Ep 52: Marc Benioff Responds to Satya and Unpacks the Agentic Era
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在本期与 Logan Bartltett Show 联合播出的节目中，Salesforce 首席执行官 Marc Benioff 回应了 Satya Nadella 最近的预测，并分享了他对当前 AGI 现实的看法。他深入探讨了数字劳动力崛起、代理技术数万亿美元的潜力以及软件和代理收入未来可能出现的差距。Marc 还讨论了为什么首席执行官需要脚踏实地地提供切实可行的解决方案，并强调了随着人工智能不断发展，企业有义务对员工进行再培训并投资于社区。(00:00) 简介 (01:45) Salesforce 的 AI 对业务的影响 (03:03) 数字劳动的未来 (05:28) 代理 AI 和客户成功 (07:42) Salesforce 的竞争优势 (11:48) Marc Benioff 对 Satya Nadella 的回应 (14:16) AI 在企业软件中的作用 (20:14) AI 和人工劳动的平衡 (28:34) Salesforce 的慈善工作 (36:24) AI 的未来和监管 (40:24) 结论和告别 </context> <raw_text>0 我是 Jacob Efron，是《无监督学习》节目的联合主持人之一。今天我们播出一期非常有趣的跨界节目，这是我们与另一个 Redpoint 播客《Logan Bartlett Show》合作录制的。我和 Logan 与 Salesforce 首席执行官 Mark Benioff 进行了交谈。我们进行了一次非常有趣的对话。我们讨论了他如何看待 AI 的当前能力与未来技术发展方向之间的平衡。我们讨论了他所看到的对代理力量的巨大市场需求，以及代理力量对企业整体的影响。我们还讨论了他为什么认为微软在人工智能方面失败了，

以及他对 Satya 观点的回应，Satya 的观点是，人工智能代理的进步可能会消除对核心 SaaS 工具的需求。总的来说，与 SaaS 领域的绝对传奇人物进行了一次引人入胜的对话。我认为大家会非常喜欢这一期节目。Mark，感谢你的参与。很高兴能邀请你。很高兴一直与你在一起。所以一个问题是，我想，我们将讨论人工智能的商业应用以及 Salesforce 如何将其用于外部最终客户。我很好奇，我最近在一个播客上听到你说过今年可能不会再招聘工程师了，保持平稳，也许是客户支持。

随着时间的推移会减少。你能谈谈它实际上是如何影响 Salesforce 业务的吗？哦，是的，让我们来谈谈这个，因为我认为这是一个如此令人兴奋的时刻。在 Salesforce 的过去 25 年里，我们真正致力于帮助我们的客户以新的方式与他们的客户建立联系。我们自动化所有这些客户接触点，并帮助他们管理和共享信息、管理数据，我们拥有一个 230 PB 的巨大数据库。太棒了。

突然之间，你知道，这是一个巨大的 TAM，顺便说一句，它本身就是一个巨大的 TAM。我知道你们是风险投资家，所以你们喜欢谈论 TAM。所以，你知道，TAM 世界是，你知道，就像，嗯，就像拿一个一样。

称之为 Slack。我们所在的 Slack 世界，希望你们都在 Slack 上，它就像一个 1000 亿美元的 TAM，协作世界。然后你有了，看看销售、服务和营销，传统的 CRM 世界，也许这是一个数千亿美元的 TAM。分析世界，我们拥有 Tableau，这是一个 1000 亿美元的 TAM。但我们在数千亿美元的 TAM 中。但我认为我们正处于一个新的世界，这个新世界是

你知道，我们以前从未经历过，但我们都将进入的世界，那就是数字劳动的世界。而这个数字劳动的概念，这是一个万亿美元或数万亿美元的 TAM。这个想法是我们不再仅仅向我们的客户提供信息管理工具来帮助他们管理工作。

并共享他们的信息，而是现在提供数字员工，你知道，数字劳动力。这就像一个巨大的觉醒，这是一个新的、令人兴奋的世界，它正在真正发生转变。我认为，随着我们从某种预测世界转向人工智能的不同层次，你知道，我们在 10 年前就开始使用 Einstein 了，它就是

这个世界的，你知道，这是关于机器智能、机器学习、预测智能。然后我们在两三年前转向了生成式人工智能。生成式人工智能真的很酷。我们都在那里，进行搜索，说，嘿，我正在考虑购买这款新相机。哪一个？哦，索尼相机可以做到这一点。哦，我不知道。你知道，然后听。就像，它是怎么做到的？然后现在我们正在转向代理世界。

代理世界是这个令人兴奋的世界。然后我们进入机器人世界。我相信你们正在对该类别进行投资，你知道，在代理类别中。你们可能也在生成式类别中。我知道你们在预测类别中。当你看看这四个领域以及它是如何发挥作用的……

太棒了。但是第三章已经开始，我们都在其中，客户们都很兴奋。我的意思是，我们在我们的代理力量平台上已经签署了数千名客户，我从未见过任何事情发展得如此之快。是的，不，我很好奇。我觉得很多人都在问的问题是，这只是朝着，你知道，其中一些代理收入和那种。

你所说的更大的 TAM 的时间线。我很好奇，当你看到，当你想到几年后，你知道，从现在起两三年后，你认为这种数字劳动力收入与，你知道，各种传统软件收入的相对比例最终会是多少？然后，你知道，即使展望十年后，你认为会走向何方？哇。好吧，这些就像三四个问题。所以，

让我们尝试逐一分解。如果我错过了一个，让我们回去，把门关上。所以在我们准备在 Dreamforce 谈论这个问题时，我认为对我们来说最重要的事情是开始谈论人类如何与代理一起推动客户成功。而且，你知道，在某些时候，这些代理的准确率现在是 85% 到 95%。和你谈谈我们所看到的，

但在某些时候，客户会说，实际上，我想和一个人谈谈。砰的一声，你又回到了与人类一起工作的客户支持世界。你面前的整个屏幕都充满了整个议程对话。你看到一切都在根据代理中发生的事情动态地展开。现在我看到了人类正在发生的事情。

所以这非常强大。这种两种世界之间的深度集成是我们并不处于纯粹的代理世界。也许我们，你知道，我不知道你是否每晚都在和电影里的她说话，你知道，在你回家的路上，你正在与数字代理建立关系，但我不是，你知道，但是是的。

如果你访问 help.salesforce.com，你会看到我试图成为零号客户，我使用了我们的东西，你知道，Salesforce 有 9000 名员工从事支持工作，我们基本上在我们的整个系统上添加了一个代理层，你登录并接地。这意味着连接到你的 Salesforce 数据。所以我们知道你的产品和所有案例以及其他一切，你正在与代理一起工作，你正在，

之所以重要是因为我们每周大约有 35000 个这样的客户支持查询。一个月前，35000 个中有 10000 个必须交给人类。所以他们在那里与机器人或其他东西一起工作，试图在电子世界中工作。然后他们最终被送入了人类世界。现在只有 5000 个

没有被代理解决。所以我们已经从 26000 个已解决的变成了 31000 个由代理解决的。仍然有 5000 个，但由于这个原因，我们只需要更少的支持人员。这是一个很大的想法，突然之间，哇，我们获得了更多的自动化，更多的能力，但仍然需要在代理层和软件层之间进行深度集成。

连接人和代理对于交付客户成功至关重要。这就是我们目前所看到的。你们有这些很棒的案例研究。我的意思是，类似于你们在内部所做的，我觉得你们已经与迪士尼和 Wiley 以及所有这些公司一起发布了一些使用 Agent Force 的令人印象深刻的结果。我们现在已经与数千名客户签订了收入关系

这太不可思议了。这些交易从非常小的交易到仅 Agent Force 就高达八位数的交易。此外，他们还购买了所有其他产品，你知道，也购买了。所以这非常令人兴奋。而且，你知道，我们可以看到，

当我们与客户达成交易时，如果我们谈论的是大型客户，例如，假设一个大型的，我举个例子，我们最近达成的一笔大型电信客户交易，这是一笔大型交易。这是一笔九位数的交易，非常重要，而且是多年的等等。我们称之为总合同价值或 TCV，是这么长，这么大。然后在那笔交易中，我们看到了大约八位数的 Agent Force 交易。

所以这非常令人兴奋。它还带动了所有其他产品，因为它使所有其他产品，我们不仅仅拥有服务云，你知道，我们是世界上排名第一的服务云。如果你看看 Gartner 服务云魔力象限，我们会向上和向右移动。哦，顺便说一句，那都是代理之前的。

现在，我们是世界上第一个代理优先的服务云。我们在服务云周围拥有一个完整的代理平台。对于所有拥有服务云或即将购买服务云的客户来说，它都将是代理优先的。

所以这非常酷。它不仅仅是唯一一个代理优先的服务云。我们的销售云现在是代理优先的，我们的营销云、我们的商务云。即使你访问我们的网站，你也会看到我们使用了，你知道，WordPress，我们在它的前面构建了一个代理层，将我们的网站导入到我们的数据云中，然后在它的顶部构建了一个代理层。这是一个我们正在进行的实验，但我认为这是一个非常巧妙的想法，代理可以是，你知道，

你知道，网站的前端也是如此。所以我们处于一个新的世界。我认为我们所有人都不了解我们身处何处。它发生得太快了。我认为我们没有时间像往常一样真正地辩论和讨论它，哦，嘿，这就是将会发生的事情。就像，砰的一声，它就发生了。

所以现在我们都在尽我们所能地快速前进。我很好奇，当你想到这一点时，那个关于电信和服务云收入以及代理收入的例子，仅仅从比例的角度来看，我想，当我们对这些用例进行内部化时，你说的是八位数的代理交易吗？是……

大概范围，最终会是 10%、20%、30% 吗？作为风险投资家，我们只是试图量化如何看待这些东西的增量机会。每个客户都会有所不同。我认为不可能确切地说出结果会是什么。在这种情况下，客户大约三分之一是代理，三分之二是传统的。我还不能告诉你确切的答案。我只是没有足够的

你知道，例子能够说，哦，这就是它将如何发挥作用。但在那种情况下，客户大约三分之一是代理。这对我们来说是一笔非常令人兴奋的，你知道，交易，并且能够让这家规模很大的电信公司感到非常兴奋。这是一个自动化他们的平台。让我们将他们提升到另一个层次。我们能够描绘出这些客户未来的愿景，并且

这太不可思议了。还可以帮助他们展示他们将通过代理层降低成本，但会极大地提高他们的客户亲密度和交付价值给这些客户的能力。这是一个巨大的用例，这是一个绝佳的机会。

这家初创企业微软的首席执行官 Satya Nadella 最近在一个播客上说了一些话，让我给你读一下。我想听听你对此的反应。他说，业务应用程序将在代理层崩溃。它们本质上是 CRUD 数据库，本质上是一堆业务逻辑。一旦人工智能层成为所有逻辑所在的地方，它们就开始取代后端。

我很好奇。感觉这可能是对 Salesforce 的隐晦或直接攻击。我很好奇你的想法。这并非隐晦。我认为我必须观看它，然后尝试……我很高兴你把它写下来，因为……

我认为很多人都在试图弄清楚他到底在说什么。这就是他基本上所说的。微软让每个人都对他们如何处理这种人工智能世界感到失望。而且，你知道，今天，你知道，当我们看看 Copilot 和他们所做的事情时，他们已经对 OpenAI 进行了重新包装，并将其放入 Excel 或其他什么东西中，说，哦，是的，现在，现在你可以。

你知道，你可以尝试这样做，做一些事情，但客户并没有发现自己通过这项副驾驶技术发生了转变。我的意思是，我已经和这些客户谈过了。我的意思是，他们几乎不使用它，而这只有在他们没有，你知道，在他们面前有一个 ChatGPT 许可证或类似的东西的情况下才会发生。所以这根本不是我们正在谈论的事情，我认为

我们今天正在向我们的客户交付一个生产中的代理平台，我们已经是世界上最大的企业人工智能提供商了。本周我们将向我们的客户交付 2 万亿次企业人工智能交易。现在我们交付的不仅仅是预测性和生成式人工智能，还有代理人工智能。

我们正在全球范围内大规模地向我们的客户交付这些。这就是客户真正想要的。看，微软是一家非常好的公司。他们是世界上排名第一的软件公司。我们是世界上排名第二的企业软件公司。他们是非常优秀的快速追随者。我相信他们会像往常一样尝试复制我们的东西，尝试复制我们的语言并向我们靠拢。

但我们现在正在与数千名客户一起进行生产，他们根本没有达到那个水平。我认为这个副驾驶对他们来说在品牌和验证方面是一场巨大的灾难。客户不会关注他们，也不会认真对待他们在人工智能方面的工作，他们也不应该这样做，因为他们甚至没有自己制造人工智能。我们内部就这个问题进行过辩论，那就是当我们转向更多无 UI 的世界时，

我们越来越多地与一些基于聊天的系统进行交互，这是否会消除记录系统的一些既有优势？它可能是 Salesforce，可能是 Workday，也可能是其他任何东西。我们可以直接面对这个问题，因为我认为如果你听到他说的话和你正在说的话，那就是我们正在进入人力资源的环境。所以如果我们没有看过电影《人力资源》，

这就是你所说的，对吧？你就像，好吧，听着，我刚和……嘿，我的销售预测怎么样？顺便说一句，我正在努力与这些人达成交易，你知道，在他们的风险投资公司，并希望确保他们正在使用我们的产品。所以让我们确保跟进并将其添加到我的日历中。让我们这样做。而且

那不是我的方式，我不知道你们是怎么做的，但我有这个叫做电话的东西，这是一个非常酷的发明，在我结束播客后，我会用它来查看我的短信、电子邮件、Slack 消息，处理我的预测。你们可能不再使用它了，因为你们已经走到了风险投资世界的最前沿，但我操作的方式是

就像我有电话，我有电脑，我使用 Zoom。我有很多东西，我使用的这些工具，我不知道他身处哪个世界，在这个世界里，这些 SaaS 应用程序只是 CRUD 数据库。

但有趣的是，这是一个词语的大杂烩，因为 SaaS 应用程序是 CRUD 数据库。CRUD 是创建、读取、更新、删除。所以是的，我们正在创建、读取、更新、删除销售信息、服务信息。如果你访问 help.salesforce.com，并且希望你的投资组合公司都在使用我们的服务云和销售云，并且他们在那里获得很好的体验，那么一个例子就是

他们在代理层解决了 90% 的问题。然后他们说，不，我现在需要和 Salesforce 员工谈谈。然后砰的一声，那个人出现在屏幕上，然后一切都翻转了。对于 Salesforce 员工来说，发生的事情是，一个巨大的屏幕出现在他们面前，上面显示了所有信息。他们看着屏幕，可以看到代理一直在和你做什么，查看案例信息，查看你的

以及你与 Salesforce 达成的一切协议，以及所有产品，以及你与 Salesforce 互动过的每一次互动都显示在屏幕上。那个世界不是你所描述的世界。你描述的是后 PC 时代、后电话时代、后 Zoom 时代、后 Slack 时代、后电子邮件时代的世界。我并不在这个世界里。我在当前的现实中。现在是 2025 年。

这是我的办公桌。我在当下。所以我知道我可以为几个人做些什么。哦，顺便说一句，人工智能并不完美。我不知道你是否尝试过，但这些东西很好，但并不完美。而且，你知道，AGI 还没有到来。我知道你可能这个周末读过一些博客，但我不知道他们使用的是什么 AGI，但至少我这里没有。所以……

我正在努力利用一些非常好的 AI，它比我们以前拥有的要好得多。但是，你知道，我们可以为客户做很多事情，但我们不能做所有事情，但我们可以做一些事情。我的意思是，我认为你所说的完全有道理。我不知道我在说什么。我还没有机会回应这一点。所以我很感激。

我们很乐意为此提供平台。这是一个我们内部甚至在该片段之外都讨论过的问题。我们考虑过无 UI 的世界。这是一个范围。就像这样。你有没有看过电影《太空漫游》，我认为它叫做？我看了。已经很久了。在《太空漫游》中，有一个时刻，他说，开门。电脑说，不。还记得那一刻吗？是的。

这并不是我现在进入我家里的方式。你知道，也许有一天我会能够，你知道，用我的声音打开我的门等等。我们只是没有那样。看，这是一个范围，你知道，技术是一个连续体。它的成本不断降低，使用起来也越来越容易。我们可以看到我们身处何处以及我们将走向何方。拥有一个未来的标记是很好的。是的，我们都将走向伤害。但要说这就是我们现在所处的位置，我认为这是一个欺骗。

对客户和像你这样努力工作的投资者来说，他们正在努力弄清楚他们应该投资哪些公司才能在未来五年或基金的整个生命周期内为你们的有限合伙人赚钱。这并不是

我认为，现在有用，那就是现实情况是，在短期内，人类和代理将不得不一起工作。在某些时候，如果我们进入无电脑的，你知道，世界，请告诉我，因为那将非常令人兴奋。但那不是我们现在所处的位置，对吗？

我很感激你为卑微的风险投资家着想，Mark。总得有人去做。所有这些 FUD 和 CRUD，这让我们很难完成工作。我很感激。嘿，我也是投资者。我们有一家小公司，Time Ventures。我们是一家天使投资公司。请将我们包括在你的交易中。我们正在投资遗传学、机器人技术和再生生物学。这些事情令人兴奋。但是

我们必须在当下运作。否则，我们会走得太远。这可能不是

一个好情况。我的意思是，完全有道理的是，你知道，将从人工智能代理手中接手的客户支持代表当然需要，你知道，像服务云这样的东西才能导航。你如何看待，你知道，随着越来越多的 AI 代理完成一些工作，也许，你知道，在某些时候，我们会得到，你知道，将所有支持外包给 AI 代理的公司。这些代理本身需要什么？我的意思是，他们，你知道，他们需要的工具，例如

登录或访问或能够，你知道，获取他们需要的信息。这看起来像服务云，还是其他什么东西？我相信这是你思考了很多的事情。

好吧，我认为，你知道，我们的基本架构在过去几年里不得不发生变化。它发生的偶然性与我们在代理世界中必须交付的内容相符。所以我认为我们做出的重大改变是，我认为你了解 Salesforce 的架构方式，那就是我们的销售、服务、营销、商务甚至分析都是。

现在它是一个平台。它是一个代码库。它是一个共享模型。它是一个用户模型，并且所有这些都融合在一起。因此，所有工作流程和所有功能，因为我们收购了公司，我们已经将它们真正统一到一个我们称为 Flow 的工作流程中，一个我们称为 Lightning 的用户界面。然后你基本上可以引入你需要具备该功能的

应用程序。然后我们在其之上添加了一个数据云，这有助于你整合所有数据并进行联合，这意味着连接到 Snowflake 和 Databricks 等世界并执行所有这些操作。应用程序层和数据层的想法在

这在我们两年前，代理之前就已经考虑到了，因为我们并没有真正认为我们会像现在这样快地进入代理领域。现在我们处于代理世界，我们正在发布一个代理平台，在其之上是第三层。因此，第三个代理层也是单个代码库的一部分。因此，代理层、数据云和 Salesforce 的每个客户接触点都是一个代码库和一段代码以及一个数据模型。

之所以重要是因为人工智能

需要数据才能做出正确的决策。因此，它需要对数据和元数据有无缝的理解。你知道，数据是我的电话号码。元数据是它是一个电话号码。因此，元数据、数据、应用程序、工作流程、数据云和代理层是一个代码库的想法是 Salesforce 的不公平优势，因为它使我们的 AI 更准确。

这就是我们看待它的方式。我认为这就是客户

正在，你知道，如此快速地使用我们的平台的原因。你可能已经看到我们部署了，因为我们已经将其初步发布给 135,000 名客户，现在他们只需要打开它，然后他们就可以打开并构建他们的代理。所以我们应该实现 10 亿个代理的目标。这对我们来说非常令人兴奋，我认为这是一个令人兴奋的时刻，我认为

你知道，这不仅仅是一个 CRUD 数据库。我认为这是对 Salesforce 平台的巨大力量以及你可以用它做什么的误解。不要问我，问客户，因为他们才是真正能够交付那些，你知道，价值的人。

我想我很好奇，当你稍微展望未来时，你知道，今天似乎有很多企业正在采用这些支持代理，他们正在直接与客户交谈，你知道，在未来，不要把她的比喻说得太多，但我认为，你知道，消费者可能会有他们自己的 AI 代理与之交谈和互动。而且

这一切将走向何方，这对我们实际构建的代理意味着什么？我不知道。我的意思是，这可能是在 Village Pub 进行的一场非常好的午餐，每个人都在谈论这场对话，真的。我认为每个人都突然以某种方式被推入了这个领域，因为你可以看到，哇，这比我们所有人预期的都要快。我认为这就是我们行业现在最酷的部分。

这是一个时刻，我们都在那里说，我们什么时候才能进入她的世界？

我认为这是一个完全公平的问题。然后我认为这是一个连续体。那么我们身处何处？我认为这是一个很好的观点。我们现在在这个时刻身处何处？因为我认为我们无法准确预测它何时会发生。也许有些人可以说，好吧，在 2029 年，所有电话都将关闭，我们将只对着麦克风说话。但是请看这个。嘿，我今天的时间安排是什么？

哦，顺便说一句，什么也没发生。那么 Logan 今天的时间安排是什么？Siri，Jacob 今天的时间安排是什么？好吧，鉴于我们是风险投资家，空白日历可能无论如何都是正确的答案。所以如果那是正确的，我很清楚。发推文、播客、风险投资家所做的一切。所以这是令人惊奇的事情，那就是……

它还没有完全实现。我认为那是图灵测试对她的考验。我们刚刚做了。我听到你说过你一直在思考的一件事是全球劳动力短缺以及我们正在进入的这个 AI 代理层的一些经济前景或影响。你能详细说明一下你对此的一些想法吗？我认为这对我们的客户来说是一个重要的时刻，他们能够将自己转变为代理优先。

它有点引向你的下一个世界，那就是我们正在经历全球劳动力短缺，我们看到所有这些出生率下降。我们知道，招聘变得越来越困难，尤其是在美国这里，在销售和服务方面，你可以看到这一点。

这将使我们能够做更多的事情。举个例子，看看工程方面。我认为今年在Salesforce的工程方面，我们正在认真考虑今年可能不会招聘任何人，因为我们已经看到了由于与我们的工程师并肩工作的代理而带来的令人难以置信的生产力提升。

我们都可以同意，在过去两年中，借助这些新的模型，软件工程的效率大大提高了。

这种想法是，有人与我们一起同行，并拥有这种令人难以置信的体验，帮助使我们的工程团队更加成功。这在我们的销售、服务和营销团队中并不常见。我的意思是，也许它不是内容。我认为Adobe目前正在苦苦挣扎的原因之一就是你看到了内容领域发生的事情。就像，

就像我昨晚在拉斯维加斯观看了Jensen Wong的主题演讲，那真是史诗级。在那个主题演讲中，几乎每个例子都是内容示例，除了机器人和无人驾驶汽车。内容示例很棒，但所有这些情况下，我都会使用Adobe产品。

以前用来制作很多电影或制作很多图像，然后我想哇，这真的很强大，有大量的公司正在做这些令人惊叹的产品，它们正在以令人难以置信的方式与Adobe竞争，但即使是一般的模型也能做到令人难以置信的，我相信我们都有过这样的经历，比如

嘿，帮我画这个。太好了，我现在可以把它印在T恤上了。两年前你做不到这一点。所以这肯定改变了。毫无疑问，世界正在发生变化。当涉及到劳动力和交付下一代劳动力时，我们可以开始为我们的员工提供这些数字员工的想法。

知道客户，这就是我们到目前为止只做软件公司的大想法，我们只是……是的，我们只是数据库公司，有应用程序，好的，是的，我认为即使是Slack，它也是一个数据库和应用程序，Tableau是一个数据库和应用程序，Salesforce是一个数据库和应用程序。

但是现在，代理，是的，这不同。我们创造了一个新的TAM，这个TAM是数万亿美元的数字劳动力TAM，它将补充我们无法获得的人力资源。从公司成立之初的1-1-1计划开始，你就对企业如何产生社会影响进行了非常周到的思考。

我很想知道，工业革命持续了100多年、120年或140年，这取决于你如何衡量或界定它。我很想知道，当你考虑再培训时，

也许我们会以Salesforce为例，因为它在你的权限范围内。我很想知道你如何看待你自身员工的技能再培训，以及如何将某人从客户支持（随着时间的推移可能会减少）转移到销售（随着时间的推移可能会增加）。你认为公司有责任调动员工并为他们提供学习机会，让他们留在现有组织中，即使职位可能会被裁减？

好吧，你是对的。你知道，25年前我开始Salesforce之前，我在甲骨文工作了13年，我喜欢在甲骨文工作，我喜欢我的老板拉里·埃里森。但是我在甲骨文工作时意识到的一件事是，它本来可以拥有更慈善的文化，尤其是在真正强大的时刻。

所以我只是承诺自己，当我创办Salesforce时，我会拿出我们1%的股权、1%的利润和我们所有员工1%的时间

并将其投入到501c3基金会。结果非常好。你知道，这个1-1-1模式，我们已经捐赠了大约10亿美元。我们已经做了大约1000万小时的志愿者工作。我们为我们的平台上大约5万个非营利组织和非政府组织免费运行。这太棒了。大约2万家公司加入了Pledge1percent.org，这是我们的1-1-1模式。这对商业理论来说是一个相当大的贡献，即

企业可以成为改变的最大平台，我非常鼓励我投资的每一位企业家，也希望你会这样做，尤其是在开始的时候，

因为它确实展示了如何利用你的业务通过你的产品、员工和金钱来为世界做一些好事，随着你的发展，这些事情将完全取决于你。所以，我认为，这确实是创业、运营、建设和扩展业务的一个非常酷的部分。

那么，你认为现在再培训是一种责任，是领导者的动力吗？我们是否有某种道德义务来尝试重新利用我们现有的才能，而不是仅仅招聘新员工？或者，我们生活在一个资本主义社会？因此，你知道，如果你可以在外部雇佣到更好的人，那就很好。

你应该这样做。好吧，我认为硅谷正在就你刚才所说的内容进行辩论，比如，我们是否有任何道德义务？然后，资本主义及其纯洁性水平的意义是什么？但我实际上认为它们是一回事，因为我认为

如果你真的接受一些这些道德义务，你实际上会做得更好，并创造一个更好的经济。我们长期以来一直在做人工智能，我们做了很多再培训。我们有自己的再培训平台Trailhead。我们对人工智能进行了大量投资。你可能知道，我们已经向旧金山和奥克兰公立学校捐赠了超过1.5亿美元，这不仅仅是因为我们

有道德义务。这是非常实际的。我们的员工，这就是他们的孩子所在的地方。我们还在学校中加入了很多人工智能教育。很多数学

教育，很多事情来提高学校的出勤率，尤其是在中学。这非常有价值，我认为对我们来说非常重要。我认为我们每个人可能都有一个好主意，关于如何改善我们的学校、如何改善我们的医院、如何改善我们的社区，尤其是在人工智能发展的方式上，包括再培训和技能再培训。我认为我们都应该这样做，因为它会使我们所有的企业都变得更好。

是的，有一件事，你知道，当我谈到观看Jensen的主题演讲时，我感到震惊的是，你知道，你提到了这些在Adobe世界中的不同产品，以及有多少初创公司正在做这些。我觉得在风险投资领域，我们显然看到了很多在……例如，我们将以客户支持为例。你知道，你的前同事布伦特·泰勒的公司Sierra、Decagon、Maven，这些人都在专注于这个代理问题。你知道，你如何看待这个空间以及它的发展方向？

这是一个强大的技术时刻。我认为每个人都受到了下一代人工智能的启发，然后每个人都对它的发展方向有自己的看法。当然，绝大多数人都会错。这只是我们行业的性质。这是有趣的部分。然后，其中一些人会真正做到正确。

我们每个人都希望Salesforce Ventures投资于正确的公司，你知道，希望是Typeface，这是我们在内容领域的一项重大投资，或者Time Ventures会……你知道，让其中一件事情真正成功。就像Zipline是我们……你知道，在无人机领域的一项投资，或者……你知道，你们肯定有你们的清单，嘿，我希望这些会真正成功。而且，你知道，

你知道，这有点像我们处于……你知道，我们正在下注，看看……你知道，未来会走向何方。然后，我们有和成功一样多的失败，我相信你也有。我们只是写下这些，然后说，好吧，那个行不通。砰，那是个坏主意。它根本没有发生。我认为这使得我们的行业充满乐趣、令人愉快、令人兴奋，而且没有人能完全做到正确。每个人都会成功，每个人都会失败。

希望我们能从失败中吸取教训，并将其转化为我们的下一个成功故事。你认为这些其他人可能押注的是，这个时刻比你认为的要早吗？我只是看看我们的客户现在需要什么，我正在与我们的客户合作。所以我正在与客户交谈并交付产品。我希望……你知道，成为第一家在企业软件中实现10亿美元代理收入的公司。这是我的目标。当我实现这个目标时，

希望在短期内，我能够说，哇，这是因为我们了解当前的产品需求。我认为与客户一起，与他们交谈，帮助他们了解他们现在在哪里以及他们想去哪里，同时也要关注技术，所有这些都必须协同工作。这些公司已经花费了

数万亿美元，你知道，建立非常先进的系统来运营他们的业务，政府，世界各地各种类型的组织。这些东西不会突然关闭。我相信你可能知道，我们进入很多银行，他们仍在运行IBM大型机，你知道，他们几十年前就开始安装了。因此，技术往往是共存的，而不仅仅是突然取代技术。

你知道，本身。当我们今天查看我们的数据云时，数据云不仅连接到Snowflake、Databricks和Redshift等等，而且还连接到IBM大型机，因为很多数据都在那里。因此，对我们来说，能够引入所有数据，并在其之上添加代理层非常重要，

这些架构，这些企业软件架构，将持续几十年。这不仅仅是像……我要换手机，或者我决定从iPhone换到Android SIM，这就是我改变软件的方式。公司企业软件的工作方式并非如此。马克，最后一个问题，然后我们就让你走。我想我很好奇……

你认为政府和监管机构在人工智能方面扮演什么角色，因为我们正在展望未来？你认为我们是否处于一个过于初级的阶段，以至于没有人能够真正参与并尝试制定条款或结构？或者你认为这是一项如此强大的技术，我们需要提前了解如何使用它？好吧，我认为这将是一个平衡。我认为你可以看到这一点，因为

看，每个人都在关注埃隆·马斯克现在正在用狗狗币做的事情，但我认为在狗狗币之前，他做了一件非常有趣的事情。他支持加利福尼亚州正在考虑的人工智能监管法案。每个人都在关注该法案，你知道，这非常重要。它没有通过。它被州长否决了。但在它被州长否决之前，它得到了埃隆·马斯克的支持。每个人都记得埃隆发推文说，嘿，我支持这个监管时刻。然而，他非常反对监管。

所以会有一个平衡。我敢打赌，我们都会来回切换一点，因为我认为在这项技术中，我们很多人仍然……

正在努力与正在发生的事情作斗争？我们有多远？我提到Jensen的主题演讲几次的原因之一是我喜欢它，因为它非常实用。它非常具体。它非常可行。你知道你可以从他那里购买什么产品。你知道他在建造什么。你可以看到他要去哪里。我认为在很多情况下，人工智能领导者都在做主题演讲，你会听到我非常喜欢主题演讲的一件事是，他没有使用

这三个让每个人都头晕目眩的首字母缩写AGI。当然，AGI正在被重新定义。它不是你父亲所知道的人工智能。这是一个新的AGI。就像，好吧，它不是我们两年前谈论的AGI。我们现在谈论的是这个。就像……

他没有提到AGI。你知道，他基本上提到了，这是他今天能够看到的、正在为之构建产品、能够交付给客户、并且他认为客户将从中获得价值的四层人工智能。我认为这就是CEO应该在的位置。它需要是，这是我的解决方案，这是我正在构建的产品，这是它的价格，

当你实施它时，我将为你带来成功。我将降低你的成本，改善你的客户关系，改善你的业务KPI。这就是当今人工智能的力量。我认为如果我们过于深入到其他领域，它就会变得非常困难

它会变得非常……我会说，冲突。我认为在监管领域，你可以看到这种冲突的表达，我认为我刚才给出的这个例子就是，在某些情况下，你可能会说我支持监管，而在其他情况下，你可能会说我反对监管。

所以它将是——它不会是一个非黑即白的问题。人工智能的监管将有一些灰色地带。我会告诉你，没有人想要人工智能的广岛时刻。没有人想看到那种经历。我看了这部电影——

周末，我认为它叫做《创作者》。这是一部关于人工智能的电影。如果你还没有看过，值得一看。它讲述的是机器人、代理人和人类共同生存的故事。但他们谈到了人工智能的广岛时刻。我们不想走到那一步。我们想要

你知道，一个我们……你知道，拥有安全的人工智能，以及我们与之合作并对社会有益的人工智能，而不会做我们知道人工智能可以做的所有可怕的事情。所以可能会有一个平衡，希望我们能找到这个平衡，并且我们都会因此而更加成功。

好吧，马克，非常感谢你这样做。我们会在某个时候带你去Village Pub，但也许我们可以在一段时间后再次进行，看看所有这些事情是如何发生的，如果我们在这个

时刻，最终。但感谢你来到这里并这样做。很高兴和你在一起。感谢你们邀请我来。我真的很感激。是的，当然。感谢收听与马克的这段非常有趣的节目。今年，我们为《无监督学习》准备了一系列令人难以置信的嘉宾。所以一定要关注下周。我们将迎来另一位令人惊叹的人工智能领域的创始人、运营商和研究人员。到时候见。