这部播客由 Transistor.fm 分发。大家好,欢迎收听《构建你的 SaaS》。这是 2023 年构建网络应用程序的幕后故事。我是 Jon Buda,一名软件工程师。我是 Justin Jackson,负责产品和营销。今天我们请到一位嘉宾,Marcela Chamorro。很好。很好。
Marcella,我和你已经在互联网上认识一段时间了。John 也认识你。你以前从事创业公司营销工作。实际上,我正试图回忆我是如何第一次……因为你有一个播客。你在 Transistor 上做过几个播客。是的。
我们最初是怎么联系上的?我不知道。你不记得了吗?这是我经常遇到的问题。我在互联网上认识你很久了。多久了?是啊,在哪里发生的?你当时做的是开发者营销,是吗?我已经……
阅读你所有的博客等等。你之前……这是一个网站。哦,哇。像所有那些东西。哦,酷。我很久以前就知道了。是的。你的内容。但我记不清我是什么时候第一次接触到你的内容的。然后是的,我开始播客,之前一直在写博客,内容一直围绕着个人成长和发展。从运营的角度来看,我一直从事营销工作。而且
但个人成长一直是我的事情。我的播客托管在 Transistor 上,内容是关于创业和创意旅程的起伏。然后通过那个播客,我在那个播客上采访了你。是的。还有一些其他大人物,比如 James Clear,每个人都想知道,你是怎么让 James Clear 来你播客的?你是怎么找到 James Clear 的?我仍然不知道,但是……
我烦扰了他的收件箱,直到他说好。在某个时候,他说:“你太坚持了,好吧。”我说:“太好了,让我们开始吧。”嗯,
不过,我得说,那很可能是最难的一次采访,因为他接受过媒体训练,或者至少在我看来是这样。是的。嗯,很难和他变得真实。我可以变得真实。是的。嗯,我和他本人见过面。他本人也是这样。他很成熟。是的。所以也许不是媒体训练。也许就是这样,就是这样,他就是这样。是的。嗯,
播客很棒。我通过播客认识了很多很酷的人,其中一个最终通过在互联网上成为朋友而给了我一个全职职位,就像我和你一样。AD Pinar 和我在 Cogsy 做了大约一年的营销工作。我是那里的第一个营销人员,营销主管。那是一段美好的时光,但我的心理健康和个人发展问题
一直在增长。我最终转向成为一名心态教练,这就是我现在的工作。是的。所以也许我们从这里开始。让我们来描述一下这个转变。所以你正在做这个教练工作。你会如何向其他人描述你正在做的工作?你如何定义它?我
我想与创始人合作,以及我想描述的团队中的“冉冉升起的新星”。因为当我在 Cogsy 和其他创业公司时,我发现这些……
他们不是创始人,也不是职能主管,但他们是关键团队成员,他们渴望挑战,但也需要支持。就像没有人想在不知道如何游泳的情况下在深水区游泳一样。你知道我的意思吗?就像你真的想成长,但你需要足够的支持。所以这就是我非常兴奋与之合作的那种人。而我对这种类型的人所做的就是心态工作。所以
很多限制性信念是许多我们面临的挑战的根源,不仅在工作中,而且在我们的个人生活中。所以我接受过 NLP(神经语言程序学)和内在家庭系统方面的培训,这是一种挖掘……
对我来说真的很有趣。就像我以前讨厌开会一样。当我看到我的日历上满满的来自 Cogsy 的会议时,Cogsy 主要或默认是异步的。是的。我们从不开会。现在我的日历排满了,我爱死它了。像,
因为它们是具有变革意义的对话。你知道我的意思吗?就像我进行的每一次会议,我结束通话后,感觉比开始时更有活力。太好了。所以是的,对我来说很有趣。我认为这是我多年来一直在做的事情,只是我没有意识到我在做,只是非正式地做。你在工作期间与创始人互动时,有没有一些经历……
观察这些冉冉升起的新星?就像你在工作时收集了一些见解,你认为,“你知道吗,这里有一些我可以帮助解决的问题?”一些主要问题是什么?让我们从……好吧,我们为什么不从冉冉升起的新星开始呢?你看到他们的一些主要问题是什么,让你觉得,“我认为我可以帮助解决这个问题?”是的,我认为在我的团队中,我总是说,像我的团队一样,我一直与我曾经合作过的每个人保持密切联系,因为
因为
我真正努力为我的团队做的事情是找到双赢的局面。就像,你希望你的职业和生活走向何方?然后我们如何找到它与我们正在合作的任何组织之间的交集?因为如果没有双赢的局面,一方的赢面会大于另一方。你知道我的意思吗?那样你不会感觉最好,也无法做好你的工作,你知道吗?所以我与我自己的团队成员一起寻找这种交集。而且
我得到的反馈非常积极。他们很高兴与我合作,也很高兴我……
对他们自己的发展感兴趣,与组织实现其目标并驾齐驱。而且我不,我的意思是,有时很难找到这种双赢的局面,但这并非不可能。而且它很可能比大多数人想象的更容易。而且,我认为这会为那些渴望……
并且只是提供指导和支持。很多时候,人们只是想被倾听。是的。如果你被一个曾经在那里、走过你最终想走的路的人倾听,那就更好了,对吧?是的。例如,我与我合作过的每个人所做的一件事是,给我一份你理想未来角色的职位描述。像,
就像,如果你是内容经理,是内容主管还是其他什么?让我们找到三个,然后让我们一起制定你理想的职位描述。然后找到那些担任这些职位的人,让我们分析他们的 LinkedIn。他们的轨迹是什么?他们做了什么工作?他们是如何努力实现目标的?然后我们如何让你到达那里?所以……
我只是把它作为一名经理的一部分来做,但与此同时,这确实会让你与你的团队建立深厚的联系,因为他们知道你在为他们着想。是的。你知道吗?所以就是这样。然后我认为这只是……我认为这是一件很常见的事情
人们相信一切都是从上层来的,你知道吗?我认为在小型团队中工作,就像早期团队一样,你确实会了解到一切是如何来自领导层的,你知道,好的、坏的、丑陋的。我很幸运在这个职位上……我提到的……拥有非常……体验了一种美好的工作文化,就像非常积极的东西一样,
在过去的角色中,我可能经历过不该做的事情。在这个角色中,我经历了很多应该做的事情,什么……真的可以培养和培养紧密的团队文化,让人们能够将真实的自我带到工作中,以平静的节奏工作,并
善待彼此,而不忽略组织的目标。所以我意识到,拥有这种经历是多么大的福气,不仅仅是对我职业生涯而言,而且对这个团队中的每个人来说,我们有 19 个人。这对这 19 个人、他们的家人、朋友和所有经历过某人的人来说都是一种祝福,他们正在这个世界中展现自己
能够做好他们的工作,也能感觉良好,这种涟漪效应对我来说非常深刻。所以我只想做更多这样的事情。我们如何改变更多的文化和更多的领导者,以产生这种涟漪效应?所以我从找到根本原因中获得了很多能量,如果存在挑战,这通常是在顶部。然后……
试图将这种积极的氛围传播到团队的其他成员。我认为很多创始人确实会得到很多支持。就像你听到创始人教练、创始人教练一样,你经常听到这个词。其他人呢?我的冉冉升起的新星呢?那些想成为冉冉升起的新星的人呢?他们没有得到那么多支持。所以我觉得……
对此非常强烈。你提到你正在与团队合作,或者你正在与团队合作。你是在员工之间化解矛盾,还是你在处理一些紧张关系,或者你更多的是在个人层面与他们合作?我认为更多的是在个人层面。我会与……总会有紧张关系。我的意思是,人类,我认为这就是人力资源存在的原因。像人类就是人类。我们几乎……
他们都非常不同。很多时候,在接收反馈之间会发生很大的转变,让我们举一个例子,以及将其视为个人感受与将其重新定义为指导之间的区别,并认为,我会把这个想法放在我的后脑勺里。就像你以这种或那种方式出现在工作中时,结果对你团队的其他成员来说大相径庭。
你知道,所以是的,很多化解紧张关系,但一旦你化解了一次紧张关系,我认为你正在……你正在锻炼肌肉,以便将来遇到可能类似的情况,你能够以更积极的方式出现。是的。我……那里有很多东西需要深入探讨。这很有趣,因为我认为对 John 和我来说,我们……我们……我们都经历过在团队中的感觉,以及……
作为一名员工工作,并且经常以一种冉冉升起的新星的方式出现,就像,“哦,是的,我想做这个,我想带来这个”。然后
有时会感受到来自团队其他成员或领导层的阻力等等。我记得我曾经在一个团队中。我一直在非营利组织工作,非营利组织的人工作非常努力。我开始在软件公司工作,我的同事把我带到了那里。我认为我只是工作不够努力。我在深水区。这是我的第一份软件工作。
我的同事有一天把我拉到一边,他说:“伙计,你必须停止这么努力工作了。你让我们看起来很糟糕。你做得太多了。慢下来。”John 和我在 Transistor 的早期阶段经常谈论这个话题,就像,你知道,我们为我们自己和我们的员工带来的很多东西都与我们……我们遇到的挫折有关,我们在另一方面遇到的挫折。
现在我们是老板,实际上,我已经和很多……我有很多创始人朋友。看起来好像……你知道,第一部分非常艰难,那就是建立一家公司。你知道,你正在建立它。这是一场斗争,斗争,斗争。在那段时间里有很多心理健康方面的斗争,因为一切都是……利润率太低了。你不知道你是否能成功。你晚上和周末都在工作。你没有钱。而且
然后当你成功时,就会有一种美好的蜜月期,你成功了,就像,“好吧,现在我们有资源了,现在我们可以开始过我们想要的生活了。”而且总是这样,我所有创办公司的朋友最终都会到达这个点,他们变得更加焦虑。它不再那么有趣了。这仅仅是因为……
一旦你达到一定规模,你就会有所有你必须关心的事情。税务合规、所得税、法规、保险、谈判、法律问题、团队问题。而且所有这些指标都需要我们的关注。John 和我昨天打了个电话,我们谈到了这个话题。伙计,我们最近感觉越来越焦虑了。就像我们收件箱里的所有东西都是……
要么是我们必须观察的指标,要么就是我们的大脑中必须运行的流程。是的。有人向我们提出要求,而且……是的。是的。我认为我们越大,我们并不大,但只是越来越多。有越来越多的任务和事情要做,它们只是……在我们的大脑中运行,而不是编写代码。
和营销。是的。而且不像……而且还有……再次,我从我的创始人朋友那里听到的另一件常见的事情是,你知道,他们想做的工作,他们觉得有趣的工作。他们想创办这家公司,以便他们可以创造一份对他们来说有趣的工作。但其他事情往往会涌入,有时甚至会让你忘记
我有一个朋友,他有一家非常……像一家成功的公司一样。他当时正在考虑辞职,因为他只是说,“我不想再做这个了。它不好玩。它不仅不好玩,而且我……我不想再上班了。你知道,就像我不想露面一样。你对这些有什么见解吗?创始人方面,有些事情是什么?我认为创始人很难的一件事是……
我的意思是,也许 John 和我还没有得到足够的指导。但创始人很难的一件事是,老板,大老板,得不到任何同情。就像,“好吧,你得到了公司。你们做得很好。你为什么抱怨?”所以我们经常最终互相交谈,说,“伙计,这就像所有这些压力和责任等等太多了。”
创始人如何应对所有这些?你对此有什么见解吗?没有。是的,而且我们不,我们显然不希望这种消极情绪,如果你想这样称呼它的话,会蔓延到团队,让团队觉得,“哦,伙计,John 和 Justin 崩溃了。”我的意思是,我们没有,但你知道。
不想达到那个地步。是的。是的。你确实必须创造某种缓冲,对吧?我认为这是……首先,我只是想说我确实经常听到这个。就像,我最近和一位创始人交谈,他对我说,“但是我呢?没有人支持我。”我明白。就像我说的,很多时候人们只是想被倾听。但我对……
建立这种缓冲区,在你和你团队之间或你和你之间建立缓冲区,你不想把压力传递给其他人。我认为在……我们经常谈论硬技能和软技能等等,但没有人谈论像这种……自我调节的能力,以及能够在回复 Slack 消息之前冷静下来,你知道吗?我认为
来自我以前的角色,因为我觉得我已经在这个聊天中提到了 Cogsy 这个词 500 次了,但在我的以前的角色中,这些事情并没有发生。但现在我接触到更多的人,在我决定成为一名教练之前,我在另一家公司短暂工作过,我意识到这比我想象的要普遍得多,
人们在工作中会接触到非常有毒的行为。所以我有点像在泡沫里。在我对你们两个的了解中,Transistor 也是这种以人为本的、非常平静的泡沫。但我忘记了,在泡沫之外,还有很多其他人受到这些事情的影响。
不良的工作习惯或沟通习惯。而且,我认为自我调节的能力可以真正改变一个团队,因为你可以首先停止将你的压力传递给其他人,例如带有尖刻的消息或可能不必要的压力。嗯,
只需注入一点平静和善良,给自己一些喘息的空间。是的。但你也可以考虑一下,我正在做的这个消息或我正在分配的任务,或者你正在做的任何事情,它对我们的北极星或我们的……你知道,MRR 目标或任何你正在努力实现的目标有多大的成效,就像,是的,
我正在做的事情,它是否推动了发展?如果不是,那么我需要把它放在其他地方。我刚才有几个想法。我的意思是,一个,我过去经历过的是,低利润率的企业往往会有更多这种有毒行为,老板压力很大,因为他们无法支付账单,他们有很多事情要做,他们正在……
将这种压力转移到员工身上。我肯定经历过。这通常是我对……
对人们的建议,现在当人们来找我时,我说,如果你可以,你必须摆脱这种情况,因为这种压力的转移和这些低利润率的企业很少……变得更健康。它们就像……它们……它们……它们就是这样,而且它们有麻烦是有原因的,老板总是压力很大是有原因的,他们把压力发泄在你身上是有原因的。嗯,我认为……
只是想想 John 和我,我肯定能看到的一件事是,我们做了一个系列,决定深入研究销售税合规性。所以 John 和我说,“好吧,我们要做这个。”我们正在努力。然后其他事情总是出现。就像,“哦,我们必须支付俄亥俄州的州税。”现在我们在这里遇到了我们常规会计的问题。然后这个出现了。事情不断出现。
当我们有这个清单时,我不知道我们能称之为什么是……但就像让我们沮丧的任务,减少我们生活中自己的利润率、缓冲区,我肯定变得更尖刻,不,不是尖刻,而是更像对周围的人更消极。主要是我在共享办公空间的人和我的家人,就像,“啊,就像我……”
我今天过得很糟糕,我所做的只是研究销售税合规性,并与无数不同的人谈论它,并支付……
昂贵的会计人员。而且就像……它只是……而且你仍然没有答案。而且我们……而且你结束了一天,没有解决办法。最令人沮丧的是,你知道,John 和我在我们最好的时候,我认为有两条线,我们有这样的愿景,就像,我们要为客户创造一个令人惊叹的产品和体验。而且
我们完全一致,即使我们没有钱,我们也说,“而且我们要为我们自己创造更好的生活。”百分之百。每当我们作为创始人的任何一个指标下降时,就像每当我们无法做真正让我们兴奋的工作时,就像我们正在做太多这种耗尽我们精力的事情一样。
我们肯定做得不好。我认为这尤其是一个更大的斗争,特别是现在我们团队中有更多的人,因为每个人都有自己的动机。在某种程度上,John 和我的动机是,我们只想让这个业务保持简单,并为我们创造一个非常美好的生活,并
让我能够在我想要的时候去滑雪。如果 John 想在中午去跑两个小时,他可以……我们喜欢……我们创造了一种非常美好的生活方式。现在,你知道,我们团队还有三个人,他们有自己的动机。你知道,他们有自己的事情要做,
在他们的生活中做。而且有时就像一场斗争,试图弄清楚我们如何平衡所有这些?就像,还有另一个动态,就像,John 和我还必须保持良好的关系。所以所有这些层次,而且……
老实说,有时这真的让人不知所措。有时我只是觉得,我不知道我们如何才能让它恢复简单。幸运的是,Justin 和我并没有真正发生争吵或争论。我看不到有人会和你俩争论。我们有一些,但我们大多能够解决这个问题。我们昨天也谈到了这个话题,但是……
在大流行期间,我们两年没有进行静修了。我们真的注意到,当我们至少没有一次都离开时,我们的关系就不那么牢固了。今年,我们通常的时间不知不觉就过去了。是的,所有这些事情。它就像有时它只是……管理所有这些层次……
然后还有……所以这些是工作中的层次。然后无论我们在家里或我们个人生活中发生的事情,我们也把它带到工作中,但通常不会分享太多,对吧?戴着面具,但它在面具后面。你知道我的意思吗?就像你在工作中确实表现出你的工作自我,但其他事情是你仍然在承担。我认为很多……
你面临的所有这些挑战,每个人都面临的挑战,都是关于从中反弹,因为我们总是会面临小的挑战。就像现在可能是,我不想处理销售税管理方面的事情。就像我想做产品营销一样。那么,我该如何重新定义它呢?嗯,如果我必须这样做,或者我必须……我的障碍是什么?我的选择是什么?嗯,我认为这就是为什么
与其他人一起讨论这些事情非常健康。因为例如,我没有联合创始人可以交谈。所以我付钱给一位教练,我可以和他交谈。如果我相信指导,我会付钱给一位教练。所以我有一位自己的教练可以交谈,这有助于我解开我自己的挑战,并
重新定义它们,并找到我不知道存在的解决方案,因为在 2020 年不可能看到你自己的优势和劣势。就像你无法看到你自己的盲点一样,但其他人有时很容易看到它们。也许你们可以互相做到这一点,但这也是一种非常敏感的关系,你不想一直指责某人。
拥有一位客观且不偏不倚的第三方会很好,他们可以说,“嘿,Justin,这里有一些选择。如果你想对你的销售税情况感觉更好,我们该如何重新定义它呢?嘿,为什么你的团队没有自己的播客?前往 Transistor 并使用我的优惠券 transistor.fm/Justin。你将获得第一年播客托管 15% 的折扣。
或找到其他解决方案,例如外包。我不知道。是的。不,我认为指导是我们会愿意接受的事情,因为它确实有助于拥有联合创始人。很高兴……
实际上,我需要提醒自己有时是因为我们在不同的城市,有时对我来说独自奋斗很容易。昨天我有一种感觉,就像我可以打电话给 John 问他是否可以打电话。然后我能够打电话表达一些感受。那是一次非常健康的经历。
而且我们可能没有充分利用这一点。但同样,我也不会像 Marcel 说的那样。我不偏不倚。是的。而且是的,我认为不偏不倚的部分是……那部分非常有价值。是的。拥有其他人。我认为你还提到过把它带到……把你的个人生活和你生活中所有其他方面发生的事情带到……
对。因为当我真正相信当你感觉最好的时候,你就能做好你的工作,就是这样。当你感觉在水下,当你感到压力很大、压力很大等等时,很难做好你的工作。所以当你有人……
外部可以交谈,你可以谈论这些事情。你不必一定要谈论工作。我注意到,我很多指导伙伴,当工作进展顺利时,我们会谈论他们生活的其他方面。这些也是非常有效的主题。像工作不是一切。它远不是一切。所以如果有人想和我谈谈……
养成健康习惯或改善他们的人际关系,无论是什么,有时我会和人们谈论在等待他们真正想要的东西时要有耐心。已经有很多裁员了。
或者可能是浪漫伴侣,无论他们等待什么。耐心在我的会议中是一个很大的主题,出于某种原因。人们把它带给我。我注意到,当工作进展顺利时,就会发生这种情况。当工作进展不顺利时,工作是他们最想谈论的事情。因为当你坐在办公桌前,你知道,从……八点到五点,九点到五点,无论是什么,
你正在接受尖刻的评论,或者……你知道,也许不是尖刻的反馈,但也许你没有接受过良好的训练,或者没有将其视为个人感受。是的。它劫持了你的……你的体验,然后你把工作带回家。所以双方都需要很多关注和照顾。嗯,
这真的很难做到。就像,我无法想象你会打电话给约翰,然后说:“我儿子的事是这样的,我不知道该怎么办。”好吧,约翰,你想每天都接到这样的电话吗?我不想要。不是每天,但是,是的,我的意思是,我每个月都会去看心理医生,这绝对是……这只是一个约定,我只是有一个固定的约会。正如你所说,如果任何事情进展不顺利,那就是我会谈论的事情。
然后具有讽刺意味的是,如果其他一切进展顺利,只有在那时我才会谈论内部的事情。就像,别的地方没有火灾。就像,“好吧,现在我可以谈论我脑子里想的事情了。”是的。Marcella,你提到过,如果工作进展顺利,人们就会谈论其他问题。
如果工作进展不顺利,他们就会谈论工作。但是你是否发现很多时候,如果工作进展不顺利,可能会有潜在的问题,即他们的生活中其他方面也不顺利,并且会互相影响。他们好像互相影响。我没有经历过它们互相影响。我所经历的或我所注意到的模式是,根本原因通常是相同的。所以
这就是为什么我真的很喜欢从事心态方面的工作,因为当你深入研究心态和正在发生的事情时,我认为有三种模式。有些人更注重视觉。比方说,你想起一段记忆,你会有它的视觉画面。你可能对这段记忆有听觉成分,但你也有身体动觉成分。
这段记忆的模式。所以我在想,你知道,我11岁的时候去滑雪,我能看到雪。我能听到雪在我的靴子下嘎吱作响的声音,但我也能闻到防裂唇膏的味道,因为我一直在不停地涂抹,因为我的嘴唇非常干裂。所以当你经历任何挑战时,无论是在,你知道,工作中还是生活中的其他方面,
这三种模式总是同时存在。有些事情是你对自己说的,那是听觉的
或者你看到了一些东西,比如,你知道,我走进一个派对,我感到社交焦虑。我脑子里听到什么?我脑子里看到什么?或者我感觉到了什么?可能是我的胃部紧张,或者其他什么。所以当你分散注意力并处理这三种情况时,一切都能自我调节,你就能以最佳状态出现。是的。是的。
但这三种模式在工作和生活的其他领域都存在。所以对我来说,这一切都围绕着,我在这三个方面工作。这就是为什么我喜欢这样。是的。因为我可以把它应用到不同的领域。这就是,我的意思是,如果你得到,如果,如果,
如果有什么事情触发了我,这与我12岁时经历的事情有关,这种触发可能会出现在工作中。它可能会出现在推特上。它可能会出现在家里。它可能会出现在朋友身上。就像那些事情,你知道,我的孩子们看着我,他们说,“爸爸,你在推特上有什么不开心的事吗?”是的。
我会说,“没有。”他们会说,“我不这么认为。我认为是的。你这样的时候……”你跟谁在推特上吵架?我的意思是,这是真的。有些触发因素甚至不是……它们只是与我小时候发生的伤害、创伤或事情有关。都是一样的东西。它无论你在哪里都会出现。老实说,这很有道理,我们需要……
呃,我们需要处理我们的工作自我、个人自我、家庭。都是同一个自我,但在某种辅导或治疗或其他什么中,你必须处理所有这些事情,你知道吗?它通常与相同的问题有关,但它以不同的方式出现,比如,我的意思是,曾经有过几次,
约翰和我,我感觉我和约翰之间有什么问题,我妻子只是说,“给他打电话。”我说,“我不知道。我不想。”然后她说,“给他打电话。”然后我会拖延。然后,
我会打电话。然后就像,所有我的感觉都与约翰无关。我只是觉得,我认为约翰生我的气,或者不喜欢我,或者其他什么。然后我就打电话。然后突然之间,就像,“哦,好吧,事情都很好。”问题是我们已经有四个星期没说话了。是的,我们已经有四个星期没说话了。所以,是的,这很有趣,这些东西,很多相同的问题不断以不同的方式出现,你知道吗?
你提到了一些我们谈论过的自我调节的另一项技能。还有一个,那就是进行艰难对话的能力。这并不意味着……
这将是一场刻薄的谈话或一场不愉快的谈话。这只是意味着它会让人不舒服。对一个人来说可能比对另一个人更不舒服。但很多时候,我们必须进行这些艰难的对话才能到达另一边。就像你可能在拿起电话和约翰说话之前感受到了很多阻力。是的。
所以在团队中,能够给予反馈或接受反馈,或者说,“嘿,我注意到在那个电话中,X、Y、Z。”我甚至曾经收到过我工作过的公司一位联合创始人的Slack消息,说:“嘿,我注意到你在我们全公司范围的电话会议上看起来很悲伤。一切还好吗?”我当时想,“什么?”
哇,我永远不会给别人发这样的消息。你知道,我会说,“我会尊重。也许他们累了。也许发生了什么事。也许我不知道。”但这种尊重的距离,你知道,这是一个我可以说“不,我很好”的问题。但我没有。我说,“实际上,是的,我和这个人进行了一次谈话,我对此感到不安,但我将和他们谈谈。”好主意。告诉我结果如何。然后我进行了那次谈话。
然后一切都很好。所以很多时候,当我们让事情恶化,因为我们正在经历进行那次谈话的阻力时,首先,这是一个信号,进行那次谈话。你妻子是对的。是的,是的,是的。我很高兴她这么说。但其次,就像,你认为最糟糕的事情是什么
我们想象会发生什么?我们再次回到这三种模式。就像当你想到打电话给约翰或者周围有这些事情时,我感觉到了关于约翰的一些事情。你听到了一些什么,比如他可能感觉某种方式?你看到了什么?例如,当我想到冷推销我的辅导时,我设想有人收到邮件时的表情,就像,“哦,
你知道,就像我设想了一个令人尴尬的表情。所以我不会,我回避这项活动。哦,很有趣。对我来说,它在心里。就像,我只是在内心感受到一些东西。就像,“我不认为我们相处得很好。”你知道,更像是一种……我现在想拥抱你们俩。就像你不想让我证实你的怀疑吗?是的。
我的意思是,如果你这样做,可能仍然会很好,因为至少我们正在面对它。我经常感受到这些事情,我认为。然后,是的,答案通常就像,“是的。”
面对它,更多的联系。不要忽视它。你必须小心,对吧?就像,有办法进行这些谈话,但它们可能会真的出错。是的。我认为有一本书叫做,我有。你读过《激进的坦诚》吗?这是一本很棒的书。《激进的坦诚》是,我可以很快为你总结一下。有两件事很重要。第一,你必须亲自关心这个人。
你必须能够直接挑战他们。所以,但是当你直接挑战某人时,它可能会出错的两种方式,你可能会变得令人讨厌的咄咄逼人,我曾经与一个似乎没有理由就非常咄咄逼人和粗鲁的人一起工作过。这显然不是你想要处境的情况。然后就是毁灭性的同理心。
因为那是,我将避免进行这次谈话,因为我希望,你知道,我不想伤害你的感情。
或者我不想冒犯你而危及我们的关系。所以我只会避免这种不适。然后,但如果发生这种情况,那么团队的工作就会受到影响,因为那里没有诚实。然后还有第三种,那就是,你可以不真诚,但以一种操纵的方式。就像,“我希望你喜欢我。”所以我不会告诉你,我不会对你坦诚。
因为我不是不想避免冲突,而是我希望你喜欢我。所以我有点在操纵你。所以你想避免这三种情况。我认为大多数团队……
我参与的团队属于第二种,就像那种毁灭性的同理心,我不想伤害你的感情。那么你如何向某人表明你确实关心他们,但你想通过分享XYZ反馈或指导或其他什么来帮助他们成长呢?我认为我在Transistor之前工作的最后一个地方,有很多这样的情况。就像……
每个人似乎都想相处融洽。然后就有背地里的Slack,人们只是在谈论每个人的坏话。是的,会议结束后还有会议,那是不好的。是的。是的。是的。这其中的棘手之处在于,所有方向上都存在紧张关系。例如,呃,
我记得在年轻的时候,我担任了一些领导职务。你知道,我对自己感觉很好。我觉得,“好吧,我是这里的领导者。”然后我会带着一些反馈去找某人。我觉得我真诚。我觉得,你知道,我关心另一个人,所有这些事情。但事实证明我的见解是错误的。是的。
意思是,你知道,这是我想谈论的问题。但我对这个问题是错误的。这也是可能的。就像,你可以让某人带着所有正确的东西来找你,他们已经检查了所有方框,对吧?
但我经常在推特上遇到这种情况。就像人们来找我说,“伙计,你看起来真的很生气。”我说,“不,我没有。我很好。”好吧,不,我能看出你现在很生气。就像,“我实际上很好。”好吧,如果你很好,是的。就像,“好吧,你在推特上做了很多争吵。发生了什么事?”但这就是问题所在。这就是问题所在,就像观点。
起作用,对吧?有些老板只是有错误的观点。他们不是,并非每个老板都会一直正确。所以,呃,你知道,你可以去找某人并给他们反馈,他们可能会觉得,“好吧,这是我的老板。他们给了我激进的坦诚方法。他们做的一切都正确。但他们的内心深处却想,“但他对吗?我不知道。”就像,很难知道是否
在现实生活中,我发现所有这些事情都更混乱,对吧?就像,尤其是在,你知道,它可能只是,
我的价值观与你不同。老板可能会认为,“好吧,你,我不知道。”我是在泛泛而谈,但你的行为是不可接受的。但事实证明,他们只是有不同的价值观。这不像……我的意思是,我认为如果你收到这样的反馈,你就完蛋了。是的。你的行为是不可接受的。我说的更多的是,你知道,指标、数据驱动,就像一些你可以……
我想象如果我与一位领导一起工作,他们愿意让接受他们反馈的人能够向他们反馈他们自己的观点和看法,并且要清晰和友善。你知道,因为我确实认为,用布莱尼·布朗的话来说,我是她最大的粉丝,清晰就是友善。是的。就像,要清晰。如果你不同意,就说出来,对吧?
以非常尊重的态度,并说明你的理由。这样它就可以成为一场谈话,但我明白,归根结底,老板就是老板。如果你,但你可以达到这样的程度,你可以说,“好吧,我不同意,因为这个、这个、这个原因,但我乐意尝试你的方法,看看会发生什么。我们可以,我讨厌这个词,但可以回头看看,希望这些谈话,
会让工作变得更好。最终,你会推动业务发展。因为最终,你不想拥有一个只会说“是”的人,一个只会说“是”的男人,一个只会说“是”的女人,并且只做CEO想要做的事情,然后
你为什么雇用他们?你想要愿意并且能够给你他们的意见和观点的专家,这样你就可以看到桌面上有什么了。对。我不知道。是的,我想也许这只是我的观点。但我与之合作的大多数人都持有这种观点。是的。是的。是的。我还喜欢梅尔·罗宾斯。她有
呃,“联系胜于纠正”的想法,呃,这与我产生共鸣,因为这就像,“我是在寻求联系还是在寻求纠正?”就像有人在互联网上错了,还是我只是想与其他人联系,你知道,推动对话发展,或者,呃,推动工作发展,或者其他什么。是的。
我认为它在实践中确实如此。它实际上比你之前提到的那种人类的混乱更混乱。我试图回想,哦,我有一个工作情况,我负责产品。有人只是在部署东西,没有任何检查。他们只是决定部署东西。有一天,他们只是决定更改整个应用程序的字体。
它实际上影响了用户,就像东西看起来不对劲,或者其他什么。我记得我为此感到不安。我说,我直接去找他们,说,“嘿,你知道,我们必须谈谈这个。我们有一个流程,你一直没有按照流程进行,它实际上影响了其他人的事情。”他根本没有回应。
然后当我把它提交给领导层时,他们基本上说,“好吧,你们让我们压力很大。你们自己解决吧。”里面有很多混乱,对吧?就像有很多东西需要弄清楚。最终,这个人,结果是他们并不合适。他们一直感到无聊。所以他们一直在自己做所有这些事情,因为他们很无聊。然后
最终,公司意识到他们必须离开。但其中有混乱。有混乱。这花了数年时间才解决。这就是它的发生方式。在那一刻弄清楚这些事情是如此困难,因为有很多变量。很难知道发生了什么。如果你早些知道那个人很无聊,你可能就能解决这个问题。我认为如果那个人……
有能力进行艰难的对话,并且能够诚实地说,“我很无聊。”所以有很多事情都被掩盖了。我最近在一个工作环境中,我,就像五天没有按时发工资。就像我迟到了,
五天,当我不断地联系并听到蟋蟀的声音时,就像,“嘿,发生了什么事?我这边需要什么吗?我很乐意帮忙,等等”,试图保持非常积极的态度,
当我最终取得联系或得到回应时,这是一个非常粗鲁和咄咄逼人的回应。当我说道,“你知道,付款对我的家庭至关重要。我有孩子,等等。”我收到了LOL。我说,“是的,我不适合这个职位。让我们走吧,伙计们。离开吧,你知道。”所以我认为在很多你遇到障碍的情况中,
有些东西必须让步,在这种情况下,我说,“我将尽快离开这个组织。”是的,是的,但是,呃,我在这里得到的是很多内容和很多认识,对处于这种情况并且没有特权能够立即决定做其他事情的人的同情,它必须保持不变,所以,呃……
在事情出错的情况下,我确实会尝试说,“好吧,这里对我有什么好处?这里对我有什么好处?我为这场混乱做出了什么贡献?我没有看到或没有注意到的危险信号是什么?我做出了什么贡献?然后我如何才能在未来避免这种情况?我如何才能提升自己?你知道,在你说话的时候,我一直想到的一件事是,甚至约翰和我,想到我们最近进行的一些谈话,那就是,
如果我们面临的根本问题或挑战的一部分是,“哇,我们必须跟踪的事情太多了”,实际上只有几个选择,对吧?我们可以简化。我们可以少做一些事情。我们只是决定不做企业销售,因为它给我们的团队增加了太多负担。所以,好吧,我们只会少做一些事情。我们可以做的第二件事是寻求帮助。是的。
所以就像,以同样的方式,你知道,现在约翰和我就像,“也许我们应该,这个销售税的事情,每次我们看到它,它都会让我们很沮丧。也许我们只需要,如果这是我们必须做的事情,也许我们只需要寻求帮助。我认为以同样的方式,当你是一家公司的创始人或领导一家公司时,
所有事情的重量都会让人感到不知所措,包括你讲述的CEO在Slack上联系你的故事,说,“嘿,一切还好吗?”就像有些日子,我认为,你知道,
约翰和我感觉我们可以成为那样的人。然后还有其他日子,就像,“该死。”就像我,我现在几乎无法照顾好自己,你知道吗?呃,我认为不知所措的答案就是,“好吧,你如何创造空间?”也许就像雇用像你这样的人,或者只是寻求一些帮助,这样,你知道,我们不是唯一一个,呃,
在团队中扮演那个角色。是的。我还认为,正如你所说,就像每一个障碍或每一个挑战都会有干扰,你如何面对这种干扰?你如何克服这种干扰?有很多解决方案。有很多选择,也许你只需要帮助来照亮它们,你知道,在这种情况下,可能是寻求帮助或其他什么。但我也知道,在一些团队中,有一种更平静、更不不知所措的感觉,因为他们有一个更大的团队来处理管理方面的事情。所以有很多方法可以解决各种挑战。当你经常陷入自己的思绪时,你就会看不到它。
你知道,你只是陷入了“这很糟糕,这很糟糕,这很糟糕”的泥潭中。我不想这样做。几乎,是的,我的意思是,这几乎就像没有……那是听觉的。没有与某人进行艰难的谈话,你只是不断地拖延。与此同时,还有其他事情发生,并堆积在上面。这与我们所有需要做的这些任务有点类似。我们把它们推迟了,但还有其他事情发生了,现在这又加在了另一件事上面。
是的。在你意识到之前,就像,“哦,哇,我们不像……我们还有所有这些我们想为产品做的事情,这真的很有趣而且很棒。”是的。并且可能因为……是的。事情,你知道,有趣的是,我一直觉得自己像个魔术师,因为在我的会议上,当我提到,因为人们无法非常清楚地看到他们自己的东西。而我可以,因为我只是坐在外面。我可以像展示所有这些神奇的解决方案一样。我说,“你考虑过……吗?”他们说,“不,这太天才了。”我说,“只是外部视角。”没错。所以我不是,我没有什么特别的。我想我对所有这些东西都经过了训练,我将继续接受训练。但像与某人交谈的很多价值在于,他们不是你。是的。
你知道我的意思吗?所以,呃,这是一个非常特殊的座位,能够坐在那里。呃,有时感觉有点像奇迹,因为我想,“我只是注册了。我只是点击了Zoom链接,我就在这里。我们正在进行这次谈话,现在所有这些,这个人的挑战只是完全,我不想说解决了,但就像非常清楚了。现在行动步骤已经排好了。然后两周后他们回来,说,“进展顺利。”
那么我们接下来做什么?我说,“太好了,让我们做一些新的事情。”能够帮助人们做到这一点非常棒。是的,听起来很棒。我认为我们必须让你回来,因为我们感觉我们只是触及了你所涵盖的许多事情的表面。是的,随时欢迎你回来。如果人们一直在听——我很乐意。
他们想联系你,因为他们想和你一起工作。他们想获得一些辅导,无论是为他们的团队还是作为创始人。他们如何联系你?他们可以通过marcella.co联系我。所以M-A-R-C-E-L-L-A点C-O。我的时事通讯《自我工作》就在那里。你通常在寻找什么样的人?任何人?是任何……
想解决一些工作生活问题的人吗?我永远不会拒绝需要支持的人。呃,比如我与没有团队的企业家合作,例如,他们只是个体经营者。呃,而且我绝对必须与这个人产生共鸣。如果我无法想象自己与某人进行数小时的友好交谈并享受它,我可能不应该,不应该辅导他们。呃,但话虽如此,呃,
我从与……合作中获得最多的能量和热烈的反馈
当我能够与团队合作时,这总是可选的,因为你不能强迫某人进行辅导。但是如果你给某人选择的机会,他们通常会说“是”。我想说,也许大约90%到95%的人会说“是”,他们真的很喜欢。总是想回来更多,这就像我衡量辅导乐趣的标准。我喜欢这一点的原因是,你可以找到根本原因。你能够在所有这些不同的层面支持组织,并且
但是当团队不愿意这样做时,我会与个人交谈。通常,那些冉冉升起的新星需要很多支持,而且他们很渴望。我认为选择进行辅导的人希望在他们所做的事情上真正出色,并且希望拥有真正美好的生活。他们正在寻求优化他们在地球上的时间。我没有看到那些不太关心的人报名参加辅导。你知道,就像我打篮球,但是……
但是,你知道,为了娱乐而打篮球,与我想成为迈克尔·乔丹,我将与所有不同的教练一起工作,我将致力于我的比赛的每一个方面,这两种情况非常不同。报名参加辅导的人真的希望改善他们在工作中的表现以及生活的其他领域。我的意思是,有些人只是辅导妈妈。
那不是我,但它适用于你生活的方方面面。如果你想真正变得优秀,你需要很多支持和推动才能达到那里。是的。以及你所说的那种外部视角。是的。这很容易忘记。我的意思是,我,你知道,我在体育和游泳中长大,一个好教练会,我的意思是,这会让……
产生如此大的差异。我的意思是,我曾经有过糟糕的教练,我曾经有过优秀的教练,这就像白天和黑夜一样。是的。想想你的生活,想想那些让你感觉他们看到了你的潜力,并且他们真的相信你的潜力的人。真的认为,“贾斯汀,约翰,你们可以做令人惊叹的事情。我知道你们可以。”那些人可能……
塑造并构建了你大部分的自我价值,因为我想起了老师和类似的事情。所以,如果我能为人们做到这一点,那就非常强大。所以就像我说的,在经过共鸣过滤器之后,我永远不会拒绝任何人,但我确实认为我的创业经历改变了
给了我在那个领域很多杠杆作用,在那里我可以提供额外的帮助。是的。你知道我的意思吗?是的。我强烈推荐Marcella的时事通讯。每次你发送一个,我都会阅读。我觉得它很有帮助。谢谢。每次新的时事通讯出现时,它都非常有帮助。如果你正在寻找一个开始的地方,这是一个很好的开始。只是真正很棒的东西。Marcella,非常感谢你来到这里。这太棒了。是的。非常感谢你。
如果人们一直在听,并且他们想联系你,因为他们想和你一起工作,他们想获得一些辅导,无论是为他们的团队还是作为创始人。他们如何联系你?他们可以通过marcella.co联系我。所以M-A-R-C-E-L-L-A点C-O。我的时事通讯《自我工作》就在那里。
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太好了。感谢你们的邀请,伙计们。太棒了。我很高兴见到你们两位。是的。如果可以的话,我想给你们一个拥抱。好吧,这是一次很棒的谈话。John,我们为什么不感谢那些在Patreon上支持我们的人呢?是的。一如既往地感谢大家。我们有来自Sharpen.page的Pascal,Rewardful.com的优秀团队,Greg Park,
来自recruitkit.com.au的Mitchell Davis,来自wearebold.af的Marcel Follet,Ethan Gunderson,来自prodcamp.com的Anton Zorin,Bill Kondo,来自memberspace.com的Ward,来自votivo.com的Russell Brown,Evandro Sassi,Austin Loveless,Michael Sitver,
Fathom Analytics,我们的朋友们,我的兄弟Dan Buda,Colin Gray和Dave Junta。Junta!你知道吗,我和Junta一直在Mastodon上互动。哦,是的。嗯。是的。有趣的是。大家可以在mastodon.social上关注他,用户名是djunta。
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