Generative Quarterly with Semil Shah: AI Expectations vs Reality, Tech Trends, and 2025 Predictions
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嘿，大家好，欢迎收听 Generative Now。我是 Michael McDonough，Lightspeed 的合伙人。一年快要结束了，我又和我的朋友、投资人 Samil Shah 聊聊。我们这次的 Generative Quarterly 对话，会探讨 2024 年人工智能是否达到了我们过高的预期，如果达到了，我们又该如何应对。

Samil 和我还会剖析 2024 年的所有趋势，包括无人驾驶汽车、人工智能设备、Jensen Huang 的摇滚明星地位，以及我们预计在 2025 年发生的科技界对华盛顿特区的掌控。所以，让我们来听听我和 Samil Shah 的对话吧。嘿，Samil。Mike，你好吗？很好，很好，很高兴见到你。

我看不到你们所有人。我们经常聊天，但我从未见过这个背景。所以……我今天在外面。不在家办公室。你在这间办公室多久了？哦，它只是……

市中心，最近才有的。就在市中心。非常中心。只是一个逃生出口。明白了，明白了。是的，这确实是一年大事，很明显，2024 年有很多势头，围绕人工智能的炒作持续不断。但我认为很多人，当你真正深入研究时，会觉得有点令人失望。就像 2023 年是……是突破性的一年。

对。然后 2024 年现实开始显现。我不知道，我的意思是，我不知道人们期待什么，或者他们的期望值太高了，但似乎有很多技术进步，以及许多聪明的人在人工智能领域及其周边进行建设，并继续建设。而且它在整个技术栈中都是如此。我的意思是，你看到

你知道，你看到人们开始做一些我们或我们周围的人非常兴奋的新事物。你看到大公司在其中投入巨额资本支出。所以感觉它已经接管了整个对话，你知道吗？所以从我的角度来看，就像……

所以，人工智能领域的技术进步在整个技术栈中仍在推进。如果它令人失望，那可能是与定价相关，或者只是与势头相关。但我认为这些事情会起起伏伏。好吧，与定价相关，这实际上是我想谈论的另一个问题，比如融资。

但我认为进展似乎停滞了一点。我认为很多人都在期待 GPT-5。我的意思是，我们听到过多少次，“GPT-5 即将到来”？如果你想想现在的模型与一年前相比，我不知道。感觉并没有那么大的不同。即使是一些媒体格式也是如此，你知道吗？我的意思是，我认为很多人可能只是假设

你知道，我认为我们行业中与我们合作的人，这是一种很好的技能，因为以下技能，他们会很快推断出什么事情会进展顺利。然后他们把这与它应该很快发生混为一谈。我认为现实是，你必须把好的和坏的都考虑进去。我认为好的方面是，人们会假设，

如果你听 Friedberg 在 All In Pod 上的节目，他会说，“是的，你将能够叙述一个剧本、背景和音频等等，并创建你自己的个性化电影和内容。”是的，你将能够做到这一点。问题是什么时候以及要花多少钱。当你把时间和金钱（在这种情况下是计算能力）作为一个向量时，我认为人们的期望可能有点不切实际。

是的，是的。也许是因为我们在 2023 年被彻底震撼了，完全被震撼了。然后你开始思考什么是可能的，并相信你认为所有的事情都是可能的。顺便说一句，它可能确实是可能的。但鉴于 23 年的变化速度，也许假设这种速度会在 24 年继续下去是不现实的。我还认为成本会赶上人们。所以我认为这就像

非常积极，人们会把它与 iPhone 时刻相比较，把电脑放进许多人的口袋里。我认为这更大。我更像彼得·蒂尔所说的那样，我认为他在 Rogan 的节目上说过，这感觉更像是互联网的出现，并且在价值获取方面可能更大。我认为问题是什么时候

以及要花多少钱才能实现？我认为这些都是不清楚的。你是什么时候开始认为，“这比 iPhone 更大，这是互联网级别的”？你是什么时候想到这一点的？是今年吗？是去年吗？我会说大约是去年，并且越来越清晰。我只是把它想象成，

你知道，我肯定和你谈过 Nabil 的事，对吧？这是一件横向的事情。我认为杰夫·贝佐斯几周前在《纽约时报》Dealbook 峰会上也谈到了这一点。所以，是的，大概有一年的时间一直在想，互联网连接了不同的人，创造了网络，并为不同的图表创造了借口，你知道，包括电子商务等等等等。

这似乎更……甚至更横向，因为它能够让越来越多的计算机网络（而不仅仅是人）在这些网络中工作，以 24/7 的方式做事。并且进入不同的领域，将研究转化为现实，所有这些我们可以空谈的事情，对我来说，这只是一个时间问题。

是的，不，我同意这一点。我也同意这一点。也许一个不同之处在于，关于它的困难之处，Teal 在夏季的 Rogan 播客中谈到了这一点，但互联网为那些能够访问互联网并能够阅读、编写互联网内容的人们创造了一个更公平的经济竞争环境。我认为这里捕获的价值可能会流向……更少的人。

所以从经济上来说，这可能会更有破坏性。所以我真的不知道这意味着什么。但我会说，听 Lex Friedman、Marc Andreessen 的播客或 Teal Joe Rogan 的播客，当他们谈论人工智能和价值获取时，这些似乎是相当有说服力的论点。我不会自己夸大其词

这小部分人是谁？这么说是不是因为这很贵？因为你需要访问这些东西，而这是一种有限的资源？谁拥有这种资源？你可以考虑一下，对吧？有芯片、数据中心、能源。人们已经开始剥离所有需要去做的层次。你可以从资本支出中看出端倪。

所以，你知道，人们希望它在那里，这就像一个铁路时代。所以人们正在购买土地，建设数据中心，存储芯片，制造新的芯片。所以，创新部分以及与之相关的经济活动都非常出色。我的意思是，在我的一生中，很难想象会有这样的事情。

坦率地说，你不认为我们也可以到达这样一个地方，在那里这些东西就像互联网一样容易获得吗？在这方面，它是否比仅仅少数人能够访问更民主化？我认为这是你我之前讨论过的开源论点。我认为拥有开源能力有很多好处。拥有闭源能力也有很多好处。

呃，出于安全……安全原因的网络等等，我真的不知道它会走向何方，也许两者兼而有之，也许是带有托管服务的开源，我不知道，我的意思是，感觉一切都在飞速发展，但我不知道，成本和……成本是否正在赶上我们所有人，你知道吗？

对我来说，这似乎是一个很大的未知数。你知道，我一直对其他投资者朋友使用的说法是，我们行业的人们已经把这种不可避免性以及这种横向转变可能带来的可能性与……任何价格混为一谈了。所以，你知道，对风险投资家来说，现在谈论这个已经成为老生常谈了。

我以前从未知道如何在人工智能之前为增长型交易定价。现在看起来完全……毫无道理。是的，是的，这说得通。好的，所以就是这样。

我用“进展停滞”来开头，但这可能并不正确。我在上一段的开头是说，“这里有点令人失望”，但现在让我们来看看硬币的另一面，你在那个话题的开头提到了这一点，那就是定价、融资。我们在过去一年中看到了历史上最大规模的融资

在风险投资史上。两轮 XAI 融资，或者说，一轮已确认，另一轮有媒体报道的传闻。也许到这集播出的时候，这可能会或不会得到证实。我们拭目以待。显然，OpenAI 的融资轮，估值是多少，1500 亿、1600 亿美元？这些都是疯狂的数字，对吧？这些都是巨大的数字。你刚才说的“也许任何价格”……

是的，我不知道。你怎么看待这个问题？我的意思是，我们基本上处于……我们处于 NBC 悲伤的低谷中好几年了。现在我们实际上看到了有史以来最大的融资。保持不变的是，到处都有这些复合效应。

你知道，你把风险投资的兴奋和巨额资金与 OpenAI 和 XAI 等公司所能做到的规模和机遇以及对可能性的陶醉结合起来。你会得到很多陶醉的行为，但这可能会带来好时光。你知道，你不知道。

我认为现在不同的一点是，也许从我们上次谈论这个话题以来，每个季度都越来越有可能，哦，嘿，SpaceX 可能永远保持私有。而 OpenAI 也可能永远保持私有。也许 Perplexity 也将永远保持私有。这感觉像是一个未知数。我不知道你是否认识这个人，Mark Rowan，他是……

我认为他是 Blackstone 的联合创始人或联合首席执行官之一。我关注他在线上的言论，因为他……当他接受采访时，就像非常有道理一样。就像……我不知道他谈论的内容有一半。以及他最近参加的任何播客？

是的。我的意思是，如果你在 YouTube 上搜索他，我的意思是，他确实接受采访，但他对采访很挑剔，你知道。但他说过，我现在在复述他的话。这不是我自己的想法。但……他有一句话让我印象深刻，那就是，你知道，他说在他从事这项业务的 30 年左右的时间里，传统观点一直是，

嘿，如果你是一位大型投资者，公开市场是安全的，而私人市场是有风险的。好的。这可能就是你我的成长方式。他现在认为，这实际上已经反过来了。已经发生了重新调整，对于长期的大型机构投资者来说，私人市场提供了更大的稳定性，而公开市场实际上风险更大。而且，

我在淡化他的论点，但……我认为他想说的是，这种强烈的流动性和运行这些公开市场交易的算法扭曲了价值，并且……并造成了很多问题。所以这是关于十年前和最近的论点，即，你知道，十年前，你为什么要上市，因为你基本上……你每天或每周都可能被激进投资者或算法打压。

所以现在这项技术也存在了。所以，如果你阅读 Bloomberg 的 Matt Levine 的文章，你知道，这基本上是一个已经解决的技术问题，你现在可以运行这些招标了。所以 OpenAI 正在这样做。所以我认为这是真正改变的一件事，那就是，如果越来越多的资金流入私人市场，越来越多的公司想要保持私有。这是十年前和最近的论点在今天实现了。

以及足够的流动性，让 OpenAI 内部的人可以在 IPO 之前……带着八位数的财富离开，你知道吗？在这个链条中，对每个人来说似乎都更好。对。现在，我不知道有多少公司能够达到这种需求水平。这可能是瓶颈，就像你拥有这些优质的……优质资产一样。是的。这对风险投资会有什么影响？

我的意思是，我认为我们开始看到他们必须成为多策略的，而多策略的“引号”

是在 IPO 之前进出交易。所以，传统的传统观点是，你知道，基准模型，你加入 Mike McDonough 创建的公司，它开始扩张，你在 A 轮加入，你占 20%，你加入董事会，你与 Mike 和联合创始人一起走完他们的旅程，你培训他们上市，然后，你知道，你获得了回报。也许你会更多地进出这些交易。

但这更难，对吧，尤其如果它不是你提到的那些超级优质公司之一。是的。所以它就变成了，如果你要上市，它就会有点像，“哦，如果你要上市，你实际上不是那些顶级 10 家优质公司之一。”对。好的。是的。我想在这个……在这个世界里，上市的门槛会降低吗？是的。

这肯定超出了我的能力范围。但我从其他人那里听到过，我总是在感恩节前去拉斯维加斯参加高盛的年度科技活动。所以这实际上很贴切，因为我和很多人谈论这些事情只是为了学习。基本上，由于计算方式的原因，因为基本上，如果你是过去三四年里的投资银行家，你没有 IPO 收入，对吧？你没有并购收入。

对。对。所以它非常干涸。甚至在那之前，门槛曾经是，当你拥有 Anchor 或我开始从事风险投资时，你的初创公司能否达到 1 亿美元的年度经常性收入并保持增长？这就是门槛。然后你就可以上市了。现在感觉像是 3 亿、4 亿美元。是的，是的。

而且从技术上讲，我认为你可以……我认为你可以进行较小的市值上市。但没有银行愿意这样做，因为基本上所有银行都变得非常大了。是的。然后我认为 Freedberg，我不记得是在 All In 的哪一集里了，但 Freedberg 对 Coinbase 和 Slack 的上市做了一个很好的回顾，如果我引用他的话，一般来说有两种类型的 IPO。有一种是你实际上可以进行 IPO，并且还可以作为其中的一部分筹集资金。是的。

并且有锁定期要求。或者你可以进行直接上市，你可以在交易所上市。哦，Spotify 就是这样。是的。你会比我更了解。而且你没有筹集资金，一旦你进入交易所，每个人都可以变现。是的。我认为仍然有锁定期。我可能错了。但是，不同的想法，不同的想法。所以也许我们会看到更多的人这样做。我只是不知道。就像……

我不知道它如何改变风险投资，因为如果资金继续增多，这些公司开始发展得更快，而且数量更少，就会出现对优质资产的争夺。而且，你知道，当前一代的企业家，我不是贬低的意思，但他们中的大多数人，即使他们达到了规模，也不知道如何迈出下一步，并说，“嘿，我们必须上市，或者，嘿，我们必须出售，或者，嘿，

我们可以保持私营更长时间吗？”这非常困难。即使是我合作的一些规模最大的首席执行官，仍然不知道该怎么做。是的，非常有趣。是的，我想知道我们是否会看到更多为私营公司提供的机会或选择。

寻求流动性或找到……或者让投资者能够进行交换或换出。就像你说的，我不知道那是什么样子。我也……这不是我的专业领域，但这可能会非常有趣。我的意思是，SpaceX 可能是关于这方面的哈佛商学院案例研究。是的。你知道，让我们谈谈这些……这些所谓的人工智能设备的失败。你知道，今年有很多初创公司试图将人工智能带入物理设备。也谈谈现有公司。

但至少从初创公司或这些备受炒作的产品来看，Humane、Rabbit 在某种程度上，以及其他一些小型公司，它们都失败了。我不知道。这是否令人惊讶，我不知道，但这确实是一个……今年似乎是一个主题。好吧，我想……我想向你学习，因为我知道你在这方面投入了大量时间。所以你的……你的看法会比我的好一百倍。我认为……

在消费级设备，比如说消费级人工智能设备领域，你已经为本来就存在风险的事情增加了许多风险因素。所以就像，我想不想购买新的硬件？我想不想把它连接到我的手机上？我想不想给一个新的东西充电？当你把所有这些层次或障碍添加到消费者行为中时，好处必须……

超过你必须做的所有工作和开销的 10 倍。我相信某些东西会冒出来。我只是不知道是什么。然后另一个向量是，我不记得你我是否讨论过这些，比如 Ray-Ban Meta，我认为这非常有趣。我在夏天经常使用这些。哦，真的吗？哦，是的，是的。那些带有 AI 的？像叠加之类的东西？

不，我有上一代的。所以，我会买新一代的，但我……我非常喜欢它，比如音乐，而且不用戴 AirPods。所以我不知道这也会如何改变这一切。就像……我不太确定，但我认为也许……也许要总结一下，就像……我认为像钥匙链之类的东西，你可以对着它说话或提问，只是语音，你知道吗？

我认为这在某个时候会发生，但……但它也可能是手表。是的，对。我经常考虑手表。从理论上讲，我的意思是，我也认为苹果在人工智能方面犯了一些错误，但从理论上讲，苹果手表似乎是一个非常……非常重要的机会，在 AirPods 中，对吧？在 AirPods 和 AirPods 中，绝对是的。

我完全同意这一点。但作为一名投资者，你的看法是什么？我的意思是，你显然必须跟踪所有这些新的消费级人工智能设备。你可能想要一个。你可能想要一个给自己用。你希望它能工作。我买所有这些东西。就像，一旦它们上市，我就买。你知道，我预订了它们。我想我下周几会收到一个。

是的，部分原因是我的工作，部分原因是我……你知道，我只是……我不知道，我……我热衷于这些东西。我还记得以前买 Pebble 手表。就像，我认为我买了第一块 Pebble 手表。就像，我一直对这些东西很感兴趣。但不是，我认为作为一名投资者，你知道，当我观察这些东西时，很难建立信念。我不是……

实际上，我是一位投资者，我试图不要有太多一成不变的规则，因为没有人知道任何事情。所以只要购买和尝试一切，看看什么有效。不，我想说的是，我永远不会说，“我永远不会投资硬件产品。”我只是……我不知道，也许吧。但我认为随着时间的推移，我很难……

解释其中一些事情。我只是认为，作为一家初创公司，在硬件的供应链方面存在如此多的风险，让技术正确，然后与显然的现有公司竞争。OpenAI 不是正在开发手机吗？OpenAI 正在开发一些东西。是的。我的意思是，我最近看到了一些东西，一个初创产品的技术，超级酷，几乎没有什么不好的地方可以说

产品、技术，但它就像，“是的，由于……供应链等原因，我们将需要三年时间才能将这款产品推向市场。”三年感觉就像一个世纪，尤其是在人工智能领域，尤其是在我们已经知道这些现有公司正在开发这些东西的情况下。当所有这些……这些智能音箱上市时，Kindle、谷歌家居，然后在某种程度上，Siri 与手表和手机一起发挥作用，问题在于这些东西都在不同的平台上，但是

这个问题在一定程度上得到了缓解，因为这些东西实际上并没有那么有用。对。它们只是……它们只是设置计时器，播放 Spotify 等等。但我认为，一旦这些东西变得非常好，我认为这种碎片化就会成为用户的一个问题。是的，我完全同意这一点。我认为这是一个很好的见解。我实际上想知道是否……

这里位置最好的公司是能够横向做这件事的公司。好吧，这就是中国的 Xiaomi，对吧？是的。他们基本上接管了你的家，苹果试图做到这一点。他们在移动设备、Apple TV 方面拥有良好的地位。但他们真的……他们真的没有投资 Apple TV。是的。我认为我知道你谈过。顺便说一句，我听了你的 NG 播客。是的。

是的。那太好了。很高兴听到他的……比生活更大，MG。绝对是一个传奇。我认为他一直在谈论……实际上正在做电视，你知道吗？苹果？是的，是的。他以前谈到过这个。我特别想到 OpenAI。我认为如果 OpenAI 能够成为消费者不可或缺的一部分——

他们将处于一个非常有利的地位，可以与所有这些参与者集成，并成为连接所有设备的横向粘合剂，而不管它们是由谁制造的。

我明白了。所以他们会去超大规模公司，基本上说，给我们高级访问权限。然后这可能是控制点，告诉它做什么以及学习你的偏好。完全正确。你已经可以看到这一点。他们与 iPhone 集成。

对。想象一下，这会进入 HomePod。我不知道人们是否还在购买它。但……而且他们对 Google 做了类似的事情。我认为这有点冒险，因为 Google 显然拥有 Gemini，他们将非常努力地投入到这一点。但我不知道，如果你快进五年，OpenAI 成为主导的人工智能和语音界面。

我不知道，也许他们能够做到这一点。这实际上是 Spotify 战略的一个重要组成部分。众所周知，Spotify 从很早就开始专注于他们所说的无处不在，即在所有平台和设备上无处不在，并且存在，并且在那里。这给了他们一个很大的提升。

超过，比如说，Apple Music，它在 Google 设备或你的汽车或你的智能音箱或你的 Google Home 或你的 Alexa 上不可用，对吧？所以我不知道 OpenAI 是否可以做类似的事情。是的，我没有那样想过。我的意思是，你的见解是对的。就像，如果我要总结你刚才说的话，我以前从未想过，所有这些家用设备的碎片化

对像你我或家里的人来说并没有构成问题，因为服务能力有限。

但如果它达到我的 Spotify 水平，你知道吗？是的。但如果它达到人工智能非常好的程度，这些平台的碎片化将成为一个问题，因为那时它就像，“我想把我的 Spotify 连接到我的 Sonos，到我的亚马逊，到……”而且我想知道我的偏好，知道我昨晚吃了什么。是的。这是一个太大的循环。所以，是的，是什么粘合剂，个性化的粘合剂将它结合在一起。那……

你阐述的未来比其中一个平台主导它更有可能。

因为他们没有表现出……他们在许多这些类别中都表现出了弱点。是的，我认为 Google 可以赢得这场比赛……我更相信 Google 会赢得这场比赛，而不是苹果。我不知道，好吧，他们已经做了一点，但像 Pixel 一样……他们需要用 Pixel 充斥市场……他们需要充斥……是的，我正要这么说，苹果拥有硬件优势，Google 拥有软件优势，我觉得是的，他们需要让 Pixel 像 iPhone 一样流行

是的，这很有趣。我没有想过这些。我的意思是，我已经放弃了智能家居的观点。所以我认为这是一个非常有趣的论点。你用它吗？你没有像智能手机家居之类的东西吗？没有。真的吗？就像你这些年来已经停止了吗？我只是从来不感兴趣。感觉得不偿失。是的，这很麻烦。我在这方面投资了不少，而且我……

我有一个互联性很强的设置。我有摄像头、恒温器和集线器。我们有这些，但它们都是不同的平台，就像一个点解决方案。所以我的意思是尝试以某种和谐的方式连接所有东西感觉就像……

太远了。是的。所以我做了。我想说这很麻烦，我认为，正如你所说。而且它很脆弱。脆弱的。是的。这就像与LinkedIn进行脱机连接一样。对。比那更糟。是的，我最近确实遇到了一个大问题，比如我试图添加所有这些摄像头，但它们无法正常工作。所以。

我喜欢移除一些摄像头，作为一种几乎可以重置它的方式。它只是摧毁了我的整个设置。出现了一个错误，它只是摧毁了我的整个设置。与此同时，我有像挂在屋顶上的摄像头，你必须物理扫描才能重新连接它们。就像，我不得不爬上梯子。就像它一样。你比我更好。我只是会放弃。不值得。接下来我们应该讨论2024年的惊喜。Jensen是一位摇滚明星。

就像，就像我们以前可能从未见过一位科技CEO成为摇滚明星一样。这个人实际上是在女性的身体上签署签名。我的意思是，我从未见过一位科技CEO像这个人一样成为名人或摇滚明星。我的意思是，即使是扎克伯格，你知道，扎克伯格已经变得非常非常非常非常……他们称之为？基础扎克伯格。是的。

但Jensen可以说是比扎克伯格更有名人。这对我来说是出乎意料的。是的，我认为这是一个很棒的故事。我认为当他接受采访时，他总是那么一致和真诚。而且，你知道，如果你听过任何那些采访，它们就像

它们非常，就像他的哲学似乎非常一致。他做了很长时间了。我认为他倾向于，看起来像，我的意思是，显然他现在有宣传人员和帮助他的人，但似乎他倾向于享受乐趣，但不会

我认为是的，是的，我的意思是，就像你说的，这些摇滚明星式的病毒式时刻，他拥有，你知道，他的照片在互联网上飞来飞去，无论是他的夹克，还是，你知道，在人们的身体上签名，或者其他什么，但我也不认为他被卷入了名利的方面，在那里，他的谦逊不会被……超越，你知道，是的，你认为有多少是故意的

关于他现在的公众形象。我不认为你会走上台去接受所有这些采访，然后保持冷静地说出这些作为你哲学的东西，而没有更深层次的东西作为根基。是的。你知道，我认为人们会看穿这一点。很难找到其他CEO。我认为当你，当你听到贝佐斯的采访，他谈到像

他如何设计团队会议之类的事情时，你会想，好吧，这个人经历了很多团队会议，并且真的考虑过如何去做。你不能伪造这一点，你知道，就皮夹克或摇滚明星时刻而言，我认为，也许是慈善地说，他只是倾向于或强调他正在做的事情，只是添加了一点芥末。嗯，

但这就是他本来就有的样子。我的意思是，这在多大程度上是某种泡沫或股价膨胀的狂热迹象？我的意思是，几年前，有一些加密货币名人现在正在坐牢，对吧？你知道我的意思吗？是的。是的。是的。

我认为因为Jensen做了30多年了，就像我的一个导师说的那样，他非常成功，你知道，他创办过几家公司，有些是上市公司，有些被收购，金额巨大。所以他经历了很多。所以他说他见过不同年龄的人变得极其富有。他说，当人们在很年轻的时候就变得极其富有时，他们更有可能成为混蛋。

但如果有人在40多岁、50多岁、60多岁的时候获得财富，他们会更成熟一些。所以我确实认为其中一部分是起作用的，因为它只是在最后累积。我还想到Jensen，再说一次，也许我给了他太多的赞誉，作为一个试图确保英伟达的信使人员、秘书和负责场地的人都能带走八位数财富的人。

我认为他非常认真地对待这一点，考虑到他的根基。我还认为我们可能在今年夏天初做过一期播客，当时AI的热潮正在消退，就像六个月前一样，人们开始放慢速度并后退，他们每个季度都会大幅提高预期，你知道吗？所以，所以他们现在是搅动这杯酒的稻草，就……而言，

这个行业。而且，你知道，如果你在考虑风险，我不认为它是一个泡沫。我认为更重要的是，鉴于这座山的规模，风险更大。所以，比如中国，你知道，反垄断之类的反贸易风险。有

存在这样的风险：嘿，如果每个人，你知道，你在芯片方面有这个优势，其他人会制造芯片吗？数据中心战争，对吧？政府风险，比如他们可能变得如此强大，以至于政府将目光投向他们。这就是我思考的方式。但芯片部分感觉还很遥远，对吧？

中国方面的事情，我没有资格发表意见。我不知道那会如何运作。我不认为政府会打击英伟达，因为我认为我们已经过了那个时代。我认为人们想让这些东西自由发展。如果一家公司成为一家万亿美元的公司，那就这样吧。亚马逊将成为一家万亿美元的公司。英伟达可能会成为一家万亿美元的公司。谷歌也可能会成为一家万亿美元的公司。所以这就是我们所处的轨迹，整体……

世界各地的资金涌入这里。市场基本上已经度过了软着陆。就像两三年前，我们不会谈论所有这些事情。我们认为世界经济引擎会崩溃。然后基本上，你知道，我们正在进入。我认为经过多年的监管打击后，人们现在已经摘掉了手套。

所以感觉会有很大的发展空间。所以也许是一个新的泡沫。我不知道。但这就是财富创造的地方。这是一个很好的机会，可以转向政治方面。你知道，特朗普赢了。我们不需要非要讨论这是否是一个惊喜，或者像我们不需要卷入个人政治，但也许是这对科技政治的影响。

以及科技对华盛顿特区的接管。这是一个惊喜吗？顺便说一句，你知道，我们行业中的很多人

现在转向风险投资，我们有新的AI沙皇David Sachs。我们还有其他来自该行业的人员加入。祝贺他们所有人。但是，是的，这种科技对华盛顿特区的接管让你感到意外吗？你认为我们未来会面临什么？我会用不同的方式来描述它。我不认为这是科技的接管。我只是认为这是对政府运作方式的重新定位。

从美国政府的角度来看，他们对支持、支持、加速技术的态度，无论是在国内经济方面还是为人们创造更多机会方面，以及在国际上作为竞争优势和安全态势方面。好的。所以

感觉非常清楚，几乎是一个非政治性的声明，说这已经改变了，感觉已经改变了180度。我认为这已经释放了对科技的很多热情，因为之前它有点像，我不知道合适的词是什么，但就像胆怯一样，你知道，不太确定如何与政府互动，你

那么这种转变会产生负面影响吗？我肯定会有意想不到的后果，但总的来说，这似乎对经济非常有利。这似乎对技术的普及非常有利。同样，其中一些可能在短期内产生不利影响，例如机器人和人工智能以及劳动力问题，嗯，或者呼叫中心等等，或者加密货币，谁知道呢？嗯，

但我也认为，这是对世界如何互动以及国家如何相互互动以及现在正在进行的战争类型或现在正在进行的间谍活动类型的更现实的政治观点。这似乎是对这些情况更现实的方法。所以我认为，对于企业家、像我们这样的投资者来说，这些市场

如果这种开放性持续下去，将会有很大的发展空间，因为无论你支持哪个政治候选人，支持哪个政党，这实际上都非常困难。感觉这个妖怪现在已经出瓶了，很难，特别是从国际竞争的角度和安全态势的角度来看，实际上很难回去。是的。

我认为这是对的。而且，你知道，我绝对想知道的一件事，并且很好奇你的看法是，我们之前关于公开市场与私人市场与并购机会的谈话。比如，你预计这些变化对我们的业务、初创企业、风险投资的近期影响是什么？这也是我与高盛活动上很多人谈论的内容，这再次是，我只是在重复我听到的综合信息。我不知道。

但是很多，我和很多银行家、很多大型投资者、机构投资者和大型投资基金谈过。基本上，他们认为就IPO而言，就像

他们不期望2025年成为IPO的转折点，就像火山下面有一股熔岩流，由于积压的需求而爆发一样。我认为他们认为明年将是涓涓细流，这需要一段时间。你能解释一下吗？比如，这背后是什么？

我认为就像，我不知道。这只是共识观点。我真的不知道。我不知道。嗯，当我，当我开始向其他人重复这一点时，他们说，是的，我也相信这一点。我也相信这一点。就像，它不会一夜之间改变。嗯，我认为人们可能想看看未来三到六个月还会带来什么。就像可能会有很多变化，很难预测，你知道，有很多干扰。呃，

然后就并购而言，我认为很多人，再次，这是科技界人士在非常乐观的时候的推断。就像，是的，我们将再次开始。我不确定它会，因为规则仍然相同。就像你仍然必须披露这些东西。我认为对并购审查的担忧会减少。但同样，我不知道有多少高质量的资产可以从中挑选。

他们可能会花三到六个月的时间来等待并观察会发生什么。这些被提名人会坚持吗？他们会做什么？他们的第一步会是什么？所以我认为在2025年，这仅仅是一年，让我们看看尘埃落定在哪里，尽管感觉总体上是一个良好的轨迹。我记得在大流行开始时或乌克兰战争开始时，推特上有一些表情包，比如活到25岁。

去年感觉人们改变了，就像，实际上，我修改一下，就像活到26岁。是的。我，我认为，嗯，我认为我同意你关于IPO方面的观点。并购方面，我更乐观，如果事实证明，你知道，有一个，有一个政权更迭，看起来似乎会发生。嗯，如果这个政权对并购更友好，嗯，

我的猜测是，而且，而且，也许，也许你的观点是，我们必须像，我们必须看到，我们必须看到证据。我认为，我认为我会期待一阵狂潮，部分原因是市场已经上涨了一段时间。很多这些大公司都掌握着大量的，大量的现金。好吧，这里有两件事。就像，我希望你所说的会发生。我怀疑我怀疑的部分是，人们实际上想买多少东西？是的。我，我，

我认为他们想买。这是我的，这是我的直觉，仅仅是基于，我不知道，我和一些大公司的人谈过。我认为他们想买。我认为他们总是想买。这有助于他们更快地行动。显然我认为，而且你知道，对于人工智能公司来说，这非常有意义，对吧？就像，对于这些拥有巨大市值和现金的大型现有公司来说，就像，

在账面上，这样做确实很有意义。所以如果发生这种情况，这将对科技行业带来真正的福音，你知道吗？但感觉它已经如此干燥和严格了这么长时间，很难想象这一点。是的。是的。再次，我认为你可能需要看到证据，证明购买东西会更容易。但我认为一旦这个证据确立，我个人就会期望闸门打开。

我不是这方面的专家。谁知道呢？是的。我希望你是对的。让我们谈谈我想听听你意见的一件事。这与人工智能的关系较小，只是更广泛的科技。但我感觉我们看到新兴GP的回归，就像新的基金。哦，绝对的。是的。由大型基金中的GP启动的新基金。每周。

看到很多这样的情况，这里发生了什么，我觉得你是应该问的人，是的，我和你之前讨论过这个问题，但不是直接这样讨论，而且时机很好，这是一个完全的再平衡，我解释的方式是，想象一下你200亿美元的，你知道，大学蓝筹股捐赠基金，他们多年来，甚至几十年来，一直投资于所有这些优秀的基金。

他们支持这些特许经营权，包括增长基金、机会基金和特殊目的工具。然后随着基金规模的扩大，他们的票面规模越来越大。所以现在发生的事情是，所有资本都在向下移动。所有风险投资公司都想在早期投资。所有有限合伙人都想投资规模较小的基金。所有这些都遵循相同的模式。

所以他们正在重新平衡，他们说，嘿，就像约翰·史密斯离开了我们已经投资了，你知道，三十年的基金。我们与他们建立了良好的关系，但现在他们的基金规模为36亿美元，就像，而且他们有一个庞大的团队。而且，我们真的能带来什么样的回报？但约翰·史密斯要离开并与贝基·罗伯茨一起创办这个新基金，它将是2.25亿美元。

我们已经知道了。就像，我宁愿给他们……我宁愿把给大型特许经营权的1亿美元给他们2500万美元，成为这个基金的锚定者，并与他们一起运营几个基金，因为我有更大的回报可能性。所以这种情况经常发生。他们想投资规模较小的基金。所以基本上……

你知道，在Haystack，我一直，也许是错误地，保持规模非常非常小和受限，因为我一直觉得风险投资行为的最佳管理者是基金规模。我认为现在一些有限合伙人也是这样，他们就像，如果我能将这个团队限制在第一次基金筹集1.75亿美元，也许他们第二次筹集2.25亿美元，第三次筹集3亿美元。我让他们运营三个基金。

这对我来说比投资规模大十倍的母公司要好。但与此同时，他们仍在为大型基金提供资金。在过去一年中，也有一些大型基金成功地筹集了资金。所以这似乎有点不同。这又回到了外国投资，对吧？越来越多的资本来自世界各地来到美国。你拥有这些国家，这与这种趋势相吻合，你拥有这些国家，可能拥有

比如说某些类型的自然资源对他们来说具有极高的经济价值，但他们需要多样化。所以它发生在那个时候，你知道。但通常投资大型基金的捐赠基金，他们是否真的在转移资金，还是他们在进行多元化？他们已经这样做了很多年了。他们已经这样做了很多年了。我的意思是，他们会留有一些。他们正在退出规模更大的基金。我的意思是，越来越多地。哇。是的。有趣。嗯哼。

我还想象他们可能正在向该类别中的赢家进行整合，对吧？而他们之前做了很多这样的事情。也许现在他们集中了这个职位。我认为现在他们正在做的是，它主要集中在海湾地区。我的短信和电话都被有限合伙人打爆了，他们问我，嘿，我听说这个人要离开了。嘿，你能告诉我这个人要离开了的消息吗？对。所以我成了所有这些人的渠道，嗯，

现在对于从基金中分离出来的人，特别是知名基金，筹集15亿美元资金没有问题。没有问题。有趣。你预计这会在25年继续下去吗？是的。是的。所以，是的，这对我来说有点意外。听起来对你来说一点也不意外。它一直在发生。是的。这是弗雷德·威尔逊的一句名言，他说，风险投资中总是有这些差距。所以，就像，

你现在已经从事风险投资两年多了，你看到像传统的A轮基金已经扩大到10亿、20亿、30亿甚至更多。一个7/35 A，我们今天可以称之为C，或者移动这么多钱并不那么有趣，或者这些大型基金投资的骨头不够多。那么谁来投资这一轮呢？

是这些人分离出来。所以弗雷德会说，存在差距。通常差距持续大约两年，但人们总是会填补差距。所以现在这个差距是开放的。人们正在填补这个差距。所以你会看到很多基金说，我们将做一个种子和A轮基金。

嗯，你知道，我们将筹集2.5亿到3亿美元，如果你是一个被困在300万到600万美元基金中的有限合伙人，并且你感觉那是一座正在燃烧的建筑物，那么给这个新基金开出3000万美元支票很容易，是的，特别是如果你知道，是的，非常有趣，好的，让我们继续，我们还有几件事要谈，我想谈论的一件事是，这在某种程度上已经被

在播客、媒体上谈论到死。不，不是胡安·索托。我很想谈谈胡安·索托。我们必须以此结束。好的。感觉播客的受欢迎程度有所提高。

哦，内容更新了。我觉得这是一年播客的拐点。好吧，好的。我认为这实际上是对的。我同意你的观点。我认为也许，也许，也许，如果我可以修改我的，我的解释，我实际上觉得几年前我们达到了播客的巅峰，每个人都像，就是这样了。结束了。我们已经到达了山顶。然后今年发生了。而且我，而且我觉得我们，我们只是走得更远了。

现在看来，我知道每个人都谈论过播客选举，但现在这几乎感觉像是传统媒体由于YouTube节目、YouTube上的脱口秀节目、YouTube和Spotify上的播客而真正发生颠覆的时刻。是的。

而且有一些非常酷的，像新的和有趣的格式出现。我想稍后喊出一个我认为非常有趣的节目。是的。你对此有什么想法？我的意思是，我同意你所说的所有一切。就像我没有笔记一样，它是一个巨无霸。我的意思是，当你结合背景音频和AirPods的便利性时，当你结合搜索和YouTube的强大功能以及算法和推荐系统时，

系统他们拥有……事实上，像我和你一样，每周都可以录制一次Zoom对话并发布它，而且成千上万的人会收听它……这仅仅表明人们有这种空闲时间，他们想要，他们想要联系或跟踪或收听不同的人……

搅动这杯酒的稻草是YouTube。如果YouTube没有处于这种巨无霸的地位，我不知道我们是否会这么说，对吧？因为YouTube创造了，就像一个容器，所有东西都进入其中，然后所有东西都从那里被剪辑和分割成不同的网络，并吸引人们进来，对吧？

所以我认为这已经到了无法挽回的地步，而且更容易访问。即使我相信你的孩子，对他们来说，在YouTube上搜索并收听年轻创作者比在线性电视上找到东西更容易。他们甚至不知道如何做到这一点。是的，当你，也许你的孩子也是一样，当你和你的孩子一起在酒店房间里打开电视时，这真的很有趣。他们不明白频道是什么。他们只是，他们认为这是一个如此陌生的概念。是的，这真的很有趣。是的。但是，但是回到播客这件事上，就像它真的没有意义一样。就像对我来说，就像如果你，如果你只是考虑像传统的播客格式一样，就像大卫·鲁宾斯坦，你知道，卡莱尔的联合创始人一直在做这个很棒的采访系列，并与彭博社合作。

而彭博社拥有自己的电视台，所以他们显然有很多钱和一个巨大的媒体部门。而鲁宾斯坦与政治和金融界的谁是谁都有联系，所以他可以采访任何人。对。而且他在这方面受过训练。我认为创建YouTube内容然后分发到其他地方是有意义的。

所以他最终出现在彭博电视台，你只是在抓住那些被困在彭博终端或在后台播放彭博电视台的人。但实际上，更重要的是，你能否与你的观众建立直接联系并让他们信任你？我认为莱克斯·弗里德曼在这方面做得最好。我相信还有其他人，但就像，

他基本上训练了他的观众，嘿，如果你对这个话题或这个人有任何兴趣，那么这对你来说将是一次很好的体验。很难想象在其他地方获得这种体验。我发现令人兴奋的一件事是，你开始看到这些新的格式出现，因为人们意识到他们拥有的分发能力。而我认为一开始。

人们只是都在遵循相同的格式。现在你开始看到人们进行更多实验。有一个，我认为有一些大型的，好吧，我认为有一些大型的，什么大型喜剧播客。你有时会给我发送剪辑，就像，就像一个现场脱口秀节目，舞台上有很多人。它非常受欢迎。我可能应该知道它。托尼·因奇克利夫。哦，是的。托尼·因奇克利夫。就像那是一个新的格式。Kill Tony。Kill Tony。嗯，我真正兴奋的一个是，呃，

这个东西，Technology Brothers。你见过这个吗？不，你需要给我发剪辑。我不知道它是什么。我认为它非常聪明。它是Jordy Hayes、John Coogan。是的，基本上，所以这是一个传统的长篇播客。他们发布一个长的，我认为是一个长的剧集到Spotify、YouTube，任何地方。但我看到它的地方，以及我期望大多数看到它的人看到它的地方，只是在Twitter上的剪辑中。所有剪辑都是

都是围绕对推文的反应而构建的。哦，当然。所以它只是对推文的反应。

这很天才，因为它就像永无止境的灵感内容供应。就像他们永远不会用完要谈论的东西。对。其次，每次他们做一个剪辑，都会有一个内置的增长机制，他们会标记推文，标记他们正在谈论的人。对。是的。人们很高兴能像在节目中出现一样。对。我一直记得基思·拉博伊的这句话。

当Quora出现时，人们想知道，为什么Quora很有趣？他说，就像，他说，事实并不有趣。这是对事实的判断。所以如果你考虑一下，在推文之上的判断层，就像推文是一个事实，那个人发布了它。但人们最感兴趣的是对它的反应或判断。这可能是为什么我和你以及其他朋友会在我们的私人聊天中分享推文的链接。

因为它的判断和对话以及公共事件的证据。我还认为这种格式让我想起了TikTok和Instagram上的某些东西，你看到人们制作这些反应视频，他们会将他们的脸叠加在内容之上。

作为一种反应。所以我确实认为人们喜欢反应。也许这就是播客评论区里的评论，对吧？它变得比原始内容本身或它的混音更有趣。是的。我认为你会看到越来越多的人在播客上这样做，尤其是在播客上。我认为你关于TikTok和Instagram的观点完全正确。但我认为我们会在播客形式中更多地看到这一点。如果明年有一堆播客，人们谈论推文，我不会感到惊讶。是的，这是免费内容。

这是免费内容。另外，你知道，这是第一次，显然总的来说，播客我觉得有一段时间以来一直是为剪辑和社交分享优化的。但这是我感觉实际上是第一类形式，就这个节目的格式而言，第一类公民是Twitter，就像剪辑一样。它不是长篇形式。我实际上从未听过节目的长篇形式。嗯，

我只看剪辑，我很期待剪辑。另外，这些人就是很好。他们就像，他们就像一种良好的审美情趣。是讽刺还是像……是讽刺，但它也像，我有一种自嘲的感觉。就像他们意识到自己非常直截了当。比如这个节目叫“科技兄弟”，对吧？科技兄弟。所以是的，它是自我意识的。我认为这就是重点。所以对我来说，这是一个有趣的节目。

是的。不，我一直也很好奇这一点。比如，你知道，是把你的剪辑做成短片更好，还是先录制一堆然后剪掉好的部分更好？你知道，我，我真的不知道。我倾向于更像那种，那种纯粹主义者，就像，你进行一次谈话，人们听完整段谈话，但是，是的，我们生活在一个剪辑文化中。是的。是的，完全正确。他们正在利用这一点。我们还有几分钟时间，一杯苏打水。是的。

胡安·索托。我的意思是，这将与99%的听众无关。但是的，我的意思是，这是一个重要的时刻。实际上，这是一个科技时刻，我会解释原因。所以，如果你是一个大都会队的球迷，或者是一个洋基队的球迷，或者是一个棒球球迷，

你知道，你意识到这次胡安·索托的自由球员签约是休赛期最重要的时刻。我从未见过这么多棒球迷不断刷新Twitter来寻找新闻。你知道，人们像关注选举一样关注着Twitter。太疯狂了。而且，你知道，我正在做这件事，但我也知道其他很多人也在做这件事，只是不断地搜索Twitter。

寻找任何关于他可能去哪里的线索或见解。他会去洋基队吗？他会去大都会队吗？你看到Polymarket的截图不断地在Twitter上被传播。它实际上是一个科技时刻。这非常吸引人。我只是认为在棒球界，我们不会再看到像这样的自由球员签约了，至少一代人，甚至更久。我认为……好吧，首先，他……

据所有说法，在他26岁之前，他已经拒绝了2到3份可能超过4亿美元的长期合同。是的，在他26岁之前他已经这么做了。所以他一直在等待，等待，等待，并押注自己，直到他拥有真正的自由球员身份，对吧？所以大多数人都会选择到手的鸟。我认为第二点是，你已经有了这场竞价战

现在你有了像道奇队的古根海姆和像大都会队的科恩这样的私募股权或对冲基金类型，他们的口袋很深，就像有人告诉我很多这些特许经营权一样，大多数特许经营权都在亏钱，有些特许经营权在扣除费用和运营费用等之后，每年能赚几亿美元。所以当你能够动用你的单独银行账户

并承担更多损失来建立一个特许经营权时。他的时机太棒了，他让这些人为他竞争。然后，如果你从统计数据来看，他已经在大联盟有了8年的经验，基本上已经参加了两次世界大赛，1-1。而他与大多数人相比的进攻数据，基本上在一段时间内，就把所有人甩在了后面。

嗯，所有这些话，我认为这是一笔疯狂的交易。比如，我认为我不会做这笔交易，因为对我来说，棒球更像是一项团队运动。一个球员并不能决定一切。而且，嗯，我认为他不是一个伟大的防守球员。嗯，或者可能是，只是不知道。

所以对我来说，棒球是这些运动项目中的一种，在这种运动项目中，这些巨额交易真的没有意义。但他们从来没有像这次这样。但，你知道，法官也没有。普霍尔斯也没有。10年前或什么的普霍尔斯交易。就像他们很久以前就没有意义了。是的，我只是，我只是不会做。我会投资更年轻的球员，更短的合同。是的，就像也许在这里或那里挥霍一个明星。而且像。

我只是认为你付给他5到7年的服务费。是的。是的，完全正确。百分之百。而且，我们真的对他的表现没有任何影响力。有一个关于史蒂夫·科恩的精彩采访。我认为这是很久以前做的。如果有人对我们现在正在讨论的内容感兴趣，我会鼓励你去看看。而萨米尔，我绝对鼓励你去看看他接受采访，谈论他拥有大都会队和购买大都会队的动机。而且，

以及他是如何考虑支出的。他在播客中承认，他认为这是一种慈善行为。这是对大都会球迷的一项公共服务。这很好。这很好。这很好。我的意思是，如果他有这种热情，而且这是一个市场，他想要这个资产，那就去吧。我还认为胡安·索托可能没有意识到对他表现的审查将会是……哦，这将是极端的。是的，他会有低迷的年份。

但是当他处于巅峰时期时，他会像国王一样受到对待。哦，是的。是的，看看林多。看看过去一年的弗朗西斯科·林多。我的意思是，因为一个赛季，他现在成为了一位大都会队历史上最伟大的球员。是的。这令人兴奋。我的意思是，我认为这确实是纽约棒球界的一件大事。好吧，先生。总是很有趣。节日快乐。节日快乐。我们几个月后会再做一次。好吧，先生。保重。

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