174. Meta's masculine energy, task masking and toxic superstars. PLUS! How to measure the impact of training, with Valamis' Veerle Numan - This Week in Work, 25th February 2025
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您好，欢迎收听Truth, Lies and Work，这是HubSpot播客网络带来的屡获殊荣的心理学播客，它是商业专业人士的音频目的地。我的名字是莱恩，我是一位特许心理学家。我的名字是艾尔，我是一位企业主。我们在这里帮助您简化工作科学，并创造令人惊叹的工作场所文化。欢迎，欢迎，欢迎。你好。你这一周过得怎么样？有什么新鲜事吗？过来打个招呼。我们想念你。你应该在领英上和我们聊天。你知道我们在那里。是的，来吧。

过来吧。在我们发布剧集后的剧集之间以及下一集发布之前的对话，通常都在那里进行。所以，是的，去看看吧。我和Truth, Lies and Work播客都有自己的领英页面，对吧，艾尔？你一直都在那里。不。

所以在我们再对你撒谎之前，九秒钟的管理工作。如果您是老听众，只需调出大约九秒钟。也许想想一些奶酪之类的东西，比如美味的切达干酪。如果您是新手，这就是它的全部运作方式。今天是星期二。是的。我知道。我简直不敢相信。这一周过得真快。这是我们的“本周工作”剧集，我们将向您更新工作领域正在发生的事情。此外，我们还有一位专家客人的精彩观点，以及您每周都会收到的世界闻名的

职场手术。这是什么？世界闻名的职场手术。是的，差不多是这样。这是一场手术。我们回答你的问题。如果他们是新手，他们不会知道我们把这个搞砸了。没关系。当然。无论如何。是的，我的意思是我们的世界闻名每周职场手术，在那里我回答你的问题。是的，每个星期四，我们都会为您带来一个全新的访谈，访谈嘉宾是一位知道如何创造优秀职场文化的专家。本周四，好吧，让我们这么说吧，我被一位职场骚扰专家彻底教育了一番。

你必须听听本周四的节目。这很好。就这样，莱恩，现在几点？莱恩，这是我最喜欢的每周时间，艾尔。是新闻综述时间了。播放铃声。铃声正在播放。好的，莱恩，你本周看到了什么？所以，你知道马克·扎克伯格说他想在工作场所看到更多阳刚之气吗？好吧，据我所见，这基本上意味着做一个混蛋。哦，好吧。

老实说，我现在从Meta看到的废话真是令人震惊，而且我认为，是对男性气质和男性领导者的绝对侮辱。如果我是你，艾尔，我会因为马克目前所说的话而勃然大怒。亲爱的听众，您可能已经听说过Meta发生的一些事情，但是当您把所有事情放在一起时，就像我说的那样，情况相当令人震惊。所以让我们回顾一下。2025年初，Meta解雇了大约3600名员工。这大约占其员工总数的5%。

官方说法是，这是因为他们在削减成本，并解雇表现较差的员工以精简运营。但许多人对这种说法表示质疑。仅仅一周后……

一份美国证券交易委员会的文件显示，马修正在对其薪酬结构进行重大调整。在2023年和2024年，高管奖金设定为其基本工资的75%。但到了2025年，这些奖金将增加到基本工资的200%。因此，从实际角度来看，尽管数千名员工因必要的成本削减工作而被解雇，但高管们即将获得数百万美元的奖金。

嗯，可疑。在Chan Zuckerberg倡议之后不久，多元化和包容性领域的领先者之一取消了其整个DEI团队。不再需要了。然后取消了包容性项目的资金。也不需要它们。显然我们已经解决了。是的，我们已经解决了。相反，重点正在转向对该领域的资助

生物学和人工智能。所以是的，显然是偏离了先前对包容性的承诺。然后是我在开头提到的那个播客。马克·扎克伯格最近出现在乔·罗根的节目中，这是另一个馈赠，他认为，对包容性的过度关注使公司在文化上变得中性化

我们需要在领导力方面找到更多阳刚之气。是的，他确实这么说。马克·扎克伯格对更具侵略性、果断领导力的呼吁确实与我们在Meta看到的其他一切相符，包括裁员、奖金增加、DEI削减，

我认为这描绘了一幅相当清晰的图景，即领导力正在转向由控制和恐惧驱动的领导力。所以我的问题是，艾尔，这真的会定义2025年的男性气质吗？我确实感觉有很多男人会非常不同意。想法？

是的，当然，很多人会不同意。就像我们上次谈到杰米·戴蒙的事情一样，杰米·戴蒙的事情，我们需要弄清楚你如何称呼他的名字，这可能只是更多的一种，你知道的，就像美国现在有了新总统一样。新总统似乎与他们在总统竞选中竞争对手的观点大相径庭。所以也许这只是与之相符，因为老实说，埃隆，我不能说“轰炸”这个词，对吧？你刚才说了。是的。

埃隆显然很享受与特朗普的交往。所以也许重点是祖克斯说，哦，我觉得自己有点像个傻瓜，看着埃隆和特朗普，心想，好吧，轮到我了。所以他们说，好吧，我会向他展示我如何成为一个男孩和一个男人，我们可以赚钱。我不知道。我的意思是，说实话，整个Fang的事情，除了实际上

Fag。不，也不能说这个。我本来想把Netflix从fang中剔除。在我们被迅速取消之前，先解释一下这是什么。对不起。是的，fang代表五大科技公司。Facebook、亚马逊、Netflix、谷歌和其他一家。我相信你正在向我喊出它是什么。除了Netflix之外，他们中的大多数似乎都与特朗普结盟，并且

说，哦，是的，这听起来是个好主意。让我们精简一下。让我们有点像你说的那样，做个混蛋。我认为他们只是在寻找他们在聚光灯下的时间。是的，那些想要权力、追求权力的企业家不足为奇。这真的是心理学101，对吧？

让我担心的是，我最近在另一个播客上谈到了这一点，我们对这些事情一笑而过，但这些行为是强制性领导行为，是欺凌行为。作为一名心理学家，让我担心的是，这些行为正在被规范化

以我感到非常不安和不舒服的规模和速度。毫无疑问，如果您是一位领导者，那么这些并不是要订阅的宝贝。他们不是会让您拥有长期成功业务的领导者。在你开始说，是的，但我相信特斯拉会没事的。我相信，你知道，其他任何事情都会没事的。

也许吧，但历史上有很多这类强制性领导者的例子，他们最终完全脱轨并失去了一切。我们已经听到了一些非常著名的例子。我认为安然就是一个，对吧？在全球金融危机中，那家银行是什么，艾尔？这有点以自我为中心。雷曼兄弟。雷曼，是的。是的，有很多例子。我认为这是不可持续的。我认为会有所转变……

而且我认为历史不会对扎克伯格先生青睐有加。不，我完全同意。无论如何，这些就足够了。你本周还看到什么更令人高兴的事情了吗，艾尔？是的，我有一个新词要告诉你。它正在……你最近一直在发现所有这些新词，对吧？我知道。这是我们的TikTok的事情，可以理解。Entrepreneur.com写了一整篇文章。这个新词是，你准备好了吗？它被称为……

任务掩盖。不是任务掌握。这是另一场演出。任务掩盖。有什么想法吗？好吧，我知道在一般心理学文献中掩盖是什么意思。通常情况下，当我们试图隐藏我们的想法、感受、情绪或行为时，我们会以一种允许我们顺从、融入、避免负面后果的方式来隐藏它们。所以我们通常在

自闭症患者有很多掩盖行为。作为一名女性，我可能在这些更男性化的职场文化中会有掩盖行为。所以任务掩盖，假装做一些你没有做的事情。它正是它所说的那样。因为我不知道为什么它被称为任务掩盖，但是，好吧，就是这样。每天都是学习日。是的，基本上，这是在办公室里拿着文件夹四处走动以显得忙碌的现代等价物，而实际上文件夹是空的，或者只是装满了，我不知道，外卖菜单之类的东西。我不知道。

这篇文章指出，年轻的员工正在通过执行他们所谓的“生产力戏剧”来报复这种强制返岗的规定。现在，根据盖洛普的调查，我认为我们都知道这一点已经有一段时间了，大约60%的远程员工宁愿找一份新工作，也不愿回到办公室。但像亚马逊和摩根大通这样的公司仍在推进这些规定。

所以，为了反击，这些员工正在将社交媒体应用程序下载到他们的工作电脑上，这样他们就可以在看起来像是在工作的时候在网上闲逛。他们每15分钟就会发出沮丧的声音。天哪，他们工作得这么努力。他们快速地在虚假的会议之间走动。我最喜欢的是，他们正在做假装的商务手势，文章里是这么说的，而实际上他们是在打电话给他们的朋友。

阿曼达·奥古斯丁，她是Career.io的驻站职业专家，她说。要求员工返回办公室的公司正在传递一个信息，即存在等于生产力。然而，最新的TikTok趋势表明情况并非如此。任务掩盖反映了年轻专业人士的信念，即工作中的时间和面对面时间并不等于结果和影响。李，你的想法？

我并不感到惊讶。我的意思是，它回到了掩盖的根本，不是吗？当你的想法、感受或情绪大相径庭时，它看起来像你很合群……

不同的想法、感受或情绪……我也理解，如果我们没有这种自主权，我们会有点防御性地反击权威，我们会以一种想要重新获得控制的方式做出反应。问题是，对于任何目前正在进行任务掩盖的人来说，你已经知道了，这对你来说不会是一个惊喜

正是这种不和谐会造成问题，即你如何思考和感受，然后实际上带着微笑出现，就像你在工作一样。这是不想在办公室里，却不得不去办公室，无论你如何思考、感受、身体上不得不去那里。如果这两件事不匹配，这种不和谐就会开始影响你的压力、沮丧、与工作的疏离感等等。

所有非常糟糕的事情，那时它实际上会开始以你的雇主可能注意到的方式影响你的心理健康和你的表现……所以这很棘手，我不确定它是否可持续，但我明白了，这有点像对那些让你回到办公室的人竖起虚拟的中指，不是吗？而且我认为，如果……如果这种权力斗争将成为大流行后持续不断的叙事……我完全理解为什么人们会转向TikTok来……来炫耀他们的任务掩盖

我喜欢它。我喜欢它。我认为有一些你以前告诉我关于这个的事情。我认为这叫做反应性理论之类的东西。我从未听说过这个理论。你没有吗？并不是说它不正确。当你失去对某件事的控制时，就会发生这种情况。因此，你只是，你采取一些措施，你试图控制一些可能更小、更细致的事情。例如，如果你觉得在工作中完全力不从心，那么你可能会

对你的待办事项清单一丝不苟，因为那是你可以控制的事情，我觉得这就是它，人们被送回工作岗位，他们不想在那里，显然他们不想在那里，所以他们说，好吧，如果我不能控制我的工作地点，我会控制我的工作量以及我实际的工作方式，这是脱节，我们可以用任何

任何我们想称呼它的词语，当人们脱节时，他们会悄悄辞职或进行任务掩盖。他们正在与工作脱节，他们正在付出更少的努力，因为他们非常有信心能够继续这样做，交付他们已经交付的结果，因为他们在办公室工作并没有更高的效率。你明白我的意思吗？这一切都只是……

这一切都只是脱节。这对人们不利。对组织不利。对工作生活不利。在过去的20多年里，情况并没有好转。你知道我想谈论什么吗？让我们谈谈参与度吧。我们可以谈谈参与度吗？是的。现在吗？

不，只是总的来说。我们不需要把它打扮成东西。好吧，另一件事是，如果你正在进行体面的参与度调查，有一个叫做RX7的调查，我的妻子和联合主持人发明了它，它令人难以置信。但是，如果你正在进行体面的参与度调查，你很快就会发现这就是正在发生的事情。你很快就会发现人们完全没有参与，而这归咎于这个RTO的事情。

我仍然不太明白为什么人们坚持ITO。他们说这是因为生产力更高。他们说，当你偶然在工作中遇到人们时，会有更多的创造力。你不需要一直有创造力。我认为大多数工作，也许如果你是在《广告狂人》之类的节目中工作，你可能一直都有创造力。但是，你知道，为什么不每周只有一天，然后你就可以进去碰碰运气，玩游戏

乒乓球之类的，然后想出好主意，但我就是不明白，他们创造了一个有利于这些类型的行为和这种类型活动的氛围。我的意思是，我们与Candy Kits的首席执行官Ed Williams谈过话，他创造了一个非凡的办公室，人们不仅想来，还带着他们的朋友和家人一起来，只是为了展示办公室有多么棒，这是一个他们感到高效、参与、想要、想要成为的地方，让工作场所变得更好，人们将更有可能去那里

是的，100%。100%。好吧，李，这就是我。你本周还看到什么了吗？好吧，我的意思是，我有点唠叨，因为有很多事情正在发生。事实是，我最近收到了你们很多人的信息，说一切都变得有点让人不知所措。我明白了。有很多事情会让人不知所措。政治戏剧、战争、似乎失控、脱节的领导者、DEI的倒退。

有很多事情需要处理。所以我最近在Psyche上看到了一篇斯蒂芬·海恩的文章，我想与你们分享。它谈论的是当我们处于混乱和缺乏控制的状态时，如何让我们的生活更有意义。因此，为了在混乱中恢复一些生活的平衡，

他建议我们做一个小的测验，一个小小的审计，看看我们在生活的四个关键领域中感觉有多么联系。这些领域是人际关系、社区、工作和精神性。所以当我们进行下去时，我们会在脑海中快速地对这些领域中的每一个进行1到3的评分。1表示现在一点也不联系，3表示非常联系。

所以首先，艾尔，我们有人际关系。这就是你与家人、朋友的联系如何？你是否觉得自己有一个强大的支持系统？如果你在这里感觉有点低落，那么可能是时候伸出援手了，给朋友打电话，应该赶上或甚至计划一个简单的咖啡约会。

接下来，让我们谈谈社区。这完全是关于感觉自己属于某个地方，一个当地团体，一个运动队，甚至是一个在线社区。问问自己，你是否觉得自己是更大集体的一部分？如果不是，可以考虑加入一个团体或做志愿者。有时，即使是很小的步骤也能增强这种归属感。只是一个小的提示，现在收听我们的节目意味着你就是Truth, Lies and Work社区的一员。你不是唯一一个想要

创造很棒的工作场所的人。说到这一点，第三个需要考虑的领域是工作。所以，除了露面或进行任务掩盖之外，你的工作是否让你感到有目标？你真的觉得你所做的事情很重要吗？如果工作感觉更像是一种苦差事而不是一种

召唤，那么你可以做很多不同的事情，如果你现在不能找到一份新工作，也许有一个你可以深入研究的项目，或者一个副业，甚至是一些能激发你热情的志愿者工作，最后考虑精神性，我不是指宗教，尽管这是其中一个方面，而是任何能帮助你与

与比你自己更大的东西联系起来，让你对你的环境保持警觉的做法，无论是几分钟的冥想，在公园里散步，也许带上你的小猎犬，或者一些安静的时间，只是一些安静的时间。你上次只是坐着什么也不做是什么时候？安静一会儿。

问问自己，你是否花时间来让自己平静下来……实际上，在我们的YouTube频道上有一个关于森林浴的非常有趣的视频，如果你正在寻找一些想法，我建议你看看。真实的事情，不必赤身裸体地去做，这是可选的……所以一旦你得到了你的排名……提醒你一下，人际关系、社区、工作和精神性，正如我所说，如果其中一个感觉有点不同步，这是一个迹象，表明你可能需要关注它，为什么这很重要呢？好吧

我们周围的一切都非常有压力，很容易让人感到脱节。这是心理学，这是生理学。生理学，为什么我不能说这个词？生理学。我认为你说了。我刚才说了吗？是的。重复了很多次。但是是的，我们的威胁反应开始了。我们倾向于退缩和孤立自己。这是一个非常自然、非常正常的反应。但是有很多心理学知识。

这向我们表明，当我们感到联系时，与之相反，我们在生活中会发现更多意义，而且我们实际上更有能力应对生活中的挑战。这就是我们所处的两难境地。身体上、情感上、心理上，我们都想退缩。实际上，我们能做的最好的事情就是与他人联系。所以，这是一个想法。你现在觉得这四个领域中的哪一个需要提升？你今天可以采取什么小的步骤来加强这种联系？我会扔。

这很好。我认为这与我们每周需要支付佣金时提到的奥黛丽·唐博士的《生命体征》有点类似。在过去，

我认为我们过去常常称之为生命之轮或类似的东西，你会，你会像，你会像有八个辐条一样，你会测量它，它会显示给你，它看起来像一个蜘蛛网一样的东西。向你展示你哪里不同步。是的，我认为我们都需要一些时间，而这个社区的事情是，我认为有些事情在2025年将会非常重要，或者说，问题将在2025年变得非常重要，那就是你将要，

人们缺乏友谊，缺乏社区。他们只是缺乏它。他们真的，真的，真的想要它，因为我们在线生活的时间太长了，以至于我前几天在推特上看到了一些有趣的东西。有人截取了一张帖子的截图。它可能是在领英上。这个人，他是一位来自……来自美国的科技人员。他说，嗯，我有一个想法。那么，为什么我们不一起做一个播客，我们把很多人聚集在一起，但我们不录音。我们没有麦克风。我们只是坐在那里喝杯咖啡，然后聊天。

有人指出，伙计，那只是闲逛。这就是我们过去所做的。所以，你知道，我们已经完成了所有事情都必须是一个播客或必须是一件事的全部过程。人们只是渴望联系和渴望朋友。

对于男人来说，交朋友。我没有根据，没有科学依据，但我相信网上会有资料。朋友们，尤其是和我差不多年龄的人。我认为每个人现在都很挣扎。所以这真的是，真的是很好的建议。正如我所说，如果你难以在现实生活中找到它们，不要忘记你也可以在网上找到这些社区。有时，网上是一个不错的起点。而且，就社区和工作而言，志愿工作真的被低估了，没有得到足够的重视。就像它是一些少数事情一样

就个人福祉而言，你可以做的事情，在福祉方面，与改善心理健康、福祉、意义、所有这些类型的事情始终如一地显示出相关性，它实际上也对你的职业发展非常有益。正如老听众所知，我在职业生涯的早期就加入了撒玛利亚人组织，以获得一些经验，在我职业生涯中，我并不特别满足或快乐，而且说实话，我也为一个混蛋工作过，但是

但是你知道吗？当我能够继续前进时，我已经积累了几年的经验。我去参加了一次求职面试，面试官唯一想和我谈论的事情就是撒玛利亚人组织。想想猴子们，你知道的，我在人力资源和辅导方面获得的经验等等。所以它总是值得一看的。好的。

好的，在这个短暂的休息之后，我们将回到本周的精彩观点，这是来自Valamis的一位女性的观点，Valamis是领先的学习管理系统提供商之一。如果你认为培训和发展只是向新员工扔一本手册，然后希望一切顺利，那么Verlay肯定会改变你的想法。稍后再见。欢迎回来。

艾利斯泰尔，跟我说说本周的精彩观点吧？好的，我们今天为你请到了一位很棒的嘉宾，维尔·纽曼。我说的对吗，莱恩？我认为是的。是的，维尔，如果我说对了，对不起，我整个上午都在练习。她是Valamis的高级学习解决方案合作伙伴。他们是为大公司构建这些非常聪明的学习平台的人。现在，我知道你在想什么，另一个科技平台承诺解决我们所有的问题。

但是坚持下去，因为Verley对我们如何实际测量通常认为在学习和发展中无法衡量的东西有非常有趣的看法。此外，她对人工智能的一些相当强烈的观点可能会让你大吃一惊。嗨，我是菲尔·纽曼。我是Falamis的学习解决方案合作伙伴。

Valamis是一个学习平台，我们为公司构建学习生态系统，以便我们可以将学习和业务联系起来。我所做的是帮助人们。

我的客户实施它，但他们主要来自L&D的角度。那么，LMS如何帮助你推动公司想要的改变呢？考虑到这一点，我非常期待这次活动。告诉我，你的精彩观点是什么？我的精彩观点与数据有关。所以我相信你可以在L&D中衡量无法衡量的东西。学习管理系统中的数据，当你正确使用它时，

它可以给你带来很多见解。它不仅可以提供信息，还可以采取行动。所以你知道如何改变你的学习环境。

所以，当然，对于人力资源部门来说，跟踪合规性、如何完成合规性以及是否一切顺利非常重要。但我们也有数据可以显示人们如何与你的学习内容互动。例如，人们是否

参与其中，或者参与程度不高，评分是多少，但也与内容本身有关。例如，人们是否跳过了视频或滚动浏览了视频？因此，您可以真正衡量人们如何与之互动。然后你可以让你的内容变得更好。所以它不仅仅是结果，它还给你提供了可衡量的结果。

可以与你更大的组织目标相一致的进展。举个简单的例子，你有一个视频课程，其中你做了一个角色扮演来演示某些东西，以及一个，比如说，基于文本的课程。你可以分析两者来进行A/B测试，看看哪个表现更好，然后做出可操作和可衡量的决策。

选项。当然，我们也可以结合起来，因为当然，你有自己的偏好。所以也许我真的很喜欢看那个视频，但我同事喜欢把它读成文本。但至少我们知道企业想要什么和企业需要什么，所以我们可以与之联系。所以我们经常看到人力资源部门非常关注合规性和

认证，例如食品安全证书、安全培训、急救之类的培训，以及显示它如何促进员工整体绩效的数据。然而，在L&D方面，我们看到

其他重要的KPI。例如，内容如何推动公司内的技能发展？或者内容如何帮助学习者更好地保留他们的知识？或者他们如何参与其中？所以对于一个

L&D，我们，例如，跟踪技能矩阵，人们如何在公司内部成长。然后我们可以检查学习内容是如何与之联系起来的，因此可以帮助学习者和员工在他们的组织中成长。例如，我的客户所做的是，他们进行培训，学习者在培训后直接提供反馈。同样的事情也

经理也这样做，但三个月后才这样做。因此，我们真的可以检查培训对工作流程的影响。所以这不仅仅是一次性的“到此一游，已完成”的清单。不，它实际上是在衡量培训是否有助于，例如，更快的入职、更快的运作、更少的安全隐患。

工作场所没有任何问题。您能否举个例子说明您如何通过使用此平台和流程帮助组织认识到 L&D 的价值？是的，我的一个客户拥有相当广泛的

一个包含问题的库。他们所做的是分析他们的问题，看看这些问题是否得到了正确的解答。例如，如果他们达到 90% 的比率，他们会说，嘿，人们已经知道了，足够好了，所以我们不需要进行这项知识检查。

不再使用此特定问题。让我们换一个，这样我们仍然可以引导学习者学习更多内容，并参与到内容中。当然，它仍然是某些问题的混合体，人们可能会遇到。所以他觉得有学习的必要。

但并非总是正确无误。因为是的，如果你一切都正确，你真的会开始学习吗？没那么多。所以他们分析了他们的问题。

如果他们发现，好的，这已经在公司内部很好地保留下来了，让我们换一种方式，让内容始终保持相关性。如果你有一根魔杖，可以改变 L&D 世界或企业如何处理 L&D 的一件事，那会是什么？不要认为人工智能可以神奇地解决你整个学习文化的问题。如果你只是四处传播大量内容，

你的学习文化就在那里。这有点像图书馆。你可以拥有一个拥有数千本书的超大型图书馆，但这是否真的意味着人们会阅读它们，这对他们来说是有价值的吗？所以学习文化更多的是，是的，你有一个图书馆，但你如何让它对那些人来说更容易获得？所以我的魔杖是

让人们掌握这些知识。是的，人工智能绝对可以帮助你加快流程，让事情更容易获得，但随后需要制定一个策略，让人们朝着目前以及将来如果他们想提升或重新调整规模时对他们有意义的东西努力。

我觉得这很有趣。我特别喜欢她说的关于人工智能不是什么魔杖，它不会修复你的学习文化。是的，如果你认为人工智能会独立解决任何问题，那么人工智能就可以扔进垃圾桶了。但是，你知道，从心理学的角度来看，我认为维利所说的内容以及人工智能的背景下，类比图书馆的做法真的很好。嗯哼。

仅仅因为你可以访问所有这些资源并不意味着你会适当地使用它们，或者你的员工会以有意义的方式参与其中。我的意思是，你过去有数百本书，但我敢肯定你没有读过其中的一半。没有。

我确实没有。我曾经从 Borders 买了一堆。这说明那是多久以前的事了。哦，我以前很喜欢 Borders。那是我的星期六。是的，但你什么也没买，这就是 Borders 倒闭的原因。很贵。没错，但我只想显得聪明。说到聪明，这个衡量不可衡量事物的想法。我认为大多数企业主都很难知道培训是否真的有效。是的，这是因为传统上，组织关注的是容易

衡量完成率、满意度评分等。很少有培训项目会从培训分析开始。很少有项目会融入 Verley 提到的评估过程。当你正确地做到这一点时，它会变得更加复杂。这并不意味着更复杂。它只是意味着更详细。所以看看人们如何真正与联系人互动。

内容并测试不同的格式，衡量长期影响，评估部分非常重要，她提出的关于检查人们是否跳过视频或他们如何参与不同类型的内容的那一点，我认为这也很聪明，而不是从一种指责人们的方式出发，你还记得那个 ey 的故事吗？不久前，人们因为这种事情而被解雇了，这并不是为了指责，而是为了帮助你创建更具吸引力的内容，人们可以更有效地从中学习

所以，如果你想从 Verle 那里听到更多信息，那么就是 V-E-E。不，那是三个 E。V-E-E-R-L-E 或 Valamis。然后你可以在 LinkedIn 上找到她。我们会将详细信息添加到节目说明中。只是一个简单的想法。我认为她用的是第三种语言接受我们的采访？

所以，你知道，这真是太不可思议了。绝对令人难以置信。我喜欢欧洲人。我知道。你可以说 15 种不同的语言。很酷。很酷。无论如何，进入我最喜欢的每周时间。现在是世界著名的每周工作手术时间，我将把你的问题交给 Leanne。Leanne，我有三个问题要问你。你期待吗？是的。好的。所以第一个问题，我的老板一直在补充背景，但他实际上是错的。是的。

所以这个人写道，我的新经理经常在我做演示和团队会议时打断我，为房间补充背景，经常与我说的话相矛盾。这正在损害我在客户和团队成员面前的信誉。令人沮丧的是，他们经常在技术细节上出错，但不会真正听取更正意见。有什么办法可以阻止他们这样做吗？我想提请他们注意。你是否与……

与你的经理谈过这件事。我知道这有点尴尬，但有时更多的是与某人谈谈你需要什么

你知道，你在那一刻需要什么来以你需要的最有效的方式和最适合你的方式传达你需要的信息，如果她有任何反馈或想补充任何背景，她能否提前告诉你？你发现这些打断在演示过程中非常令人分心，很难回到正轨并保持清晰。我认为是从你的角度进行这样的对话，你在这些会议中需要什么，同时也要尝试

外交地处理她何时或他们何时说，我不认为只是，或者当你的领导给你这个时，是的，当他们试图补充背景信息不正确时，尝试用不同的方式来问，实际上我认为是这样的

最终，我将首先从你在这些时刻需要她什么来最有效地完成你的工作，以你最好的能力来处理这个问题。最终，如果你被信任来做这些演示，那么一定有原因，无论是你的角色、你的专业知识、你的专业精神，

过去被证明特别擅长。我认为这是你的第一点，真正的是通过这个角度进行对话：这是我在这些时刻作为一名支持性经理需要从你那里得到的东西。是的，我认为这很有说明性，因为它实际上写着，拒绝接受更正。所以听起来这个人，写信的这个人实际上是在说，看，那不太对。而且，你知道，这位经理没有接受。我可能会从……

从我如何让它停止的角度来看，更像是，为什么这个人，为什么这位经理这样做？人们有很多原因，我马上就要来问你关于它背后的心理学，李，但我认为根据我的经验，那些在这种情况下跳进来的人，他们往往觉得他们想展示自己很重要。他们想展示他们也是解决方案的一部分，他们不希望，你知道，例如客户，去，哦，好吧，

德里克或简是演讲者。他们是专家，所以我真的不知道这位经理在这里做什么，因为看起来他们只是坐在那里做一些笔记。所以也许这是一种不安全感，李？你有什么想法？是的，很可能是。很可能是不安全感，他们觉得他们必须做出贡献才能被看到，并且在那里有一些理由。同样，即使是这样，这也有助于你，听众，在那一刻对这个人有一些同情。但同样，你知道，

很难对他们说。哦，我认为你只是不安全，这就是你在这些会议上做出反应的原因。而不是说我真正需要我的经理在那一刻做的事情，我发现非常有帮助的是 X、Y 和 Z。然后，你知道，通过赞扬这种行为来强化这种行为，通过告诉你的同事和上司你在必须对你经理给予反馈时有多么伟大，他们在那些时刻如何给你这种自主权，同时你在准备方面也得到了支持。

实际上，你只能在改变别人的行为方面做这么多，通常如果我们如果我们试图使用积极的方式来做到这一点，积极的强化和积极的行为修正，通过你需要的角度来看，它会更有效，但你绝对是对的，它的根本原因很可能是不安全感，有趣的是，我认为也许作为一个实际策略，这就是我建议的，如果尝试了莱恩的方法

首先。如果这不起作用，也许销售中有一些东西叫做破坏性承认，你倾向于通过说一些东西来获得信任。所以在这个例子中，也许去见你的经理，说，看，我很抱歉。在这些演示过程中，我确实有点紧张。

然后当你加入你的想法时，你完全把我打乱了，我失去了我在这个演示中的位置。所以你介意在接下来的几次我恢复正常之前，只是把你的想法保留到最后，或者至少在我完成我的部分之后，你就可以回到你的部分，因为，你知道，诸如此类的事情，即使这是不真实的，这种事情可能会让经理说，哦，好吧，我会做我自己的事情，或者，哦，是的，也许我希望这件事进展顺利，所以也许我应该这样做。

无论如何，李，这是第一个问题。第二个问题，我的顶级表演者是有毒的。我继承了一个团队，只有一个成员，对不起，我继承了一个团队，其中一个成员是一个非常棒的混蛋，这个人写道，在工作中表现出色，但在人际关系上却很糟糕。

他们负责我们部门 40% 的产出，但他们的行为正在影响团队士气。之前的经理们因为他们的业绩而避免处理这个问题，但我该如何处理这个问题，而又不至于失去这个人？你这里有的是所谓的毒性超级巨星。我将在节目说明中留下几集我们讨论过这个问题的链接，其中包括来自 Hogan Assessments 的 Ryan Sherman 博士，他很棒。精彩的一集。精彩的一集。

关于毒性超级巨星的有趣事实。你可能会认为他们贡献了 40% 的产出，但在实际损失的生产力和士气方面，我认为统计数据是这样的：你必须为你的团队额外雇佣四个人来弥补毒性超级巨星对损失的生产力和业绩的影响。所以虽然感觉这个人贡献了很多，但他们也带走了很多。

毒性超级巨星通常会发生什么，你除了几个经理说过之外，并没有多说你组织的背景

已经处理过或坚持下来了。根据我的经验，通常情况下，毒性超级巨星通常来自那些在公司早期阶段加入公司的人，例如在创业后期、快速扩张模式初期，或者从第一天起就对业务的增长发挥了重要作用，他们并没有完全参与到组织在文化、流程、做事方式方面的演变，并且拥有足够好的业绩水平，以至于痛苦不会

对经理来说，处理这件事的痛苦并不太大。这很棘手。我认为要做的事情是以对待团队中任何其他人相同的方式来对待这个人。如果有不可取的行为，如果有不正确做事的方式，那么你必须像对待团队中的任何其他成员一样指出它，使用你已经建立的结构中正确的渠道，无论是私下还是正式的，无论是什么。

你可以做的另一件事是一个策略，这很大程度上取决于工作的性质和组织的性质，那就是是否有更适合这个人的角色？你说他们不擅长与客户打交道。他们需要以任何方式与客户互动吗？或者实际上，他们可以担任一个不面向客户但仍然能产生关键成果的角色吗？可能是这个人可以专注于某个地区或某个特定领域吗？

这个人可以专注于更自主、与团队互动更少的特定产品。这仍然不是理想的情况，因为仍然会对这个人产生怨恨，因为他们正在制造麻烦。他们是剧毒的。线索就在名字里。

所以这是一个短期解决方案，但作为一种可能立即产生影响的方式，如果你可以在你的组织环境中做到这一点，这也是你可以探索的解决方案。但实际上，这很难，直觉上感觉你不能放走这个人。但有时人们只是到了与组织角色自然结束的时候，如果他们不愿意参与的话。这里的关键将是这个人有多容易接受指导。如果这个人表现出愿意接受关于他们的学习、发展和变化方面的指导，那么

那么作为一名经理，你将能够以一种能够促进你需要的行为改变以及你需要的任何其他改进的方式与他一起工作。如果这个人根本上不接受指导，你会知道的，因为你会听到这个，你会认为实际上你知道什么，他们可以在适当的情况下接受反馈，或者你在想不，绝对不是，诚实的人不接受指导，有

没有什么你能做的。这个人将仍然是一个有毒的超级巨星。我的建议是尝试以最好、最友善、最合乎道德的方式来管理他们，以便以最积极的方式促进他们进入下一个角色。

我记得在 2001 年，也就是 24 年前，当我最后一次在办公室工作时，我在一家销售办公室工作，我们基本上通过电话销售广告。所以我们都是全职员工，有一个家伙可能每周来两小时左右，他在网上发布的业务几乎和我们整个星期一样多。你会认为，好吧，那会，你知道，涨潮会抬高所有船只。你会认为这会让我们觉得，好吧，如果他能做到，我们也能做到。但当他离开时，他飞了进来，他在角落里大声喊叫，卖了一堆东西大约两个小时，比我们一天做的还要多，然后回家了。而且……

它有点，当他离开时，那里有一个真空。我们所有人都是这样的，感到沮丧和沮丧，因为他显然非常擅长。他得到了，他被允许每周来两小时。他被允许做任何他想做的事情。我们所有人最后都感到非常沮丧。所以它，它没有任何帮助。它恰恰相反，就像你刚才说的那样。所以，

我不知道这个故事是否有用，但它肯定像 Leanne 刚才所说的那样，是一个现实生活中的应用。是的，而且是黑白分明的，不是吗？没有什么你真的可以……

除非这个人有改变的理由，否则他们不会改变。你必须问自己的关键问题是，作为一名经理，我能否指导我希望看到的行为以及我们希望反映我们文化工作方式的行为，我们作为团队一起工作的方式？如果这个问题的答案是坚决的否，并且你已经做了工作和研究来知道这是一个坚决的否，

那么实际上是将你的精力集中在团队的其余成员身上，并通过你已经建立的正式流程来管理那个人。希望它能为你奏效。让我们知道。让我们知道。

好的，所以第三个问题。我的员工向我透露了他们的抑郁症，但现在怎么办？我该怎么办？我的一个直接下属变得越来越孤僻，他们的工作表现也在下降。在最近的一次一对一谈话中，他们透露他们正在与抑郁症作斗争，但不想让其他人知道。我想给予支持，但我同时也担心团队的截止日期以及为其他人分担额外工作而造成的公平问题。那么我该如何平衡这一点呢？

你不是治疗师。你是一个经理。你不是一个……

心理健康专业人员，你不是医疗专业人员，你是一个人员经理。这个人能够向你透露这种情况真是太好了，但在你作为经理的限制范围内，你需要能够以你所能提供的最佳方式提供一个环境，这将支持这个人变得更好，获得帮助并继续有效地工作，因为另一种情况是，如果他们没有这样做，这可能会使他们陷入一个可能非常

非常具有破坏性的螺旋……所以我认为首先是告诉这个人，你知道，你你感激他们感到足够舒服地向你透露这一点，最终这不是你的专业领域，但你绝对想为他们创造一个空间，并帮助他们在那里找到合适的支持……并带着一些知识进入，了解你组织中可用的服务，你可以做的指示

退一步，如果你不知道，对这位员工说，你将秘密地与人力资源部门交谈，不一定说出名字，关于这些不同的支持服务可以从哪里获得，什么支持可用于以这种方式感受或经历这种精神疾病的员工。

我认为我们必须把这当成一件事。这是抑郁症。这正在变得虚弱。这正在影响某人的日常生活。这不仅仅是悲伤、沮丧或忧郁。抑郁症是一种精神疾病，它可能会以非常具有破坏性的方式升级。

所以我认为首先是回到那个人那里，说，我知道这是一件很难分享的事情，但为了让我们以最佳方式有效地前进，我需要能够与某些人分享这一点，这些人将维护这种保密性，例如人力资源部门，例如职业健康部门。

了解你组织中可用的服务，你可以指示这些服务，并非常清楚地说明这些服务的运作方式，可用的帮助是什么，以及这将如何与他们的角色互动。我认为最后是利用你的人力资源部门的任何建议，你与谁一起工作，无论是内部的还是外包的，关于你的法律义务是什么。

什么其他支持可能对这个人有用，例如休假，无论是……

带薪年假、无薪假还是病假，实际上只是你可以利用的任何其他东西，你可以利用的专业知识，因为我回到我的第一点，你不是治疗师，你不是心理健康专业人员，你不是医疗专业人员，这个人感到舒服地这样做真是太好了，你现在的责任作为一名经理，你作为一名经理的道德和法律责任是帮助这个人找到他们需要的正确支持，以便他们变得更好，康复并继续工作

精彩的回答，李。我认为你在开头说过类似的话，你说过类似的话，我的一个直接下属变得越来越孤僻。如果你已经注意到这一点，那么团队的其他成员很有可能也注意到了。他们很有可能认为，或者他们就像，是的，你知道，这个人……

与过去不一样。也许他们正在努力。所以我并没有建议你与你的团队谈论这件事，但我担心，是的，继续，索利亚。不，继续。我要说的是，你担心，关于你的，你知道，你的，你的团队会怎么想。他们是否觉得这不公平？他们可能已经知道了，他们可能已经在做一些调整了。是的。

他们可能会。这完全取决于情况。人们以不同的方式退缩，不是吗？这可能是团队中有一些怨恨，这取决于这个人开始退缩的方式。这可能是他们对正在发生的事情表示同情和理解。这可能是他们觉得很明显发生了什么。

我还要说的是，你不能把这件事瞒着自己，因为这不是你的责任。这不属于你的责任范围，但它也可能让你非常脆弱。请记住，这是一种精神疾病，正如你所说，人们会退缩，人们会变得防御性，人们会做出反应，人们会在某些情况下想要找到人来责备。而现实情况是，这个人可能是你。

这可能是毫无根据的，这可能是一种没有任何实质内容、基础或证据的指控，但这可能会升级整个过程。我见过这种情况发生，这对相关人员来说是毁灭性的。所以实际上，也是为了保护你自己。你需要把这件事告诉你的 HR。你需要与这个人进行这次谈话，你需要制定一个计划，尽可能多地提供支持

结构化的支持，为这个人提供正式的支持。悲伤的时刻。说到，让我们稍微振奋一下心情，因为如果你不喜欢这个，那么好消息是，我们现在就要结束了，因为我们要说再见了。我认为，你知道吗？我认为今天这集的大部分内容都可以总结为你不是孤单的，你可以并且应该去找人寻求帮助。

作为一名经理，作为一名员工，你不必默默忍受。你不必拥有所有答案。

去找你组织中可以改变它的人。我们可以和你谈谈，你知道，不同的 EAP 计划或福利，它提供免费咨询，或者，你知道，让他们与他们的全科医生预约作为第一步。我们可以告诉你所有这些，但实际上组织环境可能大相径庭。你能做的最好的事情是从了解你组织中已经存在什么开始，你有什么可以利用的，无论你是一个人，还是一名经理，还是

这就是开始寻求帮助的地方。精彩，精彩。所以本周四，我们进行了一次令人惊叹的采访，它最终成为了一场关于如何避免工作场所骚扰的大师班。听起来像是一件可怕的事情。实际上，这位嘉宾非常有趣，你可以享受它。所以我问了很多问题，比如，当你想要安慰一位哭泣的同事时，你该怎么办，但你担心骚扰指控？

如果你的老板一直喜欢你所有的 Instagram 帖子，那算不算骚扰？如果只有一人感到冒犯，你是否应该禁止在工作场所说脏话？是的，我们再次邀请了令人惊叹的 Enya Doyle 博士。经常收听的听众会知道这个名字。她是我们今年早些时候、去年年底的热门话题的一部分。是的。

Enya Doyle 博士，也被称为骚扰医生，她帮助组织应对这些棘手的工作场所情况。相信我，她的答案非常好，而且有点令人惊讶。是的，其中一些确实如此。这就像这是我们进行过的最喜欢的对话之一

在节目中。是的，当我们谈论谁应该采访时，我最初认为只有心理学家应该采访，然后 Leanne 完全正确地指出，实际上应该是一个拥有业务经验但不一定拥有人力资源经验的人来采访。所以我做了，这真的很有趣。不要错过它。这真的是一次很棒的采访，如果你真的等不及了，想要从我们这里得到更多信息，那就回去吧。我们有很多集。也许回到一开始。不要在那里评判我们。非常不同的氛围。非常不同的播客，有非常不同的想法。

你可以访问我们的 YouTube。那里有一些额外的内容。访问 LinkedIn。这就是在剧集之间继续进行所有对话和讨论的地方。我们也在 Instagram 上。我们也在 TikTok 页面上。

或者你可以与我们预约通话。我们总是直接在节目说明中留下链接。考虑到这一点，如果目前你正在努力，我们在节目说明中还有其他资源，包括来自 Mind 的一些很棒的资源以及英国 Samaritans 的号码和 Befrienders Worldwide。所以我们将在周四与你见面，进行一些关于骚扰的乐趣。我不确定这两个词是否曾经放在一起，也不应该放在一起。所以在此之前，Leanne，你还有什么要补充的吗？没有。

好的。我们很快就会再见。我认为，你知道吗？我认为今天这集的大部分内容都可以总结为你不是孤单的，你可以并且应该去找人寻求帮助。

作为一名经理，作为一名员工，你不必默默忍受。你不必拥有所有答案。

去找你组织中可以改变它的人。我们可以和你谈谈，你知道，不同的 EAP 计划或福利，它提供免费咨询，或者，你知道，让他们与他们的全科医生预约作为第一步。我们可以告诉你所有这些，但实际上组织环境可能大相径庭。你能做的最好的事情是从了解你组织中已经存在什么开始，你有什么可以利用的，无论你是一个人，还是一名经理，还是