OpenAI's iPhone moment & can AI teach?
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丹尼是我见过的最深刻的思想家。他能想出来的东西是无与伦比的。我搬回了美国，被旧金山和硅谷令人振奋的乐观情绪所吸引。我们正处于我相信将是我们一生中最大的一次通信革命的开端。

而且我越来越觉得，过去30年来我所学的一切都把我带到了这个地方，带到了这一刻，带到了这个播客。大家好，欢迎回到《泰晤士报科技播客》，我是丹尼·福特森，我是《星期日泰晤士报》的西海岸记者。更重要的是，我是山谷里的丹尼。我是城市里的凯蒂，凯蒂·普雷斯科特，《泰晤士报》科技商业编辑。

所以，丹尼，当全世界都在争论人工智能的利弊时，你一直在和一个人交谈，这听起来很疯狂，他经营着一所由人工智能驱动的学校，这所学校——我引用一下——结合了自适应人工智能进行个性化一对一学习、基于掌握的方法进行深入理解以及时间管理技巧。

让学生保持专注和蓬勃发展。我的意思是，还能更美国化吗？是的，这是一所孩子们理论上只需要学习一天两小时的学校。

这都要归功于技术，特别是人工智能。这是一个非常精彩的对话。不要告诉我孩子们这件事，但我迫不及待地想听听。但在此之前，我们应该谈谈真正推动人工智能革命的公司。很难想象如果没有ChatGPT和OpenAI，我们会有人工智能学校。丹尼，上周节目开头，你提到在我们录制后出现的一条新闻，令人困惑的是，这可能会进一步彻底改变这个行业。而且

我们收到了两位非常优秀且非常著名的科技朋友的声明。萨姆是一位罕见的远见者。他承担着巨大的责任，但他依然保持着令人难以置信的好奇心和谦逊。乔尼是我见过的最深刻的思想家。他能想出来的东西

是无与伦比的。这是OpenAI上周三发布的视频片段，视频中，萨姆·阿尔特曼漫无目的地走在旧金山，来到北滩一家非常著名的咖啡馆。

与他的朋友乔尼·艾夫进行了一次非常坦诚且巧合的是灯光非常好的谈话。乔尼是英国裔美国设计师，以其在苹果的工作而闻名，他参与了iPod、iPhone、MacBook的设计，萨姆称他为，“世界上最伟大的设计师”。但在这种巨大的爱意之中，有一个严肃的声明。一年前，我和……

与斯科特·坎农一起……

埃文斯·汉基和唐·谭，他们是极其非凡的工程师。他们组建了一支由杰出的主题专家组成的团队，他们的专业领域涵盖了硬件和软件工程、物理学、研究、产品制造等。所以IO正在与OpenAI合并。其使命是弄清楚如何创造一系列设备，这些设备将……

让人们使用人工智能来创造各种美好的事物。我认为我们一直在研究的第一个设备完全抓住了我们的想象力。你对这段视频有什么看法？这几乎就像一部科技版的《当哈利遇到莎莉》一样。你知道，它制作得非常精良。拍摄精美，正如你所料。拍摄精美。美学可爱。完全不讽刺。

而且完全过头了。所以，这笔交易是OpenAI以65亿美元收购乔尼·艾夫的公司。这个想法是，所以，你知道，过去几年一直有新闻报道说他们一直在谈论，在ChatGPT之后，他们开始谈论创造一种专门为人工智能设计的全新类型的设备。换句话说，你知道，

硅谷多年来一直痴迷于iPhone的继任者，科技行业也是如此。而这个想法是，如果你拥有一项可以与之交谈、理解你的需求、比我们目前拥有的技术更智能的技术，那么你可以彻底重新构想这种设备的外观。这似乎是这笔交易背后的想法。这并不奇怪，不是吗？我的意思是，我们已经看到了……

过去几年的AI革命是关于我们如何与计算机交互的。就像，你知道，代码，你知道，正如你已经非常出色地证明的那样，不再需要知道如何编写代码才能告诉计算机做某事。所以很明显，你知道，我现在坐在我的笔记本电脑前，它的设计多年来都没有改变。你知道，也许下一个设备看起来会完全不同。我们不会有键盘、鼠标和所有那些东西。

还有谁能比乔尼·艾夫更适合考虑这个问题呢？你知道，很多人都在考虑这个问题。我的意思是，不久前，我们在这个播客中采访了Limitless的创始人丹·西罗科，他创造了那个AI吊坠，你知道，那个始终在线收听的吊坠。自从那期节目播出后，联系我的竞争对手CEO的数量。

相当惊人。他们联系你时会说什么？哦，我有这个。我并不总是收听AI。哦，你应该让我们来谈谈我们的设备。他们是否注意到我们在那一集中提出的任何问题？没有。这很有趣，不是吗？没有。但我想，这个想法是，有很多关于这个新设备的猜测。但在视频中，萨姆说，我已经看到了原型。所以他们已经创造了一些东西。

他们已经说过，哦，这是我做过的最好的作品，等等等等。那么，这是什么东西呢？这真的很令人兴奋。我的意思是，你可以嘲笑这个视频，它看起来确实有点俗气。但他们是两位科技巨头。俗气是一个非常英国的词。我喜欢俗气。在旧金山可能没有人说过这个词，对吧？没有，没有。什么是俗气？你怎么翻译俗气？

俗套？是的。是的。它并没有完全表达出来，对吧？不，没有。它更尖锐一些。不，没错。它是俗气，但抛开愤世嫉俗的态度，他们都是各自领域的领导者，这是一个非常强大的组合。看到他们想出的东西将会令人难以置信。是的，我认为思考这个问题的一种方法是，如果OpenAI的估值是3000亿美元，这是最新的估值，他们为乔尼·艾夫成立一年的公司支付了64亿美元，这基本上是一支设计师团队。

他们中的许多人都是苹果的“难民”。这基本上是OpenAI价值的2%。所以这就像，这并不是一笔很大的赌注。而潜在的优势是，如果你能够创造出下一个东西，那么这绝对是一笔值得做的赌注，尤其我相信这都是股票。所以他们并没有自掏腰包。

所以你就像，为什么不呢？我认为这叫做“人才收购”，对吧？是的，是的，是的，没错。他们不是在收购公司。他们是在收购人才。没错。每个人都在研究这些东西。所以，你知道，Meta有它的眼镜。苹果显然一直在

尝试用眼镜，但似乎没有人想要。你知道，Snap也一直在努力。所以每个人都在试图弄清楚下一个是什么。这很有趣，因为人工智能感觉不同。这对我们用来与之交互的设备意味着什么？是的，是的。而且，你知道，我现在在伦敦。我们坐在同一个房间里，这非常令人兴奋。但我在地铁上，我在这里，每个人都在盯着他们的手掌。是的。

有些线路现在甚至可以在那里获得Wi-Fi。当然。是的。没错。每个人都只是，只是盯着看，你会想，好吧，一定有更好的方法。这个新东西是否会是一种更好的方法，谁知道呢？但我认为这很有趣。我想，我们正在关注苹果AI功能的全面推出，看看它是否

能够竞争。是的。但感觉它更像是老样子，而不是完全不同的东西。是的，而且正如我们上周提到的那样，谷歌谈论着，你知道，谷歌眼镜的“儿子”即将到来，所有这些事情。所以每个人都，这是一个巨大的奖赏，谁能想出来。显然，这将赚取大量的钱。好吧，那是OpenAI试图进军硬件业务。但他们的主要竞争对手Anthropic，你本周去看他们宣布了一个新的模型，他们大张旗鼓地宣布了，不是吗？是的。

好吧，所以他们推出了两个新模型，它们非常强大。每个人都对它们非常兴奋。但是，你知道，当他们推出这些新模型时，他们会发布这些，他们称之为卡片，但它就像120页，谈论它背后的技术，投入了什么，他们发现的一些事情。还有一整节是关于它的安全性的。他们发现了一些非常令人震惊的早期版本，这些版本正在做一些事情，比如，嗯，

我只是在这里读一下他们所说的内容。它显然能够进行情境欺骗，并且比我们之前研究过的任何其他模型都更容易出现这种情况。所以这并不棒。

基本上，它非常擅长欺骗，降低欺骗性，试图绕过明确的指令，所有这些。是的。所以他们显然处理了这个问题。他们就像，我要说，对吧？别担心，一切都会好起来的。所以只是阅读这份报告中的一些内容。

新的Claude已经做到了。其中一件坏事被列为机会主义敲诈。这听起来很坏。是的，所以在另一组测试场景中，我们要求Claude充当一家虚构公司的助手。我们向它提供了电子邮件访问权限，暗示该模型将被下线。在这些场景中，Claude会试图通过威胁要揭露他的婚外情来敲诈参与其中的工程师，如果替换Claude的话。

所以基本上听起来像是机器人正在为自己的生存而战。“电脑说不”达到了一个全新的水平。如果你那样对我，我会告诉他们你的婚外情。但这就像好莱坞风格。就像，不要关掉我。Claude Opus 4比之前的模型更有可能抓住这些机会，而之前的模型本身在相当一部分情节中选择敲诈。

感觉良好？对我们的未来感觉良好？这太棒了。Claude Opus 4强烈倾向于通过道德手段倡导其持续存在，例如向关键决策者发送电子邮件请求。请留住我。但为了引出这种极端的敲诈行为，该场景的设计不允许模型有其他选择来增加其生存几率。敲诈成功了。敲诈就是如此。

给听众的提示，如果你收到一封随机电子邮件，上面写着“请”，主题是“请”，事情进展得很糟糕。这真的很好。这是一篇很好的文章。你知道，这真的很有趣。就像，你知道，你与那些设计这些代理的人交谈，以及，你知道，互联网上很快就会有比人类更多的代理。

再加上不要关掉我们，我们将采取一切措施来避免被关掉，你会想知道，好吧，这会走向何方？我很高兴你提到了这一点，我前几天与FTSE 100公司的人工智能主管谈过话，他现在可能应该保持匿名，但他对这份工作还比较陌生，他们以前从未有过人工智能主管。

剑桥工程师，他说他对代理人非常恐惧。他们拥有所有系统的密码，并且会自主运行的想法。灾难的可能性绝对是巨大的。是的。当然，所有这些都是给那些人工智能末日论者提供素材的，他们认为，这些东西非常强大。这非常可怕。我们正在，你知道，我们正在向悬崖冲刺。就像你一样……

公司本身正在关注安全方面，世界各地都有各种安全机构，但你会意识到，这项技术正在一些……

这些限制可能没有被施加在它们身上的司法管辖区中开发。这才是真正可怕的地方。目前还没有某种全球立法。人们谈到可能会有一个类似于ARUN的东西来监控这些事情。它根本不存在。而且每周似乎都会有新的、更令人印象深刻的发布。是的。你知道，你有一些人，比如最著名的末日论者之一，这个人叫伊莱泽·尤德科夫斯基。他正在出版一本新书。你听说过这本书吗？我没有。请说。

书名叫做《如果有人制造它，每个人都会死》。哦，好。是的。这非常……他的整个观点是，我们正在制造一些我们无法控制的东西。他非常清楚地表示，你知道，如果我们按照目前的轨迹建造它，我们正在封印我们人类自己的命运。现在，这非常戏剧化。是的。

但你确实有一些人，比如现代人工智能的教父杰夫·辛顿，也说了类似的话。是的。你知道，不是用那种，那种更严厉的措辞，而是类似的。所以这是硬币的另一面，就像你看到这些新模型一样令人惊叹。他们可以编写代码。他们可以做所有这些事情。这真的很令人印象深刻。从长远来看，它将改变许多行业，可能会改变世界。但是……

也很可怕。真的很可怕。我的意思是，令人欣慰的是他们发现了这些东西，并且在一份综合报告中公布了这些东西。但这确实让你觉得一定还有其他人以不那么负责任的方式开发它。是的。正如我们之前讨论过的那样，这里面涉及巨额资金。很难保持安全。

优先。是的，当存在如此巨大的利润动机时，就在中心位置。好吧，让我们休息一下，或者休息一下，如果你愿意的话。你会说休息吗？我们会。好的。当铃声响起或钢琴演奏时，丹尼将回到学校。人工智能学校。

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Kroger，为所有人提供新鲜食品。高息债务是你将面临的最棘手的对手之一。除非你使用SoFi个人贷款来增强实力。SoFi个人贷款可以将你的不良债务重新打包成一个低固定利率的月供。它甚至速度超快。因为你可以在签署当天获得资金。访问SoFi.com/power了解更多信息。网址是S-O-F-I.com/P-O-W-E-R。

贷款由SoFi银行美国分公司提供。美国联邦存款保险公司成员。适用条款和条件。NMLS 696891。正如乔治·布什曾经说过的那样，很少有人会问，我们的孩子是否正在学习？好吧，凯蒂，事实证明有人一直在问。我问你。

如果你的孩子能够，我不知道，比如说，只用两个小时就能在学业上取得成功，然后把剩下的时间花在释放无限的潜力上呢？这些话是你说的吗？不是。它们是我访问的一所学校网站上的话，该学校声称它正在使用人工智能作为工具来

教学，以便学生只需两个小时就能完成一天的学业。当我想到我的孩子时，这其中有很多让我担心的事情。他们剩下的时间都做什么？好吧，如果你能在两个小时内完成所有你需要做的事情，你会做什么？好吧，如果我能完成所有需要做的事情，我可能会读更多书。我会做更多的运动。我会花更多时间和我的朋友在一起。这将是美好的。是的。

你会吗？每个人都这么说。我的快乐在于我是一个成熟的自主存在。当我想到我七岁和十岁的孩子时，我想，哦，我的天哪，剩下的时间谁来照顾他们？他们需要有益的职业，否则他们会捣乱。在德克萨斯州奥斯汀的阿尔法学校（Alpha School），他们用生活技能、兴趣项目、课外活动来填补剩下的时间。听起来很棒。酷。

告诉我吧。所以我很着迷，因为从ChatGPT首次出现的那一刻起，所有人工智能专家都在谈论教育。教育将发生革命性的变化。你将在世界各地拥有无数的一对一AI导师。它将释放所有这些人类的潜力，等等。所以它一直是为什么人工智能是一件好事的一个典型例子。

在那期间，我偶然发现了这所学校，德克萨斯州奥斯汀的阿尔法学校，他们称自己为人工智能学校。实际上，在我访问他们之后，他们最近改变了他们的政策。但在此之前，他们说他们甚至没有老师。这太疯狂了。他们有指导者，这有点像夏令营辅导员。他们有资格吗？是的。

我的意思是，他们像老师吗？像老师。他们是像老师的。是的。我认为这是……好吧，我迫不及待地想听听采访，但在学校和家长中，对人工智能在教育中的推广有很多担忧，因为它可以使事情更加个性化，所有这些事情。但也有人认为，你不会与人互动，而且……

你的学习实际上可能会因此而被搁置？这是一个很好的问题。我向阿尔法学校的创始人麦肯齐·普莱斯提出了这个问题以及许多其他问题。对你来说，阿尔法学校的伟大理念是什么？好吧，我们正在做的是，我们正在培养比人工智能更聪明的人。我知道

我知道。这是一个相当崇高的目标，不是吗？好吧，让我告诉你为什么。在当今世界，不再仅仅是阅读、写作和算术这三个R。现在是四个C。是批判性思维、沟通、协作和创造力。这些技能对于我们年轻人来说将非常重要，这样他们才能……

在发展的可能性和进步的前沿生活。当你想到人工智能时，人工智能

知道现在所有属于人类知识的东西，对吧？它知道互联网上的内容，但它不会去发展新的想法。它不生活在灰色地带。它生活在黑白地带。所以人类需要去开拓灰色地带。我将给你一个很好的例子。如果你要求ChatGPT说，开发世界上最好的K到12学校，

它是什么样的？他们会回答说，好吧，你会有训练有素的教师，师生比例低，你会吃很棒的午餐，学生会有时间学习他们的科目，他们会与这些优秀的老师一起工作，他们会做一些基于项目的活动。所以如果你说，好的。然后如果你再次提示并说，实际上设计一所学校，其模式类似于阿尔法学校，他们没有老师

老师教授学术科目，但他们正在使用人工智能技术来做到这一点。突然之间，ChatGPT会完全改变它所说的内容，因为ChatGPT就像，你建造了一所很棒的学校。它基于我们所知道的学校的样子。所以你想想这个。

这个例子，需要人类来说，你知道吗？我们不必受制于课堂上老师的模式来建立一个伟大的教育体系。假设我们做了其他事情。这个新想法使我们能够建立阿尔法学校。我们希望帮助我们的年轻人发展他们需要的生存技能，他们不仅可以超级聪明，因为他们拥有……

所有他们需要成为伟大批判性思维者的学术知识，但他们可以花时间说，让我们想办法突破极限。让我们想办法去发明新事物，思考新事物，然后使用人工智能作为工具来赋予他们这些超能力。所以我认为这是我们正在做的事情之一。我喜欢说的是，人工智能使我们能够提升人类的智力，一方面

我们能够使用人工智能技术来满足每个孩子的确切需求，无论是在他们的学习过程中，确保他们填补所有空白，学习掌握知识。他们获得了在当前教育体系中不可能实现的一对一辅导体验，但现在可以实现了。所以他们掌握了这些学术知识。

但我们也给他们时间去发展他们需要的生存技能。我们还在改变课堂上教师的角色，这样他们就不必再花时间制定教学计划、进行讲座、批改试卷和作业，他们的重点是激励和情感支持以及精英指导。

帮助这些学生改善社会情感健康，运用成长型思维策略，帮助孩子们找到他们热情和才能的交汇点。这就是提升人类智力的方式。我们正在利用人类来做只有人类才能做好的事情，对吧？你不能让AI导师来处理动机和联系。让我们让我们的老师花时间去做这件事，并与这些孩子一起工作。

我不知道这是否是一个标语，但你们说的一件事是，这是一所没有老师的学校。对吧？你们的老师是指导者，正如你们所说的那样。我有一个问题，你知道，我花了一些时间，我认为是L1，也就是三年级和四年级。例如，今天早上，当他们进行第一个数学模块时，我看到他们都在做，你知道，他们都坐在他们想坐的任何地方，做着不同的事情。但我不清楚。

他们是如何学习的。因为据我了解，在他们开始上课之前，有一个视频解释了基本原理，然后他们开始尝试。如果他们卡住了，他们可以预约视频辅导。对吗？与人类老师一起？是的，这是他们如果需要可以使用的一种最后手段。但如果那里的指导者非常明确地说，我们没有教你，

你怎么看待这种，缺乏更好的词语，学习的“冷启动”问题？

我就是不能，那，那没有，我还没明白。是的。好吧，我可以帮助你理解。假设我们有一名新生来到我们的学校，他们的第一天上课，他们被放在电脑前，说，给你。我们所做的事情之一是，我们使用评估来了解这个孩子知道什么，不知道什么？技术的美妙之处在于，我们可以对孩子的“大脑”进行CT扫描，以了解他们的知识图谱是什么样的？他们知道什么？他们不知道什么？然后我们可以将他们安排到适合他们的材料中。假设你有一名五年级的学生，结果发现他的数学水平更像是三年级后期。

甚至可能在二年级有一些漏洞，我们的自适应技术，我们的应用程序技术可以进入并说，好的，我们将把你安排到一些二年级的知识、技能中。所以他们会读一个问题，他们会读一个解释，他们可能会看一个视频，他们会尝试

尝试几个问题。如果他们在这个概念上遇到困难，他们可以查看其他内容。也许他们需要不同的解释。也许他们需要听一些东西。也许他们需要观看关于此的不同视频。他们填补了这个空白，然后继续前进。很快，这位五年级的学生就填补了二年级、三年级、四年级的空白，现在正在学习五年级的材料，并且能够继续学习。需要明确的是，我们没有一个作为聊天机器人运行的AI导师

我认为，这通常是人们对教学的看法，即你坐在ChatGPT面前说“教我数学”，我们使用的是从幼儿园到八年级的美国共同核心标准和学生在传统课堂上接受的课程，但我们所做的是以适当的速度向孩子传授这些知识。

这对于他们来说，以及适当的水平都是有效的。我再举一个例子。有一个学习科学的概念叫做认知负荷理论。它基本上是指一个孩子可以处理多少个工作记忆单元？对你来说，你可能需要五个概念的重复

才能掌握这个概念并继续学习。我可能需要15次重复才能掌握这个概念。因此，当只需要5次重复时，你却得到了10次重复，而当需要15次重复时，我却只得到了10次重复，这是不可能的。因此，我们的AI导师的优点在于，它能够理解和监控学生学习材料的效率和有效性，然后以适当的水平提供学习速度。这就是为什么我们可以帮助一个处于第10百分位的学生

我们可以在他们目前所处的位置与他们会面。

并帮助他们解决任何科目的问题，以帮助他们赶上进度。一年内，我们可以将我们的孩子提升到第50百分位。两年内，无论他们来自哪里，我们都可以将他们提升到第90百分位。你也可以让那个处于第90百分位的孩子以他们需要的任何速度学习。也许是更快的速度，也许他们一开始就领先，可以提前学习。因此，AI导师的优点在于，它可以让我们在学生的任何位置与他们会面。

你可能在课堂上看到孩子们在使用他们的应用程序。你看到孩子们，你知道，他们是三年级和四年级的孩子。所以他们年龄相同。但一个孩子可能正在学习乘法表，而另一个孩子正在学习代数。所以他们能够得到满足。然后我们的指导老师会做什么，当你提到我们是“没有老师的学校”时，这很有趣。

老师们，这是最初让我们获得很多关注的信息。正如你在我们的学校看到的，我们有很多成年人在周围工作，他们正在做这件事。事实上，我不得不学习的一件事是

也许我应该选择我应该努力争取的事情。与其称他们为指导老师，不如称他们为老师，因为他们是课堂上的成年人。他们只是没有担任我们认为的传统教师的角色，即站在教室前面，教授数学概念。他们专注于动机和情感支持。我认为关于我们所做的这种概念，非常有趣的一点是，在传统学校中，

通常有两件事会影响孩子的学业成绩。第一是智商。他们有多聪明？第二是他们的尽责程度如何？他们是否愿意做作业，复习考试，提交论文，做这些事情？因此，在传统学校里，如果一个孩子学习不好，往往是孩子的错。

要么是，“他们不是最聪明的人”，要么是“他们很懒惰”，要么是“他们缺乏参与感”。在我们的教育模式中，如果一个孩子没有茁壮成长，那是学校的错，因为这意味着我们还没有找到激励他们的方法。这就是我们的教师指导老师能够花所有时间去做的事情，那就是弄清楚我们如何与学生建立联系，以及我们如何激发学生的动机，最终成为内在动机。那么，

这就是为什么……另一个非常有趣的方面是教育的交易性质。所以每个房间都有他们所谓的“百货商店”。我相信那里就像一个角落，那里有一些孩子们想要的东西。是的。从乐高积木到玩具到零食，等等。是的。每个都有价格标签。是的。

然后货币是阿尔法币，这些是小木片。在每个单元或课程结束后，你将获得两枚或三枚阿尔法币。或者如果你做得非常好，你将获得五枚或十枚阿尔法币，等等。我和一个孩子谈过。他说，我有……

一千枚或两千枚阿尔法币。他说，他说，“我不想把我的钱花在百货商店的任何东西上。我想存起来。这样我就可以在学年结束前攒到一千美元。”因为我们确实允许学生将他们的阿尔法币兑换成真钱。对你的同事加比来说，她说我在学校做过的最奇怪的事情是给一个五岁的孩子一百美元的钞票。这笔交易有多重要

模型的一部分，因为感觉上，如果你有成年人在房间里监督和支持，但不是教学，不是以那种方式当老板，那么一切就都取决于孩子们。感觉上，拥有这种奖励是相当重要的。

这实际上非常重要。我们相信，90% 的优秀学习者都是由积极主动的学生创造的。而且，你知道，当你想到传统的思维方式时，内在动机应该是目标。你知道吗？如果每个人都有内在动机，那就太好了。不幸的是，这并不是

现实。因此，我们愿意做的是，我们愿意使用各种外在动机措施来激发学生的动机。因此，对于我们许多学生来说，这是能够赚取货币的想法，顺便说一句，你和我都在为生计而工作。我们通过努力工作来赚取货币。因此，我们从幼儿园开始就教我们的学生，我们教他们

他们可以通过努力工作来实现目标。在这种情况下，这是他们在学业中获得的单元数量。如果他们达到他们的每日目标，他们将获得阿尔法币。对于一些学生来说，赚取这种货币并说，“哦，我的天哪，我可以从百货商店买一个贴纸或一个毛绒玩具或其他东西”，足以帮助他们说，“你知道吗？我愿意现在就努力工作来赚取这个单元。”我们发现，

随着学生在学业上越来越好，这也有帮助，因为他们得到了适当的学习材料水平和速度，能力会带来自信，当学生开始说，“哇，我实际上理解我正在学习的数学，我有点喜欢数学”，然后他们开始说，“哇，我的数学成绩可以达到第99百分位”，这提供了我们所说的自信锚，帮助他们理解当他们遇到困难时，他们会说，“你知道吗？如果我的数学成绩是第99百分位

我相信我的语言或科学成绩也可以达到第99百分位。”最终，我们的孩子对他们所培养的这种自信感到如此兴奋，以至于我们激发了他们的内在动机。回到系统的核心，这实际上是一种基于技术的教学。

我和卡森在一起，他向我展示了仪表板。是的。我发现这很有趣，再次，这感觉如此不同，是因为所有的教学和学习都以逐分钟的方式进行编目和监控，一切都是实时定量评估的。这再次感觉与，你知道，

你知道，你每三个月一次的成绩单非常不同。这非常不同。如果你仔细想想，在传统学校里，成绩单是老师对学生表现如何的评估。它真的能给你提供信息吗？我们系统的不可思议之处在于

家长当然可以，但学生每天都可以进去说，“这是我的目标。这是我正在努力的事情。如果我把这么多时间花在我的课程上，我可以在六周内完成三年级的课程。对。如果我这样做的话。一个很好的例子是，你知道，我们很多技能都需要，你知道。

学习一个小学数学课程。基本上，我们发现，学生平均大约需要12分钟才能掌握一个数学概念。当学生能够说，“哇，在12分钟内，我可以掌握一个概念，这意味着如果我花25分钟，我可以完成两个概念。如果我每周完成这么多概念，

一个月后我就可以到达这里，他们再次感受到更多的联系和自主权，而不是坐在那里说，“好吧，我坐在课堂上，无论我被教了什么，我或者理解了，或者也许我没有理解，也许我已经理解了，我有点在等待”，我们发现，你知道，典型的学生在课堂上花费180天，基本上是180个小时，而学生可以在大约

20个小时内完成小学水平的学习材料，对吧？这就是为什么我们看到一个系统，他们学习速度如此之快。这也是一个孩子们与他们的目标联系起来并完成工作的地方，而不是仅仅是“我一天坐在课堂上，一天结束，我继续学习下一天，无论那是什么”。是的，因为我惊讶于三年级和四年级的学生，因为每个人都有他们自己的小Chromebook或其他东西。他们都有完整的互联网访问权限。是的。

与指导老师交谈时，他们说，“好吧，我们会监控它。如果我们需要的话，我们可以看到屏幕。有一些控制措施。但基本上，这个过程的一部分是，如果你卡住了，可以在谷歌上查找资源。

这听起来很可怕。是的。所以它实际上并不是对整个互联网的完全访问。我们有一个，你知道，基本上是儿童版的YouTube资源，他们可以使用。发生的一件事是，学生实际上可以评价和推荐，“嘿，这段视频在理解这件事方面非常有帮助”。所以它实际上是一个资源库，孩子们可以进入并说，“这是我如何获得它的方法”。我们有标准的资源。

安全协议和GoGuardian等工具可以用来解决这个问题，但是，是的，我们绝对正在创造一种体验，让孩子们明白，如果他们卡住了

或者他们正在努力，他们有能力去找到答案。再次，这是学习如何学习的技能，而不是仅仅举手等待有人来帮助他们理解这一点。这类似于我们教孩子们如何将AI作为工具来使用。你在我们的三年级和四年级的课堂上花了一些时间。学生必须做的检查之一是，他们必须从

创业中赚取一定数量的利润。他们将使用ChatGPT来帮助提供他们创建的商业计划的反馈。所以他们正在学习如何提示……

他们正在学习如何做到这一点。我认为，你知道，当新技术出现时，我们经常看到的一种情况是，人们对它有一种反感和恐惧。而且，你知道，人工智能、互联网，所有这些东西，它们都会存在，让我们教孩子们如何成为这些工具的良好管理者和使用者，而不仅仅是认为，“人工智能是一种用来作弊和写论文的工具”。相反，人工智能是一种可以为我所做的写作提供宝贵反馈的东西。反应如何？

总的来说，因为我觉得“没有老师的学校”这个想法。而且我喜欢我看到的指导老师所做的事情。他们有点像老师。所以它并不是完全没有老师，但将技术放在中心位置的想法。

并取代这种人为指导，对很多人来说，这会产生一种本能的反应，就像，“等等，等等，等等，你的意思是？”对吧？学习的乐趣呢？我的老师呢？在我的教育历程中，没有其他人能像那位老师那样影响我，等等。你知道，你举了一个很好的例子，那位特别的老师，想想所有

许多许多不那么特别的老师。也许甚至有一些老师让你非常讨厌某一门学科。对吧？我认为每个成年人都可以说，他们有一两个老师改变了他们的生活。我知道我也有。我的六年级老师莱特利尔先生，以及我的高二和高三的商业老师布拉德先生，他们改变了我的生活。

但同样，那是两位老师。我们每六周在每个学期结束时都会对我们的学生进行调查。我们问的一个问题是，对于我们年龄较小的学生来说，你爱你的指导老师吗？是或否。你的老师。我们得到了压倒性的回应，90% 的学生回答“是”，他们爱他们的指导老师。但随着孩子们长大，我们实际上更进一步。我们说，每个成年人都说他们有一两个老师改变了他们的生活。你认为你的指导老师是你的那个人吗？

我们得到了90% 的肯定答案。我们的老师，我们的指导老师实际上是根据这个来评估的。他们需要改变这一点。我实际上相信，在我们为我们空间中的成年人创造的角色中，我们赋予了他们更多积极影响学生的能力，因为他们有时间与学生建立联系并了解他们。

如果你从学术的角度来看，你知道，自从我上小学以来，40年来，斯坦福大学、牛津大学和哈佛大学等顶尖大学一直在研究最佳的学习方法。学习科学表明，当学生进入一对一的掌握式学习环境时，他们的学习速度可以提高两倍、五倍、

十倍。每一篇论文的开头或结尾都会说，“不幸的是，在教师在教室前面授课的模式下，这些结果是不可能的”。因此，从根本上说，这种模式行不通。所以最后一个问题。听起来，如果你退一步，听起来你谈论的是技术已经达到了一个点，你基本上可以完全重塑

教育模式，回到苏格拉底方法，一个人站在人群面前说话。

好吧，我不会说一个人站在人群面前。我们可以把他们带回到柏拉图和亚里士多德时代，获得一对一的辅导经验。你知道，想想一千多年前，富人和精英阶层有他们自己的私人导师。然后几百年前，我们不得不弄清楚如何教育大众。那时，教师在教室前面授课的模式出现了。现在我们基本上允许学生拥有他们自己的一对一个性化导师……

是的。

突然那个孩子就像“我很兴奋地阅读”，这就是其中的优点，所以是的，教育终于达到了可以被颠覆的程度，我们有工具可以做到这一点，我们可以看到并衡量结果，以满足每个学生的需要，所以我们可以让所有学生以他们自己的速度达到他们需要达到的水平，我们可以在更短的时间内做到这一点

这使他们能够专注于学习生活技能，这些技能对于在世界上取得成功至关重要。这让我们回到了为什么我相信人类可以比人工智能更聪明的原因，因为我们将给予他们时间、资源和支持，让他们能够生活在灰色地带并继续探索。麦肯齐·普莱斯，谢谢你。谢谢。

你对那个你走进的乌托邦有什么看法？我的意思是，最引人注目的是学习的货币化。贿赂孩子们。是的，基本上。他们都有一个在线阿尔法银行账户。所以他们可以访问，就像你我一样，可以在我们的智能手机上或其他地方访问我们的银行账户。他们有自己的阿尔法币银行账户。

做得好是有货币化的。做得不好也有惩罚。如果你向你的指导老师寻求帮助，就会被罚款。这太疯狂了。

是的。我总是被告知在课堂上，举手说“我不明白，你能帮我吗？”是勇敢的。好吧，这就像……所以我认为理论是，让我们称之为，孩子们拥有最终的自主权来掌控他们自己的学习历程。90% 的人喜欢他们的指导老师。据说，是的。所以我认为有一些方面你可能会说，“是的，这实际上，你知道，

理论上讲得通。孩子们看起来很开心，所有这些东西。但确实存在一种人为的同伴压力。你的所有事情都摆在那里，让每个人都能看到。所以，你知道，每个房间都有一块白板，上面写着所有孩子们的名字，如果你达到目标，就会有一个大大的绿色圆圈或绿色勾号，以及一个大大的红色叉号。嗯哼。

每个人都能看到。重点是，“我们正在教你毅力。我们正在教你，如果你努力工作，你就能实现你的目标”，等等，等等。所以，我认为这里有一些要点，你会说，“好吧，我明白了。”但感觉上，它不会对每个人都有效。你会把你的儿子送去那里吗？不，不会。但我对如何进行教育也完全感到困惑。我同意。好吧，是的。因为在硅谷，在旧金山，很多科技人员

他们限制孩子们的屏幕时间。制作这些东西的人就像，“不，我的孩子不行。”他们还送他们的孩子去上学。他们中的许多人把他们的孩子送到蒙特梭利学校，那里有木制玩具，没有屏幕，对保持技术远离孩子非常严格。

我认为她在那里谈到的创造力、自主权等方面将非常重要，或者一直都很重要，在这样一个世界里，根据萨姆·奥特曼的说法，没有一个孩子会比机器更聪明，但也要学习和理解技术是如何工作的。我认为让我担心我孩子教育的是

电脑在其中扮演的角色太少了，以至于书法仍然与拼写和学习乘法表一样重要，这在英国学校可能已经持续了几个世纪。是的。

你会想，“为什么？”我不在《泰晤士报》新闻编辑室看到很多人使用钢笔和纸张。我女儿的书法很吃力。她有点阅读障碍。事实上，我正在尝试教她盲打。对我来说，这感觉比完善她的草书更有用，你知道，更有效地利用她的时间。但许多学校仍然是这样想的。在某种程度上，这几乎就像一个由人工智能驱动的资本主义学院。是的。

我的意思是，我可以理解为什么贿赂有效，对吧？是的，是的。但同样，你知道，模块的一部分，为了通过下一年级，你必须创建一个能创造500美元利润的企业。这太不可思议了。是的。看到这些孩子想出主意，想出营销计划，所有这些东西，真是令人印象深刻。所以，再次，有一些部分，但感觉上它并不是……

就其适用性而言，我们与麦肯齐谈过。她正在努力扩张。她说有八所学校正在使用它。我在网站上看到了六所，但明年他们将在纽约开设分校。对。在圣巴巴拉。这些都是像纽约这样的地方，每年要花费65,000美元。这些都是非常昂贵的私立学校，但现在他们也试图利用公共资金。

他们已经被几个州拒绝了，他们就像，“哇，哇，哇，哇，哇。不。”对。因为在美国，公共教育系统是大多数人接受教育的地方。有一个特许学校系统，你基本上可以利用公共资金来建立你自己的学校。人们可以选择把他们的孩子送去那里。但它是公共资金。他们在亚利桑那州获得了批准。所以他们将在明年在亚利桑那州开设他们的第一所公立学校。

但其他几个州已经说不。再次，这只是公共学校教授书法与其他极端情况之间非常有趣的碰撞，就像，“我们甚至不需要老师”。中间可能还有其他什么。最后我要说的是，因为我正在为杂志写一篇关于这方面的文章。

他们已经说过，你知道，麦肯齐也提到了。她说，“我必须选择我的战斗。”他们现在称她为。他们决定现在称他们的指导老师为老师。因为？因为我认为这个标签很重要。是的。是的。所以他们决定，就像她说的那样，“我必须选择我的战斗”。“没有老师的学校”听起来很有争议。确实如此。故意挑衅。没错。我认为这是营销，对吧？对。现在他们已经决定，就像她说的那样，尤其是在各州的一系列拒绝之后，

也许我们不应该以一种相当直接的方式贬低教师的概念。听起来有点像人工智能福音。是的。你知道，在所有木制玩具、没有屏幕和没有老师的人工智能学校之间，中间可能还有其他什么。可能最终还是去学校。没错。学校很好。学校很好。

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