Nuclear's big return, British creators revolt & Elon sends an email
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嗨，大家好，我是马克，来自播客《与马克·比特曼一起品尝美食》。随着天气转暖，是时候享用清淡的饭菜了，而全食超市恰好能满足您的需求，提供超值的日常价格。寻找黄色的低价标志，帮助您在不影响预期质量的情况下节省开支。例如，商店里绝对没有任何高果糖玉米糖浆的产品。

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因为对于您的企业而言，不仅仅是保持运营，更重要的是确保一切安全。您好，这里是《泰晤士报科技播客》，我是丹尼·福特森。丹尼在硅谷，而您，凯蒂·普雷斯科特在伦敦市。丹尼，稍后节目中，我们将听到您与人进行的一次关于清洁能源未来的对话。这究竟是什么？核能，或者像老布什总统常说的那样，核技术。

核能回归了，一切都是关于人工智能的。所以，你知道，就像其他一切一样，这都归功于人工智能。这就是我们要讨论的内容。我认为我们将在今天关注的首批新闻中讨论这个问题。在我们开始之前，一个来自你那边，一个来自我这边。你想从哪里开始？让我们从那边开始吧。热闹的伦敦发生了什么？嗯，有

有一些来自你所在世界地区的反弹。哦。我发现了一些情况。经营我当地报刊亭的那个人早上去了那里，他想知道发生了什么事，因为所有报纸的当天早上都印着完全相同的头版。

这很不寻常。确实不寻常。鉴于英国报纸之间的政治分歧。是的，确实如此。这次所有报纸的头版都一样，都突出了“公平”和“人工智能”。

你能猜到这是关于什么的吗？我在这里大胆猜测一下。是关于人工智能的，也就是人工智能的不公平？是的。我们一直在谈论的，是版权以及创意产业（媒体）

和科技公司在版权方面的问题。因此，有一场大型运动反对科技公司未经许可使用创意产业的版权。在《泰晤士报》上，我们还刊登了一封公开信，这封信得到了创意产业一些大腕的签名，他们表示

基本上不同意英国政府提出的建议。公众对这些建议的咨询意见将在本周截止。因此，创意产业对此进行了大力推动。他们表示，他们认为，今后，人工智能公司、科技公司应该能够使用他人的版权，除非……

公司或个人表示他们不希望使用。因此，他们必须主动选择退出。而创意产业人士则表示，等等，这把所有的负担都压在了我们身上，而不是所有科技公司身上。我们认为这对于人工智能来说是不公平的。但我搞不懂的是，这对英国有什么好处？他们为什么要这么做？因为如果你想想人工智能在做什么，人工智能开发者在做什么，平台公司在做什么。

据称，他们已经拿走了所有东西。已经有各种各样的诉讼了。那么，为什么在所有事情发生之后，你们还要说，你们可以随意窃取这些东西呢？我就是不明白他们这么做的目的是什么。我要说的另一件事是

在美国，没有人真正谈论这个问题。但是，你们有编剧罢工，不是吗？这部分是关于人工智能的。很大程度上是关于人工智能的。但同样，这些都是这里的一些闪点。在美国，他们认为，所有这些都将在法庭上得到解决。一些公司，比如我们的母公司OpenAI，正在与

签订许可协议，但这主要还是会在法庭上解决，就像我们前几周采访盖蒂图片社老板时谈到的他们针对Stability AI的案件一样。他们就这样让事情自行发展。欧洲和英国的做法与美国确实有所不同。

英国政府我认为想在这些官司尘埃落定之前有所行动，因为这可能需要很长时间。这是什么意思？继续做什么？努力制定今后的规则，因为我明白你的意思，木已成舟，历史上的东西已经存在于机器中了。但如果你来自新闻机构，而这些模型需要同时代的信息，并且确实需要这些信息准确无误，那么，好吧，今后……

我们需要确保制定了关于如何使用版权的规则。我认为，还有一些想法是回顾人工智能的“黑匣子”（如果可能的话），看看里面已经有什么。但创意产业非常坚定，他们以一种面向未来的方式谈论这个问题，对于那些即将出现的音乐家，对于你本周末可能在《星期日泰晤士报》上发表的文章，他们希望确保这种使用是公平的。

所以，一切仍然悬而未决，但提案很快就要截止了。是的。然后会有一些护栏。事实上，我很想知道英国在这里做出的决定最终会如何影响你们在美国的情况。是的。我认为，如果你看看签署那封信的人，你会发现，有埃德·希兰，有杜阿·利帕，还有很多非常有名的人。我之前提到过，但这让我想起了Napster。

就像，“嘿，你们正在窃取我们的东西来创造这个新事物，它将彻底扰乱我们的行业，至少在短期和中期内，它将彻底贬低这些创意作品的价值。”

在人工智能的情况下，它创造了一些东西，可能会让人们更难继续赚钱，继续创作这些令人惊叹的创意作品并从中获利，所有这些。所以感觉很顺从。感觉就像，“好吧，没什么大不了的，但我们能否就今后的规则达成一致？”就像，“不，要强硬一点，从已经发生的事情中榨取你的利益。”

并建立一个新的制度。我想知道好莱坞和硅谷是否会在不久的将来再次爆发。百分之百。因为编剧罢工、编剧和演员罢工现在感觉已经过去很久了，很久以前了。这些协议只有三年有效期。

三年。我们已经过去将近一年了。而人工智能技术正在加速发展，加速发展，加速发展。我认为，一旦它在好莱坞的使用开始加速，就会这样。正确。所以这绝对会卷土重来。除了所有报纸的头版都一样之外，本周还发生了一件事，

一群英国音乐家发行了一张专辑，以抗议拟议中的变化。专辑中收录了各种人的曲目。凯特·布什、模糊乐队的戴蒙·阿尔本、比利·奥逊、冲突乐队。所以我认为我们会播放一小段。让我们听听。播放一段。播放一段。让我们听听。就是这样。太搞笑了。所以他们实际上有所谓的“曲目”。哦，这是凯特·布什的新歌。

播放。所以我认为我们会在本期节目的剩余时间里播放这段音乐。没错。是的，我只是认为这一切都会解决的。这将非常混乱。是的，我只是觉得在这些谈判的开始就放弃任何筹码对我来说感觉很奇怪。但是，你知道，也许我遗漏了什么。这就是英国媒体的情况。美国媒体发生了什么？是的，就在今天，就在今天早上。

它出来了，你知道，杰夫·贝佐斯，富人，创立了亚马逊。亚马逊的家伙。哦，是的，是的。你认识那个家伙。他拥有《华盛顿邮报》，他向《华盛顿邮报》的员工发出了一种指示或公告，宣布对其评论版面进行一些更改，称他们将关注个人自由和经济自由。这将是他们现在围绕这些评论版面开展工作的两个“支柱”，他们说，

而且，你知道，这与《华尔街日报》的评论版面非常相似，《华尔街日报》的评论版面是美国最受尊敬的右翼思想领袖来源，并且已经持续了几十年。他们说，自由市场，自由人民，我认为这是他们的标语。所以这标志着《华盛顿邮报》的真正转变，评论版面的负责人

立即辞职，因为贝佐斯说，鉴于这项新命令，如果你对“你是否还想留在这里”的回答不是“当然”，那么答案就必须是否定的。所以这个人离开了。这是氛围的转变。这些非常富有，通常是科技类型的家伙继续挥舞着他们的影响力，并且说，“好吧，我们将与新政府更加步调一致。”这很有趣。是的。嗯，

在继续讨论核能之前，我很想听听你对最后一则新闻的看法。它不是公开信，而是伊隆·马斯克发出的措辞强烈的电子邮件，特朗普总统的兄弟会还在继续。是的。他一直在给他的新员工发邮件，嗯，称他们为新员工并不公平，对吧？不。好吧，所以只是一点背景。周六，特朗普在他的社交网络Truth Social（很少有人使用，但却是他的个人扩音器）上发帖。

他说，伊隆正在这样做，全部大写。当然，我们不使用小写，全部大写表示喊叫。是的，伊隆。伊隆做得很好，但我希望看到他更加强硬。记住，我们有一个国家需要拯救，但最终要使其比以往任何时候都更加伟大。让美国再次伟大！是的，没错。拉响警报。伊隆迅速回应道。遵命，总统先生。他做到了。

通过非常迅速地向至少数十万，甚至数百万的联邦雇员发送电子邮件。这与他早期发送给Twitter的电子邮件完全相同，基本上就是证明你的存在。写一封要点邮件，说明你本周完成了五件事。绝对的。就在他最终裁掉一半员工之前。是的，他最终裁掉了Twitter 80%的员工和承包商。

在那封电子邮件中，他在X上发布了一条后续帖子。他说，不回复将被视为辞职。我可以告诉你，我认识一些以不同身份为联邦政府工作的员工。这非常具有破坏性。

对于那些有抵押贷款、孩子，并且将一生都奉献给在司法部民权司或住房和城市发展部工作的人来说，那些从事重要工作、为人民服务的人。突然之间被告知，你可能随时会被解雇。你可能不得不一时兴起解雇员工，即使你不同意这样做。

总的来说，你知道，这些电子邮件的来源是特朗普和马斯克的反政府情绪和对政府工作人员的反感。你们是一群失败者。去做别的事情吧。当你与政府中的人交谈时，他们会说，你知道，他们想继续做他们正在做的事情。但现在你头上悬着一把达摩克利斯之剑，并且有一种感觉，实际上你是一个老板。

认为你所做的事情不值得。这就是我想问你的。他真的是老板吗？我的意思是，如果你是一个这样的员工，这难道不是非常令人困惑吗？因为有些人被告知不要回复。所以你有点像，谁是主人？伊隆真的有权这样做吗？好吧，问题是这样的。你已经开始从共和党建制派的其他部分得到反弹，包括新的联邦调查局局长卡什·帕特尔，他是一个完全效忠特朗普的人。他说……

你们不需要回复这个。别担心。人事管理办公室发送了一封电子邮件，基本上是说，你们不必回复这个。这是由，你知道，如果你想的话，你可以这样做，但你不会被解雇。然后你还有共和党国会议员，他们上周都在各州的选区，然后返回华盛顿，说，

受到他们选民的强烈抨击，他们说，“这里发生了什么？”“我们感觉自己被卷入了这个混乱的机器。”所以你开始看到很多对马斯克所作所为的反弹。顺便说一句，他们解雇的一些人，几天后他们不得不立即重新雇用。那是政府的核安全部门。他们在集体解雇所有员工五天后，几乎重新雇用了所有员工。因为他们想，“嗯，

他们所做的事情实际上非常重要。我们应该看看一些更可靠的东西吗？是的。是的，很明显，包括我们所有人，都在一直谈论人工智能。就在上周，伊隆·马斯克的前人工智能公司发布了他们最新的看似令人印象深刻的模型Grok 3。你已经有了Anthropic。

本周发布了一个新模型，该模型获得了大量好评。他们似乎即将完成一轮新的35亿美元融资，这将使该公司的估值超过600亿美元。这意味着我认为我们的朋友达里奥和他的许多顶级团队现在，假设这种情况发生，将成为纸面亿万富翁。

苹果公司承诺向美国投资5000亿美元，其中包括在休斯顿新建一个25万平方英尺的人工智能服务器制造工厂。它还在继续。引言中有很多数十亿美元。数十亿美元。人工智能，人工智能，美元，美元，美元。没错。数据中心，数据中心，数据中心。你需要……

基础设施是数据中心。这是所有这一切的核心。当然，要运行所有这些数据中心，你需要能源，能源，能源。当然，清洁能源将是最佳选择，原因有很多。你知道，煤炭不再流行。那么答案是什么？正如我们之前偶尔提到的那样，核能又重新流行起来。

因为如果它能够发挥作用，它被认为是可靠的、清洁的、所谓的基荷电力。它不像依赖阳光或风能的可再生能源。它可以一直运行，并且不会污染环境。正如他们在数据中心中喜欢说的那样，正常运行时间。确实。正常运行时间是一切。当然，时尚是循环的。核能回归了。所以我想要邀请一位处于这一领域前沿的人。这是一家名为

名为Aalo Atomics（A-A-L-O，Atomics）的公司。我邀请了他们的创始人兼首席执行官马特·洛扎克。他们位于德克萨斯州奥斯汀，他们正在尝试。他们想要建造，他们想要引领这一代新型小型模块化核电站，这是我们将非常需要的。♪

你是加拿大人，你现在在德克萨斯州。你为什么以及如何从你的祖国来到德克萨斯州来尝试这个几十年来都没有做过的事情？嗯，我在安大略省长大，我过去实际上有呼吸问题，比如哮喘。我们过去每年有62个烟雾天。那是因为我们有很多燃煤电厂。

当我们在2000年代初关闭所有燃煤电厂时，我们的烟雾天数从62天降到了零。我的呼吸问题消失了。

事实上，我妹妹也发生了同样的事情。她搬到了英国伦敦，她的呼吸问题又回来了。所以，空气污染问题是真实存在的。我很惊讶它没有被更多地提及。无论如何，这就是我接触核能的经历。基本上，我在不知不觉中生活在未来的电网中。因为安大略省用核能取代了煤炭。没错。所以安大略省60%到70%的电力来自核能。哦。

哦，哇。他们在2000年代初关闭了所有燃煤电厂。所以我大学学习了工程和物理学，从事了10年的软件创业，取得了不错的成果，建立了一家有意义的HR和薪资处理业务，处理了数十亿美元的薪资。这很棒，但我总是想将这些来自软件和业务的经验带回到我最初的科学和工程领域。是的。

我实际上提前离开了那家公司，在将其发展到150名员工的六年后，放弃了几百万美元的收入和一些股权，转而从事我认为更有意义的事情，那就是Allo。如果你能简要描述一下Allo是什么以及你们正在尝试做什么。是的，我们正在做的是建造工厂批量生产的小型核反应堆，但不是太小。

我们真正想要在这里建造的产品不是反应堆。例如，该产品是我们称之为Allopod的东西，它包含五个反应堆，一个涡轮机，其占地面积远小于数据中心等量耗能的部分。因此，它可以与数据中心一起部署。

它是一种先进的反应堆，因此它具有这种良好的固有安全级别，允许您与相当紧密的应急规划区一起部署，因此只需轻松地一起部署即可。这种方法有很多有趣的优势。例如，当您拥有五个反应堆、一个涡轮机作为产品时，它可以实现非常高的正常运行时间。因此，这些数据中心在大多数情况下需要全天候供电，或者至少可以远程部署。

无论何时需要电力。因此，出于这个原因，这是一个完美的搭配，因为如果一个反应堆因加油或维护而停机，您还有其他反应堆来弥补损失。而且，有了这种可用性级别，您基本上可以（也许不是对于第一个项目，但很快之后），一旦容量系数确定，就可以做一些事情，基本上允许您绕过电网。

现在，电网互联存在重大延误。此外，输电配电通常占送电成本的一半。因此，如果您在现场拥有不需要电网备份的东西，那么这将是一个非常独特的价值主张，我们认为这对于这些数据中心公司来说将非常具有吸引力。我们已经看到对于这前几个部署来说，这种早期吸引力相当大。

所以，总而言之，这就是我们如何开始的。最后一个核反应堆是什么时候建造的？

并在美国投入使用。Vogtle是最后一个兆瓦级反应堆，几年前启动，臭名昭著地超期、超支，很大程度上是因为在西方，我们现在在大型基础设施项目方面举步维艰。而Vogtle电厂，就像，

当我们想到发电厂时，我们想到的都是那种巨大的发电厂，对吧？是的，没错，没错。这就是我们看到的问题的一部分，一是工厂批量生产可以帮助带来更多关于成本和进度的确定性。因为有趣的是，很多人没有意识到

有八家公用事业公司已经获得了建造AP1000的批准许可证，这些都是兆瓦级电厂。但他们选择不这样做，因为担心成本和进度超支。所以，整个想法是，工厂批量生产为您带来了关于成本和进度的可预测性。

但我要强调的第二点是，我们认为这些兆瓦级电厂并不是数据中心的最终解决方案，因为每两年你必须将其关闭一个月进行加油。基本上要放入新的铀，并更换旧的铀。没错，没错。

因此，如果您能够做到这一点，我们称之为N+1配置，例如使用Allopod，使用五个反应堆，一个涡轮机，这将允许您基本上实现完全的正常运行时间，因为在加油或维护期间，您还有其他反应堆来弥补差异。所以我们有Vogtle，但感觉核能实际上已经死了50年了，或者自从三里岛事故以来。这是对这里发生的事情相当准确的描述吗？是的。

我认为增长停滞了。我不知道，称之为“死亡”可能有点夸张。是什么？关于我死亡的报道被大大夸大了，或者类似的东西。所以，我的意思是，你知道，核能仍然以清洁基荷能源为美国提供20%的电力。

它仍然拥有相当庞大的劳动力，例如美国有10万人。但在过去五年中，特别是公众、政策制定者，坦率地说，许多客户都意识到了

你知道，核能的真正不可思议之处。我认为有鉴于此，我们看到了巨大的增长。我们将不得不将劳动力从10万人增加到30万人，才能实现这里看到的增长预测。而这些增长预测，需求激增，这真的是关于增长吗？

数据中心？

就像亚马逊，当他们刚开始时，必须选择一个细分市场，他们选择了书籍，对吧？然后他们最终扩展到其他市场。对于我们正在做的事情，数据中心的角度非常引人注目，因为它有巨大的需求。

他们想要清洁的基荷电力。而我们的解决方案对他们来说非常理想。没有很多其他好的解决方案。在我们所有的谈话中，基本上都是说，“是的，如果你们能做到这一点，这正是我们需要的，我们会尽可能多地购买。”对于一家深度科技公司来说，最大的问题始终是如何克服第一个部署的死亡峡谷，以证明你认为可能的事情。本期《泰晤士报科技播客》由Vanta赞助播出。

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我已经听说了小型模块化反应堆15年了。在我之前的职业生涯中，我曾在英国居住时报道过能源方面的事情。并且对这种小型、建造速度更快、理论上更容易获得批准的核反应堆的想法充满了兴奋和乐观。

为什么现在不一样了？或者为什么你们会成功，而这只是，感觉就像多年来一直停滞不前？这很有趣。我会给出两层答案。我可以先从简短的版本开始。如果你想更深入地了解，我们可以看看20世纪50年代到80年代发生了什么。因为当时建造了小型反应堆。这里面也有一段有趣的历史。

核能是解决人工智能能源饥渴问题的答案吗？Aalo Atomics 的首席执行官兼联合创始人 Matt Loszak 认为是的。此外，英国艺术家就人工智能向政府发送了一封反对的公开信，而埃隆·马斯克则向政府雇员发送了一封措辞强烈的电子邮件。Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 但我认为你指的是这样一个事实，好吧，那是70年代、80年代和90年代的第一个原子时代。它慢了下来。然后你的问题是，在21世纪的头十年，人们认为会复苏，但并没有发生。所以这里有一些因素。一个是2008年经济崩溃。这减缓了事情的进展。

二是2011年的福岛核事故，这使得核能发展变得困难。它在日本停止了。在全球范围内，它也减缓了速度。但实际上，这并不是它停止的原因。这更像是棺材上的最后一颗钉子，而棺材当时已经准备好了。所以关键是天然气在那段时间正在扩张。

在那些年里。- 当然，水力压裂技术降低了天然气的价格。- 是的，所以天然气在2000年并不是电网的主要组成部分。到2016年，它超过了煤炭。为什么这次会不同？我认为从长远来看，我认为这是不可避免的，就像核能是不可避免的一样。

它的能量密度非常高。它是清洁的。它是基荷的。这只是一个时间问题。所以现在，感觉所有条件都具备了。你已经拥有了

可以说是更高的公众意识，这可能是由社交媒体等因素驱动的，现在很多人非常支持核能。它在政治上也得到了两党的支持。所以特朗普非常支持核能，这对未来四年来说是很好的，坦率地说，拜登也是如此。需求量像以前一样大。所以同样，对于数据中心来说，它确实提供了一个非常独特的机会。所以一个是发展速度，发展规模，

但二是支付溢价的意愿。例如，你看到了一些大型科技公司，例如微软与三里岛核电站重新启动签订了购电协议，这太疯狂了。这对很多人来说都是一个时刻，因为三里岛在人们的脑海中是如此具有象征意义的事情，尤其是一代人。而微软这样的公司却说，不，不。

我们愿意花钱来重新启动它的一部分，因为我们非常渴望获得清洁的基荷电力来为我们的数据中心供电。是的，是的。而且不仅仅是诗意的方面，对吧？还有美元和美分。所以他们愿意支付每千瓦时10到15美分，这是一个非常高的支付意愿。

所以如果你考虑一下实现小型核反应堆工厂愿景需要什么，在第一个原子时代这是不可能的，因为它们规模更大。它们主要是国家主导的项目。并没有真正的私营企业来推动对小型反应堆超级工厂的需求。

但现在有了。所以这是一个独特的窗口，因为需求存在。它来自正确类型的人。它处于正确的速度水平，正确的价格点，以及正确的政治和公众支持水平。在这里，你 guys 正在尝试做的事情与通常这种对新型模块化反应堆的私人推动之间是否存在类比，就像在太空领域发生的那样？

就像从国家主导的 NASA 时代转变为许多私营公司采用完全不同的方法一样。

有一种推动力，然后有一种拉力，就像，好吧，一旦你降低了发射成本，那么你就可以做很多其他的事情。所以也有一种来自私营企业的拉力，就像对整个方法的重新思考一样。是的，有很多相似之处。也有一些不同之处，你知道的。相似之处在于，对于太空来说，有一种非常明显的方法可以降低成本，那就是不要扔掉火箭。

就像，如果你能让火箭可重复使用，对吧？这将产生巨大的影响。在核能领域，不像只有一个这样的单一创新。我认为工厂制造将真正有所帮助。例如，我写了一个关于这个主题的推特帖子，并谈到了它能提供多少帮助。它真的可以降低成本。但是，你知道，现实情况是，

例如，如今已投入使用的核电站已经能够以每千瓦时2到3美分的价格生产电力。在20世纪70年代，核能比煤炭更便宜。以今天的美元计算，它低于每千瓦时5美分。那么你能用一分钟的时间描述一下你的反应堆是如何工作的吗？因为我们有一个非常精通技术的观众，但我们可能没有

一个精通能源的观众，人们对核能的理解，我认为，只是最模糊的术语，但大多数人并不了解。

我实际上理解它是如何工作的。是的，当然。所以它非常神奇。基本上，你取核燃料，最常见的是铀，然后把它放在核心。当你拥有足够多的核燃料时，它基本上就像把两块石头放在一起，它会产生热量。

所以它与石油和天然气非常不同，你取燃料燃烧它并用完它。在这种情况下，你取的基本上是金属或陶瓷。你把它们放在一起，它就会神奇地产生热量。它看起来没有变化，但它只是在产生热量。

当它用完时，人们经常认为核废料是绿色的粘液。事实并非如此。当它完成时，它看起来与你放入时完全一样，可能有一些细微的变化，比如膨胀或其他什么。所以无论如何，你都在产生热量，然后你让冷却剂流过这些产热的金属，冷却剂带走热量。基本上，有了它，你就可以转动涡轮机，产生蒸汽，转动涡轮机，产生电力。

人们没有意识到的是，如果你看到一个冷却塔，并且看到看起来像污染的东西从那里出来，那不是污染。那只是蒸汽。是水蒸气。这就是非常高级的总结。你说你两年前开始的。

我觉得现在大多数播客节目都在某种程度上谈论人工智能。但两年前，ChatGPT刚刚问世。自从你两年前开始以来，谈话发生了多大的变化，或者至少是你开始创业时市场的温度？就像，不，不，我们将建造几十年来美国第一个新的先进反应堆。你知道，我只是好奇这一切是如何改变的。是的，我的意思是……

它一直在升温。这正是使这一切成为可能的一件大事，就像，你知道，建造核反应堆需要一个村庄。

你需要，是的，正确的技术，正确的反应堆建造方法，你还需要财政支持。你需要客户支持。你需要政府支持。你必须能够从其他行业招聘顶尖人才，他们可以带来他们的见解，并被吸引地说：“嘿，你如何利用过去五到十年火箭技术或其他深度技术行业的经验教训，并将这些经验教训带到核能领域？”

如果没有真正建造东西的机会，最优秀的人才就不会感兴趣。这是一种滚雪球效应，当大门打开，出现一丝裂缝，你看到光明时，它就会滚雪球般发展。这就是我们在过去几年看到的……

当我们创立公司时，我们看到了这个机会，它变得越来越明显。现在感觉建造这个第一个反应堆绝对是可能的。只要经济状况如预期的那样，只要在此期间没有发生其他疯狂的外部事件，我认为我们将看到这个原子时代真正实现。我认为它会一直存在，因为……

上一个原子时代很大程度上笼罩在混乱和公众误解的阴影中。我认为这次会得到纠正。你知道有多少其他的，你脱口而出，有多少其他的

小型模块化反应堆公司，感觉突然之间有很多这样的公司。数量不少。我们思考这个问题的方式是，你已经有三种主要类别了，对吧？这排除了那种，你知道的，恐龙级的千兆瓦级水基电厂。

所以你有微型反应堆，功率为1到5兆瓦。它们非常适合偏远地区的柴油发电或军事应用。我们应该对家里的人说一下兆瓦。

那能供多少户人家用电？大约一千户人家。所以通常每户人家一兆瓦。所以，是的。所以一兆瓦是一千户人家。例如，5兆瓦是5000户人家。或者是一个特定规模的能源密集型军事基地或数据中心。因此，这些微型反应堆的价格点大约为每千瓦时20到40美分。

相当贵。是的，是的。它们通常使用 Triso 或 HALU 燃料，这非常昂贵，但这没关系，因为它们的 target 市场是这些偏远地区的柴油发电地点。但你永远不会看到一个数据中心由一千个微型反应堆供电。是的。对。然后你就有小型模块化反应堆，它们本来应该是一件对数据中心有益的事情。但设计的发展方式是，

并不理想。例如，一些设计，你知道的，反应堆可能是模块化的，但工厂不是。例如，一些这样的设计，你知道的，它比任何其他反应堆设计每兆瓦的混凝土都要多。

所以它最终变成了一个不成比例的巨大土木结构，并不是所有都在工厂制造的。所以我们试图做的是说，嘿，也许这里有第三类小型模块化反应堆应该是什么。也许我们称之为 XMR，即超模块化反应堆。但这不仅仅是反应堆是模块化的。整个工厂都是模块化的。整个工厂实际上是在工厂制造的，然后运到现场组装，就像乐高积木一样。

如果你看看，你知道的，更进一步，比如什么东西是为数据中心专门设计的，它看起来有点像我描述的那种舱，那里有冗余，五个反应堆，一个涡轮机等等。这就是我们如何从可能，你知道的，几十甚至一百个。

这个领域的人才，嘿，我们做得不同在哪里？我们的目标市场与其他公司有什么不同？这就是我们细分市场的方式。你的反应堆有多大？我们正在做的事情，就像反应堆可以装在卡车的后部。然后还会有大约20个模块化的模块运到现场。这大致相当于，你知道的，每个反应堆，对于实际的工厂部分来说，就像一个两居室公寓的大小。明白了。

这个想法是，你会，一切顺利的话，你会创建一个超级工厂，你基本上会有不同的装配线生产不同的部件，不同的乐高积木，基本上你可以把它们运到现场，然后，

根据你的需要建造大小，是的，完全正确，整个想法是，你知道的，另一个与数据中心行业很好的类比是，它们也有一个非常模块化的分形方法，对吧？你有 GPU，然后它们在机架中，然后在行中，然后在舱和机舱中，依此类推，这只是以参数可扩展的方式重复的。

这与这个一样。所以你会拥有，你知道的，一个舱是一个 50 兆瓦的模块，因为我们每个反应堆最初都是 10 兆瓦的电力。所以是 50 兆瓦的模块。这与数据中心的平均构建块非常吻合，它也是 50 兆瓦。

他们倾向于以这种 50 兆瓦的需求块来构建这些东西。我想象当你开始的时候，再次回到 ChatGPT 时刻以及之前发生的一切，我觉得很多——你与那个世界中的核公司初创企业交谈。论点是气候。就像我们需要零排放能源。

基荷电力。现在感觉数据中心叙事在某种程度上已经超越了这一点。尤其是在新政府的领导下，他们对整个气候变化议程并不是特别热衷。这会如何改变你的环境，或者它是否会改变？这重要吗？因为这确实感觉像是推动整个新型原子复兴的驱动力，

不久前，还是气候变化。现在感觉已经发生了相当大的转变。短期内，这很好。我们很感谢核能得到了两党的支持。所以无论出于什么原因，你知道，特朗普政府支持核能。但我们也希望使用一个加拿大的比喻，滑向冰球前进的方向。对我来说，这是

这就是要去的地方，我们只需要清洁的空气。这是一种可能不太常出现的叙事。我可能会开始尝试更努力地推动这一点。就像，你知道的，气候变化是一回事。我认为这仍然很重要。但对我来说，更疯狂的事情是，

是空气污染，就呼吸空气质量而言。这实际上在中国是一个更大的问题。但它仍然会影响这里。就像我开车在高速公路上行驶时，看到一辆卡车向空中排放这种黑色物质，我想，我们为什么能容忍这种情况？然后人们对核废料大发雷霆，而核废料从未伤害过任何人。感觉人们之间存在一种真正的脱节，比如空气质量，这实际上会导致死亡。但这太间接了。

这有点像，也许会缩短人们的寿命，你知道的，一段时间，这不像人们在核能和核武器之间的那种奇怪的心理联系那样强烈，而核能和核武器本来就是完全不同的东西。所以就像，我认为，你知道的，底线是所有

所有这些大型科技公司都将对数据中心有如此大的需求，他们确实非常关心环境、社会和治理以及清洁能源。无论是出于利他主义还是营销目的，这都是无关紧要的。他们想要这个。这就是为什么我们现在有这个机会窗口，环境、社会和治理

许多数据中心的开发人员都在寻找摆脱天然气的方法。是的，现在建造天然气设施，但一旦准备好就转向核能。这会在2030年之前吗？会在2030年代初吗？对此有不同的想法和观点。我们显然正在努力使其尽快实现。但愿望就在那里，这才是重要的。

这真的，真的很有趣。我发现人工智能的兴起为

为新的能源创造了一个机会，这绝对令人着迷。像你一样，我已经报道小型模块化反应堆、微型核电站或我们称之为的任何东西很长时间了。劳斯莱斯在这里开发了它们，一些看起来有点像，你可能见过它们，像潮虫，银色潮虫，无论什么。但你总是想知道它们将被用于什么。实际上，数据中心感觉就像是一场完美的结合。这很有趣，因为这也像，

我认为这是一个更广泛的观点，但就像，你知道的，当每个人都对人工智能及其将要做什么感到恐慌时，我认为就就业和社会以及其他一切而言，这完全是有效的。但它也会产生所有这些二阶效应，就像突然之间，哦，如果我们可以破解经济的工厂制造技术。

取代煤炭和天然气的核反应堆，这可能对社会来说是一件好事。同样的事情就像，你知道的，每个人都在想知道，我觉得加密货币已经有15年了，或者从2008年以来，自从白皮书以来，它一直是一个寻找问题的解决方案。

现在人工智能出现了，你就像，每个人都在谈论，好吧，很快互联网上的代理将比人类多。他们都会互相做事情。也许这将是加密货币最终找到其用途的事情，比如人工智能代理之间的微型支付或其他什么。但你只是开始看到一些像……

这边的一件事将如何以我们无法想象的方式影响所有其他行业。这与英国和欧洲非常相关，那里对需要为人工智能供电的大量数据中心以及当前能源基础设施是否能够应对以及所有这些新的压力对国家电网的影响表示极大的担忧。

以及如何保持数据中心的运行，保持正常运行时间。因为当它们崩溃时，这将是一场巨大的灾难。我认为我们最近谈到了这个话题。英国终于将它们列为关键的国家基础设施的一部分，与……

发电站。水。你知道的，水。没错，所有公用事业。因为如果你经营一家医院，突然你的数字基础设施瘫痪了，这是一个巨大的问题。好吧，特别是如果你，你知道的，有所有这些小的 AI……

越来越多的医生正在使用。有一系列的事情，你就像，哦，如果政府如愿以偿，这实际上将成为一系列新服务的基石。他们到目前为止筹集了多少钱？他们的财务状况如何？到目前为止，他们在 A 轮融资中筹集了 3000 万美元。我认为他们当时有 600 万美元的种子轮融资，然后是 3000 万美元的 A 轮融资。我认为他们的目标是在今年再筹集 1 亿美元。是的。

他们试图获得这个，你知道的，在美国建造这个第一个原型，以证明，你知道的，基本上是说到做到，就像，好吧，我们实际上，我们可以做到这一点。这就是它。你知道的，从你报道小型模块化反应堆的时间来看，我敢肯定你知道，就像，

仅仅通过监管障碍就是一件事情。但他们的团队，他们有一些经验丰富的人，他们已经通过了这个过程，并且在较小的规模上，在政府内部。所以我认为他们有很好的机会。你永远不知道。但正如他所说，你知道的，现在有几十家这样的小型模块化公司。对。

丹尼，上周你嘲笑把你的孩子交给类人机器人照顾的想法。我完全坚持这种观点。我完全……

我没有动摇。我有时认为我比人类更信任机器人。但对于有孩子的父母来说，比机器人更令人担忧的是技术。社交媒体，好吧，这肯定是我担心的事情。我知道我们之前讨论过很多次。如果你担心你的孩子上网，《泰晤士报》和《星期日泰晤士报》推出一个新的育儿中心，订阅者可以通过访问 thetimes.com/parenting 来访问。

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对于孩子的数学、阅读以及其他任何科目，我认为这将是非常棒的，你呢？是的，不，我同意，因为我认为担心的是，当你把平板电脑或电脑留给他们时，我担心他们会访问什么，坦率地说，我不完全信任家长控制，但 B 它感觉非常被动。

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