Adam Wathan: how small startups hire employees (Tailwind CSS)
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本播客由 Transistor.fm 分发。

大家好，欢迎回到 Build Your SaaS。这是关于在 2024 年运行网络应用程序、软件公司或任何小型独立科技公司幕后故事的播客。今天，我和 Adam Wavin 聊天。他邀请我参加了他的播客 Hackers Incorporated。我也想在这个 Build Your SaaS 的频道上分享这次讨论。

我们讨论招聘以及为小型团队招聘的难度。大多数小型团队不会谈论他们的招聘流程。老实说，大多数小型团队甚至都没有招聘流程，都是非常临时性的。

但 Adam 决定真正地公开招聘，面向全世界。他收到了 1600 份针对两个职位的申请。他不得不处理所有这些申请。他花了两个月的时间全职工作才处理完所有这些申请。然后，他最终尝试联系了 100 人并面试了其中许多人。他只是谈论了那段经历。

然后，他最终聘用的人的结果让他大吃一惊。我认为这是对小型独立公司招聘情况的非常透明的观察。我认为无论您是作为创始人进行招聘，还是正在寻找小型公司的工作，我认为这里有很多有用的信息。所以让我们开始吧。

Justin Jackson，你好吗？我很好，伙计。我们已经很久没聊了。我正要这么说。我敢打赌，肯定超过一年了。不，因为我……

正式通话？是的。我不知道，伙计。如果事实并非如此，我会感到惊讶。时间过得真快，一年已经不算什么了。你知道，问题是我雇了一个网络开发者。所以 Josh Anderton 正在构建我所有的 Tailwind 东西。所以我不用一直烦你。我再也没有问题了。我几乎不播客了。所以我没有什么可以和你谈论的，你知道的。

我必须回到构建一些东西，这样你才能向我提出一些新手问题，并不得不接听电话。你总是对我非常有耐心，或者至少看起来很耐心。但我几次与 Taylor 通话，他每次都像是在明显地叹气。我会说，“那么我在这里该怎么做呢？”他会说，“唉……”是的。

这很有趣。很好。是的，我认为聊天会很有趣，因为我们刚刚完成了一个大型招聘流程，为团队增加了几个人。你们也是一个非常小的团队。所以氛围非常相似。

我想在我还记忆犹新的时候谈谈这个过程，并和你聊聊你们这些天是如何做事的，并在忘记所有这些感受之前捕捉到所有这些感受。在我们过去的互动中，我认为我和你在互动方面有所不同。

在我们对招聘的态度上，我认为我们有略微不同的角度。所以是的，我很想知道我将如何处理这个问题并将其说出来。是的，我想也许首先，只是为了设定一些背景，我很想知道，比如你们团队现在有多少人，以及你们上次招聘是什么时候？好的，我们现在技术上是六个人，五个全职和一个兼职。

我们在大概三年或两年半后招聘了员工。实际上，那不是……所以我们很早就聘请了 Helen 兼职做客户支持。然后她是我们的第一个全职员工。那是 2021 年。然后我们在同一年聘请了另一位工程师与 John 合作。那是 Jason。然后我们等了一会儿。

然后我看着 John 和 Jason 在工程方面进行互动。所以我想在市场营销方面也这样做。所以我们在 20 年聘请了 Josh。好吧，他刚刚度过了他的第一年。所以那一定是 2023 年。我白天还在做很多客户支持工作。我说，“John，我希望有人能帮我处理北美时间的工作，这样我就不必考虑这个问题了。”

我遇到了一位当地人，他正在寻求进入科技行业。他过去曾在 Safeway 做经理，正在寻找他的第一份科技工作。我说，“好吧，我们现在可以聘用你做兼职。”所以他是 Michael，他为我们工作了大约六个月或类似的时间。真好。这就是它的构成。就像工程方面有两个人。其中一个是 John，他是一位所有者，市场营销方面有两个人，

其中一个是作为所有者的我。然后客户服务方面有两个人。是的，明白了。所以我想知道的一件事是，你是如何遇到所有这些人的。你刚刚解释了你如何遇到你最近聘用的人。但 Helen、Josh 和 Jason 呢？在我的一生中，几乎每一次招聘都是我以前认识的人。

几乎总是这样。所以在 Transistor 之前，我在我工作的各种初创公司招聘员工。在初创公司之前，我在非营利组织工作，我为整个地区和区域招聘各种人员，例如北阿尔伯塔地区等等。我在那里招聘了很多员工。然后，当我 20 多岁时拥有我们的滑雪板店时，我正在招聘……

流氓来那里工作。但在几乎所有情况下，我想不出一个我不事先认识某人的例子。所以 Helen 在我运营的一个名为 Mega Maker 的 Slack 群组中。此外，Jason 以前曾在 Cards Against Humanity 与 John 合作过。我也通过 Mega Maker 认识了 Josh。

然后，我通过当地的科技活动认识了 Michael。实际上，除了 Jason 之外，他和 John 之前已经合作过，Helen 和 Josh 以及现在的 Michael，我们总是从兼职合同开始。然后，你知道，当时机成熟并且有效时，我们就会发展到……

全职。是的，明白了。所以我想我会谈谈我们刚刚完成的这个招聘流程，也许还有一些经验教训，因为这就是为什么我很好奇想听听你的

到目前为止你的流程是什么。是的，我很想知道你如何考虑未来如何去做，以及你认为事情可能会如何改变。所以我们正在招聘两个职位，我花了大约一年的时间犹豫不决，才最终决定并确定下来。我认为我被……震惊了……

很容易列出一些你认为需要帮助的事情。但是将它们分解成角色，尤其是在一个小型团队中，你不能挥舞魔杖，突然之间就变成 25 个人，每个人都可以非常专业。这非常非常具有挑战性。我不知道你是否也有同样的感觉。是的。是的，我可以想象，尤其是在你的团队中。我记得看到那些。

那些招聘广告。我的意思是，你提供的薪酬很好。就像它们很突出，因为就像，“哇”。Adam 正在寻找一个非常特别的人，他愿意为此支付高薪。但是是的，在小型团队中，你正在寻找可以做多件事的人。你有点像在寻找许多企业家，你知道，可以自主工作的人。所以是的。

是的。这是在现有六人的基础上增加的吗？你现在有六个人。所以你想成为一个八人的团队。没错。发布了这些招聘信息，你知道，弄清楚每个招聘信息中需要写什么内容非常具有挑战性。以及什么能够捕捉到我们想要的东西，你知道，最终咬紧牙关。这大概是二月份的事。我开始被动地处理招聘信息，然后最终更主动地处理招聘信息。

认真地完成这些大型招聘信息，并弄清楚其中需要包含什么内容，讲述正确的故事，确保它能让人们兴奋，同时在工作内容方面非常清晰和真实。但是发布了这两个职位，有点像遵循 37 Signals 的方法。你知道，我一直是 Jason 和 David 公司的忠实粉丝，

如果拿不准，我就照他们做的做，希望它也能对我们有效。这就是他们一直以来的做法。你知道，他们发布招聘信息，他们会设定申请截止日期，然后他们只是筛选所有出现的人，对吧？他们随着时间的推移创造了一种文化，因为我在我的科技生涯早期在那里申请过工作，得到了……

被邀请去芝加哥与他们见面，当时他们有那个最初非常酷的办公室。是的。嗯，他们给了我这份工作，但我最终没有接受，但我记得我多次申请过，

我只是他们想要的东西的学生。就像我在听他们的播客，阅读他们的博客。我就像沉浸在其中一样，“好的，这就是他们正在寻找的。这就是他们想要的。这就是我的申请……这就是 37signals 的优秀申请是什么样的。”是的。我的意思是，如果你能为求职者培养那种文化，我相信他们会收到很多糟糕的求职申请，但是……

他们似乎只得到那些最终在那里工作的人，他们理解利害关系，如何申请所有这些东西。是的，这是真的。他们拥有非常忠实的粉丝群，你知道，在这些事情上。

但是，嗯，是的，所以，我想我甚至遗漏了一点，那就是我决定采取这种方法的原因，是因为我长期以来一直坚信，那里有大量非常有才华和合格的人，而我根本不知道他们的存在。你知道我的意思吗？因为我，

他们不在 Twitter 上，或者他们不在，他们只是因为某种原因不在我的圈子里。也许他们在关注我，但我不知道他们。就像很多人阅读但不发帖，你知道我的意思吗？这正是我在告诉自己的故事，那就是通过将自己限制在已经认识的人的招聘池中，

我有点受限于，我不希望人们在 Twitter 上的名气成为一个积极因素，因为我实际上认为它通常不是一件积极的事情，或者它不一定与擅长做特定角色或成为一个好的匹配密切相关。很多人只是擅长使用 Twitter。你知道我的意思吗？这是一项不同的技能。

但我从未在真正的大型科技公司工作过。我曾在几家小型代理机构工作过。所以这是我除了经营自己的公司之外的唯一经验。所以我在线社区之外的人际网络非常小。对。所以无论如何，这就是我告诉自己的故事，就像，我想发布这些招聘信息，因为我想要人们。

看到我了解并认识的人，否则我永远不会认识他们。我敢打赌，有一些很棒的人想在这里工作。

我会非常感激我发布了这些信息，并将其用作一种方式来结识一群我否则不会结识的人。我很想知道它是否有效。是的，这很有趣。我们总共有 1600 人申请这两个职位。哇。老实说，这很艰难，因为这显然是很多人，但也意味着，

不可能给予每个人的申请应有的关注。因为如果你认为我们每份申请要花 5 分钟时间，那就是 133 个小时的直接阅读申请，你知道吗？你不能整天坐下来做这件事，因为你对事物的反应在整个过程中会发生变化。你知道，当你看了七个小时之后，就像……

你需要精力充沛一些。你知道我的意思吗？所以人们实际上没有充分谈论这部分内容。我从未处理过这么多申请，但我不得不处理 30 或 40 份申请。

事实是，你只是开始一个接一个地查看它们。你知道，你可能会说，“哦，这个人还不错。”这是你看的第一个人。然后是第二、第三个人，你就像，“哦，实际上第一个人没有那么好。”你总是……没错。这就是重点。你也不必只审查每一份申请一次。你必须多次阅读每一份申请。你知道，有些你可以直接过滤掉。就像我们确实得到了……

我想说，至少有一半人显然是不合格的，因为有三个字段。这是你的申请/求职信，我们希望人们在这里发送 Notion 文档或其他专门为申请制作的东西。这有点像，我们在招聘信息中提供了很多信息，你知道，告诉我们为什么，为什么，

你很适合这些具体的事情。就像我们，我们给了，我们提供了很多我们参与过的具体项目的例子，即将开展的具体项目，做一些事情来将你的专业领域与这些事情联系起来，并帮助我建立一些信心，想和你谈谈这个职位，因为有很多人正在申请。对。但无论如何，这就是我们希望人们填写这个字段的内容。然后我还有一个字段用于你的，嗯，你的简历，你知道，只是你的工作经历。嗯，

然后另一个用于你的个人网站或 GitHub，你知道，我们可以查看你做的一些东西的地方。是的。而且很多人，比如一半的人都没有正确地做到这一点。就像他们将他们的 LinkedIn 简介用于所有三个字段，或者对于求职信字段，他们只是输入 N/A，你知道，就像，“哦，这与我无关。”就像我不需要求职信，但其他所有向我们申请的人。所以无论如何，你会得到这个，你知道，你会得到那些只是随意申请数百万份工作的人，并没有真正认真对待它。但我们无论如何都必须筛选这些。但你会得到很多真正的人。顺便说一句，真是浪费时间。巨大的时间浪费。就像，这对他们中的任何一个有用吗？我怀疑。我知道唯一可能看到类似效果的地方是申请申请人数非常少的职位，也许吧。是的。你知道吗？

我只是，浪费时间去随意发送一堆申请。我在 Reddit 上，总是有，有一个名为 data is beautiful 的子版块。它就像我申请了多少工作以及我得到了多少回复。他们就像，你知道，发送数千份申请。我说，“伙计，也许只找到一家你真正想工作的公司，然后认真申请”

而且，你知道，你可能需要申请两三次才能有机会为一个很棒的人工作。是的。这很有趣。50%。所以还剩下 800 份申请。是的。但现在困难的部分来了，就像，好的，现在有一些合法的申请了。我们必须经历很多步骤，就像对相同的事情进行多次检查一样，

我们认为这个人值得谈谈吗？然后你将其缩小到 100 人。就像，“糟糕”。我现在仍然不能与这 100 个人中的每一个人交谈，你知道，因为这是流程的另一个难点，就是弄清楚。与每个看起来都适合我们的人交谈是不现实的。

不幸的是，我希望如果我们可以与所有申请的人交谈，情况会是这样。但同样，如果你要与每一个人交谈 30 到 40 分钟，只是进行快速筛选电话，30 分钟乘以，你知道，20 个人，你

那就是 10 个小时的时间。这不像两天 10 个小时的时间。这是两周 10 个小时的时间，因为每个人的时间安排都不同，等等。你必须为这些事情做准备。你必须记下笔记。你必须对它们进行总结。好吧，我很想知道很多事情。我很想知道最初的 100 人，

是什么让他们进入了 100 人的名单？仅仅是因为他们做得很好地填写了申请？然后这 100 人，你就像，现在我们必须弄清楚谁最突出？或者这 100 个人就像，进入 100 人名单的每个人都给你写了一封不错的后续邮件？或者是什么信号让他们进入或退出？好问题。所以

因为我们必须，我们不能花费大量时间来审查申请。我想说，最肤浅的第一遍就是，我能快速获得信息吗？所以很多人，如果他们给我发了一个 Google 文档，那就像一个五段的，所有相同的文本格式，只是故事的东西。就像，

你的几率较低。你必须在那里做得非常非常出色，或者有其他突出之处，因为我无法从中获取信息。我不能坐在那里处理整个事情。我想，在这方面受到关注的人，只是很好地突出了一些事情，

用一些例子，我认为我们为这些角色获得的最好的例子是，人们会添加他们构建的与之相关的链接，甚至更好的是，对于设计工程角色。很多人会制作一个小型网站，不必是你正在做的疯狂的事情，

投入很多设计精力或任何东西，但网站是很好的媒介，因为你可以嵌入像，这里是我用 React 构建的一个小组件，它与你们过去做的一些事情有点相似。这里有一些我认为有趣的事情。就像，就像我正在寻找的是，他们可以胜任这份工作的证据，你知道我的意思吗？以及他们能够以非常高的信噪比的方式进行沟通。因为即使这项技能也很有价值，即使这不是主要标准。这就是为什么我个人喜欢网站。我过去曾发过帖子，我对此受到了抵制，我说，我点击的第一件事是，如果你为这个申请或个人网站创建了一个自定义网站，

我总是先点击它，因为它会立即让我了解你是谁，你做了什么，或者它有可能让你了解这些。我收到了来自招聘更多申请人的人的抵制。他们只是说，“你不能那样做。”就像，你根本无法处理它。但对我来说，这是信噪比最高的事情，就像，

如果你制作了一个自定义网站，直接解决了招聘信息中的问题，那就太好了。只要向我展示你做了什么。让我了解你是谁。让我了解与你合作会是什么样的，你构建的项目类型，你认识的人。我只是想了解所有这些。所以那些这样做的人，听起来他们得到了一个好……

那是他们申请中的一个亮点。是的。因为同样，整个事情只是关于，让我有足够的信心认为你可能是合适的人选，这样我才能和你谈谈。对。有没有人制作了你观看的视频？是的。有一些视频。好还是坏？我认为我喜欢视频的想法。

我认为了解某人如何通过视频进行沟通和推销自己是很好的。我会说，在实践中，它们更难筛选，因为你必须从头到尾观看整个视频并密切关注，人们应该在他们的申请中得到这种关注。别误会我的意思，你知道，但同样，只是做数学计算，就像很难，

在双方所需的时间方面非常不平衡。这也是我的感觉。这真的很困难。我申请的工作，同样，在我职业生涯早期是在 37signals 做客户支持。我最喜欢做的一件事，也是他们喜欢的一件事是，他们正在考虑提供电话支持。所以我只是录制了四五段录音。

30 秒的假电话，我会为某人配音，你知道，我遇到了我的……的问题。然后我会录制自己回答它的录音。而且，好的。嗯，你在哪个浏览器中？就像，我会像那样做，但它们很短，

他们说他们喜欢它们是因为它们很短，这是一种令人耳目一新的、出乎意料的事情。即使是音频也很好，因为它让他们了解我是谁，但他们不必将他们的眼睛放在这个五分钟的视频上或其他什么东西上。因为是的，我可以看到……每当我收到某人的视频时，甚至是我的团队，他们在视频中向我解释一些事情。我说，“好的，我必须观看这个。”这就像家庭作业。感觉像……

不一样，但这有点让我想起有人向你发送语音信息和 iMessage 或其他东西的时候。就像……

我必须像打开一样，我不能在杂货店排队时阅读它，因为我不希望其他人听到你对我说的话。所以我猜我必须等到方便的时候。在这种情况下并不相同，因为你当然坐在那里实际处理这些申请，但类型相同。就像你不能按照你自己的节奏或你自己的顺序消费它，或者，你知道我的意思吗？我会说，我们得到的视频内容，我认为非常好的是，当它补充书面申请时，并且

有几个人这样做了，我认为这些非常好。他们有，他们会指出他们认为与该职位相关的几件事。

他们为每一件事制作一个大约两分半钟的快速视频，他们只是叙述，就像走过一样，“这就是我如何做到这一点的”。这很难，因为这个，这个，这个几乎就像做我将在面试中问他们的那种事情，但先发制人，你知道，这很好，因为他们的书面申请足够强大，足以让我相信花时间实际观看它，你知道吗？所以我会，

我认为这很好。这非常像一个登录页面或一个好的销售页面。就像每个元素都必须吸引你。这从演示开始。就像你说的，如果只有段落而没有结构，那就好了。但如果写得很好，那就会吸引你。

然后它有很好的部分，就像，“这是一个我参与的项目，这里有一个描述，这里有一个屏幕截图。”每个元素都会让你更深入地……是的，说服我更多地投资于处理它，你知道吗？然后就像，“哦，有一个视频。”好的，我要观看这个视频，因为这个……一步一步地。你一步一步地将这个人带入更深层次的……

是的，我可以看到这会很有效。所以这些效果非常好。然后我认为，帮助我们处理事情的另一件事是我没想到会使用它作为如此多的信号，但像工作经历一样，绝对是一个因素。绝对有一些人的申请，在实际申请本身方面可能并不那么强大，没有像做得很好一样，说服我。但我看到他们曾在，

Facebook 或……Facebook 甚至不是最好的例子。规模稍小的公司……Stripe、Vercel、等等。或者 Elastic 或任何这些公司，其中……

而这实际上对我来说只是一个替代品，就像公司里的其他人认为这个人很棒。你知道我的意思吗？我知道我一生中没有招聘很多人，我不认为自己是这方面的专家。这是这个过程的一个非常困难的部分。我们投入了大量资金来尝试弄清楚如何做得更好。所以获得一些证据表明某人做了。

其他人做过很多，就像认为这个人很棒一样。就像，“好的，我会，我会更感兴趣与这个人交谈，因为他们能够说服其他人”，你知道吗？我认为，我认为总的来说这是一个有用的信号，但它也是那些不公平的事情之一，就像排除那些

例如，我会通过 Facebook 的面试，但我从未做过这样的面试，你知道吗？所以，我认为这是我从整个过程中学到的一件事，那就是无论好坏，它都不是真正公平的，你知道吗？就像没有真正公平的……

方法。有没有人申请很好，或者其他信号很好，但你可以看出他们更想要这份工作？这重要吗？肯定有一些人更想要这份工作。而我对这如何影响我对他们申请的看法有点矛盾。如果我说实话的话。是的，因为更想要这份工作可能意味着不同的东西。他们可能更想要这份工作，因为他们真的想要钱。他们可能更想要这份工作，因为 Tailwind 很酷。或者他们可能更想要这份工作，因为他们直觉上知道，或者他们觉得我确实可以为这些人带来改变。这将是那种我能充分发挥作用的工作，如果我能说服他们我是合适的人选，我就能为他们做到最好。

你有没有遇到过那种人，他们就像，听着，我能跑完这场马拉松？很难知道。说实话，很难知道。我认为我一开始的想法，特别是对于这些角色，在我的脑海里，我真正寻找的是我可以带进来的人，我会觉得，我感觉我真正带进来的专业知识，我们可以依靠，感觉他们像是在支持我。

领导的方式，你知道的，支持我和那些我真正可以依靠的人，在设计工程方面，有人可以帮助我弄清楚我们应该为 Tailwind UI 建造什么，甚至，你知道的，并思考这些事情。然后在软件工程师方面，有人比我更有领导经验，并且更擅长激励团队成员、指导和辅导团队成员等等。我认为我们让很多人兴奋地来这里工作，因为他们非常兴奋有机会融入我们的环境并向我们学习，这很好，但在某种程度上对我来说也是一个负面信号，因为它让我有点担心，

他们没有带来我认为我们缺乏的外部经验，我希望公司能够带来。他们只是为了来这里学习，学习，学习，学习，学习，这显然没有人想要一份他们不会学到任何东西的工作。但对我来说，完美的人选是那些能够带来我们所缺乏的经验的人，我们需要并想要学习的东西……

可能与他们的具体经验有点无关，例如，如果我们聘请了一位非常喜欢将来有一天写书的设计工程师，并且很高兴来这里工作，并带来他们拥有的许多经验，这些经验将比我们更好，但也对能够与我讨论发布信息产品感到兴奋，这就是那种感觉像

不同于仅仅是为了学习如何在我们的水平上构建网站或类似的东西？你知道吗，你看到那里的区别了吗？与其说你不想从农场队提拔人，不如说你想要一个自由球员或一名老将球员，你知道的，他们可以进来，说，嘿，我有所有这些经验。你知道的，我有季后赛经验。你们没有季后赛经验。让我进来在这个级别上帮助你们。是的。

并且仍然希望与团队融合并学习你们正在做的事情，但可以给你们这样的视角，嘿，我以前参加过季后赛。我知道该怎么做。我有你们没有的经验。是的。就像在软件工程师职位上，我脑海中完美的原型是那些可能在 GitHub 成为工程经理的人，

几乎不再编写代码了，除了晚上和周末，但仍然在做很多开源工作。而且就像，伙计，我希望我可以在工作中编写代码。我喜欢管理人员。我喜欢做所有这些事情，但我希望在一个环境中，这只是我工作量的 5%。而且我大部分时间仍然可以构建和交付东西。那些已经尝到走这条路是什么感觉的人，但又想回到一些小公司的人。你知道的，这就是我脑海中理想的画面

那个人。我想知道你是否应该把它放在你的博客文章中。当你读到软件工程师时，感觉就像你本可以把那个小轶事放在那里。因为这是一个非常，你正在描绘一个非常具体的画面。就像这是我正在寻找的那种人，你正在你的职业生涯中，

你知道的，你不再编写代码了，但你想回到它。你很渴望。你知道的，你在一家更大的公司工作过。你想把这种感觉带到一个更小的团队中。你有一些例子，例如，以下是一些你最近几个月可能参与过的真实项目示例。这些都是技术示例。但我喜欢你刚才说的那一点。感觉这会增加一些不错的色彩。我不知道有多少要像，

引导人们做这些事情，你知道吗？但我认为这不会有害，你知道的，只是描绘一下这个画面。我认为，是的，我的意思是，这里有无数的事情可以谈论，但我确实觉得总的来说，你知道的，我们肯定找到了一些符合这个描述的人，我认为。但我一直担心，这是我从很多人那里得到的反馈，但我不知道该怎么办。我担心会有一个非常……

有一种像几类人会申请。有一些人基本上用非申请来垃圾邮件我们，对吧？所以不是真正的申请。有一些人

不合格或不是那种，不是我们正在寻找的候选人。老实说，他们缺乏自我意识来意识到这一点。所以他们确实有信心申请。我们肯定也收到了一堆这样的人。然后我认为还有一大群人，

因为职位发布中有很多内容而有点害怕，我这样做是为了尽量清晰和有帮助。但我认为，特别是由于我们是一个小型团队，并且从事各种各样的工作，你可能今天编写 React，明天编写 Rust，而在一家大公司，这永远不会是同一个人。你明白我的意思吗？但我认为很多人看到了这一点，并且比我刚才谈到的最后那一组申请的人更有资格，但他们没有申请，因为他们

他们有足够的自我意识来认识到这将是一个非常有竞争力的职位。他们目前的工作已经相当不错了。他们并不真的需要离开，即使他们认为，你知道的，如果我得到了这份工作，那实际上会很棒。那将是，我

我会为此感到兴奋。但这将需要大量的工作来申请，而且几率很低。而且，你知道的，所以我只是，你知道的，他们没有足够的激活能量来完成它。他们申请了吗？你是说他们申请了，还是你担心那些类型的人没有申请？我认为有一大群人没有申请。没有申请。其中一些人确实申请了，你知道的，少数人，少数人。然后还有一群人，我认为

根本不申请工作，无论如何，因为他们非常有才华，而且总有人为他们提供机会，即使他们会对这份工作感到非常兴奋，但除非我们联系他们，否则仍然不会发生，你知道我的意思吗？无论好坏，我都认识一些人

属于这一类，我仍然收到他们的消息，但他们从不申请。他们只是给我发私信或类似的东西。他们只会说，嘿，我看到你们发布了这个。我喜欢和你更多地聊聊这个，了解更多信息，你知道的，这与那些只是说的人非常非常不同，

但我认为可能也有很多人属于这一类。关键是什么？感觉你正在引向某事。所以我无法判断你是在引向你没有雇用任何人，还是你确实雇用了，或者你感觉你无法吸引合适的申请人。是什么……这一切的结局是我们确实……

所以我们已经聘用了一名员工，并且已经向另一名员工发出了录用通知。而这些人中没有一个通过申请流程。好的。而且……

即使说出来也很糟糕，就像，我甚至有点不舒服在播客上谈论它，但我还是想这样做，因为我有点，感觉就像，伙计，如果申请了然后发现这个结果，那真是太糟糕了。你明白我的意思吗？你投入了所有这些工作来申请，参加面试等等。但这就是我认为谈论它很有趣的原因，因为这对我来说是一次令人惊讶的经历。我认为我从中得到的经验教训与你在本次谈话开始时谈论的内容有关。这就是为什么我想特别和你谈谈这个的原因。让我补充一点，我认为没有人会，你肯定付出了努力。我甚至不愿意大多数时候都付出这种努力，因为我们是一家小公司。对我来说，就像，我将与这些人一起工作，并且

理想情况下，我希望与他们建立一些以前的联系。我想认识他们。所以你感觉，你知道吗？我想把这个机会开放给所有人，我知道这将需要更多工作。

但我想进行这个实验，并给人们一个机会。我认为没有人会对你进行这个实验说负面的话。这似乎是，哇，很多小公司甚至不会让自己经历这个。我们还没有资源

例如，微软的一些部门没有收到 1600 份申请，他们拥有各种基础设施、招聘部门和招聘人员以及流程。他们拥有各种各样的系统来处理所有这些事情。

但你的六人团队，分配时间和资源来做这件事，我认为这是值得称赞的。事实上，这是一个失败的赌注或实验，你知道的，我认为这很好。是的。所以这就是我想谈论的，我想，为什么我觉得它没有成功，如果它甚至没有成功，因为从中有一些积极的结果。但是的，这基本上是我的全职工作，持续了大约两个月，你知道的，而我

这意味着我不在这里构建东西，这通常是我在做的事情，你知道的？所以就像，我们正在落后于事情。这很紧张，无论如何。付出了疯狂的努力。你甚至不想知道，每天早上 6 点，我在遛狗时给彼得打电话。因为他总是同时推着他的孩子在婴儿车里走动。因为在丹麦，我了解到，婴儿只在婴儿车里睡觉。我不喜欢，他们不会把孩子放在婴儿床里午睡。

他们推着婴儿车走动，直到他们睡着。然后我把他们留在婴儿车外面在自然环境中睡觉。这是我从彼得那里学到的一种有趣的文化现象，但这意味着他总是推着孩子在婴儿车里走动。所以他总是可以进行对话。我们每天早上都会谈论，

好的，你读了我们都在读的《谁》这本书的最后一章了吗？这本书叫做《谁》，一种招聘方法，我们会谈论它。好的，我们应该问什么筛选问题？哦，我看到了来自什么的博客文章，你知道的，我们花了这么多时间试图制定一个好的流程。但无论如何，最终，看，发生的事情是我们将其过滤到大约一百人，然后你再次浏览这百人，就像，

我必须基本上对这些人进行排名，这样我才能切掉前几名，就像我有时间与他们交谈的人一样，并与这些人交谈。所以我们与所有这些人交谈了。我们做了这个，

与他们进行筛选面试。我想想，也许我可以像随着时间的推移，问题有所发展。我认为我们在后期做得越来越好。但问题总是像我会问人们，好的，是什么让你对这个角色感兴趣？以及你如何看待它

与你实际上想用你的职业生涯做什么相符。为什么这是你正在做的事情的下一个合乎逻辑的步骤，我认为这总是很有趣。我会问人们，你在你目前的职位中负责什么，具体来说，你负责什么？我会用这样的问题来跟进，你在不询问任何人的情况下可以做出哪些决定，你知道的，诸如此类的事情，只是为了了解我

其他人对他们的信任程度。我会问人们他们最近完成的一个他们非常喜欢的项目，这样我们就可以深入研究它，然后我们会进入……

项目的细节，询问他们，但无论如何只是一个引导性问题。所以我们可以问任何有意义的后续问题。我们会问他们相反的事情。所以，就像，你最近完成的一个你不太喜欢的项目是什么，并试图更多地了解为什么他们不喜欢它。这些都是比较重要的。我们从这些谈话中学到了很多东西，但就像一个非常非常常见的事情，我一直从所有这些

面试中得到。这些可能是在 30 到 45 分钟之间。我会很快知道，如果我只是

感觉我不会真的和这个人每天相处，或者他们只是……在我的脑海里，我有一些针对人们的黑白测试，这些测试很容易。所以一个是团队撤退测试。这看起来像是我真的会喜欢在团队撤退中与之共度时光的人吗？仅仅问这个问题，通常在与某人交谈后你会很快产生直觉反应，如果他们看起来……

像一个非常合适的匹配。另一个专门针对软件工程师职位的是，我们总是必须与外部公司合作处理与 Tailwind 相关的问题。例如，有人正在开发一个开源框架。例如，我们与之交互的团队是 Vercel，因为他们正在为 Next.js 开发一些东西，他们需要确保 Tailwind 可以工作，或者客户遇到问题。这些沟通总是会传达给我。而我希望从软件工程师职位中获得的一件事是我感觉可以将这些对话转交给的人。所以我的脑海中有一个问题，好的，他们是否通过了我的 Vercel 测试，也就是说，我可以直接将这个人与这家公司联系起来，并相信他们会，一切都会进展顺利，你知道吗？所以，所以到目前为止，团队撤退测试以及他们是否可以与外部合作伙伴互动。另一个很好的测试，你可以从与人们的沟通中获得，而这并没有，这不是工作要求，但这只是一件有趣的事情。

有点像会议演讲测试。这个人看起来像可以去参加会议并就我们完成的一些工作发表演讲吗？

这并不是你每天都必须做的事情。但同样，我想带进来的那些人，我想带进来的那些人，我希望他们能够以许多不同的方式代表公司发言，无论是通过 GitHub，还是与合作伙伴交谈，还是撰写一篇关于我们所做的一些深入技术内容的非常好的博客文章，或者其他什么，你知道的，但它们只是对我们谈论的一些人进行分类的有趣方式。但无论如何，我真正进入这些谈话的原因是，很明显，当我

我知道某人足够多的时候，我认为这个人并不合适。但我从未觉得我从几乎所有这些谈话中走出来时，感觉我知道他们是否比我从他们的申请中获得的更好。你知道的，我觉得每一次谈话，我都觉得我带着，好吧，那是一次很酷的谈话。

但我不知道，这并没有影响我做决定的能力。你明白我的意思吗？这说得通吗？像，这能引起共鸣吗？所以你一直在谈论这些，我只是在想你问的所有这些问题和所有事情。我就像，伙计，当你没有向其他，向申请流程开放时，这太容易了。而你只是，你只是在想你认识的人的例子，对吧。

而我对此有一种天线，我认为它调得很准。也许它并不完美，但我甚至和你谈论过的一个例子是，我记得看到 Caleb Porzio 在我参加的第一个 Laracon 上发言。是的。当时，他看起来只是一个穿着卡其裤的年轻人。但他有一种我非常喜欢的魅力，

他做了一个我不太理解的演讲，但我可以看到它引起了多大的共鸣。我记得他给我留下了深刻的印象，之后我经常和你谈论他。我说，伙计，这个人就是……而且他正在做事情。他开始在他的衣橱里用早期版本的 Livewire 制作这些视频。他身上有一些东西让我觉得，我会雇用这个人……

几乎任何事情。我只是想雇用他与他一起工作，因为我喜欢这个整体，这幅完整的画面。当时他在 Titan 工作，但我当时想，这个人有……

一些魔力，随着你继续，你知道的，随着我继续关注他，然后看到他发布的东西，甚至发布早期的 Livewire 内容并受到社区的抵制，但他仍然对此充满热情，并且仍然愿意深入研究并描述它。感觉就像我从远处在和他约会。就像我对他有很多印象，嗯，

然后开始听他的播客。然后我想，哦，我明白了……这个人和一起撤退会很有趣。和他一起工作会很有趣。他会是那种总是推动事情前进的人。他有很多有趣的想法。这些是我喜欢的人，哦，伙计，就像……我可能甚至和约翰谈过这件事。我可能就像，伙计，雇用像 Caleb 这样的人会很不错，因为他有这个东西，你知道吗？而且你不需要……

你不需要快速约会，就像快速约会一样，你只是问他们一堆问题，然后你进行电话交谈。像 Caleb 这样的人，我可以认识他，然后获得感觉，然后，你知道的，关注他的进步，然后再次见到他。如果他申请了一份工作，而你以前从未见过他，你只是和他进行了 30 分钟的通话，就像你只是……

你可能不知道。也许他会很紧张。是的，这是另一件事。你永远不会遇到你将要雇用的人。不是以恶意的方式。这只是不同的氛围。这是一个不同的条件。正如你所说，我知道我错过了优秀的人，特别是因为我非常喜欢的一个因素是魅力。

所以我对魅力评价过高。有时这可能会在某个时候让我付出代价，但我只是喜欢制作视频、制作播客、撰写博客并可以发表会议演讲的人。我喜欢那些能够参与和娱乐的人。我对此评价过高。

但这部分也可以，因为我不能，我必须选择一个标准。部分原因是我喜欢与那些人一起工作。我也喜欢与脾气暴躁的内向者一起工作。所以我在这两方面都有。但是，你知道的，像，我确实，而且，你知道的，我们的团队肯定更倾向于

与我非常不同。他们更内向，更像脾气暴躁的工匠。我脑海中也有一个针对他们的排名算法。获得人们的氛围并能够关注人们的职业生涯，有些人有……

某种魔力，某种职业道德。他们在我的脑海中占有一席之地。Jason Beggs 是另一个。在我的脑海里，他就像一个可靠的人

如果我们需要那个位置，我会说，伙计，Jason 在那方面会非常棒。他只是像可靠的犁头一样向前推进。似乎每个人都雇用了他。每个人都与他相处融洽。他在我的脑海中占有一席之地，就像，哦，伙计，如果我们曾经需要这样的人，他会是理想的人选，你知道吗？而我的脑海中有一种这样的旋转目录，

那些给我留下深刻印象的人，并非每个出现的角色都与之匹配，但你知道我的意思吗？所以这就是我思考的方式。这似乎是小团队的常见方式。大多数团队最终都会这样招聘，因为这是一项非常冒险的努力。要从……

申请和面试中获得所有这些背景信息，这只是对几次互动施加了很大的压力，你知道的，我经历过糟糕的日子和好日子。即使是好日子，印象也需要沉淀，你知道的，它需要，我认为不能以这种方式捷径，这就是我觉得我学到的东西。就像，我觉得没有办法缩短……

18 个月通过多种方式被动地了解某人，就像阅读一些东西，30 分钟的通话，也许是一次结对编程会议或其他什么。我再次，我只是没有从这些事情中走出来，感觉，感觉我足够了解这个人来雇用他。你知道的，我想，这就是问题的关键。尽管我们向其发出录用通知的两名候选人，在我知道他们的方式上有所不同，你知道的，我认为这可能很有趣。好的。我也对此很好奇。我也很好奇，公开职位是否真的有帮助。

我还有另一个见解，那就是，我之所以考虑你给我的这些轶事，是因为我真正想雇用软件工程师的原因是，他能够在这个层面上与我讨论事情，并且我可以将这种工作委托给他。就像你给出的这些例子一样，我之所以喜欢，如果你们有几段话，

我认为这些作为人工制品是有帮助的，那些没有申请的人和那些可能没有申请的人，因为他们很了解自己，我认为这样的段落会实现的是，与他们一起工作的人会给他们发私信，说，嘿，这个人正在寻找一个听起来像你的人。

就像你在一家大公司工作一样。你总是说你想回到编程。你想回到草根工作。就像，你知道的，珍妮特，我认为你应该申请这个，因为这感觉就像你，你，你多年来一直在说，你有点厌倦在微软工作了。像，

也许你应该申请这个。所以它是一种被那些可能想申请的人的朋友注意到的工件。你越能描绘出一幅画面，而不是仅仅列出一些要点，你就在描绘一幅画面，这样与珍妮特一起工作的比尔就会认识到这听起来真的很像珍妮特，然后把它带给她，说，你应该申请。是的。

我认为这很有道理，而且是真的，但你仍然有这个问题，有 1600 份申请进来。你明白我的意思吗？所以也许有一种方法可以同时做到这两点，或者获得两全其美的方法。最好的情况是比尔认识你，比尔会主动联系你，说，听着……

我看到了这个申请，我的朋友会很完美，但她认为她没有，她认为她可能没有能力，但我告诉你，她有能力。就像你应该看看，你至少应该和她通个电话。是的。百分之百。所以是的，让我讲一下这个故事。就像，我不能透露太多信息，因为你知道的，这里还处于早期阶段，但是，嗯，我会说，所以我们聘用的人之一是我认识多年的人，并且

他们属于我之前提到的那种类型，他们看到了招聘启事，却觉得自己不合格，尽管我一直知道他们非常适合这个职位。嗯哼。

你一开始有想到他们吗？是的，绝对有。好的。他们就像我，这就像，这就像一个人，我几乎一直在尝试用很多方式来描述。我甚至不确定他们是否会对这个职位感兴趣，因为他们在其他地方有一个不错的职位。在很多方面，我感觉自己错过了与这个人共事的机会。很有趣。好的。但这也是我们过去曾与之做过一些合同工作的人，比如在我们需要时帮助我们渡过难关，比如当我需要时，

一些额外的劳动力。是的，同样，只是我通过Twitter、偶尔的电话等等与之进行了很多交谈的人，只是关注他们的工作，只是花了很多时间去，

感觉你对这个人有了一个相当完整的了解。显然，这永远不如你每天与某人一起工作时那么完整，你会了解到一些你不知道的事情。而且，你知道，并且更好地了解某人。你雇佣本·奥恩斯坦了吗？没有。但这就像第一个人，我基本上只是联系他们说，听着，我们已经为这个职位面试了很多候选人。我脑子里还没有找到合适的人。我一直把我们正在谈论的每个人都和你比较，我仍然宁愿雇佣你。所以我在这里冒个险。比如，你，你对此感兴趣吗？因为如果你感兴趣的话，我很乐意和你谈谈。就是这样产生的，你知道吗？所以我对此非常兴奋。所以这只是我认识的人，对我来说，这类似于你谈到的那些故事，比如那些长期以来一直在你关注范围之内的人。你已经能够看到他们所做的许多不同的事情，并且感觉你，

建立了一些信任。另一个我实际上并不认识。所以我认为这个在其他方面很有趣。现在有人试图偷你的车吗？没有。我不知道为什么。外面有什么东西在响，但是……

不幸的是，我无法控制它。但有人会处理的。顺便说一句，关于那个人，第一个人，事后看来，你是否希望你一开始就联系他们？这是一个好问题。在某些方面，是的。在其他方面，不。但“不”只是因为我认为我不会……

拥有我现在拥有的信心，以及我们未来应该如何招聘，如果我不经历这个过程，并且真的没有意识到这对我们团队的规模和我们将获得的申请数量等等来说不是一个好方法。是的，如果我一开始就联系他们，我可能会节省很多时间。那个人是否知道这个招聘启事，他们是否考虑过申请？他们知道，并且读过，但并没有真正认为他们……

在他们自己看来是合适的。你为他们写了这个招聘启事。你把这个招聘启事写成了一封写给他们的情书，他们甚至没有……是的，这就是我的意思，我认为很多真正有才华的人也很谦虚。是的。你知道，这就像在你的校报上写一首情诗，希望，你知道，你的暗恋对象看到它，但他们根本没有看到，或者他们看到了，他们想，那不可能是我。

是的，就是这样。然后另一个，所以另一个人，我通过将招聘启事分享给一些我认识很久并且信任的人，并说，你有没有合作过任何你认为适合这个职位的人？我就是这样认识这个人的。我以前不认识他们。如果我

稍微提高一下我的社交敏感度，我可能会找到他们，你知道吗？

在过去的几年里，我认识了这个人。他们，我们进行了一次非常好的谈话。老实说，思考谈话是如何不同进行的很有趣，也许是因为我联系了他们，而不是他们申请，你知道吗？也许更舒服。也许不那么紧张，等等。你能说说这是哪个职位吗？这是员工工程师职位。好的。这是员工工程师职位。

你去了一些其他的创始人或CTO，或者你去了谁？是的，就像我网络中另一个非常资深的开发人员，他们在其他公司担任过领导职务等等。好的。而且

你说，这就是我正在寻找的人。他们说，多个人推荐这个人还是只有这个人？最终，是的，但以一种迂回的方式。所以这只是通过一个人。我遇到了他们，非常喜欢与他们的谈话，与他们进行了一次结对编程会议。这真的，真的很有趣。我们俩都在一直笑着试图弄清楚一些事情，然后就离开了。进展非常顺利，你知道吗？它

是的，感觉就像根据这个，我也会喜欢每天与这个人一起工作，但同时也因为我认识的这个人，与他们合作多年，对他们评价很高，并且立即想到的人，给了我很多证据，例如这个人做了哪些事情符合要求。我认为我从整个过程中学到的一件事是，一个

来自其他人的推荐或推荐比这个人自己能告诉你的关于他们自己的东西更有价值得多。即使是来自你不太了解的人的推荐，你也知道我的意思吗？因为这仍然是那个人与另一个人合作的真实经历。想想风险。那里的风险也不同。因为如果你在简历中要求推荐……

当然，他们理论上会找到一个会给他们好推荐的人。但与与你网络中的人交谈并说，你合作过哪些优秀的人？他们会想，哦，就在这种动态中。这是我的声誉岌岌可危，我必须推荐一个我真正信任的人。

甚至只是谈话的动态完全不同。我说的是，谁很棒？当你想到，我与哪些很棒的人合作过，或者哪些人非常符合这个描述时，你会想到哪些人？完全不同，对吧？这只是，这是杰森·贝格斯的事情。这就像，你与谁合作过？这就像，我和杰森合作过很多次。如果你需要像他那样的人，比如一个工作狂，比如……

雇佣他，当然。是的。所以很有趣，对吧？像经历这样的事情。然后，所以我对这个人已经非常有信心，你知道吗？并且希望我们可以向他们发出录用通知。然后我们上周在ReactConf上，我碰巧第一次遇到一个我以前从未见过的人。而且

通过与他们的交谈，我了解到这个人有可能认识这个人。然后我问他们，他们说，哦，是的，我在他们做XYZ工作时雇佣了那个人。哇。他们很棒。他们擅长这个，这个，这个，这个，这个，这个，这个。这就像，好吧，现在我有两个人

来自两个人的非常强烈的推荐，现在这个人我刚认识，但他们的血统非常强大。你知道我的意思吗？这个人知道他们在说什么。这太棒了。这给了我多大的信心，这与我从有效地第一次遇到陌生人那里自己能够发现的任何东西相比，你知道吗？会议八卦实际上是一个很好的信号。像

问题是人们确实会谈论其他人。而且，你知道，当你，这就是我喜欢的原因，我回到Laracon的原因。我只是想回到人群中，听听谁在做什么。这几乎总是有人说，你听说过什么，什么，

这个人正在做……或者你见过他们刚做的事情吗？或者你见过这个人吗？他们做了这个。老兄，这是……被低估了。我从未参加过以某种社交心态参加的会议。我参加了这次会议……更刻意地想要结识一些新朋友。是的。这只是……

太棒了。基本上，我认为要点……所以有几件事。我从与很多人交谈中学到了东西，即使是在这次会议上和这次会议之外，他们都做过很多招聘工作。我一直在问很多人，你们公司是如何招聘的？尤其是在规模稍大的公司，甚至50人及以上的公司。而且

每个人最常见的答案是，我们基本上只从员工推荐中招聘。我们只是问那些已经在这里工作的人，你以前合作过哪些你喜欢的？这基本上就是他们找到所有人的地方。所以这与我在这里谈到的经验相符。我认为另一件事就是，我认为我认识到的是，如果……

我将对认识的人招聘最自信，并且运气最好。也许我喜欢我为这个员工工程师职位发出了录用通知的这个人。像，如果，如果，

就像我说的，如果我稍微提高一点对人们的关注度，我认为它已经很高了。我认为我以某种方式认识很多人，但我从未真正尝试过结识人们。你知道我的意思吗？那么，当我更努力地尝试时会发生什么？我不知道。不。不。

我不觉得我曾经故意尝试过，比如，我想和这个人交朋友，你知道吗？对我来说，你是冷DM之王。比如，嘿，我正在做这件事。我很想和你一起深入研究这个。或者……

当你拥有全栈广播时，那就像你的那一部分，那就是你会给那些你想与之合作的人发DM。我认为你个人在这方面非常擅长。我一定是，因为我把自己当成很多人的朋友，我从未想过我现在会成为他们的朋友。像，我……

我和DHH每周都在Signal上互相发消息谈论一些随机的事情，你知道吗？而且，你知道，杰森·弗里会给我发DM谈论一些事情，你知道吗？我觉得自己发现了一个疯狂的地方。我认为我可以更刻意地去做。比如我已经在Twitter上关注更多的人了。比如在会议上，我正在结识人们，这几乎就像，你知道，这有点让我想起了

一些像，我一直给那些想公开工作的人的建议，就是在你脑子里打开这个小小的后台进程。这就像关注你所做的一切，并试图注意到实际上其他人可能会认为这很有趣。我应该分享一下。你知道我的意思吗？这就是我们一直以来营销我们所做的一切的方式，就是找到方法来

找到一些小的收获并与人们分享。我觉得我现在对结识人们也做同样的事情。这只是我在大脑深处打开的另一个小东西，不仅仅是结识人们，我结识了某人，我结识了某人，等等。还有更多的是关注我应该把这个人放在我脑子里的小型个人CRM中的什么位置，你知道吗？这是，实际上，我独立构建的第一个应用程序是，

我做的第一份创业公司工作，我帮助招聘，我们经历了同样的事情。我们收到了冷申请。然后最后，我会说，我认识这个人很久了。让我们雇佣他们。他们会很棒的。他们最终变得很棒。我说，我需要的是一个CRM，但用于跟踪我可以雇佣或与之合作的人的关系。就市场而言，那里没有足够大的市场来产生产品。但其精神实际上是正确的精神。你把它放在你自己的小CRM中，比如，

好的，是的。它几乎会发生，好吧，它完全是有机地发生的。这就像你与人互动几次，然后突然他们就在你的关注范围内。比如，哦，老兄，这个人，我很想与这个人合作，或者老兄，他们会超级擅长。

然后我喜欢做的事情是，我喜欢做笔记，那就是我会为任何事情雇佣的那种人。然后跟踪那些人。我敢肯定，我的意思是，也许存在确认偏差，但在我的脑海里，至少我对注意到的人的命中率很高

并且最终做了一些非常好的事情。非常酷的事情。我觉得，我的意思是，很多人对亚伦也有这种感觉。所以科里·格里芬是我刚注意到的另一个人。我只是喜欢他的氛围。他正在制作视频。他正在解释一些事情。最终和他进行了电话交谈。我们有兴趣雇佣他，但我认为他被，我认为他被Shopify然后是苹果雇佣了。他只是不在我们的……

但他只是拥有一个伟大的职业。是的。所以我喜欢打开这个后台进程，然后你就会注意到它，然后开始跟踪你脑海中的人。但是，然后注意到，哦，看看会发生什么，你知道吗？然后在你的级别，关于你的级别的好处是，我觉得你有资源来招聘，并且正在做一些有如此巨大影响的有趣的工作。

表面积你可以雇佣。这是我认为想要与你合作的人的群体，比大多数人都大。你拥有雇佣他们的资源，并且你正在做吸引想要做那种工作的人的工作。你知道，影响很大。是的，这就像我们为之工作的项目的影响非常大。是的，与团队规模相比，影响非常大。所以这是一个有趣的……

有趣的地方。我会说一件事，即使是运行这个招聘流程，即使我认为我们将来不会以这种方式进行……

而且我实际上，我肯定知道，我将来再也不会以这种方式做了。但这很难，因为像在这里工作的罗宾，我是通过这个过程找到他的，你知道吗？而且，嗯，这效果很好。他已经在这里工作多年了，他很棒。嗯，我知道它可以奏效，我敢打赌你也可以在这里工作。因为我们确实遇到了一些我知道是有技能和有才华的人，但我只是，

从未鼓起足够的勇气去感觉确定，你知道吗？我认为不同之处在于，雇佣像罗宾这样的人的风险更大。比如你在一个相当大的决定上承担更大的风险。我知道你不喜欢招聘和解雇。所以如果你对此有反感……

根据我的经验，我的意思是，总会有你需要在某个时候解雇某人的可能性。这只是事情的运作方式。但如果你过去有过多次，你知道，与某人的接触点，他们认识你认识的人，你认识的人认识他们，并且有一种……

了解他们是谁。如果这还不够，那么什么才算足够？你知道我的意思吗？就信心而言。是的。还有反事实，那就是如果你运行这个策略，你本可以遇到罗宾。你可能仍然会找到他们。是的。这就是我所说的灵敏度旋钮的事情，你知道吗？因为他曾经参加过我曾经参加过的Laracon EU。他一直在关注我。他还在我们的Tone CSS Discord中。你知道我的意思吗？我以前从未注意到他，但我认为我

也许我现在会注意到这样的人，你知道吗？因为我更关注了。另一件事是，当我们雇佣他时，我天真得多。我们雇佣的第一个人，老兄，我只是给他发邮件说，你想来这里工作吗？我们有太多的工作要做。我从未和他进行过电话交谈。我从未和他进行过任何谈话。他只是在一个我认为不错的开源项目上工作。他说，当然，我想在那里工作。然后我们进行了一次电话交谈，我回答了他的一些问题。然后他，

接受了这份工作，并且多年来一直进展顺利。他不再和我们在一起了，但这很棒。这就像，哇，这个招聘工作很容易。然后罗宾也是一样。当我处于那个完全天真的阶段时，他加入了，我从未遇到过任何问题，也从未不得不做出任何艰难的决定等等。所以也许我现在甚至不会有信心雇佣他，尽管当然第一次成功了，但是

你知道，现在也许我更害怕了，我可能不愿意冒险，你知道吗？这就是问题所在。这不像我们面试的人绝对不合适。我只是没有足够的经验。

而且我认为我无法做到，除非像更长时间地了解他们。所以一个不错的收获是，现在我通过这个过程遇到了一些人，比如我正在Twitter上关注他们，期待更长时间地关注他们所做的事情，并与更多这样的人建立关系。也许最终会变成一些东西，你知道吗？我的意思是，对我来说，我认为有几件事。一个是，

这是一个完美的Hackers Inc.类型的谈话，因为你经常会去做这些困难的事情，然后汇报结果。你只是运行了困难的策略。比如，也许我错过了某个人。所以这是假设。也许我错过了某个人。我应该真正让它变得不可知论的，完全开放的，完全可访问的，任何人都可以申请。这是民主的。

我要看看结果如何。你的结论是，对于我们团队的规模和我个人来说，作为所有者，这不是最好的策略。是的。对吧？但这令人震惊，或者在某些方面很难，因为，

我很难将它与它对37signals有效的事实调和起来。它对他们非常有效。但我也不禁想知道，如果他们像我们一样大，他们是否会采取不同的做法？我还认为他们受益于他们生态系统中的人……

我的意思是，我甚至申请了两次。你知道，我第一次申请，也许那时他们开始关注我了。然后我第二次申请，那才让我接到了电话。所以我认为你也可以使用这个过程来建立关系。就像你一样，你知道，你收到了很多申请，你就像，哦，哇，这些人是我想要关注的人。然后……

你知道，你关注他们。然后下次他们出现时，你已经与他们进行了所有这些潜意识的互动。你就像，哦，哇，这个人看起来很有趣。所以如果你想的话，你可以玩这个策略，你知道，以这种方式打开它。另一件事是，做一家公司，你经常发挥你的优势。所以我是一个关系型的人。我喜欢结识人们。我喜欢……

我喜欢结识人们，几乎立刻我就对他们能做什么或他们散发出的氛围等等印象深刻。所以我正在跟踪这些东西，我喜欢与人一起工作。我喜欢与人一起做项目。我喜欢与人结对编程。我喜欢那些东西。所以……

如果我和人们有这些经历，而且非常有趣，那么，你知道，我会把它归档。这只是我个性的一部分。我不想把它打开给宇宙，然后收到成千上万的申请，然后说，除了我看到的这个180像素的头像之外，我对这个人一无所知。对我来说，这并不那么有趣。所以作为一个创始人，我只想发挥我的优势，那就是我，

擅长这个。我擅长去结识很多人，并增加潜在结识未来可以与之合作的人的运气表面积。所以，如果你是一位喜欢那样做或想擅长那样做的创始人，那么你应该这样做。是的。是的。我的意思是，我对我们在如何方面已经达成的共识感觉良好，

我觉得我知道我未来想怎么做。我仍然有点担心我们错过了谁，但也许不会再有了。我有点认为我可以通过稍微多一点，再次，只是稍微多一点关注来弥补这一点，也许我过去没有那么关注。每个人都给我的建议，这很难接受，但我知道这是真的。这只是像现实是当你经营一家公司时，你，

你在冒险雇佣人，这并不总是会成功。根据我与人们的谈话，成功的几率实际上比我之前想象的要低。我听到的一个相当常见的数字是，如果你对雇佣的人的命中率为70%，那么这已经相当不错了。这意味着很多公司会在他们入职的头几个月内解雇他们雇佣的十分之三的人。这只是，

我很高兴知道这是现实，因为它让我觉得我的偏执是合理的。但我也不禁想，我不知道我是否能够像

只是解雇某人，解雇一定比例的人，并承担这样的风险，你知道吗？是的，这很难。这是经营一家公司的一个艰难的现实。你可能需要解雇某人的原因有很多。比如有时，你知道，公司做得不好，等等。但我猜我的意思是就对某人判断错误而言，你知道我的意思吗？是的。而且我不想对人们判断错误，因为我不想让人们经历那种情况，而且……

是的。我的意思是，这对我来说是一个糟糕的比喻，因为自从我18岁以来我就没有约会了。但想到约会就像，如果你在应用程序上，你只是得到应用程序上的所有人。这就像你为自己发布了一个招聘启事。然后你看看谁申请。你会得到这些非常……

你的人性深度只是减少到聊天和你会开始使用的简洁的俏皮话。我一直认为像我住的地方，我们住在这个滑雪胜地小镇。

我听到人们给出的约会建议是，例如，如果你真的喜欢滑雪，你只需要去度假村，一直待在滑雪胜地。参加一些团体滑雪。参加一些活动。你只需要把自己……

放在那个……这就像一个奢侈的表面积的事情。是的，那个领域。而不是坐在镇上使用应用程序，只是说，在你的个人资料中写上滑雪者，这就像，你不会真正遇到人们并进行互动，你知道，和他们一起滑雪，坐在缆车上，然后去喝咖啡……

你知道，我在滑雪胜地闲逛时遇到了很多人。而且，你知道，你遇到一个人，然后突然你又和更多的人一起乘坐缆车。很快你就认识所有这些人了。而且，你知道，如果我在寻找，即使我只是在寻找一些朋友一起去滑雪，

这有点像聊天，谁是我的水平？谁，比如，我和谁的氛围很好？谁，你知道，这里有所有这些清单。最终，它会通过多次互动自行解决。我认为如果……我很难找到合适的人。我偶尔会在Reddit上看到人们在我们城市的小组中发帖，比如，这里有人喜欢编织吗？你知道，这就像，好吧，你只是向……

Reddit上的任何人开放。是的。我的意思是，即使这样至少也增加了你的运气表面积。但我只是说，走出家门对求职者和想要招聘的人来说，有一些事情。对我来说，这几乎完全是参加会议。这实际上是最重要的一点。只是去参加会议并结识人们，

而且你不需要是名人。即使像我一样，我遇到过很多很酷的人，他们从未做过会议演讲，从未，你知道，他们没有大量的推特粉丝，但他们就像超级酷。然后你最终会意识到他们在做很酷的事情，但他们在网上非常低调，或者，你知道，不做演讲或其他什么。没错。我认为如果我，如果我申请了Tailwind的工作，我现在正在听你说话，

我个人不会生气。我只是会想，哇，好吧。我需要做的是增加我的运气表面积，多出去走走。我只需要进入Adam Wavin的领域，而不是以一种努力的方式，而是一种像，我觉得我和他相处得很好。我觉得我很想和他一起出去玩，聊聊工作。那些……

活动是什么……那是人际关系。然后你开始，你知道，最终你会进入那些人的轨道，如果……

如果他们觉得你很酷，那么，你知道，它会得到回报，而且，你知道，也许机会会由此产生。完全正确。是的。关于这件事我一直在想的一件事是，我几乎希望我们是一家当地公司，因为我觉得那样招聘员工会更容易，因为你可以去参加聚会并结识人们。而且，你知道，就像更容易了解一下已经住在你附近的人，然后我必须去参加会议之类的，这就是为什么我几乎认为你需要这个角色，或者如果你以后再举办Tailwind活动，取决于你愿意投入多少精力，但我最喜欢的事情之一，就像在Laracon做主持人一样，这甚至不是Taylor让我做的事情，但我只是喜欢

在舞台上，但随后想到，我实际上只是这个活动的主人，只是在走廊里走来走去，问人们他们是否玩得开心，他们来自哪里，他们在做什么。我只是喜欢那个角色。而你下一次的Tailwind活动感觉你可以做到这一点，或者你的团队中的某个人可以做到这一点。他们只是……

担任司仪，但却是为了社区。你只是说，嘿，你从哪里来？发生了什么事？而且，而且，

想想这是我与这个人的第一次互动，可能会有很多次，你知道，就像我刚认识这个人，可能会，这可能会开始，就像我那样认识Jack McDade。我不知道Jack McDade是谁。不知道他能做什么。不知道他做什么。什么都没有。只是和他一起坐在一张桌子上。你知道，我和他一起在我的个人网站上工作。这就像我曾经做过的事情中最喜欢的事情之一，嗯，

曾经做过。而且他做了大部分工作，对吧？就像，你可以遇到某些人并感受到。另一件事是，这些人往往会不断浮出水面。就像，再说一次，也许我过于重视魅力了。

但同样，我的大部分团队都是内向的人，所以我认为这不是真的。某些人，即使是内向的人，仍然可以不断地脱颖而出。就像你不断地看到他们，不断地看到他们发布的东西。他们偶尔会联系。这条规则似乎是……这几乎就像积极印象的数量，最终会……

你达到这个基准，然后就像，哦，天哪，那就是我想雇用的人。是的，完全正确。是的，我不知道。我想，是的，这个过程让我对仅仅像雇用那些这不是我第一次看到他们脸的人的限制感到更加自在，你知道，至少。就像有一些历史在那里。我当时也在想的事情是，太有趣了。我对此有一个清晰的记忆，

这是真的。结果根本不是这样。好吧。你还记得当，呃，当，嗯，Jason Newsted退出Metallica时，对吧。他们需要找到一个新的贝斯手。我发誓。我记得他们进行了一次全球性的贝斯手搜索，就像他们在各大城市举行试镜一样，人们排着队等在门口，就像，你知道，就像，呃，呃，

该死的，那是什么节目，凯莉·克拉克森参加的，哦，是的，你知道，像美国偶像之类的，是的，像美国偶像风格一样，试镜成为Metallica的贝斯手，每个人都有30秒的时间演奏一些东西，而且我记得我记得我发誓我相信这件事发生了，而且他们没有选择任何人，结果从未发生过，我完全不知道这是如何植入我大脑的，但从未发生过

这是那些令人尴尬的熊事之一。是的。就像我，我，我发誓我相信这件事，以至于我觉得我认识的一个人他的表弟参加了试镜。你知道我的意思吗？但是是的。是的。是的。但我后来看了，你知道，他们做了那种像某种怪物纪录片DVD几年前。而且DVD的一大部分是他们寻找贝斯手。你只需要看看他们带进来的所有他们为乐队试镜的家伙。是的。

就像这些人都不是他们认识的人。就像他们一起巡演过的乐队的贝斯手，或者是从他们一起巡演过的乐队推荐给他们的，或者他们从80年代认识的人，你知道，

当他们，当他们规模小得多的时候，而且有点更容易相处，而且这就像我一直认为艺术公司是一个乐队，你知道，这正是我在我的脑海中想要的样子，所以找到这些，这些，这些比较总是，总是让我感兴趣，但它也说明了我们之前谈到的观点，那就是，如果Metallica要带上，像

某个只是乐队纯粹粉丝的人，长期以来都会感觉是一种奇怪的动态。你知道我的意思吗？

而如果他们带上Corrosion of Conformity的Pepper Keenan，就像，是的，他可能会有点，哦，天哪，这与我之前做的事情相比，这是大联盟。但它仍然像，哦，就像我们在80年代与这些人一起演出过，而且我认识他们很久了，我在派对上见过他们，你知道。这其中还有更多内容，那就是，如果你正在招聘一个被推荐给你或你曾经与之合作过的人，你就会有更多的背景信息，例如，

是的，就像一个粉丝从未做过任何乐队的工作一样。他们没有在面包车上待过。他们没有投入，他们可能没有投入时间。所以他们技术上可能很棒，但对于一个角色来说，你还需要其他一些东西，这与你所说的内容有关。就像，你的氛围检查就像，我会和他们一起去吗？他们能做会议演讲吗？还有其他一些事情，比如，这些家伙能和我们在旅游巴士上待48个小时吗？当然。我想和他们在旅游巴士上待48个小时吗？这很重要。除了，你知道，通过你的网络和与其他人交谈，你还能如何做到这一点？就像与布鲁斯一起巡演是什么感觉？而且，

你只是在了解，好吧，这就是当时的情况。是的，就像我们与这些人一起演出了三场演出，而且他们一直都在。所以我经常看到这个人，但也可以在必要时避开他。所以这不像是一个很大的疯狂承诺，就像，

你知道，只是雇用某人。这就是为什么，就像，是的，与人们签订合同很好。而且我们没有像我希望的那样多的机会。就像我们在这里做的很多工作一样，非常持续的工作。这不像只是，像，我们可以让某人参与的小项目。虽然这是一个很好的肌肉，需要继续保持，我个人喜欢……

如果有一个小项目，我只是喜欢让它继续进行。我就像……我为公司项目做这件事，也为个人项目做这件事。这只是……如果现在需要做某事，我只是想找个人雇用他们做一些非常小的事情。而且我喜欢……

让它持续进行，不断地与新人合作，并思考，感觉如何？结果如何？他们做完所有事情了吗？后来它最终爆炸了吗？或者，你知道，我只是喜欢，这就像一个很好的练习，即使你并不真正需要它来带人进来，甚至带人进来，例如，如果你以后再举办Tailwind活动，你就有这个机会，嗯，

带某人进来，说，你为什么不做主持人呢？是的。或者你为什么不做我们的，你知道，我们正在寻找某人来做这件事。是的，完全正确。就像，我将来有一天很想雇用一个开发关系人员。你知道我的意思吗？这将是一个有趣的例子，说明如何测试它。就像，显然，它必须是你已经有点认识的人，你知道。

但也许你以前从未见过他们。你想花更多时间和他们在一起。你想看看他们在真实情况下到底是如何做的，或者其他什么，你知道吗？是的，我认为这很聪明。同样，这是另一个可以稍微调高一点的旋钮，就像注意像真正尝试注意可以作为项目切掉的事情一样。你知道我的意思吗？而且你，我的意思是，这将是你一直面临的挑战，那就是你做得很多。我很想听听Taylor Otwell现在是如何考虑这个问题的。

这对我来说很有趣，因为他正在进行所有这些招聘，并招聘他网络之外的人，我认为。是的，我的意思是，是的，也许这是与他进行对话的一个话题。我知道很多关于它的事情，但我不知道我能说多少，或者我不能说多少。我知道在工程方面，他仍然真的从开源社区招聘人员，你知道，而且他们有一个非常强大的社区贡献者等等。我们从未能够真正建立它。我认为我们有一个奇怪的工具，

使用它的人就像，他们非常，他们很少有资格构建它。而Laravel就像，你正在使用Laravel来使用PHP构建应用程序。就像你可能可以进入Laravel并对那里的PHP进行一些更改一样。我们的就像，你正在网站上设计东西，但构建那个东西的工具就像这个复杂的Node.js库一样。你知道，他们彼此如此不同。我想相信这就是我们无法做到这一点的原因

有一些，你知道我的意思吗？但Laravel就像社区中有大量的人在做事情一样。如果这是真的，那么我认为你需要参加活动或参与活动。一个，Tailwind的Tailwind人员和粉丝，然后是Node.js会议，无论什么。所以你总是在那里。就像如果那是……

在某些方面，大多数事情都是这样的。就像我们在播客行业一样，但大多数播客无法构建产品。因此，我们必须身处两个世界。我们必须身处科技产品世界，然后我们必须身处播客世界。是的。并同时开发两者。所以也许这就是你必须考虑的方式。这就是为什么我想开始去，你知道，我一直去参加播客活动，而且我就像，我必须回到……

科技活动和商业活动，因为我也想要一些那种能量。你今年去MicroConf了吗？不，我考虑过。只是一件事。我喜欢科技活动的另一件事是，它就像我想与之交往的技术人员，像真正技术性的人。但总有一些我喜欢的那种商业人士在那里。所以这就像一个不错的……

一部分，你知道，生态系统。你只是得到商业人士，你得到技术人员，你得到两者的混合。但我也很想回到另一个microconf。是的。

是的，如果我能想出如何做到这一点，我肯定想参加更多会议。困难的是一个六岁的孩子，一个三岁的孩子和一个九个月大的孩子。所以像离开，让我的妻子独自一人照顾那群人很长一段时间是一件很难的事情。这就是为什么我对软件工程师感到好奇。如果你的团队中有人可以为你做一部分工作，是的。

我还没有真正弄清楚我们团队的情况。就像我绝对是最，我是，我是最擅长出去建立人脉的人。约翰也做得很好，实际上。所以当他出去的时候，他确实，他确实，他也擅长这一点。我开始走这条路，哦，这将是一件很酷的事情，可以委托。但在实践中，我认为委托一些事情更难。只是很高兴成为那个，你知道，

做这件事的人。酷，伙计。是的，也许是一个很好的结束地方。但很高兴有机会把所有这些从我的大脑中清除掉，因为它仍然很新鲜，这样我可以在一年后再次收听它，如果我们想再次招聘的话，并提醒自己当时是什么样的。但至少有趣的收获，你知道，即使只是感觉我知道下次该做什么，我认为就足够了。但伙计，这是一个很大的挑战。

承诺运行该实验。如果有人正在收听，并且他们有相反的经验，小型团队向公众开放，并且发现有一个过程取得了惊人的成果，我肯定会很好奇。一些真正的隐藏宝石，你知道吗？是的。我很想听到关于这件事的信息。我的意思是，事情是这样的，我相信他们已经申请了。这是另一件令人沮丧的事情，那就是有1600人申请，并且必须以某种方式处理所有这些申请，那就是这种持续的担忧，我不能，

我几乎可以肯定，这项工作的最佳人选以某种方式在不合格的堆栈中。你知道我的意思吗？因为他们只是没有以正确的方式在申请中脱颖而出，也没有机会与我们交谈。但我不知道我还能做些什么。你知道我的意思吗？但是只是……但我认为这有点像在想，我相信有人会喜欢和我约会，只是从未见过我的个人资料。所以，而且想得太多就像……

是的，但实际上，我要约会的人，我要雇用的人或我要与之合作的人是我在某个时候与他们互动过的人。在我的脑海里，这更有可能。我认为你可能是对的。而且这也有助于像思考一样，开始回顾我认识的人，然后想想，我甚至不知道我是如何认识这个人的。你知道我的意思吗？我不必尝试，但我认识他们，我很高兴认识他们。

这意味着无论如何都会继续发生。是的。并且不要排除任何人。有很多自己经营公司的人，你实际上也可能雇用他们。你知道我的意思吗？那个池子也是开放的。是的。是的，老实说，这是我正在努力学习的东西。我认为我甚至没有尝试招聘某些人，因为我只是想，好吧……

而且他们九个月前才开始那份工作。所以，你知道，我没有机会这样做。然后发生的事情是，有一个人我一直想与之合作很长时间，我一直相信这一点。现在我已经在三份不同的工作中见过他们了。是的，完全正确。实际上是四份。而且也不要，不要喜欢那些在大公司工作的人，你认为，他们永远不会想离开。很多人想离开。很多人想为一家小公司工作。

独立公司，在那里你做更多很酷的事情，你更上手，你在建造方面更有影响力。就像你可以参与其中一样。我喜欢小型团队，因为如果你想有所作为，你可以参与其中，努力工作，并在小型团队中获得很大的影响力，如果你愿意去追求它的话。所以我认为这些人就在那里。我认为这是另一课。是的，他们肯定在。肯定的。是的。

好吧，伙计。酷，伙计。好吧。我最好在孩子们开始对我大喊他们饿了之前去吃晚饭。但是是的，很高兴和你聊天。我很高兴我们能做到这一点。哦，伙计。是的。让我们很快再聊。期待在无论Laracon是什么地方见到你。八月？八月，是的。八月的德克萨斯州，宝贝。带上你的短裤。是的。是的，我会的。我会死的。但是的，我很期待。好吧。再见。好吧。再见。

好吧。希望你喜欢这个。如果你对这些内容有任何反馈，请在Twitter上联系我们。我在Twitter上是M.I. Justin，Adam是Adam Wavin。我想向在Patreon上支持我们的朋友们表示感谢。我们有来自sharpen.page的Pascal，rewardful.com，

我们下次发布剧集时再见。谢谢大家。

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