Julie Bornstein: Building the Future of Fashion with AI
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嘿，大家好，欢迎收听Generative Now。我是迈克尔·米尼亚诺，Lightspeed的合伙人。本周，我将与一位在时尚、人工智能和电子商务领域真正开拓先河的人物朱莉·博恩斯坦进行对话。朱莉曾领导Nordstrom、Sephora和Stitch Fix等知名品牌的数字化转型。

之后，她创立了The Yes，一个后来被Pinterest收购的人工智能驱动的购物平台。现在，她带着她的最新公司Daydream回归，这是一家大胆的新兴企业，旨在利用人工智能重新定义我们发现时尚的方式。我们将讨论她在电子商务和时尚领域多年积累的经验教训，作为第二次创业的感受，以及她对Daydream的期望。那么，让我们开始吧。让我们开始吧。

嗨，朱莉。嗨，迈克。非常感谢你抽出时间来做这个访谈。真的，非常感谢。我一直期待着这次访谈。我也是。我有很多想和你讨论的话题，我相信我们会回顾过去，在你现在做的事情和你非常令人惊叹的经历、传奇的经历之间来回跳转。但在我们开始之前，请告诉我们关于Daydream的情况。比如，给我们一个Daydream的高级宣传。Daydream基本上是一个时尚搜索引擎，它利用……

人工智能，让你能够像在商店里一样互动。我认为我们所有人，所有在过去20年里一直在网上购物的人都非常清楚，能够去和别人交谈并找到你想要的东西，在商店里和需要对品牌网站的分类法非常具体，以及知道如何在网上找到东西之间是有区别的。因此，随着大型语言模型的出现，我们现在能够与消费者进行一种真实的语言互动，并了解他们的普遍需求，从而找到他们想要的东西。因此，我们正在与世界上所有真正的时尚品牌合作。消费者可以登录并

提出问题，告诉我们他们想要什么，使用普通的语言。我们最近收到一个请求说：“我在巴黎的一个婚礼上需要一件复仇裙，风格类似于《索尔本》。”所以，是的，你可以，你知道，你可以问任何你想要的问题。代理会帮助你找到你想要的东西。一旦你找到它，你就可以把它保存到一个收藏夹中。你可以与朋友分享，获得他们的建议等等。

以及反馈，然后点击到品牌或零售商的网站购买。太棒了。你知道，当我看到这家公司发布的消息时，当我理解，或者至少在高层次上理解我相信它所做的事情时，我立刻就想，好吧，这太有道理了，原因正如你刚才提到的那样。但另一件让我觉得很有道理的事情是，你的先前经历和

这之间有一条非常常见的线索，你知道，我想到你在Stitch Fix担任首席运营官的时候。当时我记得我在想，哇，因为我记得我曾经是Stitch Fix的顾客。我想，哇，这简化了我的购物过程，让它更容易，也让我更有可能购物，而不用，你知道，浪费时间在商店里或浏览网上商店。然后，你知道，The Yes应用也是一样。

人工智能帮助人们发现和购物。感觉这里有一个主题。也许，你知道，说说这些经历，以及它们如何帮助你激发出你现在在Daydream上所做的事情。当我还是80年代长大的孩子时，我会看《十七岁》杂志，找到一个产品，然后去商场寻找它。

所以我觉得我一直在研究搜索很长时间了。当亚马逊第一次推出时，我记得字面上的意思是第一次看到这个网站。那是1996年的夏天。

我想，哦，这就是未来。这将使时尚购物变得容易得多。所以我实际上花了大约六个月的时间试图说服丹·诺德斯特罗姆聘请我在Nordstrom.com工作，因为我在西雅图。我丈夫实际上在亚马逊工作。所以我们在那里待了一段时间。而且他们宣布他们将要推出这个大型网络业务。所以

你知道，我会说我所从事的一切工作都肯定是在为这个目标做准备。无论是创建Nordstrom的第一代电子商务，然后去，我在Urban Outfitters、Sephora，然后是Stitch Fix，所有这些都是朝着我最终想要创造的东西迈出的步骤。而且在每种情况下，我都

并且追逐技术，就像它出现时一样，能够做一些让购物更容易的事情。所以Daydream的想法是我在Nordstrom.com的时候，大约在2000年的时候想到的。我们当时在技术上相差太远了。

技术方面，无法构建这个。但我梦想着不必拍摄产品的样品，不必根据他们的搜索向每个人显示相同的结果，能够使用自然语言搜索。所以我们终于做到了，这对一个痴迷于网上购物的人来说非常令人兴奋。当我想到你的职业轨迹和你的职业生涯时，它确实看起来像

所有关键的经验，而且，你知道，特别是，你知道，作为一个技术投资者，更关注，我会说，Stitch Fix和The Yes，就像这两个举动，当然，正如你刚才所说，Daydream，

似乎是在追逐一项技术。让我们来谈谈Stitch Fix和The Yes所追逐的技术，以及它与Daydream相比如何。是的，我会回到更早一点的时候，因为，所以在Nordstrom，你知道，我们试图弄清楚如何在网上销售东西。所以它是……

那是早期。你知道，现在的问题是信息过载，网上东西太多了。所以我们试图解决的问题是帮助你找到正确的东西。但是，你知道，所以我们专注于一些非常基本的事情，比如如何让基本的搜索工作？它都是关键词搜索。你如何创建人们理解的类别？以及你如何拍摄，你知道，东西，把它们放在仓库里，把它们准备好？通过

到我来到Sephora的时候，你知道，我认为大型技术变化是移动设备成为了一件事，社交媒体成为了一件事。有趣的是，我们正在与Bizarre Voice进行评论，我们真的希望能够对产品进行实时问答，但他们没有这种能力。他们说，我们不知道你在说什么。那不存在。所以我们最终与一家名为

或一家与许多游戏公司合作的公司Lithium合作，创建了我们第一个对话平台。所以我们创建了一个名为B&B Talk的东西，它有点基于我们在Facebook上看到的事情。人们会问问题，然后其他人，我们认为我们将不得不成为回答问题的调解人，但我们意识到我们不需要。

然后发生的事情是问题来了又走了，你无法回到它。我们真的想创建一个关于美容领域和产品的所有问题的存储库，无论它们是否在Sephora出售。所以，你知道，我会说在那段时间里，我在Sephora工作，从07年到2015年，它是……

真正地将移动设备作为连接网络和商店的桥梁，并让这些社交互动发挥作用。在Stitch Fix，我真正感兴趣的是利用数据科学的想法。我们有一些在Netflix工作的人做了一些早期的事情，一个名叫埃里克·科尔森的人，他很棒，并且构建了一些Netflix早期的算法。所以，是的，

它实际上是如何理解消费者并为他们提供，你知道，适合他们的产品。但由于模型不是实时的，它是，你知道，我们基本上对每个用户都有一个档案，然后造型师打包一个盒子，然后把它寄给消费者。但我喜欢学习如何使用……

早期的人工智能，它实际上是，你知道，机器学习、人工智能的组合，

和计算机视觉来确定正确的推荐是什么。但该模型有一些局限性，因为我们拥有自己的库存，所以你只能很好地服务那些恰好与该库存相匹配的人。然后，所以通过早期的人工智能和机器学习阶段，我们决定构建The Yes，因为我们想要构建一个

真正面向更多时尚客户的东西。所以Stitch Fix确实很好地服务了非时尚客户。收到一盒看起来不错、适合你并且往往是不了解品牌并且对他们想要从时尚角度获得的东西不太挑剔的人的物品是一种享受。所以Stitch

在那之后我开始了The Yes，因为我觉得我真的很想为那些参与这个领域的消费者构建一个时尚推荐引擎。所以我们，你知道，这就是它的起源。而且，你知道，我会说然后我们被Pinterest收购了。我们稍后再谈这个。但是

在那段时间里，ChatGPT推出了。对大型语言模型及其功能的理解真正改变了我对购物和可能性的思考方式，并导致了Daydream的启动。是的，这非常非常有趣。我想到的其他一些事情，我不知道当时对你来说是否重要。但对于Stitch Fix，你知道，它几乎看起来像电子商务供应链中许多创新，以及全球航运和运营的效率，这对你来说一定是一股顺风。然后对于The Yes，最让我印象深刻的是，

感觉当你开始的时候，我想稍后会谈到这个时间问题，它几乎感觉像是个性化浪潮，对吧？Spotify的个性化、TikTok算法，诸如此类的事情，我认为，根据你的观点，这与大型语言模型大相径庭，但也非常非常重要，非常非常……

与这些产品存在的时间相关。这些因素对这两家企业来说重要吗？是的，非常重要。是的。我认为，我的意思是，Stitch Fix的全部理念就是个性化。这很有趣，因为我们在Sephora围绕着了解用户和根据他们的过去购买和品牌偏好来定位营销方面做了一些有趣的事情。

但我喜欢Stitch Fix的一点是，我们正在实时使用这些信息来做出购买决策或产品决策。所以对我来说，从分析数据并将数据用于营销目的，到实时使用数据来帮助为用户提供建议，这真的非常令人兴奋。所以这真的很有帮助。

我会说Spotify和Pandora，我们在Stitch Fix有一些曾在两家公司工作过的员工。我一直很喜欢听他们是如何构建的，以及他们从产品的第一个版本开始的旅程，在这个版本中，他们基本上有，你知道，25位专业音乐家，他们

对每首歌进行关键词标注，以便他们了解歌曲的维度，并能够根据这些维度进行推荐，到随着时间的推移使用不同的数据点进行推荐。是的，那一定非常酷。回到The Yes，很快地，我注意到的一件事，这与人工智能无关，但这仍然非常引人入胜，那就是这家公司是在之前成立的，并在疫情之后被收购的。

而且，你知道，我当时和在那段时间里都在运营，显然认识很多其他创始人以及公司。那对公司建设来说真的是一段非常非常疯狂的时期。我很想知道你对在创业公司如此充满挑战的时刻运营和退出的感受。我们开始。

在2018年5月。是的。我们的计划是在2020年3月推出。所以我们的发布日期实际上定在2020年3月20日。而且，你知道，所以3月12日来了，每个人都像，发生了什么？当然，像大多数企业家一样，我是终极乐观主义者。所以我就像，哦，这将在三周内过去。让我们坚持一下。我们会，你知道，我们会下周再谈，下下周再谈，然后我们会决定。

所以很明显，几周后，我们意识到这不会很快消失。我们意识到我们必须在COVID期间推出。感觉很奇怪，因为，你知道，时尚是人们最不担心的事情。我的意思是，我们正处于这场全球危机中，感觉真的很尴尬。

奇怪。然后我认为发生的事情是，你知道，到大约4月下旬、5月初，我们都像，这件事不会很快消失。我们需要一点，你知道，生活中的乐趣。所以让我们利用这个事实，这是一个消磨时间的好方法，因为我们正在考虑推出。是的。所以有点像，你知道，我们

The Yes与我的新公司Daydream并没有什么不同，你可以保存你喜欢的物品，并帮助训练模型更好地了解你。所以我们发现很多人只是喜欢使用The Yes，了解产品，并更好地了解他们的风格。所以我们利用了这一点，我们最终在5月份推出了。我们很幸运，因为我们

在乔治·弗洛伊德事件发生前大约一两周推出了，在那之后，一切又都变得黯淡了。我不知道你还记得多少，但是，你知道，在那之后几周，没有公司做任何广告。只是有一种像黑暗一样的东西，以及一种沉重感笼罩了一切。但我们恰好赶上了之前的那个小窗口。然后它只是，你知道，我不得不说我们没有

业务需要比较。所以从一个缓慢的时期开始对我们来说并不是一件坏事，它给了我们时间来改进和学习产品。然后，你知道，我认为当每个人都重新适应这个事实时，

很快，他们需要，他们想要做的任何购买都需要在线进行，你知道，它给了，成为在线业务真正增长和扩展到所有业务的机会。

所以这就是开始。从所有人都在办公室工作到每个人都远程工作，这绝对很难。但我感到幸运的是，我们团队大约有45人。我看着我所有在以前公司工作的朋友，他们有数百甚至数千名员工。我真的很同情他们，管理和激励庞大的团队是

远程的，我认为这比拥有一个能够保持联系的小而紧密的团队要困难得多。是的，这完全说得通。而且，你知道，我的创业之旅时间也差不多。我们在疫情前卖给了Spotify。而且，你知道，我记得最具挑战性的事情，我很想知道你是否在The Yes上有类似的经历，那就是整合，对吧？显然，在这段时间里，你卖给了Pinterest。我认为那是2022年。是的。你知道，疫情是……

我想你当时正从疫情中走出来，但整合是什么样的？是的，在那一刻，每个人都在努力弄清楚如何在疫情后的世界里工作。是的，是的，那么与Pinterest的故事是，嗯，团队联系了我，我认识本·西尔伯曼，他当时是Pinterest的创始人兼首席执行官，并且

他一直在关注我们的发展，他一直觉得Pinterest应该成为一家电子商务公司，并且一直在努力寻找合适的团队来构建它。他有很多来自广告领域的人。所以他的想法和他的愿景是将团队带过来，使用这项技术，并将其作为构建Pinterest的基础。

嗯，这种购物体验在Pinterest上，嗯，所以当我们收购过程有点像惊险刺激，因为市场在那段时间里有点自由落体，所以我们从2022年2月开始谈判，交易在2022年6月完成。嗯，但本很棒，你知道，他对自己的愿景非常清晰，并且真的坚持……

你知道，他想做什么。我们完成了这笔交易，这对团队来说非常令人兴奋。这对每个人来说都是一个巨大的胜利。然后，就像在这个世界中发生的那样，本宣布他将在我们整合的时间表中几周或几个月后辞职。我尽力提供帮助。我们为团队在Pinterest中的角色找到了合适的定位。我留了一段时间来帮助解决这个问题。然后最终，

嗯，当我开始思考下一步是什么的时候，ChatGPT已经推出，并且所有可能性都非常令人兴奋，那么之后多久你才会对自己说，好吧，我还有其他事情想做，很明显，那件事最终变成了Daydream，所以

我作为Pinterest的顾问一直待到23年夏天。我会说在春天，我开始和一些人谈论Daydream，真正了解这个想法，以及是否有兴趣让一些联合创始人加入我，并开始与一些投资者交谈。然后我们在秋天基本上筹集了资金。所以是23年的秋天。并且很快地建立了一个小组

优秀的alpha产品，我们于24年初开始在市场上进行测试。所以很明显，大型语言模型是那种令人鼓舞的大事，但正如我们在谈话的早期所讨论的那样，来自Stitch Fix的许多元素，我假设The Yes也是如此，可能都进入了最初的想法。就像，你知道，告诉我们关于灵感以及这一切是如何导致Daydream最初的构思时刻的。是的，我会说那件事

我一直以来都对搜索感兴趣，更具体地说，是自然语言搜索。这真的很困难——即使你构建了能够做到这一点的工具，消费者也没有接受过这种搜索方式的训练。所以在The Yes，我们做了一些测试。你知道，如果我们告诉你，你可以在搜索栏中输入任何内容，

你知道，我们可以理解它并做出反应。消费者并没有接受过这样的训练。特别是时尚搜索一直很糟糕。所以现在突然因为ChatGPT，消费者有机会重新接受训练，并了解如何与

与代理互动并用自然语言请求某些东西变得非常重要，因为当消费者行为如此根深蒂固时，改变它非常困难。所以你需要像ChatGPT这样庞大而广泛的东西进入市场，才能说有一种不同的方式可以开始搜索和询问网络问题，并能够获得反馈。所以我认为这对我来说是第一个顿悟：

我们不仅现在拥有可以用来构建应用程序的模型，而且我们还拥有他们正在与消费者一起使用的训练场，帮助他们理解你可以请求任何你想要的东西。我们知道如何将其转化为良好的搜索。是的，所以它听起来几乎像是模型提供商，OpenAI、Anthropic、谷歌，在某种程度上，你所说的意思是他们几乎是在训练消费者

如何使用Daydream或如何使用像Daydream这样的产品。我想这将成为该产品的一大推动力。我们还没有看到该产品，它还在发布前。但我猜也许可以帮助我们想象一下。就像我设想自然语言搜索一样，显然，你知道，在我们开始录音之前，你举了一些例子，说明人们，或者也许是在采访的开头，你举了一些例子，说明人们正在搜索的一些东西。给

给我们更多关于我们可以从该产品中期待什么的信息。我认为UI交互将在未来几年发生变化，我真的很期待尝试和玩它。我会说我们所构建的是通往未来的桥梁。

所以你可以从一个查询开始。我认为拥有一个搜索框而不是一个对话框，这种细微的变化实际上确实帮助消费者弄清楚，哦，这不仅仅是一个单行搜索。

我可以告诉你一些事情。我们还展示了其他人正在请求的内容示例。看看其他人正在使用什么提示真的很有趣，它还有助于为你提供你可以提示的内容示例。你也可以通过上传照片或用语音表达你的请求来开始。这很有趣，当人们开始用语音表达时，他们会变得更健谈。

所以会有更多细节。所以，你知道，如果你在打字，你可能会说一件长袖的红色连衣裙，四分之三的长度，你知道，为了情人节派对。而当你说话时，你会说，我要去参加一个情人节派对。我需要一件衣服。它可能是这个。它可能是那个。

任何这些都可以，但我们只是有这个多模式的入口点。很多人要么看到一张照片，要么看到他们想拍照的人，要么看到Instagram上的东西。所以你也可以从一张照片开始。然后最棒的是，我们真正构建并投入大量时间去理解时尚世界中物品之间的关系。所以很多时候你会看到你喜欢的某些东西，但它太低胸了。

或者颜色不对，或者它是短袖，而你想要长袖。所以你可以根据图像和文本的组合来改变你正在寻找的东西。你可以上传一张照片，也可以描述你想要什么。然后当你找到与之类似的东西时，你可以说，是的，我喜欢这个，但给我看看绿色的，或者任何东西。你也可以只要求更多类似的特定物品。你可以寻找更高端的东西，或者，你知道，

价格更优惠。所以我们在其中内置了很多功能，这些功能在购物时刻非常自然，你可以表达你过去无法表达的细微差别。

所以，你知道，我们知道的是，文字可以表达一些东西。但是一旦你开始展示图像，使用图像来帮助你完善你正在寻找的东西的能力就非常有帮助。所以这就是我们所构建的。然后你会得到图像。

你知道，搜索结果既与查询相关，也与你相关。我们事先问了你很多问题，如果你跳过了这些问题，我们会在你的搜索上下文中问你这些问题。我们会存储这些信息，每个用户都会获得自己的风格护照。

所以这个护照实际上是明确的。你可以去查看它。你可以更新它。你可以更改它。你可以向其中添加维度。但它是你与我们分享的信息，以及我们从你那里收集的信息，这有助于我们预测你可能最想要的东西，当你进行不同的搜索时。

所有这些真正酷的地方，我的意思是，有很多酷的地方，但我认为最让我印象深刻的是这种几乎像迭代式购物体验一样的东西。就像，哦，我想要一件绿色的。哦，不是那种绿色，实际上是这种绿色。而且我想要袖子长一点。这听起来真的很酷。我们以前从未见过这种东西。我想这是其中之一，

为什么人们喜欢这个的关键区别因素。我猜。我认为这就是为什么我会喜欢它。是的。它几乎像是一种私人购物般的体验，这再次让我想起了你之前从事的一些产品。是的。我认为另一个好处是，我们将所有品牌都整合在一个地方。所以我们大多数人，我的意思是，如果谷歌购物不适合你，因为他们

你知道，基本上是广告部分，这是他们关注的重点，无法满足你的需求。结果非常混乱，非常不准确，而且非常不个性化。所以，你知道，我认为对我们来说，

所以许多购物者都打开了10个标签页，他们试图检查这家商店和那家商店。他们只想确保他们已经看过所有东西。所以这就是另一个好处，我们将所有零售商和品牌都整合在一个地方。我们只做新产品。我们还没有做二手货。在一个地方拥有这种全面的视野是很好的，我不必去所有不同的网站去检查。

是的，这完全说得通。你是如何做到这一点的？这是通过你自己的模型吗？你在训练你自己的模型吗？你是否正在获取OpenAI和Anthropic的一些更大的模型并对其进行微调？就像，你实际上是如何在技术上做到这一点的？是的，这很有趣，因为它在过去一年中发生了变化。你知道，我认为我们所有正在大型语言模型之上构建应用程序的人

一开始确实直接使用了LLM。所以我们直接与OpenAI合作。我们也会测试Anthropic和Gemini，并关注最新的模型和表现最好的模型。它们都有各自的优势

现在，我们意识到依赖大型模型非常困难，原因有几个。一是答案往往不一致。所以你可能一次得到一个好的答案，而另一次却得不到好的答案。

另一个是存在真正的延迟。因此，如果您试图构建面向消费者的体验，则访问模型、获取信息、检索信息并将其带回的滞后时间太长，以至于无法要求消费者等待。所以……

我认为，世界正在发展，特别是对于消费者应用而言，这是一个模型集合、小型模型的世界，这些模型基本上是从大型模型中学习、收集信息的，然后对您所在区域的需求更具响应性和针对性。因此，对于我们来说，在时尚领域，我们在时尚的各个维度上构建了许多模型。这让我们能够充分利用

OpenAI来训练模型，然后利用这些信息来构建我们自己更具响应性的微型模型。随着时间的推移，我们也在添加。作为一个

品牌的目录进入我们的系统。我们直接与品牌合作。我们从品牌那里引入一个feed。因此，我们能够增强产品本身周围的信息，

了解人们购物的背景。例如基于场合或体型，或者诸如此类的事情。基于天气的，你知道，这适合这些季节。所以我们建立了围绕产品目录的深层知识库，以及围绕用户的深层知识库。然后，你知道，模型位于

大型模型之下，以理解查询，快速为他们提供最佳结果，并根据您的个人喜好重新排序它们。

这就是系统的运作方式。非常酷，很有道理。说到大型模型提供商，我相信在过去，我不知道，一个月左右的时间里，你肯定被问过这个问题一百多次了。但显然，OpenAI最近发布了一种购物体验。我相信Perplexity也有购物体验。所有这些提供商都将拥有内置的购物体验，这似乎是显而易见的。

您如何看待这可能是Daydream的顺风还是逆风？我想，与大型语言模型提供商相比，您可以在哪些方面保持竞争力？是的，实际上，两天前，谷歌也宣布了一系列购物工具。所以，是的，他们都在做这件事。我认为这是非常有效的。我认为这实际上是非常有效的，我认为这将有助于……

了解Daydream是什么，我认为这将成为围绕购物如何发展以及搜索如何转向基于提示、基于代理的购物体验的讨论的一部分。谷歌正在，你知道，他们正在测试这种试穿模型。他们正在测试代理结账方法。

但根本问题仍然存在，他们正在处理一个非常庞大、杂乱的目录，他们并不真正了解时尚和购物的细微之处，以及您需要了解产品和消费者才能做出良好推荐的信息。因此，我相信将会有，你知道，垂直关注的讨论

利用LLM能力的体验，但在特别基于品味的类别中做得更好。你知道，我认为如果你现在在Perplexity或ChatGPT上搜索某个活动的连衣裙，你会得到三个结果，它们非常随机。它们与你毫无关系。而且，你知道，

你知道，我认为你需要在这个领域投入很多心血才能构建真正有效的购物工具。所以，你知道，我认为这就是我们的重点。我认为我们的竞争力将在于对领域的深入理解以及对用户的理解，因为它与这个领域有关。

是的。我的意思是，我认为这很有道理。我的意思是，这些公司正在，他们正在非常横向地尝试做所有事情。显然存在机会，并且某种程度上的垂直化和专业化。正如你所说，用户使用得越多，它就越了解他们的个人品味，这显然只会增强产品及其交付的内容。所以我认为这非常有道理。另一个让我眼前一亮的趋势是，我想知道

Daydream中是否有类似的东西，那就是TikTok Shop的趋势，以及

而且，你知道，通过直播购物，比如Whatnot这样的平台。我的意思是，这是否是与您想做的事情相关的趋势，或者您是否将其视为一种完全不同的行为？不，我认为，视频购物并不是我在美国时尚市场非常相信的东西。我认为它很小，它将扮演一个小角色。

但TikTok和Instagram非常庞大，非常相关和重要。如果你不考虑它们如何整合，那么你就是在，你知道，错失了一个巨大的机会。所以我们的产品最终的工作方式是，你可以截取你看到的图片，或者你可以在这些渠道中与Daydream互动。所以我们有一堆

很酷的功能正在构建中，这些功能集成在这些渠道中，并使你很容易找到你在模型上喜欢的商品来购买。假设它不是来自品牌的广告，而是你看到某个有影响力的人穿着，或者只是，你知道，看到有人穿着你喜欢的。而且，你知道，我们将以一种你可以，你知道，截图并在网站上找到它，或者你可以在这些环境中与我们互动的方式来构建它。我认为

它们是巨大的灵感来源。因此，我们希望能够利用这一点，并利用它们在这方面的优势。是的，这完全说得通。我同意，它必须以某种方式考虑在内。正如你所说，这是一种趋势。所以我想问你的另一件事是，进入这次谈话时，感觉网络的结构正在发生变化。是的。

它正在我们的脚下发生变化。那就是我们从一个模型转变而来，在这个模型中，如此多的行为和内容发现都是通过传统的搜索实现的，我们人类正在搜索事物，你知道，我们正在进行搜索，我们正在转向一个世界，在这个世界中，很多搜索和发现都将通过代理进行。显然，这，我

我确信这在很大程度上影响了你对Daydream的思考方式。但我认为它也影响了互联网的商业模式，以及建立在AI和模型之上的产品，你知道，在2010年或2015年推动你的服装品牌发现，你知道，你非常依赖搜索和付费搜索，并且，你知道，希望能够吸引人类的注意力和眼球

但现在你必须考虑代理以及代理如何与世界互动。你是否考虑过这一点？它如何影响Daydream的战略？代理将为消费者执行任务。而且，你知道，我认为我们将在许多地方看到代理。问题是，

就像，你知道，一个代理能做多少？它有，它有多方面吗？或者你，你知道，它是一组代理，它们都汇总到一个代理中吗？每个人都有一个代理吗？他们是否有多个代理来处理不同的事情？我认为它的方式是，很难知道它将如何发挥作用。但我确实认为这已经发生了。就像当有人向我们提出提示时，

我们的代理基本上会说，好吧，我明白了。我将把它转换成搜索结果，以便我可以向您显示与搜索结果匹配的产品。我将回来问你更多问题，以便我可以回答你可能想要的任何其他问题。最终，你知道，也许他们可以说，如果这是你想要的，我可以为你结账。所以我认为这种代理行为的角色将

成为默认设置。我只是认为这需要一些时间才能在所有事物中建立代理基础。而且我认为普通用户并不了解什么是代理或它是如何工作的。这就像我们在发布前的某些营销活动中实际测试过一样

你的时尚代理。人们并没有真正理解这意味着什么。没有注册。是的，他们就像，像房地产经纪人，或者，你知道，像娱乐经纪人。所以我认为代理的概念对大多数消费者来说仍然很陌生。但我认为代理为你跨网络采取行动的角色将变得非常普遍。对。

在哪里，它如何发展？是的。是的，这很难说。而且，正如我之前所说，我认为它还将对互联网的商业模式产生深远的影响，对吧？同样，今天的一切都是由注意力和点击驱动的。

但是当人类的注意力和人类的点击越来越少地影响等式时会发生什么？这真的很难说。我确实想知道它如何影响你之前提到的内容，即界面。你知道，我认为你说过你对如何为人们今天期望的界面构建以及它未来可能走向何方发表了评论。你的团队是如何考虑这个问题的？未来可能是什么样子？显然，我们不知道，但你的假设是什么？好吧，我认为

随着越来越多的事情通过语音完成，你知道，越来越少的人，你知道，我们都在考虑为这种触觉互动构建网络体验甚至移动体验。因此，显然，如果您正在购物，您想查看图像，您可能想查看您身上的商品或服装。因此，你知道，随着时间的推移，我认为，当我们考虑为移动优先和语音优先互动构建时，这非常简单。

但以一种让你有信心看到最佳选择的方式。我认为当你搜索要购买和穿着的商品时，这非常困难，对吧？

如果你看到三个选项，其中一个选项是正确的选项。对。你需要非常非常了解你正在寻找的东西，或者你需要了解你可能知道的关于这个人以及他们在那一刻正在寻找的东西的一切。所以事实是，现在仍然有一个网格，你仍然喜欢筛选大量产品，但我们让你更容易缩小你想要的东西。

我认为在未来，你知道，我们有这样的愿景，成为你的时尚代理，基本上知道你接下来会发生什么，能够向你推荐东西，提醒你一些事情，以及基本上接受你的输入。而且，你知道，它可能是一个简单的语音互动，然后提供一些项目，然后它不会提供压倒性的反馈。

我们对你足够了解，可以在数百万甚至数百万个SKU的海洋中为你提供非常好的选择。然后你可以从那里互动。所以我认为这将更少地关注UI，更多地关注幕后发生的所有事情。界面非常简单。是的，我认为这很有道理。我想问的一件事是，你知道，这是你的，我的意思是，你有一个主要的

令人惊叹的职业生涯，我们已经讨论了你所担任的许多非常关键的角色和经历。成为第二次或第三次创业者是什么感觉？例如，根据你如此令人难以置信的经历，你如何以与你构建Yes的方式不同的方式来构建Daydream？我非常兴奋地第一次这样做。所以我不是Stitch Fix的创始人。那是Katrina Lake。所以我很早就加入了董事会，并有机会看到并成为这家公司的一部分。但是Yes是我创办的第一家公司。所以它

当我开始Daydream时，我想，这太棒了。我可以纠正我第一次犯的所有错误。这将是惊人的。然后，当然，我又犯了各种各样的新错误。所以，你知道，我会说这很令人谦卑。我会说，我比第一次创业时对所有事情都少焦虑和压力。我感觉少了一些

我记得开始YES的时候。我只是感到非常脆弱，这让我想到音乐艺术家和作家，他们把自己展现出来。他们写了一本书。他们，你知道，写了一首歌。每个人都在评论它。我对YES也有这种感觉。我觉得这反映了我自己，如果人们不喜欢它，那会怎么样？此外，我发现融资非常紧张，我以前从未自己做过。所以，你知道，我会说这些事情，

这次更容易了，因为我知道它是如何运作的，并且以前做过，并且有点把我的自负抛开了。我会说另一件事是，你知道，对于初创公司来说，很重要的一点是人。如果你知道，找到合适的人是如此困难。当你这样做的时候，这太棒了。当你没有做到的时候，这非常令人沮丧。

特别是如果他们在重要的职位上。所以我会说，你知道，我们聘请的第一个负责构建技术的人并不是合适的人。所以这让我们倒退了。我会说，我花更长时间找到了合适的人，但我明白我们需要的是一个真正了解这个领域的人，

以及真正了解技术的人。所以这花了一点时间，但我明白要坚持下去，因为这太重要了。这太棒了，因为我们拥有这个角色和工作的地球上最好的CTO。与她合作真是太愉快了。她教会了我很多东西。我认为另一件事是

与YES期间不同，我们处于不同的技术世界。正如你之前所说，你知道，地面并不稳定。这是一个发展如此迅速的空间，关于将会发生什么有很多假设。有如此多的新的计算能力正在，你知道，改变一切。所以在这一刻，感觉与我们做YES时不同，因为它感觉像，你知道，谁

知道事情会走向何方，你只需要非常积极地关注正在发生的一切，进行实验，并能够在前进的过程中进行调整。所以我认为这需要，你知道，一种特定类型的技术团队来做到这一点。而且

所以这是我们这次的重点。这是否也需要一种不同的领导方式或不同的公司价值观来以这种方式运作？我认为是的。每个人都能立即理解吗？不，不是每个人都能立即理解。我认为有些工程师更倾向于他们一直以来的做事方式和编写代码的方式。你知道，他们为此感到非常自豪，而且他们适应新技术的步伐较慢。但是

我认为如果你有一个真正投入其中并进行实验的领导者，那么他们就可以定下基调。玛丽亚喜欢，你知道，每一个新工具出现，她都会玩，她会深入研究，她会帮助团队弄清楚如何使用这些工具来，你知道，加快他们的开发过程。我会说我们大多数工程师和所有非工程师都在以有趣的方式使用

人工智能来提高他们的工作效率。我们才刚刚开始。所以我认为这将继续发生变化，并且拥有这种心态，你知道，成长的心态，就像，太好了，让我们看看接下来会发生什么。让我们试试吧。你知道，我认为在构建公司时，围绕使用这些工具进行实验非常重要，因为理论上，我们应该能够雇用更少的人，因为我们拥有这项技术的巨大优势来帮助我们。

完全正确。最后但并非最不重要的一点是，告诉我们关于发布的信息。我相信快到了。我说的对吗？快到了，是的。我认为当这个节目播出时，我们将已经发布了。而且，你知道，说实话，对我来说真正困难的是，产品还没有达到我想要的状态。我可能会再等六个月才能发布，但这并不是这个世界的现实。我认为如果我们等到对它感到完美为止，我们将等待太久了。所以，你知道，我认为当我们发布时，产品……

将比任何现有的产品都好，但我们才刚刚开始。所以我们还有很多改进将在搜索方面进行，将在代理交互方面进行，将在个性化方面进行。所以这些路径将始终是我们在行走和

构建和改进。然后我们将发布一些我们非常兴奋的新功能。所以这将是一段旅程，我希望客户一开始喜欢他们看到的东西，并且足够兴奋地与我们一起走下去，成为旅程的一部分，因为我们将构建一些令人惊叹的工具，这些工具将真正改变你做出购物决策的方式，并让你更有信心，找到你喜欢的正确的东西，退回最后一件商品

发现新品牌。所以，是的，我们真的很兴奋。太棒了。我们可以在哪里得到它？Daydream.ing。太棒了。朱莉，这太棒了。我学到了很多东西。我相信所有收听和观看的人也都一样。所以非常感谢你的时间，并祝贺你发布。谢谢。很高兴和你谈谈。谢谢。

感谢收听Generative Now。如果您喜欢这一集，请对该节目进行评分和评论。当然，还要订阅。这确实很有帮助。如果您想了解更多信息，请在X、YouTube或LinkedIn上关注Lightspeed at LightspeedVP。Generative Now由Lightspeed与Pod People合作制作。我是Michael McNano，我们下周再见。到时候见。