178. Is Labour is going full Trump? PLUS! Conspiracy theories and why supporting fathers is the key to equality - This Week in Work, 11th March 2025
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本周工作，国际妇女节关注的是否是错误的事情？

每个人都在谈论女性领导力和薪酬差距，但我们的特邀嘉宾瑞秋·维希特认为，真正的问题可能是我们如何对待工作中的父亲们。您在公务员系统工作吗？您害怕失去工作吗？工党计划对英国公务员系统进行一些人称之为“特朗普式”的改革，包括绩效工资和更快解雇员工的能力。这是一次真正的效率提升吗？还是仅仅是偷偷摸摸地裁员？

在职场手术环节，一家公司的“做真实的自己”的上班政策听起来很棒，直到有人开始在会议上分享阴谋论。多元化、公平与包容（DEI）走得太远了吗？还是仅仅是领导力不佳？

所有这些都将在《真相、谎言与工作》中揭晓，这是一档屡获殊荣的心理学播客，由HubSpot播客网络为您带来，它是商业专业人士的音频目的地。我的名字是莱安妮，我是一名特许心理学家。我的名字是艾尔，我是一名企业主。我们一起帮助组织建立令人惊叹的职场文化。让我们在听完我们可爱的赞助商的简短信息后，深入本周的节目。

嘿，如果您喜欢访谈，那么您来对了，因为我们每周四都会为您带来一个全新的访谈，访谈嘉宾是知道如何创造优秀职场文化的专家。本周四，我们采访了一位帮助公司度过9·11事件到新冠疫情等一切的男士。这将是一次精彩的访谈。但现在是莱安妮一周中最喜欢的时刻了。是新闻综述时间了。

莱安妮，您本周在新闻中看到了什么？英国工党正准备公布针对公务员系统的“特朗普式”计划。这是本周《卫报》的报道。因此，怀特霍尔即将发生重大变化，评论家们已经称之为“特朗普式”的改革。

你知道吗？就英国政府而言，我认为在数字化方面还不错。不过，这来自一位住在波斯尼亚的人，所以你知道，这完全是两码事。是的。

但无论如何，如果这听起来很熟悉，那是因为它反映了我们在私营部门看到的改革，也因为与唐纳德·特朗普新宣布的政府效率部门的比较。艾尔，我们是选择狗狗还是小狗？小狗。我一直很喜欢小狗。这就是我们要选择的。是的，小狗，由埃隆·马斯克领导。政府的论点是，公务员系统过于缓慢、官僚主义，

而且没有为公众服务。尽管怀特霍尔自2023年以来增加了1.5万个工作岗位，但麦克法登先生表示，人们并没有看到NHS候诊时间、就业机会或社区安全的改善。他的答案是一个更强硬、行动更迅速的系统，奖励高绩效者，并淘汰那些达不到标准的人。

这就是提出的建议。与绩效挂钩的薪酬，因此高级公务员的薪水将与他们取得的成果挂钩。更快的解雇途径，因此不符合要求的公务员将被安排参加个人发展计划，如果六个月内没有改善，则可能被解雇。

所以公告是……

已经引发了强烈反弹，公务员工会谴责这项计划是掩盖裁员企图的薄弱借口，而另一些人则认为，基于绩效的裁员并不一定会带来更好的结果，而这就是与特朗普进行比较的地方，批评人士认为这只是另一种右翼企图削弱公共服务的方式，但其他专家表示，我们需要谨慎对待将政府改革混为一谈，这场辩论中一个强有力的声音是多米尼克·坎贝尔，

一位专注于公共服务的投资者和顾问，他在最近的一篇LinkedIn帖子中驳斥了对小狗的比较，你知道我的意思，称其虚伪，甚至是对正在承受特朗普和马斯克政策全部力量的美国人的侮辱。

所以这是他的论点，他原话写在LinkedIn上。我们必须能够区分政府的恶意、蓄意残酷、专制的破坏，以及旨在成为合理有效的政府改革方法，以加强民主。

民主，并提供更好、更便宜的公共服务。否则，我们将冒着将美国的极权主义举动正常化以及破坏在英国等国家进行改革的合理努力的风险。并非所有变化都是一样的，并非所有变化都是坏的。

换句话说，我们不能混淆合法的改革尝试和危险的政治议程。现在的挑战当然是弄清楚这项公务员改革究竟属于哪一类。艾尔，您的想法？这似乎很奇怪，因为如果您来自美国，那么我认为大致来说，工党相当于民主党，而保守党或托利党相当于共和党。我认为大致如此。大致。我认为他们都更中间派一些。

他们可能曾经是。是的，什么，英国的？是的。是的，我认为是这样，我认为是这样。所以这对于工党来说似乎是一件非常奇怪的事情，因为就像你说的那样，这感觉有点右倾，感觉非常商业化，作为一个企业主，我喜欢这样，因为是的，网上的东西非常好。英国的在线服务非常好。

当我们将官僚机构与我们在波斯尼亚和黑塞哥维那的生活进行比较时，它领先了数年。但它仍然不完美。我认为公务员系统有很多冗余需要精简。我父亲过去在公务员系统工作。他现在已经离开了。别担心。他不会被解雇。但我认为有很多冗余需要精简。

与此同时，我不知道，这似乎是在一个非常糟糕的时机，他们上任才几个月，似乎他们正在违背他们所承诺的一切以及他们的选民所相信的一切。

是的，说实话。汗爵士。对不起，卡玛爵士。汗爵士？可能会在这里出错，不是吗？基尔·斯塔默爵士。我不……是的，他似乎正在做很多我没想到他会做的事情。很多人感到愤怒，因为他没有说他会这样做。

我认为，你知道吗？我认为确实不应该将此视为特朗普式的议程。我认为《卫报》的这种说法有点哗众取宠，因为这是一种非常不同的方法，具有非常不同的潜在结果。我们在美国看到的结果非常残酷，尤其是在狗狗和埃隆·马斯克方面。

我甚至无法再给这个人更多时间来表达我对埃隆·马斯克处理事情方式的感受。邪恶的亿万富翁住在山洞里。我相信他在大西洋中部某个地方有一个巢穴。是的，我希望他……不，我不能这么说。你不能这么说。我们在直播。对不起，埃隆。当他们低下头时，你就要抬头。我知道这真的很难。

我认为这里有几点。我同意。我们不一定要说，这是一个特朗普式的举动。这有点不妥。我们需要看看事情会如何发展。更重要的是，这并不一定关乎所做的决定。有时需要做出这些决定来改善公共服务。这个决定的执行方式将告诉我们我们需要知道的一切。希望你会以透明、富有同理心的方式完成。同样重要的是。

裁员并不总是能提高效率，我们有很多不同的数据可以证明这一点。不久前的一项研究发现，为了提高效率而裁员的组织的绩效实际上下降了20%。我们还看到了一些针对公共部门的研究，这些研究发现，当政府以前进行人员裁减时，它确实使得更难以迅速应对诸如

脱欧、新冠疫情、经济不稳定和人才流失等问题。如果您仅仅通过裁员将员工减少1%，那么在接下来的六个月中，您通常会看到30%的自愿离职率。所以这是一个巨大的损失。

所以我想，是的，我们需要谨慎行事。我认为随着这些事情的展开，我们将了解更多信息。至于接下来会发生什么，负责这项改革的帕特·麦克法登坚称，这不仅仅是关于裁员，而是关于让政府更有效率。所以，是的，我们将拭目以待。我认为批评人士目前担心的是这项战略的执行速度，

就像我们在美国看到的那样，也许这就是比较的开始，但是的，我认为我们必须拭目以待，但到目前为止，我同意，我认为在这个时候将其与特朗普式的方法或马斯克式的方法或狗狗式的方法进行比较有点不公平，因为我同意，这很残酷，而这并不是目前正在英国发生的事情，所以让我们不要，让我们不要现在就那样做。

特朗普的马斯克，这听起来就像一种可怕的古龙水，人们可能会购买。我们继续吧，好吗？你本周看到了什么？好吧，我最近看到了一些关于这个的文章。人们说这种新的职场趋势叫做“微退休”。这篇文章基本上说的是Z世代和千禧一代会从工作中抽出较长的时间休息，几个月甚至一年，然后回到职场。现在，让我们说实话，这并不是什么新鲜事。

不要再说旧事物是新事物了。不要给他们起个新名字，然后说它们是新的。我们已经有了休假很长时间了。事实上，有趣的是，当我对此进行研究时，“休假”一词来自利未记。对不起，我不是一个虔诚的基督徒。利未记，我认为，他们每七年让田地休耕以恢复元气。

同样的原则也适用于这里，人们让他们的精神田地恢复元气，我想，在他们完全筋疲力尽之前。根据爱尔兰凯米商学院的一些研究，高达65%的Z世代和千禧一代将工作与生活平衡置于职业发展之上。我们已经说过很多次了。我们在这个小播客中已经说过很多次了。但他们实际上是在问，值得吗？当谈到攀登公司阶梯时，他们中的许多人说，不，真的不值得。

我的意思是，技术总是要受到指责。这可能是由于这种永远在线的文化。你知道，你感觉自己永远无法真正离开工作，在晚上10点查看电子邮件，诸如此类的事情。有趣的是，这是爱尔兰的一个大问题，根据最近的一项研究，爱尔兰在欧洲员工倦怠率方面排名最高。

我不知道是否存在任何相关性，因为都柏林有很多大型科技公司。所以我想知道这是否会歪曲结果。我不知道。但无论如何，从企业主的角度来看，我可以理解这可能会让一些高管或所有者陷入恐慌，担心他们最优秀的人会消失六个月去巴厘岛。他们会冥想、喝冰沙，穿奇装异服。我们去过巴厘岛。不要去巴厘岛。那不是一个好地方。无论如何，事情是这样的。也许我们应该从稍微不同的角度考虑这个问题。这篇文章建议，现在我必须做一些研究。这篇文章建议组织考虑他们称之为“三重转型”的方法。所以我并不真正理解这是什么。所以我做了一些调查。现在，在过去几年中，具有前瞻性思维的公司一直专注于两次重大转型。数字化，即将所有内容都放在云端，自动化，显然现在将是人工智能代理，以及变得可持续，减少碳足迹，道德采购，你知道，整个绿色议程。

但这项研究表明，在2025年，企业应该有一个第三个转型优先事项，那就是真正的工作与生活平衡。不是典型的乒乓球、比萨饼、周五、免费水果，所有这些东西，而是真正的实际变化，例如真正灵活的日程安排或不需要每周工作60小时的适当职业道路，甚至从一开始就建立这些休假计划。

我想这是承认，对不起，我将引用这篇文章中的内容，因为这是一句很好的台词。这是承认，人的可持续性与环境可持续性同样重要。我认为这是一句非常好的台词。现实情况是，当您最优秀的员工真的要离开几个月来恢复元气，因为他们筋疲力尽，他们受够了，那么在组织的运营方式上显然出了问题，您可以将其视为一种趋势，并可能失去员工，正如结尾所说，我认为你说的是30%的自愿离职率，对吗？或者您可以适应，并通过吸引最优秀的人才来获得竞争优势

并承认A，我们不应该如此努力地工作，以及B，为什么不能随时消失？我们最近有一家公司在谈论每隔几年积累积分去休假。你还记得什么吗？记得那是吗？可能是Basecamp。我不记得了，但我将尝试在节目说明中找到它。

所以我认为我们从中学到的关键信息是，这显然需要改变，而且高级领导者也需要自己树立榜样。正如莱安妮所说，如果首席执行官在午夜发送电子邮件，那么您的政策说什么都没关系。这将成为真正的文化。

所以底线是，如果人们愿意放弃他们的薪水来恢复元气，这是一个非常强烈的信号，表明我们在工作方面做错了什么。你怎么看，李？这并不奇怪。当我们考虑到Z世代、年轻的千禧一代，平均年龄是多少？你现在可能已经100岁了。他们可能有70年的职业生涯。以这种速度工作这么长时间在生理上或心理上都是不可能的。

所以这听起来像是一种非常明智的、适应性强的行为，人们正在寻找这种行为来使工作在更长的时间内、在他们的一生中更长的时间内更可持续。

人们总是会找到自己的方法来重新获得对工作和生活的某种控制感、意义和目标。你可以捶胸顿足，要求人们回到办公室。你可以要求人们每周工作60个小时，并且至少每周在办公室工作五天，谷歌上周一直在谈论什么。你可以做所有这些事情，比如埃隆·马斯克正在做的事情，说，告诉我你做什么，我如何证明你的工作。你可以做所有这些事情，但这并不能消除我的权力，让我说，我受够了。谢谢。

谢谢，不过我完成了，我认为这是一个非常好的例子，它实际上是对我们在工作场所看到的极端领导行为的极端回应，我们在整合工作生活方面没有太多选择，这种方式是健康的，所以让我们休假一年，然后回来再做一次，然后回来再做一次，还有一件事我最近看到更多的是

我认为这是通过在工作场所中更多男性能量的整个叙事。有很多类比被用来形容体育运动。就像，哦，你不会看到最伟大的运动员放弃比赛。你不会看到他们为了在家工作而跳过一天的训练。你不会看到他们那样做。让我们不要忘记，普通运动员大概在30岁或35岁左右就退役了。他们的职业生涯非常短暂、激烈。所以他们可以在那段时间内做到这一点。但是……

但最终，这就是运动员退役的原因，因为他们在生理上和/或心理上都筋疲力尽了。所以这并不是，这是一个很好的类比，可以引进经验教训和可转移的想法，但这并不是一模一样的。我赞扬它。我们已经半退休几年了。工作繁忙程度会有不同的高峰和低谷。它更可持续。自从我们这样做以来，

我想说，你怎么看，2020年新冠疫情有点阻碍了我们，不是吗？让我们停滞不前，让我们放慢脚步，让我们更多地反思。从那时起，我们更有创新性，更有创造力。在过去五年中，我们取得的成就比……

我认为比我们都非常努力工作的过去五年还要多。是的，我认为有趣的是，我们……我注意到我们……我们可能会有两周时间只是……

你知道，做最基本的事情。我不是说没有努力。我们做得非常认真和充满爱，但我们确实做了事情。然后我们可能会有三周时间，就像冲刺一样，我们会做一些事情，事情就会完成。你会想，我到底是怎么完成所有待办事项的？你晚上8点还在工作。但之后我们会有两周时间。然后在夏天，我们倾向于尝试休假两周，三周，如果可以的话，可能是四周。过一段时间我们会有点无聊。但我认为重点是，就像迪安妮说的那样，

如果你期望每个人都诚实，就像，你知道，如果你去买一件设备，并且你24/7地运行它，那么你最终将不得不比每天运行8小时更快地购买新设备。我认为人也是一样的，你不能期望人们每周工作80、90甚至60个小时都付出100%的努力。事实上，有很多研究表明，如果你每周工作40个小时甚至每天工作8个小时，真的只有每天两个小时你才能真正做出杰出的工作。其余的时间，特别是如果那是早上头两个小时，那就太好了。其余的时间可能只是在做任务，老实说，我们大部分待办事项只是为了取悦别人，不是吗？莉亚，你还看到了什么，我的爱？发生了什么事？

当使用人工智能来跟踪、监控和评估员工时会发生什么？我想不会有什么好事。好吧……

好吧，可能不会。这是我看到的一篇文章，由商业心理学家马特·斯米德在LinkedIn上发布。这是一个真正的滚动停止器，所以我必须告诉你。这项研究来自瓦伦西亚大学的两名研究人员。我将尝试回忆几年前的西班牙语。好的，女士们先生们。对不起。我正在尝试说西班牙语。对不起，我迷路了。

所以，瓦伦西亚大学的研究人员是劳尔·帕亚·卡斯蒂布兰克和亚历杭德罗·皮齐。 buenos días，教授们。很好，很好。

他们研究了人工智能驱动的绩效监控如何影响欧洲工人的福祉。是的，正如你所猜到的那样，所有结果都不太好。根据这项研究，当使用人工智能来监控、跟踪和评估员工时，它实际上会增加压力水平，减少团队合作，甚至会增加工作场所事故的几率。

这项研究调查了欧洲超过2.7万名工人。巨大的样本量。他们发现人工智能主要以四种方式使用。首先，监督绩效。所以人工智能会跟踪你工作速度、你做什么，甚至你暂停的频率。不要胆敢停下来思考。

分配任务和时间表是另一种用途。因此，不是由人工经理决定，而是由人工智能分配工作、设定截止日期，甚至分配班次。第三，通过评分评估员工。因此，在某些工作中，人工智能会处理客户和同事的反馈以评估绩效。这已经存在很长时间了。我很赞成这一点。最后，跟踪生物识别数据。一些工作场所正在使用人工智能驱动的可穿戴设备监控心率、压力水平，

甚至姿势。艾尔，你三年前就预测到了这一点。我预测到了。我预测到了。如果你想回顾一下，事实上，我认为那是两年前，说实话。但我认为，如果你回顾一下我们2023年的预测，这正是我预测的。

是的。所以，是的，这不仅仅是人工智能建议日历邀请或过滤垃圾邮件，艾尔。这就是所谓的算法微管理的升级版。不错。那么数据显示了什么呢？好吧，这就是事情变得有点令人担忧的地方。这项研究发现，人工智能驱动的监控使工作更加压力重重、孤立，甚至危险。所以第一个主要发现是，更多工作，更多压力。在人工智能监控下的工人报告说，时间压力增加了50%

和工作量压力。人工智能被发现加快了工作速度，但它并不关心你是否疲倦、不知所措，或者只是需要一分钟来喘口气。它不会使工作更容易。它只会导致更长的工作时间、更短的截止日期和更高的期望。当然，如果你被跟踪，你对工作的控制力就会减少。

在工作场所，人工智能如何决定他们如何工作。哪些任务分配给谁，应该花多长时间，甚至他们是否被期望，甚至他们是否达到预期的绩效水平。第三个关键点是，当使用人工智能来监控和评估绩效时，人们停止了彼此交谈。

因为基本上，如果人工智能跟踪我做的所有事情，那么我不会停下来与我的同事交谈。事实上，它发现不良沟通增加了1.5倍，团队合作减少了。

我想，如果人工智能，如果你有一个可穿戴设备，它可以跟踪你说的话，那么它会存储它，然后它就知道你说了什么。因此，这是老板、大人物的另一个指标，他们会说，好吧，你花了三分钟时间谈论足球，而你应该谈论项目。无论如何。

可能，是的，绝对的。最后一个主要标题发现是压力、倦怠和事故更多。因此，在人工智能监控的工作场所的员工报告压力、抑郁或焦虑的可能性高出1.5倍。最令人震惊的是，工作场所事故增加了70%。

在人工智能跟踪的环境中。研究人员认为，这是因为在人工智能监控下的工人一直在赶时间，精神疲惫，更容易犯错。

现在，我知道你在想什么。当然有一种方法可以使用人工智能，而不会将工作场所变成《黑镜》的一集。当然有，研究人员也同意。人工智能本身并不是问题。这是它如何被使用的问题。我们在节目中说了多少次？问题不在于你在做什么，而在于你如何去做。如果人工智能被用作辅助工人的工具，帮助处理管理任务、标记安全风险，甚至根据实际的人类需求优化时间表，那么是的，它可能会改变游戏规则。真的吗？

非常有趣且及时的研究。感谢我们的LinkedIn上的马特·斯米德分享了这一点。我将在节目说明中留下链接，包括原始帖子和西班牙语文章。好的，在这个非常短暂的休息之后，我们将回到本周的热门话题，这是来自瑞秋·维希特的，她是一位前小学老师和育儿专家，她有一些非常强烈的观点。我认为你会喜欢的。稍后见。欢迎回来。艾尔，本周的热门话题是什么？

好吧，正如我所说，今天加入我们的嘉宾是瑞秋·维希特，她是Educating Matters的创始人。她是一位前小学老师、育儿专家和全球工作与生活融合和家庭友好型工作场所演讲者。凭借近30年的经验，瑞秋与数万名在职父母合作，并与金融、法律、科技等领域的各大组织合作，帮助员工成功平衡事业和家庭。瑞秋，轮到你了，你的热门话题。

现在是国际妇女节前后，每当谈到性别平等时，人们总是谈论女性。我认为我们需要更多地谈论男性，更具体地说，是谈论父亲。

所以大约40%的员工是父母。而真正的、真正的途径，我已经说了很多年了，我认为在国际妇女节出现之前，要真正改变社会期望。我们需要停止认为母亲是主要的照顾者，而父亲总是处于一种只是站在后面帮忙的角色。

嗯，我与许多男性交谈过，显然也与同性恋伴侣中的男性交谈过，他们想要充分分享这些照顾责任，但很多时候，父亲的灵活工作请求更有可能被拒绝，或者他们没有得到延长带薪休假，我们需要改变这种整体

假设和期望。这种情况在工作场所仍然经常发生。即使是老师也会这样做。他们就像立刻一样，如果孩子生病了，就打电话给母亲，即使父母双方都在全职工作。每个人，每个人都会从同样参与的父亲中受益。孩子们，显然，伴侣和工作场所。

所以我们有，你知道，在新冠疫情期间，我们有这样一个千载难逢的机会，我们的许多办公室工作都是，你知道，我们能够在家做所有这些事情，试图摆脱这种上班主义文化，并且总是处于在线状态，几乎是人性化的。我们有工作之外的整个生活，这与我们一样重要。

我认为即使，你知道，我们正在谈论母亲和父亲，但更进一步的是，停止这种假设，即只有有照顾责任的人才需要这种灵活性，才想在家工作。我的意思是，更进一步说，这是通往真正包容性文化的真正途径，因为有很多不同的原因。

为什么人们可能会从压缩工时、工作分享、在家工作等中受益。所以我真的相信，通往更大性别平等的真正途径是任何解决方案都有利于整个经济和社会。所以

你知道，我们都受益于成功地整合工作和家庭。一个关键的决定因素是良好的身心健康，以及给予人们更多自主权和信任等等。我已经在这个领域工作了24年。所以当我刚开始的时候，根本没有员工资源小组，多元化、公平与包容（DEI）甚至不是一个职位名称。所以我已经看到了，我的意思是，

巨大的变化，但我们还可以做得更多。有一件事是拥有所有这些美好的政策、福利，甚至是带薪育儿假。很多事情，我相信你们在其他剧集中也讨论过，归根结底取决于你的直属经理和你直接汇报的对象。此外，还有一个巨大的文化因素。

所以很多爸爸们，这是妈妈们一直不得不应对的事情，担心如果他们要求延长假期或想要更多灵活性，他们会担心这对他们的职业发展的影响，或者，你知道，他们会被认为没有真正优先考虑工作而不是家庭。

所以这些都是挑战。而且，我认为一个巨大的因素是关于榜样作用，以及公开谈论照顾责任，尤其是爸爸们和更年长的父母。

角色，并且像我刚开始工作时那样坦诚，比如把你的夹克放在椅子后面，然后你就会消失去参加运动会，说我出去开个会，一会儿回来，但实际上是真正地公开，比如

把它记在你的日记里，你要去接孩子放学等等。如果那些职位更高的人能够做到这一点，这就会让其他人觉得他们也能做到。而且谈论所有这些事情对企业也有好处。我记得和一位投资银行家谈过话。他说他和他的一个客户关系很紧张。他是一个70多岁的男人，非常重要的客户。但当他成为父亲后，

并开始谈论，就像这个人，这个年纪较大的家伙正在给他建议。他们的整个工作关系都改变了，因为他们正在谈论一些事情，你知道，家庭和建立这种联系。而且我还热衷于支持这样一个观点，那就是为人父母会改变你，但它已经改变了

令人难以置信的可转移技能，你可以带到工作场所。我们需要更多地谈论这个问题。你知道，你被迫更好地管理你的时间，变得更有条理，更大的目标感和视角。诸如管理棘手的利益相关者之类的事情。如果你曾经试图让一个蹒跚学步的孩子坐在汽车安全座椅上，那么当涉及到

你知道，在工作中应对一些有点困难的挑战。这与你自己的孩子相比，简直是小菜一碟。而且它只是增加了

对他人需求的意识和同理心。我和一些我个人认识的首席执行官朋友进行过一些非常具有挑战性的谈话，他们说，我不想在领英上听到这些东西。我不想鼓励，你知道，人们休更长的假或拥有这种灵活性。你知道，我有一家公司要操心。当然，当，你知道，有人必须离开，你必须把所有这些都整理好时，这是一个挑战。而直属经理在其职责范围内需要考虑很多事情。

但我认为，就像不仅仅是那些有照顾责任的人，而是过去几年我们公司最大的话题是神经多样性。当你只是。

理解并承认其他正在发生的事情。你不能分开，你知道，他们谈论工作与生活的平衡。这是一个糟糕的术语。这是一个融合和整合。很难将这两件事分开。所以当你回馈人们，给予他们信任和灵活性，并且公开沟通，并且在他们面临挑战时陪伴他们，但他们会回馈你，你就会建立很多

忠诚度，员工会感觉更有动力和参与感，你知道，你知道吸引和留住人才的成本是多少，或者显然是那些首席执行官等等，如果你因为没有创造包容性的文化而失去了这些人才，那么你需要花费更多的钱和更多的时间来

招聘新人，我认为，你知道，薪水很重要，特别是对于有工作的父母来说，但拥有这种包容性的文化和灵活性，以及无法隐藏你的，你知道，你的个人生活中发生了什么，比以前更有价值，这有点像我们打开了潘多拉的魔盒，人们体验到了

你知道，即使是一周一次，能够接孩子放学或陪伴家人，然后之后再登录，这就是你真正获得最佳人才的方式，创造一个他们能够真正茁壮成长的环境。你有什么建议给任何一位正在努力平衡工作、孩子和生活以及其他所有事情的父母吗？有什么建议吗？

是的，我的意思是，他们说为人父母是世界上最难的工作，而且培训最少。所以首先，我有很多关于如何培养孩子茁壮成长的策略方面的建议。作为奖励，我将分享一个免费的小型大师班，给任何一位正在收听的父母，想要一些快速获胜的方法。但是你有三件事。你有工作，你有你的家人，还有你自己。我真正注意到与成千上万的父母在世界各地交谈的是，当你真的不知所措，有很多事情发生时，你首先会做什么，你完全忽略了自己，每个人都当你提到自我保健这个词时都会翻白眼，但如果你不照顾你的身心健康，一切都会，你知道，你无法在工作中保持高效，而且

你无法以你想要的方式作为父母出现。所以这一切都是关于界限的。真正强迫自己坐下来思考，我真正重视什么？什么对我很重要？我的优先事项是什么？你不会，

永远不会有足够的时间以你想要的方式做所有事情。如果你想与Rachel联系，找到她的最佳地点可能是LinkedIn。她每天都在那里。你会发现她在写很酷的东西，进行关于育儿的精彩对话。她显然很有主见，这很酷。搜索Rachel Vecht Educating Matters，也就是Rachel Vecht。是V-E-C-H-T。Rachel，这是德语还是波兰语？我不知道。有趣。如果你是正在寻找更好地支持有工作的父母或看护人的组织，那么Rachel已经整理了一些非常棒的技巧以及大量有用的资源，这些资源可以在educating matters上找到。你可以在节目说明中找到所有这些。

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她是一个能够回答你问题的人。如果她不能回答，没有人能回答。甚至人工智能也不行。如果我不能回答，我不知道，但我一定会去查清楚。这实际上是真的。她确实会这样做。好的，Leanne，这是第一个问题。真实的自我还是真实的疯狂？

这个人写道，我在这里快要崩溃了。请不要笑，Leanne。我们公司最近推出了“展现真实的自我”的职场政策，我最初认为这很棒。然后我们的销售总监开始展现他的真实自我。结果他非常痴迷于阴谋论。

我们说的是彻头彻尾的世界被蜥蜴人控制，还有5G塔和精神控制装置。他在客户会议上提出这些话题。哇。团队聚会，甚至我们的公司WhatsApp群组。他的收入很高，但员工可以理解地感到不舒服。两位客户做出了现成的评论。人力资源部门表示，这项政策是为了创造一个没有评判的工作场所，不会介入。

嗯。我该如何处理这个问题，而不会破坏我们真实的文化或失去我们顶尖的销售人员？在不知道作者与该人的关系的情况下，很难给出太多建议，因为你在这方面可能权力有限。只能带着你的爆米花坐下来观看结果。你知道吗？首先，这是一个根本性的误解。再次，就像意图是正确的，但我们为什么要做这些事情？

这让我觉得，如果某个高级领导，出于好意，听说过这件事，并认为，嗯，我知道，我们将实施一个“展现真实的自我”日，而没有在背后投入任何意图，任何界限，任何合理的理由。是的，这是为了鼓励这些对话，但这听起来并不像它以一种实际上合适的方式执行。

对文化或组织生活根本上是有用的。现在取消这项政策将非常困难，因为就像你说的那样，你可能会被指责。就像，哦，你试图做这件事，现在你却在倒退，尤其是在这个时期，在这种环境下，在这个时代，取消任何类型的VDI倡议可能会引起一些人的注意。亚当·格兰特说了一些非常关注喜欢阴谋论的人。我认为这很好，它已经变得相当……

它已经变得相当具有政治色彩了，不是吗？我认为，在COVID之后。在COVID之前，阴谋论对我来说就像，哈哈，你知道，有人认为地球是平的。好吧，没关系，但他们伤害了谁，你知道吗？COVID真的改变了这一点，不是吗？就阴谋论和反疫苗接种而言。我认为很多人，像我一样，是科学驱动的人，确实对其中的一些事情感到非常沮丧。

亚当·格兰特最近写过这篇文章。这很有趣。我实际上在谷歌上搜索了它。完全披露。我告诉过你，如果我不知道答案，我会去查清楚。我记得亚当·格兰特最近谈到过这个。我的意思是，他说，相信阴谋论并不总是愚蠢的标志。这可能是自恋的标志。夸大的自恋者想要感觉自己很特别。我知道一些你不知道的事情。脆弱的自恋者有以自我为中心的偏执狂。所有的人中，强大的群体都在试图对付我。

所以值得，我想，只是反思一下，就你可能正在处理的人的心理而言，可能是自恋的，可能是想要感觉自己很特别或掌控一切，而不是说他们，你知道，只是不正确。所以我想，是的，我的意思是，它给你提供了一些背景信息。当我不知道你在这种关系场景中的身份时，我真的不知道该建议什么。但我认为任何对话都是……

这种类型的，你应该觉得能够首先去的人是你的经理，也许提供这样的反馈，即它正在导致一些与绩效相关的问题。实际上，如果这不是阴谋论，而是其他什么东西，那么让某人展现真实的自我，如果它以某种方式影响了绩效，那就是需要进行的对话。不一定是由个人做出改变，而是一场需要进行的对话。所以我认为把它告诉你的经理，提供反馈，看看你是否可以与他们合作，

也许给这个人一个不同的环境，让他们可以在那里分享他们自己的这一部分，总是有一个论点，实际上，他们自己的这一部分并不是特别有效，并且对工作环境相当具有破坏性，因为它不一定是关于人口统计的，而是关于观点的……哦，这是一个非常棘手的问题，但我再次提到亚当·格兰特，这个人可能是一个自恋者，你可能对此无能为力，除非你对他们有直接的……

作为经理对他们的控制和权力……如果你这样做，那么这是一个关于这些对话没有多大成效的对话，我们希望看到……它们不会发生，这就是我们实际上所说的“展现真实的自我”在工作中，这就是你也许可以将你的个性融入到工作中的有趣事物……

是的，一个棘手的问题，Al。你有什么想法？我不确定是否有答案。我不确定是否有，但我只是，我把它挑出来是因为我认为它非常有趣。如果你是阴谋论的忠实信徒，我很抱歉，但如果你是，你可能也相信我们是蜥蜴人，所以。好的，现在是第二个问题。我们的首席执行官变成了夏洛克·福尔摩斯。嗯。

在几个月的时间里，我们一直在要求一种让我们的团队提供诚实反馈的方式，我们的首席执行官终于引入了一个匿名反馈系统。但从那以后，他一直痴迷于识别谁写了什么。

他正在比较写作风格，询问经理哪些团队成员可能会这样想，甚至以可疑的具体问题将人们召集到一对一的会议中，这些问题与据称匿名的反馈有关。人们正在恐慌，本应提高心理安全性的系统却让每个人都感到偏执。我起草了一些关于我们有毒领导文化的重要的反馈，但我还没有提交，因为我真的很担心会产生影响。是的，不要提交。不，不，不。

Leanne，我们能挽救这种情况吗？不能。真的不能。这让我非常难过，因为我看到各种不同的企业主在第一次向这种反馈敞开心扉时经历了各种不同的情绪。我理解，作为一个企业主，把自己如此脆弱地置于这种反馈中，这是一个非常……

非常艰难的处境，所以你，我对你表示同情，那些正在经历这个过程的企业主，这让我觉得，不久前是不是有一家印度公司做了类似的事情，比如压力测试，然后解雇了所有表示自己感到有点筋疲力尽的人……一旦信任被破坏，就很难恢复，就像在任何类型的关系中一样

你知道，如果有人违背了他们的诺言，如果有人违背了诺言，基本上是通过不满足你的期望来欺骗你，那么这种信任就真的很难重新获得。因为你总会有那么一部分会认为，我不相信你不会再做一次，因为你以前做过。我同意，Al。我不会立即提交该反馈。

我认为如果有一个，这个人是公司里的经理吗？是的，这个人是经理，但这是一个实施这项政策的首席执行官。我的意思是，你唯一能做的事情就是去你的同事那里，或者取决于你之间是否有其他领导，

或者基本上是集合几乎和你同一级别的人。就像一群愤怒的人？这就是你的意思吗？不，就像一次干预。就像你已经拥有的干预。假设有四位向今年汇报的经理。你可以去找他们，然后说，你认为这也很不酷吗？这根本上是一个问题吗？我们需要把它带进来吗？

提请他注意，实际上它适得其反了。如果你让所有四个人都同意，并且以一种支持性、清晰的方式，也许还有一些关于我们如何开始取消这项工作的建议，一起去找你的首席执行官，这基本上是立即停止这项活动，确保围绕这些数据保留增加了保证

保持匿名和机密，他无法再找出人们是谁，我建议他不再参与原始数据，或者我们所说的倾听活动或更多信息收集会议，并且

并且真正努力，在这一点上，我会说，如果你要尝试挽救这种情况，请尝试找一位独立的顾问来获取反馈。因为有了这个，如果我，例如，作为一名独立顾问，像我一样，与组织合作收集这种类型的反馈，如果我以任何方式违反了保密性……

员工有权联系HCPC、英国心理学协会，提出正式投诉，并可能让我被除名，所以我将永远无法再工作了。所以我的专业声誉和生活方式，幸福，它叫什么？它叫什么？生活，它叫什么？生活，我更复杂的词。不，这取决于它。所以有，你知道，如果你想投诉，你可以采取一条直接的途径，这就是引入独立顾问的好处。

所以这就是我的建议。尝试召集一些与你想法相同的人。尝试让这位首席执行官远离任何类型的数据。不要提交你已经整理好的内容，并且也许将来可以找一个独立的人来运行这个。我想对一位正在收听的企业主说，如果他们说，哎呀，我可能做了一点这样的事情。

你从知道谁说了这句话中得不到任何好处。这无关紧要。这无关紧要。你的企业中一个人这样想还是一百个人这样想都没关系。没关系，因为这是一个我们总是谈论的有毒区域。那个不太对劲的区域定义了你的文化。如果你的企业中有一位员工对某事感到不舒服，对某事感到高兴，被某事边缘化，那就定义了你的文化。谁说的没关系。事实是它被说了出来，这就是你投入精力解决问题的所在。关于这一点，我快速说一下。我们确实有，我之前在播客中说过，而且我几乎希望这个人听到这个并意识到我在谈论他们。我们有这个人要进行，实施员工调查。所以在那一天，它发布了一篇令人尴尬的领英帖子，上面是她看起来非常紧张的照片，说，哦，我的上帝，我太紧张了。

我的员工调查今天要发布了。首先，这是一种歪曲结果的方式。其次，这是一种让自己陷入困境的方式。第三，你可能知道它不会像你希望的那样好。第四，你正在将你的整个个性和自我价值与一组结果联系在一起。相反，做一个科学家。相反，像一个非常优秀的营销人员或产品经理那样去做，说，我有一个假设，但让我们来测试一下。

让我们看看我们是否拥有良好的职场文化。如果我们没有，这些就是结果。这不是……好吧，它可能与你有点关系，但这是一组有趣的结果，将帮助你大幅改进事情。所以把它当作一个实验。获取结果。保持冷漠。不冷漠。当你稍微远离它时，那个词是什么？你知道那个词吗，Leanne？我们今天都写了我们的词。被动。被动。是的。

听着，你知道我在说什么。只是把这些当作结果。当你谈论科学时，很性感。我以做营销、销售和产品等等的方式谈论科学。没错。这是数据收集，不是吗？只有当数据实际上反映了正在发生的事情时，它才有用。是的，它不能用于邪恶目的。无论如何，你说我听起来很性感让我有点脸红。我要继续下一个问题。

我不确定我对我们偷偷摸摸的团队是生气还是印象深刻。我管理着一个远程工作的內容创作者团队。上个月，我注意到他们的产出有了显著提高。Leanne，你有什么想法吗？

我们有了更多的内容，更快的周转时间和始终如一的高质量。我印象深刻，直到我发现了他们的秘密。Lee，你猜他们的秘密是什么？他们使用ChatGPT了吗？他们正在使用人工智能来生成大部分工作。一方面，他们超过了所有KPI。客户很满意，质量非常好。比以前好得多。另一方面，我觉得自己被欺骗了，并且担心伦理问题。

一些团队成员每天只花两到三个小时或几个小时工作，而以前需要一天的时间，但他们仍然按全职时间收费。

我真的不知道我是否应该因为欺骗而惩罚他们，或者因为创新而赞扬他们。顺便说一句，你个人为此写了这篇文章，因为你更像，嗯，好吧。这是什么？微软的比尔·盖茨总是说，我一直想，我一直想雇佣一个懒惰而有创新精神的人，因为他们会找到各种各样的捷径。Lee。我，首先，同时拥有这两种情绪完全没问题。你可以既愤怒又非常印象深刻。是的。

这两件事可以共存。Leanne多次对我有过这种感觉，我认为。哦，很多我雇佣过的人，愤怒，但印象深刻。这是那些让我想到的事情之一，你看，如果你达到了所有KPI，而且每个人都很高兴，那就太好了。

你遇到的困难，正如你所说，是，我很想知道你是如何做到这一点的。你是以某种方式监控他们，知道以前需要他们一天的工作现在只需要几个小时吗？还是你得出的结论？正如我之前提到的，你知道，我们使用人工智能来做各种不同的事情，但它通常会给我们一个框架，然后我们必须花时间把它弄好，纠正和改变等等。

我认为，在上面撒上一些仙尘。这实际上可能需要我们相当长的时间。有时，这可能与我们自己动手做的时间差不多。所以，除非你绝对肯定这就是正在发生的事情，否则你不会做出假设，这需要进一步调查。我的意思是，另一件事也是，这取决于商业行业。

你目前业务的商业状态。如果你的业务发展得非常好，这些新的投入对绩效非常有利，并且可能增加更多收入或提高你的盈利能力，那么这是一个相当容易解决的事情，并且有点像，好吧，我还能让这些非常酷、有创新精神、聪明、懒惰的人做什么？

我认为问问他们。这是一种非常好的工作设计方式，对于个人而言，在创造有意义的工作方面非常有效，他们会参与其中，并且会随着时间的推移始终如一地表现出色。

这可能是一个非常好的机会，可以这样说，好吧，我们现在已经使用人工智能来增强对我们业务至关重要的流程。顺便说一句，你做得很棒。为你高兴。我们还能做些什么来设计一个有意义的角色，这将让你回到全职工作，全职工作将使我们能够进一步发展业务，为我们的人民增加更多价值，你

你知道，所有这些真正美好、可爱的事情。也可能是另一种情况，商业状况目前不太好。实际上，你的员工可能只是给你一个理由来裁员或减少工作时间，这很不幸，但这是我们多次谈论过的AI的一个非常常见的风险。所以我想总结一下，同时感到愤怒和印象深刻。当你与你的员工交谈时，我会非常公开地表达这种感觉，但可能带有一点幽默。

嗯，真正理解这对你的业务意味着什么，你能……你是否能够增加更多工作，或者你是否处于实际上你可能想要减少你的薪水，然后以一种真正开放、透明、协作、协商的方式与你的员工进行这种对话，最终，最终这些人为你和你的企业做了一件令人难以置信的事情，他们创造了一种以更短的时间完成更高质量工作的方式

是的，我认为，让我们说实话，这不是鼠标摆动器。什么是鼠标摆动器？你从未听说过吗？这和男妓一样吗？不。不。非常不同的事情，有非常不同的想法。鼠标摆动器看起来像什么？Lee，我正在尝试……鼠标摆动器是指你获得一个小机器来移动你的鼠标，然后你消失去葡萄牙一周。我听说过鼠标。是的。不是鼠标。不，不。

米老鼠不，你的鼠标上的鼠标，所以这不是鼠标摆动器，这不是一个欺骗你的人，而是一个在更短的时间内完成更好工作的人，所以你首先必须问自己，你是否生气，我知道我们很欣赏你在说你生气时在微笑，但你是否生气，并考虑减少你支付给他们的金额，因为因为什么，因为他们完成工作的时间是原来的三分之一

这只是好生意。如果你可以在三分之一的时间内完成你的工作，你会期望得到三分之一的薪水吗？不。事实上，这可能减少了你需要自己完成的工作量。所以不要把孩子和洗澡水一起扔掉是第一件事。其次，正如Leanne所说，你只有两个选择，你可以进行工作设计。所以你可以去找这些人，然后说，太好了，你看，你有一些额外的时间。你想如何度过这段时间？

你的答案会非常有趣，因为他们要么会说，你知道吗，我一直想做的事情？我想建立我们自己的LLM，或者我想建立这个。我想做那个。或者他们会说，好吧，你知道，我有一些事情需要赶上。这将告诉你他们对工作的投入程度，以及他们有多关心，以及你的文化是什么样的。

因为如果他们只是说，“哦，不，我们有很多事情可以继续做。别给我任何其他的东西。”他们就退出了。他们下午去海滩或带狗散步。但如果他们真的想找到更多工作要做，那么你就会有一个很棒的团队，就像莱安说的那样。他们有创新精神。他们很聪明。好吧，有点狡猾，但我认为世界上大多数有创新精神和聪明的人都是有点狡猾的。所以这也可能是一个彻底改变你的运营模式和工作方式的机会。就像你刚才说的那样，想到的是

可能转向每周四天工作制，一些组织想要这样做，老实说，如果你完全远程办公，并且以全职工资每周工作四天，你每次都会被申请淹没，人们会留下来，他们会爱你，留下来，他们会安全地留下来，不要断章取义，对不起，继续，是的，粘性员工，这是一个官方术语，我不太喜欢它，嗯

这是真的，无论如何我们都会指出这一点，那么，你还说什么呢？远离“坚持不懈”和“粘性员工”，你还想说什么？这是一个巨大的机会，巨大的机会，嗯，我认为，是的，我同意这种想法，也许花一些时间来弄清楚，嗯，你首先想要什么，以及你希望这个企业在这种新的运营方式下是什么样子，这可能是你

他们创造了一个真正高绩效的远程企业，每周工作四天，做它需要做的一切，赚取它需要赚的所有钱，并以你想要的速度增长。每个人都以一种非常快乐、健康和有意义的方式去做。这是一个多么大的问题。这是一个非常“第一世界”的问题。

非常是的。说到好机会，你们听众本周四有一个好机会来听取令人惊叹的埃里克·D·斯通的演讲。如果你在YouTube上，可以观看。他是《Jumpstart Your Workplace Culture》一书的作者，也是一位领导者，他在企业控股公司运营地区业务期间经历了从9·11到COVID的一切。现在，他正在通过他的公司Clear Path Ventures帮助企业建立真正持久的文化。

是的，我特别兴奋，因为埃里克用真正实用的策略打破了所有公司废话。对于任何大型或小型企业领导者来说，如果想要取得成果，而不诉诸于我们最近听到的那么多微观管理和恐吓策略，这都是非常有用的。因此，埃里克将展示为什么发现你组织中的文化传播者可能是你没有使用的最重要技能。

是的，所以周四加入我们，这将是一次精彩的对话。莱安，还有什么其他业务吗？我觉得我们已经词穷了。我们感觉我们再也说不出话来了。还有什么要说的吗？订阅，点赞，领英。告诉你的朋友。再见。爱你。再见。再见。再见。再见。再见。