How Ben and David bootstrapped the Acquired podcast
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本播客由 Transistor.fm 分发。去年，商业播客 Acquired 迎来了一个突破性的季度。每个人都在谈论他们。主持人本·吉尔伯特和戴维·罗森塔尔在《快公司》杂志上接受了采访，他们将该播客描述为排名第一的科技播客现象。

他们的剪辑开始出现在我的所有社交媒体信息流中。他们制作了关于任天堂、耐克和好市多的排行榜热门剧集。他们采访了英伟达、优步的首席执行官和查理·芒格。而这一年，本和戴维都开始全职从事播客工作。这现在是他们的全职工作。去年也是他们将播客托管切换到 Transistor 的一年。

我认为在本季度结束之际，与主持人之一戴维·罗森塔尔坐下来聊聊他们的整个故事会很有趣，包括他们是如何起步的，如何随着时间的推移积累势头，以及自 2015 年他们开始制作节目以来，他们是如何每年将听众数量翻一番的，以及这种势头最终如何吸引到一个非常有价值的受众群体，

他们现在通过广告获利。戴维还对播客广告有着独特的反文化视角，我认为你会发现它很有趣。这次采访中有很多内容，播客制作人、创作者和独立企业家都会发现非常有帮助和鼓舞人心。我很高兴与你们分享。这是我和 Acquired 播客的戴维·罗森塔尔的对话。

戴维，首先，也许用你自己的话说一下，Acquired 播客是关于什么的？哦，我们实际上刚刚在董事会的全体一致投票下更改了我们的标语，这让我感觉更好。是的。

在我们节日的特别节目中现场直播。我们过去是关于伟大的科技公司及其背后的故事和策略的播客。是的。现在我们是关于伟大公司及其背后故事和策略的播客。这实际上是你故事中有趣的部分。你和你的联合主持人本一起制作 Acquired 播客。是的。

播客是如何开始的？带我回到那个时刻。是的。哪一年？当时你的生活中发生了什么？就像，这一切的开始是什么？一切都完全不同了。说我们没有预料到它会走向何方，这简直是世纪之下的轻描淡写。所以我和本是风险投资家。我们

我们我想你可以说我们仍然是，尽管 Acquired 现在是我们的全职工作，我们在西雅图一家名为 Madrona 的公司担任初级风险投资家，Madrona 是西雅图最大的风险投资公司，他们是亚马逊的第一批投资者，也是 Snowflake 等许多其他伟大公司的主要投资者，伟大的公司，非常，你知道，顶级公司，嗯，

我们在那里还是孩子。公司可能有 20 到 30 个人。我们是初级、中层员工。但我们还年轻，没有孩子。有一天，本开始非常喜欢播客。我们下班后一起出去喝酒。他说……

我想开始一个播客。我有一些想法。你想一起讨论一下吗？我们做了。我不记得具体是怎么发生的。他讲述的故事版本（我假设是正确的，因为我的记忆太模糊了）是第二个想法是。

当时的想法是制作一个关于科技收购成功的播客，因为我们是风险投资家。所以我们认为这个想法是，哦，让我们学习如何让收购成功。这样我们就能胜任我们的工作。据他说，当他告诉我时，我说，这是一个多么好的主意。我非常喜欢它。我会和你一起做。这就是一切的开始。那是……

九年前不久。所以大约十年前。你们俩是在工作中认识的吗？就像你们是工作伙伴？是的。在我加入 Madrona 之前我们就认识了。我们当时正在软性招募本。本是微软的一名超级产品经理。我们在一位合伙人的家中相识，格雷格·戈特斯曼，他一直是我们俩的好朋友和

导师。本和格雷格后来一起在西雅图创立了 Pioneer Square Labs。我们在他的家中参加逾越节晚餐时相识。好的。那是我们第一次见面。你们俩是这家公司的初级风险投资家。本有很多播客的想法。他问你对这些播客的想法有什么看法？他当时想自己做。

嗯，这里，我不知道本是否还记得。好的。但是，嗯，我，方式，再次，本讲述的故事，我将接受这作为，尽可能接近事实。是的。是，

他一直在考虑播客的想法，一直想做。正如他讲述的故事一样，他比我年轻一点。是的，他刚加入 Madrona。他还，你知道，用他的话说，他喜欢我。他想和我成为朋友。我想也希望向我学习。所以他一直在寻找一个一起做事的借口。所以他并不一定是，

让我和他一起做，但我认为他可能希望我感兴趣。你是否早早就知道你们俩的这种合作模式会是什么样的？或者你们只是两个对某个想法感到兴奋的孩子？是的，我们是两个对某个想法感到兴奋的孩子。当然，

多年来使这种合作关系奏效并变得神奇的原因之一是，我们的技能、个性具有极好的互补性。所以，我认为即使在当时，这也是我们彼此吸引的一部分。我和本是……

我们在我们想要为 Acquired 做什么、什么是重要的、什么是……方面有着非常非常一致的看法。说我们的核心价值观听起来有点俗套，尤其是因为公司只有我和本。就像我们没有把使命宣言贴在墙上一样。我们没有办公室。只是我们的家。但无论这等同于什么，我们都是，

坚定地一致。是的。然后围绕它的其他一切，我们拥有这种互补的技能组合。所以我可以相信，你知道，本可以像他一样去做，他喜欢设计我们的网站并进行更新。就像他现在正在休陪产假一样。我今天早上登录到我们的网站，他更改了我们关于页面的配色方案。就像他，他对此类事情非常痴迷。他可以去做这些事情。我完全相信他，就像，

无论他做什么都会很棒。从播客开始，听起来你们俩都有着相似的求知欲。然后你会说另一个动机仅仅是职业上的吗？如果我们可以深入研究并了解是什么造就了伟大的科技收购，我们将能够更好地……

我们的工作。是的。是的。当我们，再次，不是第一天，而是很快，我认为我们又有了另一个，你知道，出去喝酒并想出了大约三个目标和三个原因，我们在早期制作 Acquired 的原因。这是……

我想看到的。我想看到你们俩分享的早期 Google 文档。是的，我认为我们实际上创建了一个 Google 文档。我认为它存在。是的，我想看看它，因为通常这些东西都非常有趣。就像这是我们集思广益的文档。哦，伙计。就像如果我们能够实现这一点，那不是很好吗？所以是的，那三个目标是什么？

按优先顺序排列，目标一，最重要的一点是，我们想要学习，就像，嘿，这就是我们开始的原因，就像理论上这应该是

我们正在尝试做的事情是风险投资家。那是，你知道，IPO 发生了，但那是像并购是风险投资支持公司主要结果的时代。是的。你知道，我认为如果我们今天开始，框架会略有不同。但首先是学习。我认为第二点是发展我们在某种意义上的网络。

风险投资创业社区。即使在早期，我们也从未是一个以嘉宾为导向的节目，但我们总是偶尔会有嘉宾。这确实一直持续到今天。我们所做的大部分工作只是我和本，但我们有嘉宾。由于我们在 Madrona 工作，我们一开始非常幸运。Madrona 的

在生态系统中的影响力，尤其是在西雅图，即使在我们最初的几集中，我们也能邀请到一些非常棒的嘉宾。所以这是第二项目标。然后是第三项目标，那就是提高我和本作为

风险投资家在西雅图科技和更广泛的美国科技生态系统中的影响力。一切都发生了很大的变化，但这些是最初的目标。就目标而言，这些都很好。就像，我们这样做是因为我们想要学习。我们这样做是因为我们想要发展我们的网络。我们这样做是为了帮助我们的职业生涯。就播客的开始而言，这些实际上……

相当现实，你知道，一开始。如果你有这个目标，你就不会输。完全正确。尤其是学习的第一点。我的意思是，这在许多方面可能仍然是我们的首要目标，但它从未是。尽管第三个目标是关于我们的影响力。我们从未，从未，从未在节目的历史上有过，我们想要达到 X，

听众、关注者、订阅者、收入。是的。从未有任何与之相关的目标。我正在查看你们的首播集，皮克斯、Instagram、Twitch。

这些是这些剧集的主题。你们正在回顾这些收购。它们进展如何？对这些最初剧集的反应如何？因为你们正在学习的一部分是如何制作播客。是的。所以，就像制作这些第一集的经历是什么样的？然后更重要的是，就像，反应是什么？你们从哪里开始？所以对于播客和我们来说，这是一个非常不同的时代。是的。

一个非常不同的时代。所以……2015 年 10 月 15 日。我没有真正把它当成制作节目或在节目中变得更好之类的。我认为它是……

我和本无论如何都会进行这些对话。这是一种对它进行结构化处理的有趣方式。我认为至少在第一年，可能两年，甚至更久，我很不好意思地说，但我至少对我来说，对我在节目中作为主持人的表现方式没有考虑过。我只是想，让

让它肆意发挥，与我的朋友进行对话。你，你分享了吗？就像，你分享给了谁？谁，谁，谁就像，好吧，我必须，我必须向工作中的伙计们发送链接。我必须发送链接。在早期，你分享给了谁？是的。是的。所以，在那方面，我与一些朋友和家人分享了。嗯，

但我并没有过多考虑。再次，尤其是在最初的一两年里，我并没有真正把它当成，哦，我正在开始一个播客。我就像，它真的只是和我的朋友一起闲逛。我喜欢这个。嗯，

本与更多人分享了。本非常参与创业周末社区。创业周末是一个令人惊叹的组织，实际上总部设在西雅图，但它是一个全球性组织，他们会举办所谓的创业周末。所以它是一个非营利组织。其理念是让更多人对创造事物感兴趣并鼓励创业。本是一位主持人。所以他会周游世界，

在世界各地的城市举办这些创业周末。这是在他还在微软的时候。所以通过这种方式以及通过他在微软的网络，他一直都是

公开的，他并不热衷于 Twitter，但拥有粉丝。所以他与该生态系统中的许多人分享了，这有助于播种。我们也很幸运能进入 Madrona，它本身就拥有一个平台，尤其是在西雅图科技生态系统中，因为

还有一些其他的风险投资公司，现在仍然存在。但是，你知道，它不像硅谷、旧金山和海湾地区（我现在所在的地方）那样，那里有数百万家风险投资公司。就像有 Madrona，尤其是在那时。他们是最大的。还有一些其他的。如果你在这个生态系统中，你会关注正在发生的事情。我只是喜欢你描绘的这幅画面，因为它实际上，我认为，很有趣。

这几乎是开始播客的完美理由。我只是……如果没有人收听，我很乐意这样做。对这个话题如此充满热情，对联合主持人和你与联合主持人之间的关系如此充满热情，这感觉很完美。这感觉如此美好。然后让它从这种状态中自然而然地发展起来，它就发生了。我的意思是……

实际上，我一直想知道的另一件事是 Acquired 具有一个我认为很多人在制作节目时不会考虑到的特点。所以我想知道这在多大程度上是战略性的。你可以快速浏览。如果我说，嘿，你必须收听 Acquired，人们会在他们的播客应用程序上搜索 Acquired。

他们会浏览剧集标题，就像任天堂、查理·芒格、耐克、泰勒·斯威夫特一样。我见过这个。我向我哥哥推荐了它。我哥哥是一个非常喜欢石油工人、肌肉发达、纹身和摩托车迷的人。

我说，你必须听听这个播客。这太迷人了。他说，好吧，兄弟。然后他过了一会儿打电话给我，他说，哦，我听了这个节目。他说，我喜欢它。我说，你首先听了哪一集？因为这总是很有趣的。他浏览了一些标题。泰勒·斯威夫特，兄弟。太棒了。你拥有这个，你知道，即使是你们的前三集，它们都像是有趣的公司一样。这从来都不是……

任何战略性思考。我们只是在追随我们自己的兴趣，但是是的，我们的目录中每个人都有东西。我们有泰勒·斯威夫特。我们有伯克希尔·哈撒韦公司。我们有标准石油公司。我们有英伟达。我们有 Visa。我们有好市多。我们有 LVMH。是的。它几乎开启了一个完美的，我们称之为，嗯，

完美的求知欲循环，那就是我可能甚至对好市多不那么感兴趣，但就像看到这个名字一样，我想，哦，实际上我很好奇。就像，那里有很多开放的线索我想看看是否能找到答案。所以，即使在早期，就像，好吧，哦，光环。哦，这很有趣。我一直想知道结果如何，你知道吗？而且你，你正在回答人们心中已经存在的一些问题，而且，

但这主要是因为你们感兴趣，你们正在解决你们自己的问题。百分之百。我的意思是，对我来说，想到这一点都感到很尴尬。但回顾过去很有趣，就像没有战略性思考一样。这真的只是我和本是书呆子。我们喜欢彼此相处。我认为如果你和本谈话，他会。

他对此更具战略性，从长远来看，这对节目和我都有很大的好处。在最初的几年里，我确实只是像，哦，酷。每月一两次，我和我的朋友本一起闲逛。你什么时候知道，就像，你第一次注意到人们在收听是什么时候？那是什么时候发生的？我们很幸运，因为本现有的

影响力网络和 Madrona 的平台，我们获得了一些最初的听众。我的意思是，一点点，就像第一年有几百人在收听，第一年可能有几百人，也许一千人。然后

但那是一个非常不同的时代。人们正在寻找新的播客，而当时的参与者，你知道，Pocket Casts、Overcast，甚至 Apple。Spotify 当时根本没有参与其中。是的。

他们正在寻找新的节目来推荐。所以我们很早就被所有主要参与者和平台推荐了。我认为其中一些是在第一年。到第二年末，我们已经被所有平台推荐了。这很有趣，对吧？他们中没有一个，甚至 Apple，没有一个能带来巨大的数字，只有一个例外，有两个例外。我们从未有过……

像你所知道的，播客不像是一种媒体，你会看到疯狂的病毒式增长，病毒式增长会发生，但我认为这足以帮助我们，尤其是在 Pocket Casts，哦，有趣的是，嗯，让我们获得了足够的听众，这使得这种势头得以保持，嗯，这样到第二年到第三年、第四年，你知道

我们，至少我知道，就像，哦，你知道，相当多的人在收听。到第三年、第四年，已经有数千人在收听。所以这就是旅程。然后，但再次，我从来没有真正过多地考虑过它，在这个背景下，这对我来说一直像是一种爱好，一种学习和改进工作的方法，并带来一些附带好处。是的。

然后大约在 2018 年，我开始注意到，起初是缓慢的，然后是越来越快，当我遇到并与人互动时，

他们更多的是在播客的背景下认识我，而不是在风险投资家的背景下认识我。这对我来说很奇怪。就像我和，你知道，科技创始人和其他人士见面一样，你知道，作为一名风险投资家，你会与生态系统、科技高管等等见面。我会说，很好，让我们谈谈，你知道，你正在创立的公司或你可能创立的公司，或者，你知道，你可能加入的我的投资组合公司。他们会说，

是的，是的，这很酷。但就像你的上一集一样，让我们谈谈这个。所以这种情况开始发生了。那时我才真正意识到，哦，

哇，好吧，也许我应该重新考虑一下我对这件事的看法。当这种情况发生时，这是一个多么美好的时刻。让人们认识你并说，我喜欢你的节目，这太有趣了。这太美好了。太有趣了。嗯，所有这些事情。对我来说，以及对许多其他人来说，这在认知上也令人非常困惑，你知道，在我的世界和工作中，嗯，

就像我说的那样，你知道，这是在 2018 年真正开始发生的事情，也许在 2017 年也有一点。播客开始变得越来越主流，但如果你不是乔·罗根，播客会成为你做的主要事情的想法，就像，有点疯狂。尤其是在风险投资领域工作，你知道，这是金融的一个角落，就像，你知道，你努力工作，人们非常认真地对待它。就像它开始……

产生了很多认知失调，尤其是我一起工作的人，会说，你在做什么？你知道，就像，你是一个风险投资家。你应该成为一名风险投资家，并做风险投资家应该做的事情。没错。你为什么把时间浪费在这个播客上？有时间，但也有，就像，这是一个干扰。人们想谈论播客。我们需要谈谈我们在这里做的事情，成为一名风险投资家。所以对我来说，我开始想，天哪，这是……

我不知道。我不确定这种智慧。我认为这里可能还有更多值得倾听的东西。但对于我生活中许多人来说，他们采取了相反的方法。所以有一个时刻，你知道，你们的前三年，你们只是为了对游戏的热爱而做。然后三年后，你注意到，好吧，人们正在收听这个，但这产生了这种认知失调，就像你说的那样……

现在人们知道你在做了。你的秘密被揭露了。现在人们会说，你在做什么？就像，你为什么投资这个？你的反应是……

就像，不，这有一天会成为我的全职工作？还是你的反应是？这将有助于我的职业生涯。这将帮助我成为一名更好的风险投资家。这将为我带来交易。好吧，有几件事。我的主要反应是，这是我的爱好，我喜欢做这件事。所以，就像，我为什么要停下来？你知道，这就是我一直以来的想法。可能与人们之间产生的摩擦最多的是，我说，

不，就像我一直都在做这件事一样。它并没有妨碍我的日常工作。我真的很喜欢它。而且，就像我将减少投入的想法一样，尤其是在它变得越来越成功的时候，就像，好吧，这太糟糕了。但这也是当我开始从与我作为风险投资家的日常工作中与人互动时开始看到，哦，是的。

我真的认为这会帮助我的日常工作。我真的认为这里有很多潜力。这就是，你知道，我认为对大多数人来说，即使在 2018 年也很难想象。但我从正在发生的对话中看到了这一点，你知道，公司、创始人、高管，否则我作为一些，

随机的风险投资家，你知道，不会接我的电话。突然之间，他们开始接我的电话了。哦，这很酷。这很酷。你们开始赞助是什么时候？

这稍微早一点。所以我们，我们的第一个赞助商是硅谷银行。安息吧。我的意思是，它仍然存在，但形式不同了。他们付给我们 5000 美元作为赞助费。我相信我可以找到合同。我认为这可能是一整年。好的。的节目。

而你们当时大约有，多少，每集一千次下载？或者当时的数字是多少？我认为那是节目开始后的两年。所以不，我们当时的下载量可能每集有五千到一万次。但我们之所以这样做，我们不得不向 SVB 寻求重大帮助才能让他们这样做。

我们说，这不是关于钱的。我还应该说，当我们谈论我们早期的目标时，我和本有一个明确的非目标，就像 Google 文档中的第四项一样，它不是赚钱或将播客货币化的目标。是的，是的。这再次非常关键。我们保留了很长时间。我认为，对一项创意工作来说，说我们必须弄清楚这如何赚钱，这会增加很大的压力，只是把它从桌子上拿开，再次，只是为了对游戏的热爱而做，

我认为，这是一种非常健康的方法。但是，那么，发生了什么变化？是什么让你觉得你想做这笔交易？我们之所以这样做，我们真的去找了当时在西雅图负责 SVB 的好朋友，我们通过 Moderna 认识他，我们说……

我们可以吗，请你赞助这个播客好吗？你选择一个数字，无论是什么。这不是关于钱的。我们不在乎它是不是 1 美元。我们认为拥有硅谷银行作为我们的赞助商会提升节目的品牌，并使其，就像它会使它更，嗯，

你知道，也许会使内容更好一些，但这只是像，嘿，这在科技生态系统中是真实的，你知道，到我们第二点和第三点，增加我们的网络和影响力。正是通过这种视角，我们决定与 SVB 接洽，就像，哦，是的，

因为那时，SVB，他们是硅谷银行。他们是科技生态系统中初创企业的银行。就像，哦，这将真正成为我们非常棒的品牌光环。是的，增加一些社会认同，增加一些合法性。所以我们为这项赞助做了很多事情，最终成为了……

节目的标志以及我们现在与赞助商和合作伙伴合作的方式，我们做了诸如在我们的专辑上加上SVB的标志。我们把它放在我们的网站上。我们与他们合作的赞助环节并不是朗读。我们让银行的员工……

在剧集开头发表观点。我们之所以做所有这些事情，是因为我们借用了他们的品牌。这太吸引人了，因为现在节目的一个伟大属性是，当你做广告时，你经常会与广告商交谈，这会成为节目中有趣的一部分。感觉很自然，感觉很贴切……

我们现在用很多不同的方式来做，但这种精神我们一直都有，我认为这是让我们成为赞助商伟大合作伙伴的原因之一。我认为这让我们与几乎任何其他播客都不同。我们以这样的视角来处理赞助内容：我们如何制作？

我们如何利用这个机会而不是对节目的税收？我们如何使它成为有趣的内容？我们如何做到这一点，就像本和我现在谈论的那样，为我们的赞助商和听众提供11星体验，这是一个Airbnb术语。Brian Teske谈到他们是如何或曾经做过一个思维练习，即什么是11星体验？

Airbnb住宿是什么样的？你知道，就像，哦，房东会在机场接你，你知道，你知道，豪华轿车和为你做饭等等。所以就像，好吧，什么是11星播客广告？它看起来尽可能不像传统的播客广告。这样一个有趣的相似之处在于，在Airbnb中，你有了房东的概念。但在播客中，我们也有主持人作为……

并将这两个概念进行类比，就像，是的，主持人说，嘿，进来吧。在节目中，我会给你带来一次很棒的体验。你可以相信我。这将是非常宝贵的时光，而且……

我真的很喜欢。关于这一点，你知道，把它与酒店业进行比较。这太棒了。你只是……这正是我们思考的方式。所以快进到今天，它正在改变。现在，在本季，我们第一次将财富500强企业作为我们的赞助商，这是一个完全不同的游戏。但在此之前，就像过去几年一样，我们典型的赞助是……

处于增长阶段的市场领先的私营B2B科技公司，Vanta、Voucher、Modern Treasury、Statsig、Crusoe，总是向其他企业销售，本身也是一家风险投资支持的初创公司，通常已经筹集了，你知道，大约1亿美元或更多。所以我们去这些公司，我们说，

好吧，你不会从我们这里购买播客广告。就像你会得到一个播客广告，当然。但就像，我们将成为你公司的合作伙伴。这意味着什么？当你举办年度客户合作伙伴大会时，这些公司往往正处于第一次举办这种活动的时候。

我们将与你同在。我们将主持会议。我们将帮助吸引流量到会议。我们将在前一天晚上、当晚与你的顶级销售潜在客户共进晚餐。哦，哇。我们将与你一起做一个 ACQ2 剧集，也就是公司首席执行官。嗯哼。

因为A，你本身就是一个市场领先的有趣公司。所以这很好。但现在这里还有一个90分钟、两小时的探索和讨论，关于我们现在可以在主要节目中提及、链接到核心赞助中的公司。所以它会推动人们进入渠道，因为这些都是，你知道，我们所有的赞助商，他们的产品都是数万美元，如果不是数十万美元的ACV产品。是的。

然后我们在过去几年里更进一步。我们将投资你的公司。Vanta，我们已经投资了Vanta近1000万美元。所以就像，这就是所有这种11星体验的心态。就像，好吧，你可以花钱买一个播客广告，或者它可能看起来像这样。我喜欢你描绘的这幅图画。这种体验是，我认为很多人想要广告商，但是……

他们并没有真正考虑广告商会得到什么回报。你刚才给我们的那个清单就是一个很好的例子，那里有很多价值。就像，他们得到了这个内容资产，就像，嘿，让我通过让你参与播客来为你服务。我将制作一段媒体，你现在可以用……

在这里，在这里，在这里。你可以让自己的内容团队继续使用它。你可以在自己的网站上发布它，做各种事情。这只是，这是一个多么大的礼物啊。我认为你对这个问题的处理方式是更多播客应该效仿的，那就是……

你知道，每个人都想成为，好吧，他们认为他们想成为那种只做HelloFresh广告的播客。首先，我认为他们没有意识到这没有什么错。但我认为他们没有意识到，如果你想脱颖而出，就会有……

数百万个播客想要做HelloFresh广告。但如果你想脱颖而出，你可以开辟自己的世界，在那里你说，我们不在那个类别。我们正在做的是，我们正在为人们提供11星体验，这就是我们如何做到这一点的。最终，这会成为他们的一份厚礼。他们付钱给我们，但我们正在给他们送这份大礼，作为回报的礼物，他们可以利用这些礼物。

这只是，这太吸引人了。这是礼物，但当我们考虑它的时候，它也像是一种伙伴关系。就像我们也从中学到了东西。当我们主持Modern Treasuries客户大会或其他活动时，他们的合作伙伴是世界上最大的银行。所以现在我们在舞台上主持、主持这个会议，然后进行炉边谈话。我们在一天结束时与Altimeter的Brad Kirsner进行了一次炉边谈话，……

我们被抬上舞台，就像，你知道，在一个基座上，面向世界上30家最大的银行。是的。就像，而且摩根大通将成为我们下一季的赞助商。哇。我们不是在Modern Treasury大会上认识他们的。我们之前就认识他们了。但所有这些都有助于，这是一种真正的伙伴关系。这与你考虑为观众制作引人入胜的内容的方式相同。就像什么会是给赞助商的引人入胜的提议？这真是太棒了。

就在那里。你知道，就像这很有说服力。我们不像是在向某人推销东西。他们被吸引到我们这里，因为这个提议有很多价值。他们可以看到。我们甚至不必告诉他们。他们可以看到，证据就在那里。我还想说两件事。第一，这种方法对我们非常有效，因为……

这就是我们的观众。我认为，你知道，我们正在谈论HelloFresh。这就像，或者任何类型的，你知道，程序化内容。程序化内容很棒。就像，你知道，就像所有这些都有一个世界。这主要是一个大众市场消费者播客的世界。

我们不是大众市场消费者播客。你知道，我们最大的观众群体是公司的创始人。所以，你知道，了解我们的观众，然后了解适合他们的赞助商、合作伙伴和广告商的正确……是的。

这很好。我们恰好是一个非常高价值、高LTV的细分市场，这太棒了。但我认为这堂课适用，你知道，无论你做什么，你都可以非常认真地考虑谁是自然的。对我们来说，这就像，哦，回到SBB的谈话，那是我们的第一个赞助商。就像，哦，太好了。这就像那个品牌帮助我们打造我们想要为我们想要接触的受众创造的Acquired品牌。

就像，我们如何才能在……你从一开始就想接触那些人吗？是的，因为我们是风险投资家。所以我们就像，在我们关心谁在听的程度上，哦，我们想要我们可以潜在投资的公司创始人，或者将来可能会创办我们可以投资的公司的人。或者我们想要微软、谷歌和苹果的员工来听。哦，我们想要……你知道，高盛的投资银行家可能会让他们上市来听。我认为你也有……

像我们这样的人会听这样的播客。你真的有这种动态。我经常看到科技行业的人推荐你的节目，因为就像，如果你在科技行业，像我们这样的人，我应该听什么节目？不可避免地，Acquire就在那个名单上。我认为……

即使这对播客来说也是一件好事。就像当人们推荐节目时，像这样的人应该听这样的节目，并弄清楚你如何在你的所有行为中培养这种习惯。因为老实说，像……哪些播客对……来说是如此的好。这是这种事情的最佳媒介。部落围绕着播客而形成。是的，完全正确。而且你的主题实际上可能是……

还有其他观众可能会觉得它很有趣。你知道，有一个消费者就像，哦，这很有趣。我如何构建这个存在。这是另一种版本。这是一个很棒的节目，但那是消费者版本，大众市场版本。是的，我喜欢这个。那么这个节目只是有机地不断发展，还是曾经有过像这样的大规模激增？是的，让我们谈谈，我还想说一件事，关于Spotify……

因为我认为这对任何拥有播客的人来说都很重要。然后我们可以谈谈增长。但我们从一开始就真正接受的另一件事，而且是无意中，现在我们对此非常重视，你正在谈论HelloFresh广告和播客。是的。

我不知道，现在90%、95%的播客广告是直接响应。你知道，在结账时输入此代码。直接响应，推动交易发生。通常是消费者交易，通常是低价值交易。我们接受了，我们不是直接响应。希望会发生一些直接响应。就像这很好。你知道，我们有登录页面，你知道，为我们所有的赞助商，但是……

这些都是经过深思熟虑的购买决定，价值非常高。他们不会因为有人听到播客广告而做出决定。它们将在几个月甚至几年内受到影响和考虑。我们真正擅长的是提高……

产品和公司在客户、投资者、合作伙伴等眼中的声望。所以这就是我们关注的重点。我们不关注，嘿，现在就买。嘿，使用此代码。我认为这……

我一直对整个播客行业转向这种品牌广告的速度之慢感到惊讶。品牌广告是广告中最大的一部分。你走过任何机场，你就会意识到这一点，你阅读任何杂志或任何报纸，卡地亚并不是想让你在看到他们的广告时立即购买……

购买他们的珠宝，他们试图建立他们的品牌。没错。如果你看到像这样的广告，我试图想出一个人们喜欢的广告，IBM经常做广告，你知道，你应该使用我们的大型机或其他什么。就像，他们为什么要这样做？就像，他们不希望……你知道，普通消费者会说，哦，是的，我应该去。他们只是试图提高他们对意识的认识，就像……和……

意识、兴趣、受众对公司、对品牌的尊重。你几乎做了相反的事情，因为一开始你使用的是SVB的光环，品牌光环，但现在你正在做相反的事情。现在你正在将你的光环提供给一个品牌，说，我们将……

真正强调你是谁。我们将提升你的形象，我们将有机地做到这一点。我们将随着时间的推移做到这一点，它将复合。最终，人们会听到很多次，以至于下次……

人们会说，我们需要……你知道，我们需要这种东西在董事会会议上。我们需要合规解决方案。我们需要……我们需要我们的商业保险，等等，这不会是他们下次收听播客剧集的时候。是的。是的。但这仍然是双向的。是的。现在Acquire品牌已经成为一个拥有巨大价值的品牌，我们可以为我们的合作伙伴做到这一点。但我们仍然认为我们的合作伙伴也为我们做了这件事。

同样。无论是像摩根大通这样的大公司将成为我们下一季的赞助商。我们绝对喜欢，这增加了我们的品牌。但即使是初创公司也是如此，我们希望与最好的初创公司合作，我们希望被认为是，哦，那些将创造最大价值、将成为最佳投资的初创公司。他们是那些属于已收购宇宙的一部分的人，这也会增加我们。如果我考虑你过去六个月的情况，

你过去六个月的表现令人难以置信。好吧，你看到了数据。但即使就知名度而言，就像我们做了查理·芒格有史以来第一次也是最后一次播客采访。我们做了……你知道，我们采访了英伟达的首席执行官。就像有，然后这些大型剧集似乎在……至少在我看来，

你知道，我的世界领域，就像每个人都在谈论任天堂剧集，你知道，丹尼尔·埃克想和你坐下来，就像丹尼尔·埃克想和查理·罗斯坐下来一样，你知道，它有那种感觉。有没有一个点，所有的一切都达到了顶峰，然后你越过了界限，你就像，哇，我们真的处于一个不同的水平了。就像，这一切你所建立的……

和经验和所做的一切，它都在为你提供新的机会。就像它真的是一台复合机器，就像……它已经成为一台复合机器。是的，是的。谢谢你这么说。就像，是的，这完全是疯狂和超现实的。关于增长的问题，所以我会，有两个答案。

大部分增长（90%）是它一直持续稳定。

在过去八年里，我们或多或少地每年将受众规模翻一番。这相当稳定。我们从未翻三番，也从未只增长50%。有趣。增长幅度几乎是每年100%的受众增长。你用每集的平均下载量来衡量吗？是的。

所以，是的，我们对我们自己使用一种自定义指标，因为它与我们如何构建我们的赞助结构有关，即一集在最初180天（前六个月）获得的下载量，因为我们的赞助持续六个月。这就是为什么我们拥有Transistor，而你们在帮助我们方面做得如此出色，就像，你知道，为我们提供为此所需的自定义数据馈送一样。是的。

它也适合你的内容，因为这些剧集具有很长的保质期。所以，是的，有趣。好的。因此，即使对于超过六个月的剧集，它们也会继续获得大量下载。这就是为什么我们现在将后备目录作为单独的赞助产品单独销售的原因。总的来说……

我们的后备目录剧集。所以我们的剧集，我们正在改变这种做法，但你通常可以认为这是我们超过一年的剧集，几乎总是每月保证超过25万次下载。如果……你知道，如果……

有时新闻中有一些公司，我们在两三年前报道过，该剧集的下载量会大幅飙升。就像它可以达到300……你知道，有时甚至更多，你知道，比这更多的下载量。每月一千次下载。哇。这是一个非常棒的下载量。哇。但是是的，所以90%的增长只是每年翻一番。是人们告诉他们的朋友。这是有机的。这就是它的运作方式。是的。

我们有过几次激增。我们看到的第一次激增是Spotify真正大规模进入这个领域并开始壮大时。他们也非常好，尤其是与苹果相比，苹果对拥有播客关系和……你知道……

合作伙伴管理等等什么也不做。所以我们在Spotify有很棒的人。我们认识那里很多人，一直到丹尼尔·拉克，并建立了良好的关系。我们不认识苹果的任何人。零。所以当他们看到我们……你知道……在平台上获得了关注时，他们……

几次推荐我们。泰勒·斯威夫特剧集是他们第一次将该剧集交叉推广给那些收听泰勒·斯威夫特并喜欢商业播客的人。所以我们在那儿得到了一点小小的激增。它并不巨大，但在发生这种情况时，图表上出现了一个不错的微小凸起。然后……

但直到采访英伟达首席执行官詹森·黄和在过去几个月里采访查理·芒格之前，我们从未有过任何真正非常大的激增。这些剧集简直疯了。你认为为什么是这些剧集？是的。我认为他们……你知道，这很有趣，因为詹森和查理都做了很多其他媒体，做了或正在做或做了很多其他媒体。是的。

我认为，在这两种情况下，我们都做了三集，三集关于那些公司的Acquired剧集，三集关于伯克希尔，三集关于英伟达。所以10个小时的内容代表了我们每个人所做的数百小时的研究。所以当我们与他们两人坐下来时，你知道，本和我经常谈论这个，

我认为我们不认为自己是世界上最好的采访者，远非如此。许多其他人只是更擅长自然采访或更擅长采访人们，就像，但没有其他人曾经采访过做过这么多公司工作的人。所以我认为他们真的是我们能够与那些只是处于时代精神中的人进行的特别采访。我认为另一件事，另一个因素是，

是你拥有的粉丝群一直在听你谈论这两个人。所以当它最终发生时，就像，哦，我的天哪，我的家伙们正在采访他们最喜欢的家伙们。就像有一种自然的……我想分享它，因为它就像，看，他们实现了他们的梦想。他们实现了他们的梦想采访。我认为当你有一个粉丝群……

这是播客的美丽之处之一，你的观众最终往往会成为你的啦啦队，你知道吗？然后当你取得伟大的成就时，我的意思是，马克·马龙在奥巴马采访中也有这种感觉，任何关注他故事的人都会像这样为马克加油，就像你可以。突然之间，就像，他在车库里有了总统。人们谈论它，因为他……

就像，这几乎就像在感恩节，你想分享一下，嘿，我得告诉你，我的朋友发生了什么事。这并不是我的朋友，但你知道，这是我的家伙。就像这件事发生在他和詹森身上一样。你有一个片段，那一刻是……哦，我的天哪。是的。像……

你想谈谈这个吗？就像，这是计划好的还是？当然。不，不，不，完全不是。所以在我们与詹森的采访结束时，我们作为我们的结束问题，本和我认为我们很……

很聪明。很有趣。你知道，我们了解公司成立的历史。公司成立了。詹森和他的两个好朋友决定有一天在丹尼餐厅吃早餐时创办这家公司，这在1993年非常有名。而且，你知道，从丹尼餐厅到万亿美元的公司。所以我们想，哦，这会很有趣。詹森和……

想象一下，詹森在创办公司时30岁。他现在60岁了。他太疯狂了。他看起来不像60岁。我们说，詹森，如果神奇地，如果你神奇地回到2023年的今天，再次30岁，你又回到了丹尼餐厅，和你的两个最好的朋友在一起，你认识的两个最聪明的人，你又回到了丹尼餐厅，和你的两个最好的朋友在一起，

你正在谈论创办一家新公司，你今天正在谈论创办哪家公司？我们认为这会很有趣。也许他会说生物技术。也许他会说人工智能。谁知道他会说什么？他只是看着我们说，我不会这样做。

所以如果你观看剪辑或收听剧集，我会开始大笑，因为我认为他在开玩笑。就像这是英伟达的首席执行官。但他并没有开玩笑。他是认真的。我希望我们没有给他制造太大的麻烦。我的意思是，我认为我们……这些事情对詹森来说不是问题，但它创造了很多……他不得不处理自那以后谈论这段剪辑的事情。显然……

他很高兴他创办了这家公司。但他想说的是，这段旅程很艰难，非常艰难。这就是它成为如此精彩片段的原因。它只是脆弱的，真实的，原始的，人性的。我认为这是引起人们共鸣的重要部分。就像，好吧，哇，哇。

你总是想窥探内部。当人们真正以脆弱的方式回应时，有时会让人耳目一新。就像，好吧。当然，我们都知道，就像他为自己的所作所为感到自豪一样。就像你可以，你知道，但只是诚实地说，听着，这非常非常艰难。我必须，我必须诚实地对待它。是的。是的。

但是那个片段，我到处都看到了。这超级超级酷。你还记得是什么让你来到Transistor的吗？我一直对人们的转变感到着迷。是什么促成了这一点？我们很长时间都在使用Libsyn。OG，O-O-G播客主机。我们……我试图回忆是在之前还是之后。是在之前，但最终，你知道，SVB，好吧……

SVB在去年3月臭名昭著地倒闭了，这正是在……我们已经在讨论向你们过渡了。当他们开始赞助时，他们的广告仍然在那些旧剧集中。而且，你知道，我们就像，天哪，就像……

从那时起发生了很多变化。显然，自SBB以来发生了很多变化。对于我们之前谈到的内容，我们的后备目录，我们的剧集往往是常青的。他们正在获得，他们当时正在获得，你知道，每月10万、15万、20万次下载。就像这是一个……

我们应该销售这种库存，所以我们开始了一个过程，嘿，我们需要切换到一个主机，该主机将支持我们在我们的后备目录剧集中进行动态广告插入，但以Acquired的方式来做到这一点，我甚至不记得Libsyn是否……他们可能有一些DAI解决方案，但这并不是我们需要的……

我们评估了该领域的所有主机，包括许多大型主机，其中一个可能由Spotify拥有。但是，你知道，我们发现我们与之交谈的每个人都属于两类，一类是，主机在技术方面不够复杂，无法做到我们想要的事情。是的。

或者他们只是太大、太复杂、太有进取心，并且他们专注于网络、网络和代理机构。我们不与代理机构合作，我们直接与公司合作作为我们的赞助商和赞助商。

我们有 ACQ2 作为我们的第二个节目，但我们没有其他节目在网络中。我们没有其他主持人。我们永远不会成为网络的一部分。你们只是我们令人难以置信的最佳选择，你们拥有伟大的技术。你们愿意与我们合作，并非常慷慨地构建我们业务所需的大量分析和数据，对此我们非常非常感激。是的。

技术方面很棒。而且你们并没有像陷入这个网络世界那样，我们可以按照我们想要的方式使用你们来运营Acquired业务。所以它一直都很完美。我们对你们非常非常满意。哇。我记得，我认为我回顾了一下，我收到了David Sherry的一封电子邮件，说，嘿，你必须见见我的朋友本。

我当时是这个节目的粉丝。我记得最初与你和本见面时，就像，Transistor是一家小公司。我只是想确保你知道，你知道，我们很小，而且不像……你知道，一些动态广告插入产品非常复杂和复杂。而且是的，我……

我们就像，太好了。你们是一个精英精品店，我们也是一个精英精品店。就像，这是一场天作之合。这很美妙。而且实际上听到那一刻很有趣，就像真正的症结在于我们需要删除所有这些不再相关的旧广告，我们需要……

获得一些动态广告插入。所以这就是决定的关键。但我认为除此之外，即使只是为了我们日常的、当前季节的、当前剧集的托管，你们拥有的、你们已经为我们构建的分析功能也极其有用。本用我们旧的托管商做了很多手工工作来尝试获得我们使用的180天指标。我的意思是，他有很多Zapier应用程序、电子表格和谷歌文档，以及大量的你们不仅简化了我们的工作，而且我们对数据的质量也感觉好多了的东西。之前我们总是说，好吧，这有点像，我们知道这是方向正确的。

我们认为它已经尽善尽美了，但这里的精度可能还不够。太棒了。太好了。我们真的很享受。这对我们来说很有趣，因为我们之前就是粉丝。所以邀请你们加入，并且一切顺利，这真的太好了。再次感谢你们的上一集。

六个月。我的意思是，你们过去一年过得如此精彩，观看也很有趣。是的，我认为这并非巧合，它与我们转向Transistor的时间相吻合，所有这些美好的事情才开始发生。是的。对不起，你这是什么意思？仅仅是因为你们能够专注于……与你们合作确实帮助我们专注并获得更好的分析数据。

专注于内容。但我认为这也使我们能够在向我们的赞助商和合作伙伴进行营销和销售的过程中更加清晰。以前，每当我们讨论分析数据时，我们总是说，好吧，本有所有这些电子表格，我们很确定它是正确的，你知道的，这是我们能做的最好的。现在我们可以说，不，不，我们对我们的数据非常有信心。你们做到了。它很可靠。太好了。是的。

我还有很多问题要问你，改天再问吧。你太好了。还有什么……

你还没能说，哦，我还应该说些什么。这可能是给有抱负的播客人的建议。这可能是你认为相关的经验。实际上，我有两个想法。首先，继续谈论你们和Transistor以及我们的关系。

决策过程以及转向你们的经验。这与我之前所说的关于播客和播客广告停留在业绩世界，人们没有意识到其真正的潜力和力量有关。是的。

许多技术、其他托管商和其他平台都是为网络构建的。网络是为受众规模和直接响应而构建的。是的。

但这不像如果你考虑播客媒体的核心要素、优势和美好之处，它不是那样。这与之相反。这是主持人和听众之间的关系。所以，当我看到我欣赏的播客时，我认为那些最成功、也是行业未来的播客并不是大规模生产的网络驱动节目。他们是，你知道的，他们是……

Huberman实验室，他们是蒂姆·费里斯的节目。他们是，我的意思是，“叫她爸爸”是Spotify的一部分，但它就像，它是，它是那些，它是精品店，对他们的节目和工艺充满热情。你知道，是创始人中心的戴维。你知道，所有这些人。所以我认为对你们来说，Transistor是一个非常棒的平台，你知道的，对于那些……

独立节目来说，这就像主持人的毕生事业，他们不是某个大型网络的员工，该网络正在制作他们的第57个节目，而行业中的许多其他技术都是为此而构建的。我希望你们正处于成功的边缘。你认为我们该如何为此做好准备？是什么……

你想到的定位或标题是什么？哦。

它在许多方面都不同，但我想到的是在风险投资领域，你知道，Benchmark与Andreessen之类的公司。你知道，我们已经对所有这些风险投资公司和投资公司做过节目。你知道，Benchmark是精英精品合伙企业。有五个合伙人。没有其他人。他们都是他们所有的投资。他们与创始人保持高度密切的联系。他们在董事会。他们就像，你知道，你

你就是，呃，他们是风险投资界的杰里·马奎尔。然后，其他大多数风险投资公司都是大型工业集团，多阶段，管理着数十亿美元的资本。你知道，他们是杰里·马奎尔在电影中创业时离开的那些机构。嗯，呃，

我认为你们可以定位为，你知道的，那种，你知道的，Benchmark式的方法，我们是来支持的，让我们以Huberman实验室为例，对吧？你知道，他们是一个高度致力于他们所做工作的精品团队。是的。

也许他们会出售，但我认为他们永远不会出售，在我看来，他们永远不会出售播客。他们将成为一个，大约有五个人参与其中。他们非常努力地工作。他们非常关心他们所做的事情，他们可能想要很多定制的东西，他们永远不会加入网络。永远不会。所以你们应该是他们的完美平台。精品独立节目是，

我认为我将要考虑的是什么语言……这些节目如何描述自己？就像你使用独立这个词，你使用精品这个词，但是……

不是网络，不是机构。是的。是的。思考更多会很有趣。我认为自有也是其中很大一部分。我认为自有是其中很大一部分。这与不属于网络有关，但就像，安德鲁和他的，你知道的，节目的合作伙伴。是的。

他们拥有Huberman实验室。Huberman实验室不像《纽约时报》的部门。因此，所有成功、所有受众增长、所有成功、所有收入，都是他们的钱。他们拥有该公司的股权价值和收入。这与你是一个制作节目的网络员工相比，是一个如此强大的驱动力。是的。

这很有趣，因为你们的节目通常是关于这些大型的，就像你们有风险投资背景，但你们真的热衷于建立一个自力更生的企业。是的，这很有讽刺意味。是的，这就是精神所在。是的，我会考虑一下。这真的太好了。酷。我想我还要说的是，

它的潜力以及对你们来说的潜力是如此之大，因为，你知道，几年前，我认为在这个行业中，人们认为，哦，这将是Gimlets。这将是《纽约时报》。这将是所有将获胜的NPR节目。就像，不，不，不，不。他们输了。Huberman实验室赢了。你知道，他们将成为该行业中最大的一部分。是的，你是对的。从这个意义上说，这非常及时，因为……

现在的头条新闻是播客正在消亡或播客陷入困境，播客行业正在蓬勃发展。从我们的角度来看，自2018年Transistor成立以来，我们每年都在增长。我们仍然看到很多人想要开始制作节目，但他们都是独立人士，他们有许多不同的动机。是的。

但你是对的，就好像全世界都在押注大型网络、大型节目。即使你看看，你知道，马尔科姆·格拉德威尔，马尔科姆·格拉德威尔有一个很棒的节目，呃，

然后他们把它变成了一个网络。就像我们要把它变成更大的东西。是的。是的。而且，嗯，你看看YouTube上发生的事情，我的意思是，Mr. Beast是这方面最大的例子，但Mr. Beast是独立的单一节目媒体公司。他们只是把所有东西都放在后面。你知道，那是，箭后面的所有木头都只是为了那个。

而不是一个网络。迪士尼不拥有它。没有投资者投资它。它只是一个独立的媒体品牌。同样的事情也正在播客领域发生，当然。我喜欢这个独立媒体品牌的想法。2024年是独立媒体品牌之年。那是……

是的，这很酷。你知道，在我们行业中，每个人总是……你知道，有500万个播客，平均播客获得这么多下载量。我一直说……

事实是，平均播客实际上并不那么好。如果大多数播客只是不太好或还可以，你对我来说就是一个很好的例子，说明我们将要制作这个级别的内容。我们将认真对待研究。我们将花费整整一个月的时间来制作一集。你不会像每天或每周都要制作一集那样。

哦，天哪。你花时间做一些非常棒的事情。这样一来，你真的就像铁杆历史，只不过你每个月都会发布。你知道吗？我们总是开玩笑，我们喜欢丹和铁杆历史。就像，是的，这是我们的笑话……

我们保持动力继续努力工作。丹也很努力，但我们必须至少每月发布一次，否则我们会，我们无法做到。每月的节奏有足够的时间来制作一个高质量的节目。事实是，我们讨论的所有事情，任何类型的，

营销策略或定位策略或广告策略，如果产品不优秀，就不会起作用。我喜欢你对质量的关注。它确实很明显。我认为这就是驱动年复一年增长的原因。就像，我们将获得越来越多的人，因为我可以自信地向我的兄弟推荐一集，并知道他会获得良好的体验。你明白我的意思吗？是的。

所以，是的。非常感谢你。那是，嗯，这是你能给予我们的最好的赞美。这就是我们，我们，嗯，我们一直努力追求的。我想这也是我要留给观众的最后一句话，对于任何正在考虑开始播客的人来说，就像，嗯，

不要让这成为障碍，不要因为看起来好像要制作一个好的播客，我需要全身心地投入其中而感到害怕，不，不，不，不，从小做起，我们从小做起，我们对第一集几乎没有做任何研究，但是

同时，如果你缩小范围足够小，你就可以制作出优秀的作品。然后，随着你获得成功，你可以随着时间的推移扩大范围。制作优秀的作品总比制作不优秀的作品好。如果这需要更多时间，如果这需要更多努力，制作优秀的作品总是更好。我同意。

戴维，非常感谢你这样做。我们必须再做一次。我们必须再次见面。是的，非常喜欢你正在做的事情。我迫不及待地想看看2024年会发生什么。

如果你想开始你自己的播客，或者你想切换到Transistor，请访问transistor.fm/Justin，并获得你第一年15%的折扣。