How Tim worked on side-projects for 10+ years, and finally went full-time (with kids)
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本播客由 Transistor.fm 分发。大家好，欢迎收听《构建你的SaaS》。这是 2023 年构建网络应用程序的幕后故事。我是贾斯汀。今天我邀请了一位嘉宾，蒂姆·莱兰德。蒂姆，你好吗，伙计？我很好。很高兴终于能来这里。我一直都在听你的节目。

感觉像好几年了。我甚至不知道是从多久以前开始听的。是啊，我们是什么时候开始这个节目的？我们从 2018 年开始的。所以已经播出了很长时间了。你联系了我。事实上，我收到了你妻子的信息和你自己的信息。所以我收到了双份信息。你在 Aaron Francis 那期节目之后给了我双份反馈。你说，嘿，我觉得让我来聊聊你一边创业一边养家的经历会很有趣。我还可以分享我在最终全职投入 T.LY 之前制定的规则。

你最近才全职投入，对吗？是的，大约一个月前。大约一个月前。产品是 t.ly，这是一个 URL 缩短器，我想我们也可以谈谈这个。这似乎是一个竞争激烈的领域。是的。

但也许对于在家收听的各位来说，描述一下你过去一段时间都在做什么，你一直在从事什么工作，以及你如何在一个月前做到全职投入的。是的，这是一个很长的故事。我会尽量简短地告诉你。但是，你知道，这真的可以追溯到大学时代，大学毕业后，我就

找到了一份软件开发的工作，并开始在业余时间构建网站。然后最终变成了小型应用程序。然后我进入了 Chrome 扩展程序领域，开始构建一些 Chrome 扩展程序。然后它就引导我到了我现在的位置，你知道，我有一个天气扩展程序，用户增长到了 25 万。并没有赚很多钱，但这是一笔不错的额外收入。然后……

我构建了一个链接缩短器扩展程序，它实际上开始流行起来，拥有 45 万用户。然后这又引导我创建了 T.LY。哇。好的。

你也有一个家庭。你也有孩子。是的。我有一个 8 岁的、5 岁的和 3 岁的孩子。都是男孩。8 岁的、5 岁的和 3 岁的。都是男孩。三个男孩。好的。你的情况和我差不多，除了我们有四个孩子，而且最大的孩子是女孩。好的。

所以现在她上大学了，我们家里还有三个男孩。我妻子很难过，因为周围没有女孩了。只有我们四个男孩。你说，好的，我想向你推荐一个想法，就是来这个播客分享我过去十年一边做副业一边养家的经历。我还可以分享我在最终全职投入 T.LY 之前制定的规则。

所以，是的，你对 Aaron 和我讨论的内容以及你的经验有什么看法呢？我的意思是，十年是一个很长的时间。所以你一直在业余时间做一些事情。在养育……

三个小男孩的同时，你的经验是什么？是的。是的。有了孩子，还有房子、账单等等，这绝对会让你更难以说，嘿，我要全职投入了。所以如果我十年前就能做到这一点，那么早点冒险将会容易得多。是的。但是，是的，一些

规则是什么呢？我的第一个目标是让我赚的钱超过我目前工作赚的钱，或者达到我目前工作赚的钱。是的。然后一旦我做到了，我就感觉，好吧，我可能可以做到，但这仍然感觉有点冒险。所以我只是说，好吧，让我继续等等。我继续等待，直到我的收入是之前的两倍，这可能有点极端。但是一旦我达到了这个目标，我就感觉，好吧，我

如果我现在不冒险，我不知道我是否还会冒险。所以我只是说，最坏的情况是，我可能会损失一半的收入。我仍然会没事的。

然后另一件事是，自从我做这件事这么久以来，我一直有一些项目可以带来额外的收入。所以我们一直都在储蓄，试图只靠正常的工资生活，并将剩下的钱投入到投资和其他方面。所以拥有一个，你知道，那就是我的规则，我想，希望赚的钱比你在日常工作中赚的钱多。是的。

你知道还有其他费用需要考虑，比如保险，你还需要考虑……你知道……你必须

对你的税收进行不同的处理。是的。你是说作为企业主？是的。作为企业主。是的。所以你必须考虑，好吧，我在业务中有一些支出。所以，你知道，这就是……这就是我做决定的方式……是的。而且，而且，我的意思是，最让我眼前一亮的一点是，是十年持续努力的时间跨度。你在这段时间里的努力是如何描述的呢？比如，这是……

每周几小时？这是你每天早上三点起床，

去慢跑一小时，然后编程三小时吗？你建立这个过程的日程安排是什么样的？在有孩子之前，或者孩子还小的时候，通常是在我们把他们哄睡之后，我会工作几个小时。很多都是早期的学习。所以我在日常工作中学习，也在构建不同的应用程序，学习如何扩展、如何构建和支持用户。很多都是营销，我没有

这些年来我从你那里学到了很多东西。所以这总是很有帮助的。我的意思是，你已经相当成功了。我不知道我是否做过任何拥有这么多用户的项目。所以你显然做对了什么。你接触到了很多人。是的，是的。挑战在于，你知道，我需要弄清楚如何更好地进行转化。所以如果我有，你知道，45 万用户使用免费应用程序，

Chrome 扩展程序，我该如何让更高比例的用户进行转化呢？这是我正在积极努力解决的问题。是的。你现在就是这样做的吗？比如人们从免费的 Chrome 扩展程序转向你的付费 URL 缩短服务？然后你希望其中一些……我认为你可以免费使用你的缩短器……

但最终的想法是，人们最终会升级到每月 5 美元、每月 20 美元或每月 50 美元。是的。是的，扩展程序最初是我构建的链接缩短器扩展程序，甚至没有 T.ly。我把它发展成……

你知道，也许是 10 万、5 万用户。在那时，我决定我需要构建 T.LY 并围绕它设置订阅。然后，所以是的，你可以安装扩展程序，免费使用它。那就是我最初的渠道。现在我正在……你知道……扩展到更多像……好的，

SEO，吸引更多只是搜索 URL 缩短器或带有自定义域的 URL 缩短器的人，这些类型的东西，更高级的功能，试图让这些用户订阅并注册……你知道……

解锁其中一些功能。是的，是的。我们稍后会在节目中谈谈你的 SEO 秘诀，因为我也很好奇。但让我们回到这个业余时间构建项目的想法上来。所以听起来在过去的十年里，你一直都有孩子，对吧？你只是在晚上花几个小时学习，自己解决问题，做项目，

做实验。我这样描述对吗？是的，是的，是的。很多时候只是为了付钱，你知道，我能做一些能付午餐费的事情吗？你知道，这最初是我的目标，或者买咖啡，并且不会因为做这些事情而感到内疚。所以最初……

目标也是支付服务器和托管之类的费用。我相信如果你像我一样，也会有一个，这实际上是关于养育孩子的一个有趣的事情，那就是对我来说，它确实创造了一种额外的动力，好吧，首先是意识到，哇，这比我想象的要贵得多。它以一种潜移默化的方式变得昂贵。

然后的想法是，好吧，哇，我需要为家庭赚更多的钱。我该怎么做呢？它变成了额外的动力，对吧？就像，好吧，我有日常工作，这能给我带来一定的收入。现在我也在业余时间做一些事情。你知道，我想在业余时间多赚一点钱。对你来说是这样吗？业余时间多一点动力？哦，是的。是的，绝对的。是的。所以，你知道，你会很快意识到，在工作中晋升，

需要时间。所以在我的想法中，我想，如果我能利用我的技能在业余时间做任何事情，为什么不，你知道，去尝试一下呢？是的。最初，我只是在构建网站。几乎任何开发人员都可以做的事情就是去接触企业，然后……你知道……向他们推销构建新网站。这就是我最初开始的方式。是的，我也是。是的，我过去经常在业余时间构建 WordPress 网站。

这本身就是一种压力，我记得。我觉得回想起来，这一切都促成了我们的最终结果。但我脑子里一直在进行一场持续的辩论，那就是我想知道如果我把像我投入副业一样的精力投入到……

职业发展中，我会走到哪里，或者其他什么。这只是想想很有趣，因为我认为对于很多人来说，找到一份薪水更高的工作实际上可能是一个更好的选择。也许在这个经济环境下不是这样，但想法是，例如，你可以转换

雇主。我每次薪水大幅上涨都是因为换了雇主。而且似乎很多人甚至都没有考虑过这一点。就像，好吧，不，我只是会在周末努力构建 WordPress 网站。就像，好吧，你也可以投入同样的精力去真正研究一家公司。我记得有一次我全力以赴地申请了 37signals.com。

而且，嗯，我第一次没有收到回复。然后第二次他们让我去参加面试。然后我打算接受他们的工作，而且薪水更低。但我去了我现任雇主那里，说我正在考虑接受这份工作，因为它可以远程办公。然后他们给了我，我想大概是 10000 美元的加薪，或者可能是 15000 美元的加薪。所以就像，哇，就像那样，那样，那就是一个很大的飞跃，仅仅是因为

因为我说我可能会换工作。无论如何，这是一个题外话。但你考虑过职业发展吗？或者你只是觉得在职业生涯中陷入了困境？比如……

这方面有什么计算吗？是的，但我认为我有时会看到人们说，我该如何每月赚 10000 美元？最主要的方法就是找一份月薪 10000 美元的工作，这比试图构建一个无法做到这一点的 SaaS 产品要好得多。是的。是的，所以与此同时，在我构建东西的同时，

很多晚上和周末工作的知识都在帮助我在日常工作中。所以我一直在进步，而且，你知道，我确实随着时间的推移而晋升，赚的钱也越来越多。所以，我的意思是，这绝对不是一个坏方法。但如果我回到我大学毕业后的第一份工作，

我记得我去上班的时候，时间是早上 8 点到下午 6 点，有些早上我走进办公室的时候天还是黑的，有些晚上我 6 点下班的时候天已经黑了。我想，我不知道我是否能再做 40 年左右。是的。所以我脑子里一直都有一个想法，如果我能构建一些东西，那将是……你知道……

我想要做的。现在，在家远程办公对这一点帮助很大。所以这不是一个很大的问题。但是，是的，我一直以来的想法都是，好吧，如果我能构建一些东西，确实能赚到足够的钱，我会……你知道……去尝试一下，并努力把它做大。是的，是的，是的。有……我的意思是，我认为这是另一方面。就像，是的，你可以去工作。但对于一些人来说，

总会有这种难以满足的渴望去做自己的事情，拥有自己的东西，构建自己的东西，或者追溯到过去。我想知道，啊，我想知道那些第一份工作，如果他们给了我一些股权，我是否会留下，或者如果他们……你知道，如果他们从一开始就允许我远程办公，因为我也有过这样的经历，

我的整个职业生涯中，我一直都在招聘员工。对我来说，招聘过程的一部分是说，好吧，那么……你想要从这份工作中得到什么？你想要解决自己生活中的哪些问题？你知道，对于一些人来说，就像，我讨厌通勤。其他人则说，我有很多学生贷款需要偿还。其他人则说……你知道……他们有很多事情。

导致他们努力工作，也许在业余时间做一些事情，在业余时间构建一些东西，在业余时间构建网站，在业余时间构建项目。作为雇主，你知道，在我从事不同工作时招聘员工时，有时我可以直接雇用这些人，我可以看到他们的所有压力和一切都会消失。他们不再渴望经营自己的事业了。他们只是很高兴不用经营自己的事业。我这里还有一位朋友，

他一直都是独立承包商，做各种各样的很酷的 AWS 基础设施工作。然后他被 Automatic 公司雇佣了。就像 Automatic 公司为他处理了一切。现在他说，我很高兴我不再经营自己的公司了，你知道吗？这是一个合法的选择。我只是认为人们应该……

有些人只是说，你知道吗，我只是有一些事情想要完成。就像，我只是想要更多与家人相处的时间，更少的通勤时间，远程工作，多一点钱。就是这样，你知道，以及工作中的一些自主权。如果你找到一个能给你这些的雇主，那么也许这对你是有好处的。我认为还有一些人，他们只是说，你知道吗，除非我经营自己的事业，否则这永远都不够。

你觉得那是你吗？你觉得你属于哪一边？是的，这是一个难题。我有点处于中间状态，因为我多年来一直喜欢与人合作，为公司工作。这绝对有很多好处。

当你晚上回家的时候，你真的不必太担心如果有什么事情出错。但与此同时，如果一家公司能够提供所有权和您提到的所有这些好处，那绝对是一个卖点。如果我构建了一些东西，然后直接为此，更多的人注册或订阅，或者其他什么，我确实喜欢这部分内容，所以我觉得当我构建它的时候，我就是它的所有者。是的，好吧，我认为这很好。我认为我们已经描绘了多条自我实现的道路。也许这就是本期节目的标题。

好的，你正在从事这件事。我的意思是，我认为需要指出的另一件事是你正在谈论的事情，我的意思是，我和 Aaron 讨论的一件事是他将其描述为他的最大努力时期。你对这段时间的所有努力是如何描述的呢？是……

就像，是的。在过去十年里，你全职投入之前，你的感受如何？努力程度是多少？代价是什么？你……你放弃了什么？也许可以谈谈其中的一些事情。是的。“最大努力”这个词在他谈到这个话题时让我感同身受。而且，嗯，

所以这些年来，我会说会有时候我会付出最大的努力，然后我会筋疲力尽，休息一下。所以我是……这有点像起起伏伏，就像，好吧，有些事情似乎正在奏效。然后我会有点灰心。然后我会说，好吧，我要休息一下，放松一下。嗯，

嗯，至于我可能错过了什么，可能就像没有看那么多电视一样，你知道，有些人会说这可能是一件好事。所以，嗯，我……你知道……我不怎么看电视。所以我想我会花很多时间……你知道……做事情，这些年来可能损失了很多睡眠。有时候我会做一些事情，然后

你知道，第二天早上我必须早起，但我可能会熬夜到凌晨两三点。然后第二天我就像个僵尸一样。所以这绝对是很难熬的。但回到你之前说的关于有孩子和……你知道……考虑，好吧，我想赚更多的钱。我的时间只有这么多。我认为这真的能帮助你集中精力，所以。

如果我没有这些因素，我可能会浪费很多时间，构建一些没有真正起到任何作用的东西，而当你时间很少的时候，你最终会说，好吧，我可以在接下来的 1-2 个小时内做什么，然后把它发布出去。这就是我一直以来的工作方式。回到天气扩展程序，我会想，好吧，我能做什么？让它更好一点。

修复一些错误，无论如何，把它发布出去，然后就完成了。然后……你知道……继续做其他事情。是的。这有点像终极番茄工作法。因为你只是知道……好吧……嗯……宝宝在睡觉。我的配偶出去买菜了。我有一个小时的时间……

去做一些事情。我会尽可能高效地利用它。因为我以前也是这样。我一直都有项目。有一段时间……在我二十出头的时候，当我们……我们有一个或两个孩子还很小的时候，我们……我试图和我的兄弟和一个朋友一起创办一家公司，然后

那最终没有成功。在那之后，我妻子问我是否可以休息一下。去工作。休息一下。只是……你知道。所以我休息了一段时间。我的意思是，对我来说，我休息了一段时间，让我们说，从 2008 年到

2012 年。真的没有做任何……做了一些事情，但对我来说，就像我在休息一样。但当我再次开始工作时，我想更注意它。我的动力一直是，我这样做是为了家庭。还有一大部分我可能没有完全说实话。我很大一部分是为了我自己。我只是……

有那种我需要挠的痒。我认为在 2012 年到 2000 年之间，让我们说也许是 16 年、17 年，可能有很多次……

我完全沉浸在思考业务中。就像即使我试图保持平衡，你知道，这就像，当你坐在餐桌旁时，很容易分心，思考其他事情，或者所有其他可能进入你大脑的事情。比如，我不知道，比如……我上次带孩子们去公园是什么时候？哦，我们有一个生日派对要参加。哦，我们还需要计划一次假期。伙计，我已经三个星期没有约会了。像所有你可能会想到的那些正常的事情，对我来说，都被商业想法取代了。你有没有过这种情况？你是否能够建立任何实际上……

有效的规则来在这些事情之间建立良好的界限？是的，你可能需要问我妻子这个问题。我正在努力回想。你知道，我不会说我错过了任何东西。可能现在比以往任何时候都更像是在过去的六个月左右，我一直……你知道……沉迷于 T.LY，就像在想，我能做什么？我能做什么来

你知道，我一直都在想，我转动旋钮，我切换这个，我做这个。然后……你知道……我看到了不同的结果。所以我一直在努力思考我能转动哪些旋钮？我能……你知道……切换哪些开关来增加流量，增加用户。是的。但就像过去的一些项目一样，它可能只是晚上 10 点，我会打开我的电脑，然后

你知道，我可能一整天都在想着它。然后我会在我的手机里设置一些提醒，然后我会浏览一下，然后说，哦，我需要做这个。这是一个好主意。我需要尝试……你知道……解决这个问题，或者查看我的电子邮件。但没有，真的，可能在过去的一年里，我确实更专注了，现在比以往任何时候都更专注了，这有一些负面影响，因为我……你知道……更多地考虑

业务，因为现在它更重要了。就像，好吧，如果它现在失败了，那么……你知道……我将不得不做一个 180 度大转弯，然后……你知道……要么回去找一份普通的工作，要么……嗯……弄清楚……你知道……我能做什么之类的事情。是的。是的。有两件事我想在那里谈谈。我一直在思考的一件事，也许这只是我。所以，我对此持开放态度，那就是意识到，

创造空间，创造余地，甚至创造思考的空间。所以，我的意思是，自从 Transistor 发展良好，我在某种程度上已经放慢了脚步，就好像在努力推动自己一样，

突然之间，我有了空间、余地、精力和正念去关注其他事情。这可能是

我个人的一些事情，比如我自己的心理健康。这可能是与孩子有关的事情。这可能是与我的配偶有关的事情。这可能是与朋友有关的事情。这可能是与我的父母有关的事情。就像我过去两三年里打电话给我父母的次数可能比我离开家后加起来还要多。部分原因是我有了更多的空间，更多的余地去

我给了自己更多空间去思考这些事情。这几乎就像我每天只有有限数量的思考块。对我来说，很容易默认关注业务，因为我喜欢业务。有很多事情需要考虑。有很多事情要做。正如你所说，总是有不同的旋钮可以转动。我

个人有了这种认识，我一直想知道其他人是如何处理这个问题的，因为我认为确实存在一种真正的危险，那就是感觉，好吧，我在这里。我参加了所有孩子的独奏演出，我和我的配偶一直都有定期约会之夜。再说一次，这可能只是我，但我只是发现这就像一场真正的战斗，

给自己空间，给自己余地，只是不去想生意，让其他想法出现，比如，哦，我想知道我第二个最小的孩子现在数学学得怎么样。我应该考虑一下。是的，我想知道你对这一切的看法是什么。比如，有什么危险或风险吗？当你……

构建这样的东西时，只是用商业事务来填满你所有的想法和所有可用的脑力时间和空间，以排除一些其他可能在你给予它空间和时间去做时自然出现的事情。这说得通吗？是的。是的。而且，我……我……

过去六个月左右，我觉得我一直在为 T.LY 付出最大的努力。是的，有时候我可能会想，好吧，我和我最大的儿子一起扔棒球，而我

并没有真正考虑我们在做什么。我在考虑我的一些其他想法，或者我需要做这个。或者你坐在餐桌旁，拿出你的手机，记下提醒，这样你就不会忘记，或者回复电子邮件。有时候，是的，我告诉自己，这是值得的。让我现在做这件事。然后我会以后用更多的时间来弥补。这绝对就像你在赌博。你正在赌博这段时间……

希望将来会有更多。这是一个风险。我认为在一期节目中，他谈到了他的妻子……

是他，对吧？他说他妻子真的，你知道，做了很多关于孩子的事情。这就是为什么我最初把它发给我妻子，因为我想，我打赌你能理解这一点。她说，你知道，伟大的妈妈。她，你知道，做了很多，让我们在那一方面井井有条。所以这真的很有帮助。它让我能够，你知道，专注并花时间做这些事情，比如业务方面的事情。是的。我认为这就像另一件事。

我试图提出的问题是，如果那里有统一，比如如果一个人像在旁边建立一个业务或项目，或者无论什么，而另一个人对此没问题，并且也同意承担

另一个角色，他们就像，你知道，如果一个人只想像在家照顾孩子，那是他们的全职工作。太好了。这是，这是一个，可以奏效的统一。我的收件箱里满是给我发邮件的人的例子，他们说，伙计，就像，哇，这根本行不通，因为我，

也许他们的配偶不想做那么多家务和养育孩子和其他事情。我认为这是所有这一切的关键基础。

尽可能多地保持一致，并对此相当肯定。就像，好吧，这将占用我的一些思维模块，一些我的能量模块。这意味着我必须为其他事情腾出空间。所有这一切都是一个赌注。我正在用我的时间、精力、专注力和资源打赌，就像你说的那样，

希望它将来能得到回报。而且，根据你建立的业务类型，它可能在那里，也可能不在那里，对吧？所有这些都很难弄清楚，尤其是因为

对我来说，很多动力都是因为，我只是知道我们需要赚更多的钱。所以知道这一点，然后我也知道我不想再通勤了。而且，所以在寻找这些东西的过程中，想要这些东西是好的。然后就像这样，权衡成本，你在放弃什么，如果你现在放弃太多的话。

没有什么是容易弄清楚的。是的，这些年来我一直想，我真希望我能像正常人一样，做一份朝九晚五的工作，享受它。但我总是，就像我说的，我会在这些年来休息一下，我会做一些事情，得到一个好主意。但是是的，我会，为什么我不能去上班，回家？但只是我的……

我想，建立一些东西的动力每次都会接管。我想，好吧，这个主意将会成功。我只需要，你知道，建立它，把它发布出去，看看会发生什么。是的，嗯，

这绝对是一段旅程，而且一切都在相互建立。所以，好的地方在于，你过去的经验教训真的帮助了你未来的发展。是的。我的意思是，我认为总的来说，尤其是你逐渐做到这一点的方式，因为亚伦将最大努力描述为最大值，我能做的最大值。他说他能付出的努力是他愿意牺牲的最大努力

由他愿意牺牲的东西决定。在我看来，这听起来像是，好吧，有些事情我不会牺牲，我愿意把其他所有东西都奉献给它

也许一个原因是我并没有真正引起共鸣，因为对我来说，这就像，好吧，当然我不会看电视。就像我一样。我不看电视。我不看体育。我没有爱好。所有这些都与我有共鸣，但这就像，好吧，当然这是不正确的。我一直觉得很难。也许他只是没有这种困难。嗯，

我一直觉得在现实生活中很难驾驭，当你起床时，我会在家吃晚饭吗？当然。好的。我会在家吃晚饭。但我会熬夜然后第二天变成一个真正的混蛋吗？好吧，这种情况发生得比我愿意承认的要多。是的。

那么你如何定义，比如，对你来说努力是什么？这只是，你一直擅长说，你知道什么，这部分，我只是，我不会越过这条线，我很满意吗？或者你只是能够在更长的时间内做到这一点，就像你说的，10年，而且这种速度是可以管理的？你对所有这些的导航是什么？是的，我认为其中一个好处是

你知道，建立像网络业务SaaS产品这样的业务，你通常都在家，除非你必须为此旅行。所以这是一种好处，你知道，我通常总是待在家里做一些事情。但是是的，你可能在家，但你的精神状态好吗？嗯哼。

不，我不会说总是100%，你知道，就像我说的，整个，你知道，在吃饭时查看你的手机。是的。所以这些都是需要改进的事情。所以在重要的时刻保持专注。你知道，不要错过饭菜。

呃，学校活动，体育活动，嗯，尽量参加所有这些活动。但是是的，我认为我很多牺牲可能是我的睡眠，呃，有时可能是健康，但是，而且也可能是做我想做的事情，你知道，比如看电视或者，我并不真的看体育或电视。所以这，这真的有助于，呃，你知道，给你额外的時間。但另一件事是，这很有趣。因为，

在某种程度上，你自己的睡眠，我认为你说睡眠和健康是你自己的牺牲，但在另一方面，这会影响其他人。所以这就像，我理解这种区别，就像，哦，我只是放弃了这个。它也可能，我认为，有时会建立这种想法，就像，是的，我只是为了家庭或其他什么而牺牲我自己的东西。而且

再说一次，我只是个人说法，但我发现这并不总是健康的。我也曾有过这种感觉，好吧，我只是在凌晨四点起床处理这个我将要发送的电子邮件通讯，这正在促成我试图随着时间推移建立的更大目标。总的来说，我很高兴我做到了吗？是的。但另一方面，我总是有点质疑。我想知道我是否可以做得不同。我想知道我是否可以……

对我自己更好，这反过来会帮助生活的其他方面。就像最终，你知道，睡眠不仅仅会影响你。它也会影响其他人。而且，呃，你知道，你的身心健康也是如此。最终，你知道，你不能，你不能一直磨损它。然后，呃，

你知道，认为它不会影响任何事情，对吧？就像它最终会影响你，这反过来会影响你周围的人。我愿意接受其他人比我更好地驾驭这一点的想法，但我同时也希望，感觉上我也有责任质疑，不仅仅是你，而是听众，说，

你的健康状况如何？你能做些什么让它更容易管理，对你更有益？我们可以牺牲某些事情一段时间，但在某些方面，你的立场也很有趣。这是我想谈论的第二件事，一旦你推出了业务，并且你切断了与雇主的联系，并且你就像，好吧，我不想回去。那部分就像，

这其中的另一个阶段。在某种程度上，对我来说，之前的每件事都更容易管理，因为这就像，是的，如果这个电子邮件通讯没有发出，没关系。如果这次发布的效果不佳，没关系，因为我仍然有一份全职工作。但一旦我切断了与工作的联系，这就变得……

更令人费神。你也有这种感觉吗？是的，压力更大，而且我会说，即使是搞砸某些事情以造成问题的压力。当你独自一人这样做时，你拥有服务器、用户支持，以及各种可能发生的问题。所以是的，我一直认为

你知道，六个月后，我会觉得，好吧，六个月来一切都很顺利。我处于良好的状态，而且，呃，你知道，我会感觉更好，但我不知道。你

你还会担心吗？不，我担心少多了。所以这部分是真的。有一个阈值……但这需要一段时间才能到达这里，对吧？因为我在2016年独立推出了《面向开发人员的营销》课程。我想，好吧，我已经做了大约6万或7万美元的兼职工作。我想，好吧，如果我全职工作，也许我可以翻倍。我最终做得比翻倍还多。所以……

最初，这些事情很棒。但随后就有点像，你知道，就《面向开发人员的营销》而言，它不像SaaS那样总是有持续的收入进来，对吧？对于Transistor，构建它的初始阶段压力很大。但一旦我们达到，你知道……

大概每月2万美元。嗯，我平静了很多。从那以后，它就越来越平静了，因为你过了一段时间后，你就会意识到，当然，这一切都可能在一夜之间消失，但这太小了，你知道吗？所以对我来说，它已经下降了，但每个业务都会有所不同。我的意思是，我和一些拥有SaaS业务的朋友谈过，他们一直处于压力之下，嗯，因为他们所在的市场，因为竞争。嗯，如果，如果，

我们行业中的一个大玩家真的狠狠地打击了我们，那肯定会很紧张，但总的来说，在日常生活中，压力肯定小多了，所以那部分，我们现在有更多的人，所以一开始只是约翰担心服务器，然后是我担心约翰担心服务器，现在杰森也担心服务器，所以这就像

压力分散了一点，你知道吗？然后，你知道，海伦总是帮助客户。现在我也有乔什了。这就像，好吧，我们五个人之间，我们可以管理所有这些。

是的。所以我会说现在压力小多了，但这真的取决于很多因素，对吧？让我们在最后一点时间里，让我们稍微谈谈T.LY。所以一旦你赚到你工资的两倍，你就全职工作了。是的，接近它。但这只过去了一个月，从那以后情况如何？你描述的方式就像调整旋钮，这正是它，就像当

一旦你得到了一些有效的东西，这就像，好吧，现在你就像反复地转动旋钮，并希望你能得到，你知道，小小的提升。所以是的，自从你推出以来，自从你全职工作以来，情况如何？是的，一直很好。你知道，我的主要重点是试图在我的时间之间分配功能和营销。所以如果，

在我看来，如果我能继续提高对T.L.Y.存在的认识，人们每天都在寻找URL缩短器。他们仍然，你知道，使用它们。我看到了一些新的，就像，好吧，我会说更新的，但更新的用例，人们使用URL缩短器并在书中放置二维码。所以总是有这些关于人们如何使用它们的新想法。

仅仅搜索URL缩短器就会获得相当多的流量。所以我的最大目标是如何提升

并搜索一些关键词的排名。然后从那里，只是，你知道，建立更多的品牌知名度。是的，是的。所以这是，我的意思是，我认为现在是你的SEO热门提示的时候了。因为在我看来，就像你通过Twitter DM告诉我这件事时，我想，URL，就像URL缩短器，这竞争激烈。就像，

很多人都在做。有一些像TinyURL和Bitly这样的大玩家已经存在了很长时间。我搜索了“免费URL缩短器”，你在第一页。你就在我刚才提到的那些人的旁边。那么你是怎么做到的，蒂姆？是的。

好吧，产品本身的一个特点，所以像反向链接一样，我绝对，我不是SEO专家。我一直试图尽可能多地学习。但是，当你想到URL缩短器时，

本质上，它们会获得很多反向链接，因为人们会创建一个短链接，将其发布到网站上，将其发布到某个地方。通过所有这些，我想你会得到一些赞誉。这有助于你拥有数百万个反向链接。但是如何与那些已经获得了数亿个反向链接的其他竞争对手竞争呢？这就像，你知道，

多方面的事情，围绕任何与短链接、营销相关的内容进行写作。所以我一直在大量使用博客，试图进行一些关键词研究，试图弄清楚其中的一些内容。构建其他有助于营销的工具。所以就像网站上的二维码生成器，就像其他一些……

你知道，可以带来额外流量的工具。然后也像真正地试图让想要创建短链接的人更容易，他们可以来到主页并点击缩短，他们会立即得到一个短链接，而其他一些则让它更难，想要你注册等等。所以，

然后我还一直在尝试做一些推广工作，让我让人们写关于它或分享关于URL缩短器和T.O.Y.的文章。我的意思是，这听起来就像标准的东西。就像你有一个人们正在搜索的产品。所以，我的意思是，我认为这是……我的意思是，在某种程度上，这就像……令人惊讶的是，在一个如此庞大且成熟的类别中……

像你这样的新兴企业可以启动一些东西并获得关注，对吧？这在某种程度上是令人惊叹的。我认为这说明了人们在行动中，寻找解决方案是每个好业务的基础。即使事情竞争激烈，有时也有一种方法可以穿针引线来获得足够的关注，因为有时

是的。你使用像Ahrefs这样的工具来监控反向链接和关键词吗？你在Ahrefs或类似工具中特别关注什么？

是的，我可能在一个月前注册了Ahrefs，所以我还没有真正使用它那么长时间，嗯，它对，你知道，只是跟踪一些不同的东西有点帮助，嗯，但是，你知道，在大多数情况下，像关键词对我试图做的事情来说非常简单，并且添加人们一直想要的新功能，然后编写，你知道，关于如何批量缩短URL的文章，人们正在搜索这类东西，所以

你知道，一旦我弄清楚了这一点，我就继续这样做。所以你的关键词研究策略，蒂姆的关键词研究策略只是倾听客户的要求，构建它，然后用这些关键词写一篇博客文章。是的，通常是这样。是的，就是这样。我的意思是，有时它不必太复杂，对吧？如果你在倾听……

你可能已经领先于竞争对手了，因为你在倾听。那么人们积极想要什么？他们想要什么，以至于他们愿意在谷歌上搜索批量缩短的URL，然后像看，看，看，然后找到t.ly。然后，如果你没有他们想要的东西，他们会向你索取。那里有如此多的努力。如果他们愿意经历所有这些工作，

这可能是一个非常好的信号，你知道，这就是他们想要的。我只是搜索批量缩短的URL，是的，你在第一页。非常令人印象深刻。这真的很令人印象深刻。是的。你还有其他……

我认为你刚开始使用Ahrefs让我感到惊讶的事情。你尝试过任何付费推广吗？是的。嗯，我，你知道，大约一年前做过实验，最近我又开始了。嗯，谷歌广告，只是尝试，呃，它，它并没有真正很好地转化，呃，至少我是，而且我也不是这方面的专家。所以有时你会觉得你只是在浪费钱，你知道，付钱给谷歌，但是，嗯，

我一直在尝试它，我想，试图提高知名度，获得更多注册，然后看看我是否可以转换其中一些用户。当你与客户交谈时，绝大多数人只是说，是的，我只是在搜索你，在谷歌上搜索一些东西，尝试了一些东西，然后找到了T.ly？区别是什么？这就像你有一些他们想要的功能？

没有人拥有？那里有几件事。所以是的，所以我试图与客户交谈，但很多时候，你知道，我并没有真正听到任何回复。我有一些像，你知道，入门电子邮件，但很多时候他们会说，我搜索了URL缩短器，关键区别之一是我的

最短的。我最新的营销策略是将其作为世界上最短的URL缩短器进行营销。好的。很好奇你的想法。如果这就是人们正在搜索的东西，如果他们关心它，那么它就重要。我确实收到了很多关于这方面的消息。他们说他们想创建短链接，而我的最短。所以这就是推动他们的原因。是的，很有趣。

是的。所以他们想要功能，然后是一些其他的。所以当我开始，在2018年左右，当我开始链接缩短器扩展程序时，嗯，我认为Bitly收取了大约1000美元的自定义域名费用。从那以后，我不知道他们最新的价格是多少，但它，你知道，比我的贵。所以如果某人是独自一人或小型公司，并且他们想要创建几百或几千个品牌链接，嗯，

我的解决方案确实是负担得起的，我知道当你谈论定价时，最便宜的并不总是最好的。但这正是我试图脱颖而出的方法之一，那就是更实惠。是的。实际上，我对这一点持反对意见。我认为当你是一个独立产品并且试图脱颖而出时，

最简单、最容易获得的方法之一就是更实惠。我认为成为更实惠的选择是可以的，只要你能让经济运转起来，只要你有足够的流量来响应这个定价，并且只要这些客户不会太麻烦……

服务，我认为这很好。这是一种非常简单的方法。如果有两个可比的产品，而一个更实惠，我们大多数人都会选择更实惠的那个。这就像，好吧，我可以去这里，我可以去那里。它们都相同或相似。这就像，好吧，我只是要去那个稍微便宜一点的。如果你还能提供更好的客户服务，以及其他一切，

通常情况下，关于这种二元论的问题是，不要少收费，那就是你必须探索的许多其他细微之处，以查看这是否真的是一个坏主意。嗯，

嗯，比如，如果你没有足够的兴趣量，而你每年收费10美元，那将很难。但如果你是一个像Card这样的登录页面构建器，并且你有很多很多兴趣，很多人想要这个东西。每年收费19美元实际上是一个巨大的优势，因为有很多人像我一样注册了。

每年甚至都不考虑它。它只是19美元，就这样，没关系。他们会让我终身使用，因为我现在已经建立了，呃，人们的工作也很有趣。像Card对我来说。当然。我在上面构建了一些登录页面，但主要用例是那些想要我为他们构建网站的人。我只是说，让我在Card上为你构建一个免费网站。只有一页。我会免费为你做。然后我会为你建立一个网站。然后如果你需要更多的东西，就去获取你的Squarespace，你知道，无论什么。我会让它保持活跃，这样人们就会来找我。我可以快速地为他们构建一个网站，然后我甚至不必再考虑它了。对吧？所以是的，我认为成为更实惠的选择，是一种脱颖而出的方式。在其中一些事情上，比如Geocodeo，我认为它也为……

你知道，他们的API，谷歌的更贵。如果推动人们寻找解决方案的原因是我们在谷歌上，但现在太贵了，或者现在我们需要这个解决方案，但Bitly的太贵了，为什么你不希望把自己定位在那里，就像，是的，我们稍微便宜一点？

看起来很棒。这就像一种被低估的策略，只要所有其他变量都匹配。是的，听到这个消息我很高兴，因为我一直觉得我可能低估了它。但是是的，所以我试图找到那些只是，你知道，他们可能需要一些短链接来做不同的营销事情的人。人们需要它来，我看到过一些人，

结婚了，他们想有一个短链接放在他们的邀请函或二维码上。所以他们会用它。他们并不真正需要很多功能。他们只需要创建它。这就是为什么它对这类用户来说是一种很好的解决方案。是的。

流失率如何？流失率还可以吗？是的，我必须去看看。还不错。我的意思是，一旦人们开始使用它，他们就会留下来。但是是的，我没有记住这个数字。但这并不巨大。我的意思是，这通常是低价选项的另一个担忧。我只是，我想到它是因为你说到婚礼。我想，哦，好吧，那显然是一个高流失率的情况。但如果你得到了它，我的意思是，另一件事是，

有人可能会在婚礼上使用它。然后三个月后，他们的老板说，嘿，我们需要一个工具来跟踪有多少人点击了这个链接。他们说，哦，好吧，我用它来参加我的婚礼。为什么我们不也用它来做这个呢？所以这些事情可以相互建立。所以一种情况可能是高流失率，但接下来出现的情况可能很好，对吧？有很多选择。

除了那里的一些概括性设备之外，还有很多细微之处。是的，我喜欢帮助人们免费使用它。大多数使用它的人只是创建免费链接。如果你去Twitter上搜索T.LY/，你可以看到成千上万的人正在分享，而大多数人只是免费这样做。我作为一名开发者，喜欢构建一个产品的那一部分，

你知道，几乎从第一天起，自从我有用户使用扩展程序以来，我就有成千上万的人创建短链接，这是一种很酷的感觉，你知道

我喜欢它。它并不总是能让你赚钱，但它确实是一个很酷的方面，人们正在使用这项服务并从中获得很多好处。是的。完美，伙计。好吧，这很好。我认为我们涵盖了很多方面。像往常一样，如果现在有听众在收听，是的，这意味着你和你的车，你想靠边停车，记下一些笔记，给我或蒂姆发个DM或……

给我们写一封电子邮件，无论什么。蒂姆是蒂姆·莱兰德，L-E-L-A-N-D在Twitter上。我是M-I-贾斯汀，字母M，字母I。贾斯汀，去看看t.ly，或者更好的是，搜索“免费URL缩短器”，然后首先点击t.ly。

当人们在谷歌上搜索然后首先点击我们的结果时，这真的对我们这些独立人士有帮助。试试看。我刚试过。我喜欢你如何创建一个链接，它会自动为你提供二维码。这是一个非常聪明的产品设计。蒂姆，你还有一个博客，timleland.com。是的。我们还应该告诉人们其他什么吗？不，一定要给我发消息。我尽量回复人们发给我的任何信息。如果你需要创建一个短网址……

使用T.O.Y.世界上最短的URL缩短器。酷。有点俗气。不，我喜欢它，伙计。我喜欢它。感谢你这样做，蒂姆。是的，感谢你邀请我。那就是，你知道，作为一个开发者，我不总是考虑营销，但我正在尝试做越来越多的工作。我一直认为如果我能找到一个贾斯汀·杰克逊来做营销人员，

我打赌你已经听到过无数次了。就像，嘿，我需要你来做营销人员，而我只是开发者，因为开发很容易。是营销。有时这太具有挑战性了。就像，我接下来应该做什么？是的。好吧，我会保存这段剪辑，以防我失业，蒂姆。

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