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IN-DEPTH: The Art of Non-Conformity (w/ Chris Guillebeau)

2025/6/12
logo of podcast Deep Questions with Cal Newport

Deep Questions with Cal Newport

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Cal Newport
通过深度工作和数字极简主义等概念,推动人们重新思考工作方法和技术使用方式。
C
Chris Guillebeau
Topics
Cal Newport: 我认为在2000年代初期,博客是独立媒体的主要媒介,人们通过RSS阅读器阅读博客。我记得Chris带着他的宣言《世界统治宣言》出现在博客圈,他的网站非常漂亮。那时感觉有什么事情正在发生,它来自互联网世界,有一种有趣的能量。在911事件后的世界里,互联网世界正在开启很多Tim Ferriss式的“让我们设计我们的生活”的东西。人们对墨守成规的道路不感兴趣,他们正在寻找生活的意义。 Chris Guillebeau: 我对怀旧持怀疑态度,但我确实很怀念那段时光,当时很多事情似乎都很容易。我找到了一个很棒的设计师,Reese Speckerman,她帮助我开始了我的项目,关于去世界上的每个国家,并将其命名为“不墨守成规的艺术”。当时人们联系的方式与现在截然不同,当时有可能认识所有人,或者至少听说过所有人。现在一切都非常分散和细分,人们都在追逐通过成为专业影响者来获得病毒式传播、名声和财富。过去每个人都能听说过某个领域里的所有人,但现在有成千上万个领域,人们在寻找目标和意义。

Deep Dive

Shownotes Transcript

在本期深度访谈中,卡尔邀请到克里斯·吉尔博,他是新书《时间焦虑》的作者,也是广受欢迎的《非主流艺术》博客和世界统治峰会年度会议的创办者。卡尔和克里斯回忆了他们早期作为意见博客作者的日子,并深入探讨了他关于重新思考我们与时间关系的新想法。今天的视频片段:youtube.com/calnewportmedia访谈:非主流艺术 (与克里斯·吉尔博的对话) [03:50]链接:https://www.calnewport.com/slow赞助商:https://www.donedaily.com感谢杰西·米勒负责制作,杰伊·克尔斯滕斯负责片头音乐,基隆·里斯负责主题音乐,马克·迈尔斯负责母带制作。 </context> <raw_text>0 我是卡尔·纽波特,这是深度访谈,一个我不定期推出的系列节目,我将与有趣的人们一起探讨培养深度生活的问题。我很高兴今天能邀请到这位嘉宾。他是作家克里斯·格鲁博。他有一本新书,叫做《时间焦虑:紧迫感的错觉与更好的生活方式》。很显然,这本书的主题正是我感兴趣的,我们对此进行了很好的讨论。

但我也很高兴邀请克里斯参加节目,因为他对我来说是一段美好的回忆。在我们职业生涯的早期阶段,也就是21世纪初,我们有过强烈的交集。

在我写博客的时候,我已经写完了我的第一批学生书籍,并且有了《学习技巧》博客,我从那个世界认识了克里斯。所以我们回顾了一下新媒体早期的样子,当时博客占据主导地位。我们谈到了克里斯组织的那些精彩的会议,叫做世界统治峰会,包括其中一个著名的峰会,大约在……

我认为是2011年或2012年的世界统治峰会。你可以在网上找到我谈论《优秀到无法忽视》的视频。它在线上,但这是一个大约800人的场地。这是一个很棒的地方。

它汇集了职业生涯早期阶段的所有不同的人,他们后来都做出了非常有趣的事情。所以,你知道,我在那里演讲。布莱尼·布朗也在那里,那是我和布莱尼一起做的几件事之一——在那段时间里我做了很多不同的事情。我认为格雷琴·鲁宾也在那里。来自《安静》的苏珊·凯恩也在那里。这就像……

一个非常有趣的时期,人们聚集在一起。那是我第一次遇到极简主义者的地方。他们才刚刚崭露头角,所有这些能量都在这个……

在这个地方。所以,我们进行了很多有趣的讨论,不仅仅是关于他新书《时间焦虑》的,这本书很棒。你应该看看,但也关于那个世界是什么样的,那个在线想法的世界,就像在那个社交媒体之前的时代。从某种意义上说,它是乌托邦式的,而其他方面实际上比今天要困难得多。所以我们把这些都拆开了。我不知道,再次见到克里斯真是太好了。它让我想起了回到我在麻省理工学院的办公室,写我的《学习技巧》笔记……

博客文章,一个更简单的时代,但也是一个有趣的时代。我认为这是一个有很多不同角度的精彩对话,你会喜欢的。这次对话由我们的赞助商全程无中断呈现。今天的赞助商是Done Daily,一个在线辅导平台,它将帮助你摆脱浅层任务的干扰,专注于真正重要的深度、有意义的工作。

有了Done Daily,你不仅仅获得了一位教练,你还获得了一个经过验证的生产力系统和专家的指导。你将制定季度计划、周计划和每日计划,以掌握最重要的事情,它旨在让你专注于深度、有意义的工作,同时避开那些减缓你速度的干扰。这……

那里的生产力理念应该听起来很熟悉。虽然我不是……这不是我的公司。我认识Done Daily的人,因为他们也做我的身体导师。我认识他们很久了,他们有一个很棒的在线健康和健身辅导项目。所以当他们说,嘿,我们想使用你播客中的一些生产力理念时,我很高兴。

我们希望这些成为我们的教练帮助灌输的理念。所以我很高兴听到他们这样做。我认为这是在实施我在节目中谈到的那种生产力理念方面获得一些问责制的一种绝佳方式。所以我很高兴能有这个赞助商,Done Daily.com,了解更多信息。感谢Done Daily让我们能够无中断地呈现与克里斯·古布罗的以下访谈。事不宜迟,让我们开始我和克里斯的聊天吧。

好的。克里斯,很高兴再次见到你。想想我们第一次见面时,这种技术还不存在,这很有趣。当然,我对你的新书《时间焦虑》感到兴奋。这触及了我很多关注点。我的听众知道我们将讨论时间管理、生产力,它如何与目标相交,如何与心理学相交,如何与我们追求深度和意义的渴望相交。

但我希望先从回忆过去开始,因为我认为这里面有一个关于互联网和技术演变的有趣故事,以及一个有趣的人。我将提到我记得你如何进入我的视野,然后我会反过来看看从你的角度来看真实的故事是什么,你知道的。如果我们要播放《韦恩的世界》回到过去过渡音乐,我们将回到21世纪的头十年,这……

是千禧一代的辉煌日子,博客是独立媒体的媒介,你会有一些WordPress博客,每周或每天更新,人们通过RSS阅读器阅读它们。我有一个基于我的学生建议书籍的博客《学习技巧》。

然后你几年后出现在了这个场景中。我记得你有一个宣言,世界统治宣言。你有一个非常好看的网站。我记得我在想,哦,你可以看起来这么专业。你就像,很有趣。我想你正在环游世界,去往每个国家。这就像一个繁荣。就像你当时就在那里。

几个月内。你的记忆是什么?从你的角度来看,当你进入那个时代的Web 2.0世界时,发生了什么?当时发生了什么?那是一个有趣的时代。那是一个非常有趣的时代。你知道,我总是对怀旧和回顾过去持怀疑态度。但我确实 fondly 回顾那段时光。我记得很多事情看起来……

很容易,用更好的词来说,就好像,哦,建立一个WordPress网站或博客并不难。我不能为它的外观负责。我找到了一位很棒的设计师瑞斯·斯佩克曼。我联系了她,我说,嘿,我有一个项目想写。它有点关于去往世界上的每个国家,但它比这更广泛。我想把它叫做非主流艺术。所以她帮助我开始了最初的设计。然后是像你、格雷琴·鲁宾、利奥·巴布塔、JD·罗斯这样的人,现在我们都是朋友,认识了很多年。我仰慕他们,仰慕你们,我想,哦,很有趣……

你知道,其他人做了什么。我想知道我是否太晚了,你知道的,在这个领域做些什么。但我会尝试,你知道的,环游世界这件事,就像我已经做了一段时间了,作为一项个人追求。这不像这是我的,你知道的,营销活动。但我确实认为它是一个有趣的锚点,你知道的,好吧,这是一个,你知道的,我想写关于生活、工作和旅行的文章,这非常广泛。你知道,这与传统的智慧相反,比如,选择这个,你知道的,非常具体的利基市场。

所以既然我想在非主流的视角下写关于生活、工作和旅行的文章,有一个这样的东西会很有帮助,哦,我将去往世界上的每个国家作为其中的一部分。这就是它的由来。我记得联系了很多很多人,只是说,嘿,我有了这个东西。很多人很友好地链接到它。那是当时的货币,对吧?在某种程度上,现在仍然如此。但我认为当时的情况是,哦,如果人们链接到你的博客……

这非常有价值。你很友好地写了一篇关于我和宣言的文章。事情就这样为我们俩发生了。我们最终举办了一个你演讲的活动。你显然也在起飞,朝着不同的方向前进。但这就是我的开始。

那个活动,你过去举办的那些活动,我们之前在节目中谈到过。我想我来的有点晚,比如2010年你举办的世界统治峰会。我之前在节目中怀旧地和人们谈论过它,因为我认为它不再存在了。但我的记忆是,那些,那些,我参加的第一个,那里的观众真的很棒。我记得布莱尼·布朗在那里。格雷琴在那里。苏珊·凯恩在那里。

是的。JD·罗斯也在那里。他很紧张。我记得是这样,因为你得到了,你得到了大量的观众。那些是,那些是大量的观众。就像,感觉好像有什么事情正在发生。我记得我和马尼什·塞西和本·卡斯特努卡在一起,我们……这是一个……

好像有什么事情正在发生,它来自互联网世界,这是一种现在不再存在的有趣能量,我想。就像我们都会在同一个地方聚集在一起,有800人,你会做一些疯狂的事情。就像你有一百美元的创业项目,你就像,我们要给每个人一百美元,除了那里有一千人。我记得像是在后台,你就像,哦,我的上帝,我们刚刚从银行回来。

带着10万美元的现金。我的意思是,当时有一种有趣的能量。发生了什么?这是我想理解的问题。也许这是每一代人的情况,而当代人现在正在感受这一点,过去的一代人也感受到了这一点。但是,你知道,在那段时间里,我认为作为老千禧一代和年轻的X一代,在911事件后的世界里,确实有一些东西,就像这个在线世界正在解锁很多蒂姆·费里斯式的东西……

让我们设计我们的生活。我们想做什么?你知道,我对墨守成规的道路不太感兴趣。这并不是说要回到土地的激进主义,但空气中确实有一种感觉。有一种能量。你在做这个。利奥肯定在做这个,当他离开时,当他离开他的,当他离开他的工作时。

并用他写的电子书《禅习惯》还清了他的债务,对吧?我的意思是,那是一个有趣的时代,人们正在寻找生活的意义。他们并没有寻找巨大的成功。他们并没有寻找,你知道,我想成名或我想致富。对。你对当时世界上发生的事情有什么看法,是什么让这些博客如此成功?你知道,这就像在寻找目标和意义的页面上。

为了对怀旧抱有怀疑态度,我想小心不要夸大其词。但我确实认为这与媒介和人们联系的方式有关,这在某种程度上是完全不同的,因为……

有可能了解每个人,或者至少了解每个人。我认为这是一个,这是一个关键的区别。是的,有像WDS这样的活动,人们最终聚集在一起。我一直认为我在其中的任何角色都是放大器而不是催化剂,就像这只是在发生。对。我们能够以某种方式收集它,这很有趣。而现在,像……

一切都如此不同,如此分散。所以,是的,人们正在追逐,你知道,通过成为专业的网红来追逐病毒式传播、名声和财富。但这不仅仅是那样。更像是,你知道,有多少……你知道,有多少15岁的孩子在TikTok等网络上拥有超过一百万的粉丝?而不仅仅是15个。人们正在做各种各样的事情,而我们从未听说过他们。你知道,就像过去那样……

在这个特定领域,每个人都能听到每个人的声音。而现在,你知道,就像有成千上万或数万个空间。有很多,同时有很多联系和缺乏联系。但我认为人们仍在寻找目标和意义,你知道,我认为这并没有改变。是的。我的意思是,这很有趣,当时,至少在我们这个领域,你知道什么时候有人来了,就像我们知道你来了,就像,链接被传递开来。我记得在你的活动中,嗯……

你的一个活动是极简主义者出现的时候,我就像,哦,是的,好吧。我在看着你。他们甚至不在主舞台上。他们在做一些事情。你记得你有一些侧厅之类的东西吗?我记得我看着他们的网站,我想,这很好。他们很棒。他们来了。他们就是这样。然后我成了他们的朋友。我们认识他们。这就是现在的世界。是的,想想这很有趣。

你知道,这不像,嘿,大家好,猜猜怎么了?TikTok上来了个新人。好吧。你见过他吗?很高兴认识你。就像,好吧,让我们打个电话。我的意思是,我想……

我们的观众可能非常,也许只是相对较小。我从未真正想过这个问题,但也许总的来说,我们比我们想象的更在一个利基市场中。但我感觉当时有很多这样的利基市场正在发生。它会在Web 2.0中四处传播,而且速度更慢,更个性化,我想。我不,我不,我认为创作者的受众肯定要小得多,对吧?我不知道消费者受众的情况,你知道的,我只是想在那里做一个小的二元比较。我,

我认为这可能与之有关,对吧?因为像当时有多少个人发展,广义上来说,博客被相当多的人阅读?在那个时代的顶峰时期,我会说可能大约50到100个。你可以像……

至少对大多数人都有表面上的理解或了解。而如果你现在选择任何类别,有多少人在做这件事?就像数千人,对吧?他们以许多不同的方式和不同的形式来做这件事,所有的一切都是短视频,它来来去去。然后当时也没有算法,至少不像现在世界运作方式那样,内容不是算法驱动的。我认为这是一件大事。所以你和我的……

坚持了一种并非每个人都采用的策略。像我和你一样,我们之间统一的部分是我们一直都在写书。你知道,你一直都在写书,而且写了很多书。我继续写书。我认为我们的书的数量相对相似。你对此有什么想法?你为什么坚持写书?哦,我不,你知道,我不知道这是一个战略性的决定。这不像我在说,让我看看所有的媒介,看看什么最好。这是,我的意思是,可能有一些,你知道的……

我的意思是,自满会给它带来负面的倾斜,但这更像是,我对它很满意,我喜欢它。这是一个我了解和欣赏的媒介。也许它的受众正在以某种方式缩小。所以我需要考虑其他媒介等等,但我仍然……

喜欢这种媒介,并且对它感到满意。我仍然有写书的想法。我仍然认为有一些事情可以用长篇的概念来最好地探索。但谁知道呢,也许我,你知道的,这就像,我认为总是公平地说,也许我只是在这种方式上有点固执。如果我现在重新开始,我会不会有同样的信念?我不知道。你对此有什么看法?我的意思是,你为什么坚持写书?

我的意思是,我认为有两个原因。第一,我喜欢这种形式。我的意思是,我认为这是一种无与伦比的形式,你可以捕捉到多年的思考,你可以把它凝结成一个真正易于理解的产品,人们可以进入你的思想,并真正带着新的知识结晶走出来。我不知道。我迷恋这种形式。我认为这很难。其他任何东西都很难与之匹敌。它也是……

财务问题是一个有趣的问题。我认为书籍是赢家通吃的。嗯……

你知道,《深度工作》大获成功之后,这也是一个不错的财务建议。对。但我不能说这是我在写《如何成为高中明星》时所想的。当然。那不是目标。所以这是一个有趣的媒介。我也觉得它给了我们一个基础,在一个新媒体的动荡之海中给我们一个锚点,任何人都可以出现并试图获得关注。我的意思是,发生了什么……

我失去了对所有人的追踪。我觉得在2014年左右,就像……是在那里,我当时把它归咎于。我当时想,我不知道,就像我搬家了,我开始了我的教授职位。我有了个孩子,也许就是这样,但我还在写博客。所以感觉好像有什么改变了,就像那个以博客为基础,并有现实世界聚会的时代。我的意思是,

我在WDS或者其他什么地方,可能是2011年,2012年。那是我写《优秀到无法忽视》的时候很重要的一部分。但当我写《深度工作》的时候,那个世界,那个世界感觉已经崩溃了。我不再认识那个世界了。然后我花了很多时间做播客。所以,从你的角度来看,它是什么样的?我认为你在那个世界里做的事情更大。事情什么时候改变了?

我认为肯定有一个缓慢的,我要说解体。也许更像是一种分裂,人们只是……

去做他们自己的事情。而且突然之间,有更多的事情,就像我们刚才谈到的那样。这不仅仅是关于博客。突然之间,有更多的活动了。有很多活动是从WDS中产生的,最终服务于更具体的社区。当然,还有其他与WDS无关的活动。所以我认为有一点分裂,然后你有了新的媒介,播客和……

Instagram以及它所激发或导致的一切。评论,你知道,博客评论曾经是一件大事,对吧?而现在大多数博客都没有评论,或者如果有的话,它就像……

并不是主要功能。你知道,现在有一条规则,不要看评论,对吧?阅读评论不会让你得到任何东西。至少这是人们的看法。所以是的,我不知道。我的意思是,我现在正在进行一次书展。即使我非常,你知道,相信写书,我想写另一本书,你知道,我对这本书很满意。我正在进行书展。我确实注意到,很多人没有来参加很多这些活动,而且我……

我很怀念那段时光。我希望它有所不同。但我也不得不,我不能强迫它。它必须,就像,事情在你是做一些你,你知道,你有一些技能的事情时效果最好。希望你有一些值得分享的信息。但也有,像……

我认为现在,对参加聚会和小型活动的兴趣并不多,至少不是,你知道的,当然不如以前那样。所以这是我必须考虑的事情。这很有趣。那么,你的核心业务是什么?

现在的业务?如果我确定了,哦,你靠什么谋生?因为我知道你会演讲,你会写作,你每天都有播客,你仍然在写《非主流艺术》,我很欣赏这一点。你仍然每周都在写。你现在是怎么想的?是的,我确实在赚钱的事情和我最兴奋的事情方面做了一些区分。当两者完美融合时,总是很不错的。但我现在要说的是,播客是主要的财务模式。播客是我七年前开始的,从那以后我每天都在做。所以在某些方面这是了不起的,但我也认为在其他方面发展和做不同的事情是好的。所以我对……我没有投入那么多时间,但这与其他一些事情相比,带来了不成比例的……

财务利益。然后是书籍,我有Substack通讯。Substack通讯有一个付费部分,但我真的没有大力推广它。它非常……所有内容都是免费的。我没有付费墙。

所以它更像是,如果你想支持它,那就太好了。有些人确实这样做。但我与做付费通讯的人交谈后了解到,没有什么比付费墙更能转化了。如果你真的想走这条路,这就是你的做法。任何乞求或激励都无法与迫使人们阅读文章的付费墙相比。我写得更多的是关于心理健康和神经多样性的内容。我只是觉得我……

我不知道。有一些奇怪的事情我不喜欢。是的,你必须失去很多观众才能从付费墙上赚钱。是的。所以我以前从未弄明白,当博客是主要内容的时候。我从未弄明白如何靠它谋生。我认为,在我看来,那段时期的缺点是……

有很棒的社区,但以合理的方式获利非常困难。所以像Web 2.0 RSS驱动的,至少对于像我这样不是超级商业头脑的人来说,你如何在2009年或那些早期的时候做到这一点?所以我永远也弄不明白。你这么说很有趣,因为我觉得这很难。现在比那时难多了。那么,你当时是怎么赚钱的呢?

当时,我创造了产品。博客是免费的。当我注意到人们一遍又一遍地问我同样的问题时,这完全是自然而然地产生的。因为我写的是环游世界,去往每个国家。我偶尔会有一些关于,哦,例如,这是我如何预订我的环球机票的文章。哦,我记得那个产品。是的,像旅行。它就像高级旅行建议之一。

没错。我有点沉迷于此。我想,好吧,这并不是我的博客的主要目的,要深入探讨,这里有一些常旅客的技巧和提示以及行程安排等等。但也许人们想知道这些。所以我创建了我销售的第一个数字产品,叫做《折扣机票报告》,这是一个最不性感的非营销标题。它售价10美元或15美元左右。这是一个反销售流程。当我……

把它放在一篇帖子中,因为我对销售东西感到非常不安全。它就像,如果你真的,真的想要它,你知道的,就像这里是如何……你知道的,但你知道的,像一百个人买了它或者什么。我想,好吧,这很有趣。你知道的,也许这里面有一些东西。所以我开始构建像其他资源一样的东西,

而且,你知道,好吧,这是我如何为自己工作的。这里有一些创业指南和其他旅行指南等等。所以我做了很多年。这非常有效。就像我从未扩展它或把它变成一个合适的公司一样。它一直是一个生活方式的业务。但从博客的角度来看,它非常有效。显然,人们现在仍然有课程等等,但我认为这个世界也发生了很大的变化。没错。所以这就是模式。是的,你有一个非常受欢迎的博客,然后你会……

信息产品,就像,哦,你对这部分感兴趣。

让我们深入探讨。是的,你看,这就是我直到太晚才弄明白的事情。我开始做一些在线课程,但那是2014年。不过,那非常成功。所以你是对的。我要说的是,你写的话题,特别是早期的主题,非常具体,而且有一个巨大的重复市场。显然,那些愿意至少支付少量钱的人,或者可能更多,但你可以大规模地销售它们。我很惊讶你没有这样做。什么?

好吧,我只是,我不知道。我没有想到。是的,我在想为什么我没有想到?我当时在写书,但不是,你知道,为了赚很多钱。我的意思是,你知道,我只是在做

我试图成为一名教授。我在读研究生。这花了一些你的时间。花了一点时间。并不是说我作为一名研究生赚了很多钱,但我确实记得,我觉得第一个尝试这样做的人是Ramit Sethi做《如何成功》指南的时候。你还记得吗?是的,我记得。我记得他像电子书一样卖掉它的时候。5美元。是的。对。他做得很好。所以很明显,这是一个例子,说明它是如何开始的,它是如何开始的,它是如何进行的。是的。

我的意思是,他直接进入那个领域,深入研究,开始销售价值数千美元的课程。是的,是的,没错。但它始于此。它是5美元。他对此感到紧张。然后是Leo,Zinda Dunn,ZTD。我记得。是的,Zinda Dunn。他——我记得那是一种英雄式的行为,当时他——

卖掉了那本电子书,呃,还清了他的债务。然后他们搬到了旧金山。我记得读到那篇文章时,心想,哇,这是某个人。而且像Tim Ferriss一样,就像Tim Ferriss出现并拥有生活方式设计一样,嗯,

但这确实很重要,但如何去做还不清楚。就像书的原始版本中的例子一样,我不知道我该如何销售条纹衬衫。就像人们不太确定该怎么做一样。然后我们中的一些博主发现,实际上,我们有观众和时间。所以,所以,你知道,信息产品。

这就是我今天发现的方式。所以,事情是这样的,这就是我看到的。告诉我这是否有道理。我认为这是一种怀旧的色彩眼镜。这可能与每个人的经历都不符。博客时代有一种黄金时代,有一种美好而怀旧的东西,因为有很多社区,而且是非算法的,你可以,这是一个美好的时期。然后社交媒体玷污了这个派对。这是我对它的看法。我的意思是,我没有使用社交媒体,但我只是看到它使这个世界支离破碎,并且

内容开始追逐算法,它变成了一个不同的野兽,对吧?我的意思是,我们的东西读起来很真诚,但它以某种方式是真实的,因为,是的,我们没有追逐算法。我们是在建立关系。但我认为,在所有新技术中,最能捕捉到我们当时所拥有的是播客,因为它是非算法的。

它是以关系为中心的。就像你随着时间的推移与观众建立关系一样,它更像,感觉它比博客更容易获利。你可以卖别的东西,但就像播客一样,有一种内置的机制可以将观众转化为仅仅播放一些广告,而且他们实际上以一种意味着如果一个节目做得足够好的水平付费。你可以靠它生活。所以我觉得有一种复兴,

当时的那种能量。它没有那么紧密联系。这是唯一的问题。它更像是你独自一人站在麦克风前。但我确实觉得我认识很多播客,但感觉这有一些同样的氛围,你与一个人联系在一起,而不是像浏览内容一样。你对播客的体验也是如此吗?我认为有点不同。我认为,我认为你刚才说的都是正确的。我,

播客存在可发现性问题,这个问题从未真正得到解决。我不确定它会如何解决,也许播客会在YouTube上更多。

也许会,但这也会带来其他变化,现在它更基于视频,而且它不是被动消费。你可以出去跑步并收听播客,但这也是一种截然不同的学习方式。有些人是天生的听觉学习者或喜欢这种内容,而另一些人则更喜欢阅读。所以这是一个很大的转变。

我认为肯定存在一个社区,对吧?就像我认识不同的人在做节目,我们都会参加彼此的节目,这很有趣等等。但我确实认为它有点不同。你知道,我认为这就像如果你一开始问我,我是如何开始的?你是如何开始的?我不确定这个模式是否会以同样的方式运作,对吧?因为你开始是通过撰写某种内容,然后其他人会找到它并链接到它等等。

那么这在播客世界中是如何运作的呢?它并不太好。显然,人们能够从零开始,然后积累起来。但我倾向于认为,与其说是以关系为中心,不如说是以算法为中心。他们可能应该像……

从实际效果的赤裸角度来看待它。你知道,如果你没有与很多所谓的知名人士建立很多关系,那么关注算法并以此方式建立你的业务可能是明智的。从某种意义上说,这很悲哀,但我认为这就是现状。我认为你关于它更……

机会更少的说法是对的,对吧?所以,与现代播客相比,Web2写作的机会可能更多。所以如果你有一个节目进展顺利,很容易这么说,但这有点像在CNN早期说,哦,这太棒了。就像突然有了有线新闻一样,有,你知道,

30个新的电视节目时段,而以前只有10个电视节目。如果你像沃尔夫·布利策那样,你会说,这太棒了。就像我以前在只有沃尔特·克朗凯特的世界里没有空间一样,但现在有30个新节目,这太棒了。而且,而且,但是你说的对。对于大多数人来说,好吧,是的,它创造了一些新的机会,但它仍然非常狭窄。因为我认为你关于可发现性的说法是对的,就像我们当时所做的事情一样,

在那些早期的博客中还不能成为一个好的播客。对。因为有很多真实性。有很多关于,伙计,有很多,那个世界是如此的个人化。我喜欢那个世界。你所做的,那些极简主义者所做的,不是具体的极简主义者,而是极简主义运动,比如约书亚和科特尼以及其他所有参与其中的人。我的意思是,有很多,

人们在谈论他们的生活,对吧?它更具有忏悔性,这在播客领域行不通。我现在只是在大声思考。但是是的,你不能仅仅做一个播客,在那里你只是,这就是我在思考的,这就是正在发生的事情。我会运用一些智慧。你说得对,它必须有——

而且你可能必须拥有一个预先建立的平台,比如一本成功的书,或者是一个二线名人等等。哦,克里斯,你有点让我打消这个念头了。虽然我很享受。我也很享受。我只是从你所说的进入这个世界的那些人的角度来考虑这个问题,对吧?并不是说你的每一个听众都想这样做,但是……

是的,我经常会想事情是如何变化的,以及我们是否需要调整我们的内容。或者如果我们选择不这样做,那么我们是否会被排除在外,对吧?如果我们选择不遵守社交媒体或算法的规则,我们甚至还没有谈论人工智能,当然,事情变化如此之快。然后我不想说,哦,好吧,在我那个时代,对吧?我总是对这一点很警惕。是的。

我认为我们必须学习新事物并适应新事物。我的意思是,这似乎是新媒体形式的现实,似乎总有一种被误导的观念和现实,对吧?所以被误导的观念是因为这种新的形式对每个人都是可用的,所以我们将拥有,就像几乎每个人都能获得访问权限一样

然后现实总是会是这样的,好吧,是的,我们已经使谁能够访问印刷机民主化了,但仍然只有有趣的宣传册才会被阅读。就像这是,这是当时的博客现实。记住,这当时是一个很大的笑话。就像每个人都有一个博客,但没有人关心一样。对。

你的博客是关于你最喜欢的披萨还是其他什么。所以它使每个人都可以尝试写博客,但只有某些东西有效。就像我们找到了一种有效的利基市场,并且有一种有效的声音。但对于我们中的每一个人来说,可能有很多人都放弃了,而播客的限制性更大。是的。

你知道,我之前想在你最后一条评论中说的是,关于沃尔夫·布利策。你知道,所以沃尔夫从几个频道变成了现在有30个频道。好的。这是一件事。或者可能甚至有300个或更多。但我认为区别在于,你知道,如果我们喜欢推断,就像,

在2008年、2010年或任何时间段,好吧,那更接近30个,或者可能是300个。现在这个数字是多少?你知道,它不是无限的,但它是一个巨大的、庞大的数字。所以我认为无论平台、媒体还是信息,都很难脱颖而出。是的,但我可能会反过来说,频道是拥有……

好观众的时段,对吧?换句话说,它们就像博客出现后,几乎任何人都可以制作博客,但大多数博客从未被任何人阅读过。

但最终,拥有观众的东西比博客出现之前更多。像我们这样的博客。我们之前没有观众。但拥有超过六位数观众数量的人仍然很少,对吧?它比《时代》杂志和《纽约时报》时代更大。对。

但这就是我的意思,就像网络电视转向有线电视一样。有更多的人可以拥有大量观众的时段,但大多数人仍然没有,你知道,得到一个节目。播客也是如此。我认为社交媒体欺骗了人们。我的理论是……

至少在最初的化身中,这就是我在《深度工作》中写到的方式。就像在最初的化身中,我觉得Facebook是对博客很难的反应。就像很多人尝试过一样,你知道,会开始写博客,但没有人会阅读它,因为让人们阅读博客真的很难,因为谁会在乎呢,对吧?除非你拥有正确的声音、正确的位置和正确的链接。Facebook出现了,基本上我认为他们在最初五年提供的服务是,我们会让你感觉自己拥有一个观众。

所以你可以,Web 2.0太残酷了。是的,当然。你们都有权访问,但这是一种残酷的体验。你开始写博客,停止写博客,没有人关心。这很残酷。所以Facebook上会发生这样的事情。你会写东西,大部分东西都是有名无实的。但会有这种,我们会把你连接到认识你的人,并且会有一种社会契约,他们会查看并喜欢你的东西,你也会为他们做同样的事情。你会喜欢,

拥有这种感觉,有一个观众关心我在做什么。我真的很认为Facebook最初的吸引力就在于此,我们会给你一个模拟,让你感觉像

你知道,拥有一个观众。这非常受欢迎。人们说,好吧,这就是我想要去的地方。那些创作真正有趣内容的人,就像我会在那里创作,因为每个人都在那里,因为他们也得到了这种回应。然后那消失了。我认为现在大多数社交媒体只是纯粹的,纯粹的消遣,对吧?所以他们已经摆脱了这样的推销方式,嘿,人们关心你所说的话,你将会有粉丝。而且大多数人都不关心,只是TikTok直接进入我的大脑。而且我不,你知道,我不在乎。嗯哼。

但那一直是我的理论,那就是——

那是对一个真正问题的反应,那就是只有这么多时段适合《非主流艺术》或《学习技巧》。但在Facebook上,每个人都感觉像,哦,是的,人们在戳我,或者其他什么。直到它改变。直到,直到恶化。对。然后他们说,实际上,你知道吗,现在每个人都在这里。是的。应该,让我们激励它。现在每个人都在这里。我们可以摆脱它了。我们不再需要吸引人们到这里了。我们似乎会查看它,并且,

还有什么比让人们让你感觉人们正在看你的东西更好呢?就像发布一些非常引人入胜的东西一样。是的。是的。有趣。好吧。我们认为我们已经解决了所有媒体的问题。

所以播客非常有用,正如你所说。是的,我认为如此。我们解决了这个问题。我们解决了这个问题。是的,我和克里斯解决了这个问题,通过播客。你对社交媒体发生了什么?你如何适应它?哦,卡尔,我对它感到非常矛盾。非常矛盾,也许我希望我像你一样采取强硬立场。

或者我希望我变得非常擅长它。我不知道。我觉得我有点折中,这在大多数媒体中都不是一条通往成功的伟大道路。但是我也……这种矛盾也部分是基于我自己的享受/厌恶。因为有时候我真的很喜欢它,有时候它很有趣。我想,好吧,我要深入研究这个。我要尝试对帖子采取更具战略性的、更一致的策略。但我又会停下来。我认为无论出于何种原因,我总是在某些事情上非常自律,比如去世界上每一个国家,或者我有一个播客连胜,或者其他事情。但我一直未能将这种自律应用于……

社交媒体。我不太清楚为什么。但是是的,所以我来回地想,我要发帖一段时间,或者我几个月甚至几年都不在任何地方发帖。如果你开始的话,这将比你开始晚多少年?比你开始晚10年。你最初的“访问每个国家”的噱头将是超自然的YouTube,对吧?

像,严肃的,对吧?就像,如果有人现在正在这样做,我认为它会在那个媒体上大获成功,可能吧。我的意思是,它非常直观。它有戏剧性,对吧?我的意思是,有些国家,比如伊拉克和,比如,你有一些这样的,比如,真的,阿富汗,这些事情,比如,你会降落飞机或进入,比如,伊拉克北部的库尔德斯坦,这必须算数。对。这就是你当时会做到的方式。

我想。而且它会更昂贵。你会拥有那个好相机。你会有一个摄像师和编辑等等,但是是的,我很高兴我现在没有这样做。我很高兴我当时做了。嗯,

出于几个原因。我认为首先,现在有些地方比当时危险得多。但即使我们忽略这场讨论,只是专注于它的分享和媒体,是的,我需要视频,你必须创造某种戏剧性和悬念。我进行的许多国家访问,实际上都是关于目标的。是关于探索的。我不是一个伟大的旅行作家。我很快就发现了这一点。你知道,还有其他人写非常引人入胜的故事

你知道,关于他们进行的所有谈话、食物、文化和生活方式的旅行文章。这很棒。我喜欢阅读这些东西,但我更擅长写过程。那么这能成为一个好的YouTube吗?我认为它只是,我想像每一个评论都会是,这是什么?你知道,它并不令人兴奋。你在一个电子表格上试图弄清楚你的中途停留。是的,那将是,是的,你说得对。你必须拥有非常活泼、充满活力的内容

这就是它今天必须成为的样子。是的,这就是它今天必须成为的样子。好吧,那么让我们谈谈时间,《时间焦虑》。我的听众并不惊讶我喜欢这本书。如果你拿起它,你会看到我热情地推荐了它。这些关于我们时间以及我们如何管理它以及生产力概念的想法的交集,这些交集与我们的心理学、我们的焦虑、我们的,你知道,

目标感和意义感,以及它们如何冲突和相互支持。这是一条我一直都在关注的线索。你知道,对我来说,它让我着迷。今年早些时候,我邀请了奥利弗·伯克曼来这里。我认为这本书是一个很好的补充,因为它从你自己的角度来看待类似的问题。让我们从我喜欢的你对时间焦虑的定义开始,我认为你指出了一个重要的问题。那么你通常是如何推销的呢?是的。

我可以把它说成一系列陈述。如果我们要把它分解,我们可以说,好吧,时间焦虑就像害怕时间不够用,同时又对如何度过我们拥有的时间感到不确定。所以这是一个关于时间正在流逝的存在主义问题,这是真的,因为它最终会流逝。但是也……

持续的压力,我们如何度过我们拥有的时间,欲望是无限的,对吧?我们总是有更多想做的事情。那么答案是什么呢?你通过你的工作以不同的方式对这个问题提供了许多不同的答案和回应,我很钦佩这一点。

我认为一个关键,也许是一个相似之处,或者我们非常同意的一点是,答案不是仅仅变得更擅长做事。就像它不能,就像这在生活中很重要一样,你知道,要有效率和有效,学习各种技能等等。但是,你知道,这是一个手段,是达到目的的手段。这是为了,你知道,做更多对你来说重要的事情,过一种有目标的生活,而不是像主要的事情一样。但我还要说,也许不仅仅是那样,

那个定义,你知道,我以一系列陈述开始这本书。我不记得它们是如何表达的,但它就像,我现在应该做一些事情,但我不知道是什么。这是我做过一次非常广泛的调查,很多人独立地使用了几乎相同的词语。我觉得我应该做些什么,但我无法弄清楚。这对我是个反复出现的问题。有些人甚至说,这是我生活中最大的问题。

我从不知道它有一个名字,或者某种篮子,你知道,思考它的方式。这只是轻微的焦虑感,你知道,不是每个人都有,但就我所做的所有书而言,它可能是最普遍的,因为当我与人们交谈时,我会问,你在做什么?在书出版之前,人们会说,哦,这个关于时间焦虑的概念。很多人都会说,我有这种感觉。就像我从未听说过,但我确实有这种感觉一样。是的。

所以我认为这只是我们做什么的感觉?我们受到如此多不同选择的攻击。其中一些是好的,一些是不好的。但我们如何管理它们中的任何一个呢?这本书中让我感兴趣的一件事,我想问你一个关于这方面的问题,尤其是在这本书的第一部分,有很多建议,对吧?

目标是针对你周围的时间和日程安排的具体事情,以帮助缓解时间焦虑。对。其中一些是关于减少盘子上的东西的。所以我要做的是,我要从我的日程安排中删除两件事,看看会发生什么,或者砖块和坦克。让我只保护日程安排的部分内容。其中一些只是非常基本的组织,对吧?我要,让我现在就做一件事。嗯,

这实际上与过去五年左右的其他作家处理某种类似感觉的方式有所不同,对吧?所以还有另一种方法来处理类似的感觉,我觉得我总应该做些什么。另一种方法就是说这种感觉是错误的。它是人为构建的。它是被X、Y和Z强加给你的。强加它的所有事情都是真实的。但正确的回应是,你可以忽略它,或者放松一下,或者少做一些事情。

然而,你知道,你进来说,我们需要实际地,我认为这更像是一种心理上的敏锐性。我们需要解决这种焦虑。所以你可以开始做一些小事情,这会让你感觉更好。就像我希望你感觉更好,而不是我希望

对想法的来源或这一点或那一点做出某种价值判断。所以你在书中同时说,嘿,如果你只是走上无尽的系统和效率的道路,就像你早期匿名描述的那个家伙一样,他每六个月就会改变他正在谈论的生产力系统。就像,好吧,最好的系统怎么能每三个月改变一次呢?如果你走这条路,就会发疯。但只是说,是的,我们应该自豪地什么都不做。是的。

就像,好吧,那也,你仍然会有所有这些焦虑。你还没有解决这个问题。那么你如何看待这种差异呢?我问奥利弗也问了同样的问题。你如何看待过度系统化与需要基本的系统和想法来帮助减轻焦虑并保持生活正常之间的区别呢?太多会让它变得更糟。是的。

完全没有也会让它焦虑不安。所以你如何看待……你使用不同的术语吗?你怎么知道足够的组织就足够了?你怎么知道你什么时候开始变得痴迷?对我来说,这是目前生产力的关键问题。这很有趣。好吧,我认为我一开始写这本书的方式不同……

你知道,我认为它有12章而不是26章。我没有在最后添加我添加的实践或活动。而且,你知道,那是第一稿或第二稿。你总是希望它会是,哦,太好了。我要稍微整理一下。但是,你知道,我意识到它实际上并没有达到预期。而且,你知道,

我必须感谢我的编辑利亚·特拉弗斯。她在帮助我思考如何以一种更适合神经多样化的人的方式构建它方面做得非常出色,也许,或者如果人们不喜欢这个术语,只是从某种意义上说,我现在该做什么?我认为奥利弗·伯克曼的书在哲学上很棒。我认为他处理了这个问题,并且很好地定义了这个问题。他还提供了解决方案。我不想说它不是基于解决方案的,但是……

但我真的想要,我想,好吧,我的空间是什么?我如何在这里为我开辟任何一种道路?我认为,在人们能够处理他们所看到的任何生活、时间或工作中的更大问题之前,或者我们如何构建或找到这种平衡,正如你所说,

理想的读者,至少这本书的普通读者,将会非常焦虑。他们会感到痛苦。我实际上一直都在考虑这个问题。我的读者在某种程度上是不满意的。他们实际上……我并不是说他们不快乐。他们只是不满意。他们想要从生活中获得更多的东西,无论是我们之前谈论的事情,还是在这种情况下,他们正在努力应对时间,广义地说。所以当你处于那个位置时,你需要解脱。你需要解脱。你需要……

你需要设法开始感觉更好,然后你才能做出更好的决定。所以我认为尝试预先加载你已经提到的那些事情,比如从你的日程表中删除一些事情,在收件箱里放一块砖,也许还要注意你……

注意你更想做什么,更不想做什么。我认为如果你只是开始这样做,如果人们花时间去注意他们是如何花费时间的,而不需要构建任何伟大的系统或使用新的工具,他们自然会开始做出不同的决定。也许那时是时候了,好吧,也许还有其他我可以在这里介绍的东西,或者我可以添加到我的调色板或我的……

工具箱本身。但我认为,如果我们不处理人们的痛苦,那么他们就不会真正相信有任何缓解的迹象。我认为你整合了第三波心理疗法,特别是认知行为疗法,这非常具有创新性。当我读到它的时候,它击中了我,就像,当然这和……有关。我们围绕时间和工作量管理有很多问题,实际上这其中有一个心理因素,当然我们应该考虑这些类型的工具应该和待办事项列表格式一样重要,是什么导致你这样做的?你将这些整合进来的想法是什么?让我们指出沉思,让我们命名它们,让我们确保你知道那是……我就像,是的,这太有道理了,为什么每本书里都没有这个?

是的,是的。是什么让我想到我自己的经历,了解神经多样性和多动症,尤其对我来说,我自己的经历,比如七八年以前第一次去看心理治疗,你认为自己很聪明,有很多生活经验,你去参加几次心理治疗,你会想,“哦,实际上,我很快就能更多地了解自己。”即使你不想一辈子都去接受心理治疗,我认为这非常非常有帮助。

所以其中一些。然后也许借鉴,我没有像你在学术界那样走得那么远,但我有一个硕士学位,还有一个社会学本科文凭,我真的很喜欢社会心理学。所以我有一点关于理解和研究方法的背景。所以我把这些放在一起。

就像,让我们尝试在一定程度的循证研究中找到依据,我认为这自然会导致思考执行功能和认知扭曲以及许多其他事情。这出现了,我会说,在我上一本书之后,我当时谈论的是工作量,因为我总是从一个框架出发,我是一个工程师类型。所以我的框架通常是:

这不是一种非常聪明的工作方式。这是对你的大脑的糟糕利用。这让你不快乐,所以减少它。但这就像相对的工程学。当我谈论工作量和工作量管理时,我认为我有一个非常清晰的技术案例来说明你的盘子里有太多东西。你知道,这是低效的,对吧?这会让你感到压力。管理开销会让你不堪重负。要处理的事情有一个最佳数量。可能比你想象的要少得多。

我不断收到的反馈,顺便说一句,就像我昨天进行的一次谈话,我正在做的事情的预先采访,这是一个心理上的回应,人们在他们的脑海中有一种扭曲的想法,我从不拒绝任何事情。

这就是为什么人们喜欢我。如果我开始拒绝事情,这将是一个真正的问题。就像人们真的在关注。而这,而我就像,等等,这是典型的认知扭曲。我就像,当然你会,当然你会拒绝事情。就像什么可能性,

人们随机扔给你的所有工作恰好感觉像 55 个小时或其他什么,对吧?就像它恰好感觉像一个有点超载但可以处理的工作周一样。如果我们真的对所有事情都说“是”,我们应该让人们工作,你知道,让自己累死,让人们每周工作 120 个小时而住院。但这真是巧合,它从来都不是 30,也不是 60。就像,哦,这很有趣。就像,当然,你会拒绝事情。

所以我们真正谈论的是拒绝更多的事情。没有人会注意到这之间的区别。他们没有图表,对吧?他们没有图表或其他什么。但这很经典。我就像,哦,这是一个认知扭曲。你扭曲了现实,你忘记了你拒绝的次数。他们会说,我总是说“是”。如果我开始说不,那将是一个真正的问题。然后你以一种灾难性的方式预测未来,就像当我第一次对人们说不的时候,我的老板坐在那里,必须,你知道,用雪茄转动胡子,就像,

就像,我认为这一天会到来。我一直都在等待它。它拿出了大大的“你被解雇了”的印章或其他什么。这都是心理学。这是扭曲。是的。所以我就像,这是一种谈论它的方式。这是一种导致操作原则的扭曲,对吧?所以它不仅仅是……

这个内部的东西,因为它会引导你的行为。所以我有一种扭曲,我必须对所有事情都说“是”,因为每个人都在看着我。所以实际上那里有两件不同的事情,但它们一起导致了这种操作原则,因此我必须这样做,这将导致……

你生活中一定程度的消亡。首先,你将无法做好所有事情。这会让你感到压力,因为你是一个想把事情做好的人,你喜欢出色地完成事情。

但是当你对所有事情都说“是”的时候,祝你好运。然后你不可避免地会优先考虑他人的喜好和要求,而不是你自己的要求。这将导致各种负面结果,这些结果都可以追溯到这个操作原则,而这个操作原则又是基于你正确标记的这种认知扭曲。所以……

你知道,如何以不同的方式思考,比如,你可以创建什么不同的规则?就像我在书中有一节关于时间规则的内容。我认为你也在不同的方面写过这个。就像,你为自己制定的时间规则是什么?也许你实际上并没有坐下来说,这些是我的时间规则。就像,但是你已经内化了,你知道,关于时间、工作、行为和回应的信念。也许是时候稍微改写一下这些了,看看你的生活是否会更好。

你知道,当我读这本书的时候,我把很多这些都应用到了我自己身上。所以也许你可以在这里帮助我。所以我发现的是。就像这里有一个时间规则已经成为我的一个原则,我认为这是一个问题。我制定了这个规则,它基本上说,如果你正在高水平地做某事,那么你就不能停止做这件事。

对。如果这是你在高水平上做的事情,就像很多人想做的事情,并且会很高兴做到这一点,那么你怎么能停止做这件事呢?所以我的问题不是拒绝事情。我总是拒绝事情,但这是我正在做的重要事情的数量。我知道这可能太多了。这可能阻止我在这两者中都很出色。这是,你知道,写作学术方面的东西。

播客,你知道,有新闻报道。所以我就像,但在所有这四个领域,我的规则都是:好吧,你怎么能离开呢?你不会离开一个正教授职位。你不会离开《纽约客》的合同职位。

你不会离开,你知道,播客是未来的媒体,你有一些真正有效且有利可图的东西。就像,你怎么能离开呢?你怎么能离开写作呢?你也不可能离开写作,因为,你知道,你在那里取得了成功。所以然后我就卡住了,因为这个规则,我就卡住了。但这太多了。我应该做两件事,而不是四件事,或者一件事,而不是四件事。

对。然后第五件事将会出现,无论下一件事是什么,或者平台或媒体是什么,然后你可能就没有空间了,或者你会以某种方式腾出空间,但然后某些东西必须消失。所以我不知道。我一直认为这很好……

根据不止一个标准或指标来评估它,仅仅因为你非常擅长某事,我的意思是,不要过于简化,但是如果我们遵循你的热情,你是否仍然对它充满热情?我的意思是,也许你同样充满热情,而且你同样擅长所有四件事,但我倾向于认为……

有一个时间段你对某事更兴奋,然后你不再那么兴奋了。然后如果你没有变得更好,就像有人曾经对我说过关于……听起来有点像,你知道,好到他们无法忽视你的事情。但那是,如果你在某事上没有变得更好,你就会变得更糟。我考虑了很多。我就像,哦……

可能有很多事情我只是在随波逐流。也许一段时间这样是可以的。但是如果我真的没有进步,也许那实际上是我应该放弃的事情。我不在乎我是否有合同职位或任何地位或金钱或……

你知道,感知价值。嗯,最终,当我们追求一些新的东西时,生活难道不是更令人兴奋吗?也许它不是新的,但它对我们来说仍然感觉是新的,或者不同,或者以某种方式具有挑战性,特别是对于那些能够选择的人来说。嗯,我认为这就像最珍贵的礼物,对吧?能够像……那样开辟一条道路,这可能是……许多不同的方式。嗯,

所以如果我们只是停滞不前,继续做同样的事情,我和自己进行了这样的对话,如果我只是做同样的事情,我真的,我是,你知道,最大限度地,不是,这不仅仅是最大限度地利用机会,因为这是不可能的,但这与潜力有关,我认为。是的。你提到追随你的热情很有趣,因为我记得我在你的一个活动上发表了关于这不好建议的演讲,那是在我的书出版之前。我还记得演讲中出现转折的那一刻,我说,这是一个坏建议。是的。

而且,我,我的记忆是像一声明显的喘息。那是一个完全支持热情的观众。你能够平衡这一点真是太好了。这真的很好,因为我们有,我一直告诉人们,理想的 WDS 演讲是充满实质内容的灵感。

充满实质内容的灵感。你知道,所以我们确实希望人们感到鼓舞。你必须建立情感联系,但希望它也有一定的深度,你知道。是的。不,我认为我当时让观众改变了主意,但你做到了。你简化了这一点。但是,但是我做到了。布莱尼·布朗让观众跳舞。所以我就像,好吧,这是一个不同的,好吧,她从那里开始。很难,很难跟随布莱尼。很难跟随。这就是这样运作的。嗯,好吧。我喜欢那个建议。嗯,

我认为你写的大部分内容都与我关于以生活方式为中心的理念相吻合。

这个想法是,好吧,你最终在为谁工作?什么重要?目标是什么?就像,决定你如何体验生活的是你生活中每天发生的事情。就像那是什么,像你的工作节奏,你住在哪里,周围是谁,不同类型的工作在你生活中留下的足迹,其他事情正在发生。就像这些定义了你对你生活的客观体验的事情。实际上,没有其他……

你可以更有效地利用的东西,就像,我的日常生活是什么样的?好的。现在我正在做的事情就像我可以拉动的杠杆,你知道,试图到达那里,这与我认为……非常不同的思考方式,嗯,

工作的具体内容很重要,或者它会,这将产生所有影响。如果工作与热情相符,那么你就会快乐。或者如果你只是能拥有你权利的这个方面,就像我想住在船屋里。如果我能够做到这一点,一切都会更好。就像,也许吧,但是你生活的其他部分呢?你喜欢船屋在哪里吗?像什么类型的人住在那里?你做什么类型的工作?你是否必须从你的船屋通勤两个小时到城市,因为城市不在水边?就像,你知道,这使得你的日常生活是什么样的?而且

当你在面对时间焦虑时,这是我从书中得到的感受。你需要知道什么才是重要的。就像,好吧,这就是我追求的目标,我正在得到这个。所以我现在不做六件事是可以的。因为实际上我现在正在做的事情与对美好生活的愿景非常兼容。有一些概念知道这最终才是最重要的。

是的,比任何指标或数量或类似的东西都更重要。我认为大多数人,如果他们问自己这个问题,什么重要?甚至像现在对我来说什么重要?我觉得大多数人都会有一个直观的答案。也许这是一个线索,对吧?就像,尤其当你处于这样的境地时,哦,我有四件不同的事情,也许应该是两件。现在对我来说什么重要?

现在,然后我们如何处理它,格雷琴说我喜欢很多我思考的事情,我不知道她是否起源于此,但她可能做到了,因为她是格雷琴,她说,你知道我们每天做的事情比我们偶尔做的事情更重要,如果我们考虑我们的日常生活,正如你所说,有一些杠杆,有一些我们可以做的事情,我认为任何类型的自我提升的核心原则,你知道,为了更好地表达,是……

好的,很多事情是我们无法控制的。首先,我们必须接受这一点。但是然后,我们有一个有限的自主权、控制权和影响力的领域。我认为,思考这一点很重要。我们如何利用这个有限的领域?我们是否有自由意志,这是另一个话题。但是……

我们能做些什么来变得更好?我们如何比今天更好,或者至少比昨天更好?希望这也会让其他人的生活变得更好,但要从我们自己开始。你如何使用工具来防止你的日程安排义务陷入混乱,而不会让工具成为重点?我如何使用工具来避免混乱,而不会让工具成为……

前提是,如果你没有任何时间管理工具,生活将会非常有压力。但我们也不想成为那种每月都会构建一个新的 AI 驱动的、自动语言模型增强的时间管理、生产力、专家代理工具的人。对,对。我想……

也许是基于需求的或解决方案。你需要什么?很有趣,我刚刚和这个人杰里米·卡普兰谈过。他写了一个名为《神奇工具》的通讯。他写了所有关于工具的文章。我实际上很喜欢它。我收到他的通讯,每周他都会写五到六个新工具。这很有趣。这很有趣且令人愉快。但我确实注意到有时我会想,哦,这是一件很酷的事情。也许我应该尝试一下这个,或者用这个试用一下。然后……

然后我一看,我就像,我真正需要这个做什么?这实际上为我的生活解决了什么问题?这实际上只是附加的。所以我不需要这个。所以我认为也许就是这样,好吧,拥有日历是有帮助的,因为它告诉我某些日期和时间以及事情。拥有某种工具来跟踪待办事项、项目笔记和提纲等是有帮助的。为此有很多选择。是的。

拥有其他一些东西是有帮助的。但是我认为,什么实际上是在满足需求,而不是仅仅创造更多需要跟上的东西或更多需要管理的东西?也许这就是其中一部分。我喜欢这个想法。是的。这个问题解决了什么问题?有没有更简单的解决方法?是的。也许这些产品正在为其他人解决问题。也许其他人有那个具体的问题。

你知道,具体需求。但对我来说,不一定。我认为这在生产力软件领域变得越来越普遍,尤其是在针对企业而不是个人方面。但他们确实销售了这个想法,这个狗尾 wagging 的复杂工具是

相信我们。如果你使用这个工具,你就会更有生产力。所以你不是从这里倒退工作,我每天都做某事。我很难处理空白,我需要一个系统来帮助我处理空白。就像,我甚至不知道这个工具是如何工作的,但是视频很流畅,而且很复杂。而且我相信,如果我们有那个工具,事情会更好。就像会有龙一样,对吧?当人们反过来问,我的实际需求是什么?我该如何解决它?对于生产力软件行业来说,答案通常是,

一个免费的数字日历,就像一个文档,就像一个文本文件,你知道,就像一个相当好,一个相当聪明的方法来组织你 Mac 上的一些文件夹。就像那已经完成了 90% 的工作。这里面没有真正的魔力。就像,是的,我可以在这里写东西。我有一个日历,我有不同项目的文件夹,我可以把 Word 文档放在里面。这通常是你所需要的一切。是的。也许另一个标准是,

这个学习过程需要多长时间?就像,学习如何使用这个东西本身就是一个项目吗?所以如果你在某些技术领域,对吧,如果你从未,你知道,如果你了解你需要使用电影编辑工具或其他什么,好吧,也许那是,这是一个值得投资的项目,因为你正在提升你的技能。好的。但是对于……

时间管理产业综合体中的生产力工具,我认为它们不应该是一个学习项目。它应该非常直观和简单,你可以直接进入并知道它是否会帮助你。是的,我认为复杂性会让你产生错觉,认为它越复杂,你就会越相信会有很大的结果。

因为它只会让它更可信。就像,哦,学习这个需要很长时间。所以我更愿意相信一旦我做了,它就会产生巨大的影响,当然这不是现实。那是我们时代另一个人的说法,梅林·曼恩。那是,我的意思是,他并不真正属于我们的圈子,但他绝对属于那个时代。我最近为一件事,一件《纽约客》的事情采访了他。但他也是那个时代的人。那是关于生产力的。这是非常私人的。这非常像 X 世代,就像有点自嘲,有点……

你知道,它有一种像录像带店极客的感觉或其他什么。也是那个时代的人。这是一个很好的说法。是的。他放弃了所有这些。他就像,这很有趣。我写了一个名为《高效完成任务的兴衰》的故事。它就像谈论……

我没有读过。它在《纽约客》上。我需要去看看。我每周都读《纽约客》。我一定错过了那个。梅林的故事绝对是一个有趣的故事。好吧,我知道我已经占用你时间了,但这太迷人了。所以我们在这里解决了两个问题。首先,我们了解了新媒体的过去和未来。

所以,你知道,欢迎,观众。没错。我们最终得到了,这比你想象的要难。空位比你想象的要少。社交媒体欺骗了你。播客中没有空位,博客已经死了。这相当严峻。但我认为我们对……有一些很好的见解,是的,当谈到思考时间、时间管理时,它在我们生活中扮演着角色。这是……

这也有心理方面。我们有一些需要解决的焦虑,我们需要缓解,这需要具体的步骤,就像需要改变心态一样,这就是我真正喜欢这本书的地方。我仍在处理这些想法。我仍然有很多需要……

很多想法。嗯,我很高兴这本书问世了。我认为这是进入这个新领域更实用的一种方式。我们需要为这个领域起一个新名字,但是。没错。我觉得你应该创造这个名字。我的意思是。好吧,我创造了“慢生产力”,但这对于……没错,你做到了。它本身就是一本书,你知道。这本书本身。是的。艾莉尔·达尔有“感觉良好的生产力”。所以像不同的,不同的名字正在被创造,但我认为,我认为我们正在做一些事情。我认为你绝对正在做一些事情。嗯,

很高兴再次见面。很高兴回顾过去。我想念那些事情更简单的日子,但现在也有很酷的事情发生。除了寻找《时间焦虑》这本书之外,人们还可以去哪里找到所有信息,克里斯?

我在欧洲心理健康方面做了更多的写作。现在是你的名字.com,对吧?是的,但没有人能拼写出来,chrisgillibeau.com。所以你去europementalhealth.com,那是我的 Substack。但是是的,原始网站在 Chris Gillibeau 那里。或者对于那些使用社交媒体的人来说,Instagram 上是 193countries,其他地方是 chrisgillibeau。是的,播客的名字是《副业早晨》。副业学校。学校。副业学校。而且那是每天的。

是吗?你疯了。每天。我错过了今天。你疯了。我喜欢它。好吧。谢谢你。好吧,克里斯,一直很高兴。感谢你加入节目。谢谢,凯尔。好吧。所以这是我和克里斯·古布罗的谈话。这是一个很棒的回顾过去,但我们也讨论了一些我认为非常有趣的话题,关于时间和焦虑。我喜欢克里斯,就像他从这次采访中提炼出来的一件事是思考不同类型的神经多样性,以及……

以及它如何与时间管理或生产力等事物重叠。我认为这是他真正擅长的事情。所以他的时间工作有很多有趣的角度。但也很酷的是记住那个博客的时代。我必须回去。这让我只想回去每周写三篇博客文章。

在那些简单的日子里。星期一就是星期一大师班。这就是我称我的星期一博客文章的方式。它会有一些学习建议,里面会有一个案例研究,通常会有一些链接。我的意思是,我当时有很多空闲时间。我还写书、论文和论文,哦,那些日子。所以克里斯,谢谢你让我回顾过去。希望大家喜欢这次谈话。我们将在星期一像往常一样回归播客的常规节目。感谢您的收听。

嗨,我是凯尔。在你走之前还有一件事。如果你喜欢《深度问题》播客,你一定会喜欢我的电子邮件通讯,你可以在 calnewport.com 上注册。每周我都会发送一篇关于深入生活理论或实践的新文章。

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