192. Will your job exist in 2030? PLUS! Mindful maneuvering and why Gen -Z isn't the problem, with Sophie Wade – This Week in Work, 29th April 2025
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🎧 欢迎回到《真相、谎言与工作》，这是来自HubSpot播客网络的屡获殊荣的心理学播客，由特许职业心理学家莱安·埃利奥特和企业主艾尔·埃利奥特主持。

你的工作五年后还会存在吗？如果不存在，你现在应该做什么？

你的工作安全吗？预测到2030年将消失的21个职位名称 艾尔分析了世界经济论坛的最新预测——以及为什么从数据文员到旅行社的角色可能很快就会消失。此外，如何在不惊慌的情况下为您的职业生涯做好未来准备。 阅读更多：https://www.forbes.com/sites/rachelwells/2025/04/16/21-job-titles-that-will-disappear-by-2030/

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未来工作专家和同理心倡导者索菲·韦德分享了为什么工作场所需要停止责备Z世代造成文化冲突——以及开始调整领导风格以适应新的工作世界。 索菲探讨的关键点：

Z世代期望灵活性和扁平的等级制度，这并不是因为他们有权利，而是因为世界变了。

信息不再是权力——关系和信任才是。

以人为本的领导力不再是可选的。

如果你说你想要独立思考者，那么不应该因为发言而受到惩罚。

联系索菲：LinkedIn：https://www.linkedin.com/in/a-sophie-wade/课程：https://www.sophiewade.com/courses-overview/courses/播客：https://www.sophiewade.com/podcasts/通讯：https://www.sophiewade.com/work-in-progress/

我们将邀请尼克·胡伯——企业家、投资者和Sweaty Startup创始人——他是在无聊的企业上建立了事业，这些企业可以带来现金流。没有炒作，没有流行语，只有可行的扩展策略。

Mind UK：https://www.mind.org.uk/information-support/Samaritans（英国）：致电116 123或发送电子邮件至[email protected]

播客LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/truthlieswork/艾尔：https://www.linkedin.com/in/thisisalelliott/莱安：https://www.linkedin.com/in/meetleanne/电子邮件：[email protected]预约通话：https://savvycal.com/meetleanne/chat </context>

每个人都有信息。而且，你知道，信息权力金字塔已经崩塌了。因此，如果你是我的老板或我老板的老板，我拥有的信息和你大致相同。这确实改变了动态，并使人们在等级方面的感觉趋于扁平化。然后，公司也扁平化了它们的等级结构，以变得更灵活。

所以这确实改变了高级员工和最资深员工之间的动态。所以我认为有一些非常不同的情况，在环境、经济和技术方面，这对于这一代人来说确实有所不同，以及他们与之前有多么脱节。因此，在技术上非常非常地联系在一起，但在社会上也是如此。

与之前脱节。这一代人确实更加分离，在体验世界的不同方面也更加孤立。这就是为什么我认为我们看到了一些冲突，你知道，轻蔑和抱怨。你知道，这是什么

我认为75%的经理不想雇佣Z世代，或者他们发现Z世代最难相处。而且，你知道，我认为有17%的经理不愿雇佣这群人。这行不通。说我只是，你知道，我发现他们并没有真正投入其中，并且，你知道，理解职业道德。你知道，让我们更深入地了解一下。

更近一些，找出发生了什么，因为这是我们需要做的，以便真正与这些人互动和协调，了解他们能做出什么贡献以及如何让他们做出贡献。你对那些不想雇佣、不想与

Z世代共事？在我看来，这可能是一个双赢的局面，因为我们可以，领导者可以挺身而出，真正开始以以人为本的方式领导，这将使每个人都受益。这样一来，每个人就更容易在多个世代或任何人在职业生涯中的任何阶段一起工作，因为这确实是改变人们工作方式的东西。然而，

这与我们过去的工作方式大相径庭。曾有一些说法，比如，“这不是生意，这不是私事，这是生意”。好吧，生意就是私事。在大流行期间，我们确实看到了这一点。我们看到了人们的家和生活，当我们一起作战时，我们更多地了解了他们。现在我们需要做的更多的是尝试与

这群人联系。这对每个人都有好处。你不必成为朋友，但我们只需要更好地与人相处，更仔细地倾听，并检查正在发生的事情，并给予人们灵活性，以了解他们是谁以及他们如何才能最好地工作。这将使每个人受益，并将使整体绩效受益。所以，你知道，我建议的事情确实适用于所有人，所有世代，所有工作场所的人

但它们对于帮助吸引、联系和吸引特定群体，尤其是最年轻的群体，非常非常重要。我认为我发现的一个有趣的脱节是

例如，关于Z世代的一个抱怨是他们，你知道，他们会说出来，他们，你知道，他们会说出一些他们应该保持沉默的事情。好吧，他们的父母，也就是X世代和婴儿潮一代，教导他们要大胆地说出来，为自身辩护，要独立，要积极主动。所以如果经理或领导有一个Z世代的孩子，你知道，

和他们谈谈。问问他们。因为这些人是那些在工作场所工作的人，他们非常像他们自己的孩子，而且在很多情况下，他们的父母也像他们一样抚养他们长大。

询问他们，考虑他们，并与他们的经历联系起来。如果你问更多的问题，并且你真的开始深入了解这些差异的来源，为什么人们会有一些不同的想法或观点，那就是人们可以联系的时候。有很多顿悟的时刻，它真的可以把人们团结起来，因为人们拥有越多的共同点，越多的可以互相理解对方的观点，

一起工作就容易得多，沟通也清晰得多，就能取得良好的成果。

这是索菲·韦德精彩的分享。我会在节目说明中留下她早期在播客中做的一期节目的链接，她在那里分享了一些智慧，也可能有一些现在已经实现的预测。关键是，你知道，Z世代在工作世界中的成长方式完全不同。他们的期望被彻底粉碎，甚至没有形成。你知道，它是……

工作更灵活，更依赖技术，等级制度更少。所以这并不一定是不好的职业道德。而是工作场所适应速度太慢。如果你是一个技术达人，你不会容忍一个技术笨拙、拖慢你速度的组织。这会让他们感到沮丧，并使他们成为一个

同龄人有权。事实上，你需要投资这些东西，不仅是为了你的企业，不仅是为了吸引最优秀的人才，也是为了有机会在一个人工智能的世界中生存。让我们不要忘记MAP，他们在第127集中，他们仅仅通过招聘Z世代就建立了一个完整的组织。

是的，一定要去听第127集。我认为你真的会喜欢它。这是你的领域。我认为另一件非常有趣的事情，作为经理或企业主，我们需要考虑的是，我们不再是信息来源的权力。就像在思考或实际数据或任何东西方面，人工智能……

可以让一个初级员工和我们一样优秀，因为他们可以访问相同的信息。他们可以将相同的信息输入ChatGPT或Claude或其他任何东西，并提出与我们提出的相同的策略，因为，我们已经搬起石头砸了自己的脚，因为我这一代人一直在网上写作，以成为思想领袖。所以我们基本上把我们所有的想法都放在那里，人工智能已经消耗了超过

像我在自助餐一样，无限量供应的自助餐，全部吃掉了。所以现在他们知道如何像我们一样思考。所以这确实打破了等级制度。不再是资历或职位。你只需要通过影响力来赢得你的领导地位，就像我们之前谈到的那样，信任、信心、

合作，当然还有认可。是的。我认为这是现在的关键。如果领导力不是关于掌握知识，那么它就是关于建立关系。是关于倾听。是关于灵活性。所有这些都是良好管理中非常重要的部分，长期以来一直被忽视。我想从软技能转向核心技能，因为我认为这只是基本的以人为本的领导力。

在人工智能时代，这对我来说是唯一有意义的事情。而且我认为，经理们也会感激，是的，人工智能拥有信息。我们仍然需要有人来帮助我们连接这些点。这将来自一个有经验的人，一个具有情商的人，一个了解组织中所需的策略以及需要实现的目标的人。所以我认为，是的，以同理心为导向的领导和适应个人，正如我们再次谈到的认可一样，不仅对Z世代有好处，对每个人都有好处。我们毫无疑问的是，工作不再是过去的样子了。

假装并非如此无济于事。事实上，索菲说得非常好。她说，我们不是在等待未来的到来。我们已经生活在未来。这个女人能说会道。她有一些非常精彩的表达方式。我知道，我听到这句话时都起鸡皮疙瘩了。如果你想听到更多来自索菲的观点，当然你也会想听，你可以在LinkedIn上找到索菲·韦德。探索她的LinkedIn学习课程。她有一些关于Z世代以及如何与他们互动和管理他们的好课程。当然还有她的播客《转型工作》。

你也可以订阅她的时事通讯《进行中的工作》。你需要的一切都在节目说明中。是的，我认为她的学习课程，如果我没记错的话，大约有52,000人或可能是520,000人参加了这些课程。很多人参加了这些课程。非常好。好的，接下来是我的每周最喜欢的环节，那就是世界闻名的每周职场手术，我会把你的问题交给莱恩。

谁坐在那里？这是你第一次来这里。莱恩是一位商业心理学家或组织心理学家，或者你们在美国称之为工业和组织心理学家。朗朗上口。但基本上，她对创造令人惊叹的工作场所文化了如指掌。我会把听众的问题转给她。所以第一个问题是，企业主真的可以把自己的福祉放在首位吗？

自从四年前创办我的公司以来，我一直忽视了自己的健康和个人生活。我的家人感觉越来越疏远，我意识到我不是唯一一个为此而挣扎的人。在经营企业的同时，你如何才能抽出时间进行自我保健和健身？我听说过很多关于企业健康趋势的信息，但我更感兴趣的是真实的个人经历。有趣。

我总是时间不够用，任务堆积如山。有什么建议吗？这是很正常的。非常非常正常。我认为这里有两件事。首先，这是一个有点严厉的爱，你并没有时间不够用。你只是选择优先考虑其他事情。

有时当我们建立企业时，我们需要这样做。但正如你开始清楚地看到的那样，这在很长一段时间内是不可持续的，因为它开始影响心理健康，我们开始筋疲力尽。现在，奇怪的是

当我们在心理上挣扎时，它不是我们的身体和大脑以最无益的方式做出反应，所以当我们感到压力时，压力荷尔蒙会增加，这会触发我们的威胁反应，你知道那种战斗或逃跑类型的事情，所以这种威胁反应基本上意味着我们开始退缩，我们开始变得更加孤立，我们开始变得更加孤立于我们周围的人，远离我们的家人，远离我们的朋友，远离我们的同事，我们

我们所知道的长期福祉是，社会联系是你建立韧性的最有效方法之一。所以你的身体正在以一种对你心理健康非常有害的方式做出反应。因此，有了这种意识，优先考虑这些与自己进行社会联系的时间就非常重要。

你的爱人，你的同事，你的同龄人。我从罗斯·西蒙斯那里听到了一种技巧，他很早就出现在节目中，拥有一家完全远程的公司。我会在节目说明中留下一个链接。他的一种技巧，我认为非常酷，是他基本上把所有需要融入我作为创始人的生活中的事情都列了出来，就

工作而言，生活和工作而言，这也是我需要抽出时间来培养我的团队、改进我的文化、提升我作为领导者的能力的时候，但在此基础上，他将时间安排在他的日记中，就像这是家庭时间，这是朋友时间，这是不可协商的，除非办公室真的着火了，否则这件事会在那个时间发生，并且要有这种纪律，知道即使感觉很放纵，当有很多事情要做时

这是你能做的最好的事情，以重建你的能量，休息和恢复，仍然拥有你继续建设你的企业所需的能量。一种方法是将这些事情记在你的日记中，并使它们在取消方面不可协商。这将包括与家人共度时光，

与你的同龄人共度时光。你知道，领导是孤独的。寻找网络活动。寻找企业家群体之类的群体。我将能够给你更多关于这方面的建议。但有机会能够坦诚地与完全理解你正在经历的事情的人谈论你的业务和你的问题，因为他们也正在经历这些事情。最后，我会说雇佣一位教练。我总是回到这一点，对于领导者来说，但领导力……

是孤独的。领导力需要承担很多责任，领导力也很艰难。所有统计数据都向我们表明，领导者的精神健康状况并不理想。所有统计数据都向我们表明，领导者是孤独的，而这种孤独，正如我所说，会导致一些真正严重和重大的心理健康问题。

雇佣一位教练使你有机会公开诚实地谈论正在起作用的事情、没有起作用的事情、你从哪里获得能量、你从哪里获得快乐、你的目标是如何实现的，工作中只有一个在做你自己的事情的人，你只需要发泄一下，然后制定一个建设性的行动计划来推进它，我无法充分表达与知道如何倾听的人交谈的力量

如果确实到了一个关键点，我们总是在节目说明中留下救世军的号码，这是一个很棒的倾听服务。所以这就是我提出的三种建议。第一，在你的日记中留出时间，这是不可协商的，这件事不会发生。这件事不会被取消。第二，看看活动，你可以与同龄人见面学习、分享，而不是那么孤独的群体。第三，雇佣一位教练来进行这样的谈话。

留出实际的、倾听的、建设性的、行动计划的时间。如果它确实滑向更严重的事情，而且它可以很快很容易地滑向更严重的事情，那么救世军是一个非常好的资源。

精彩的回答。我想补充一下第二点和第三点。这可能是问题的一部分。你说你时间不够用，任务堆积如山。也许你的期望太高了。我知道，因为我自己也做过，所以这不是在说教或其他什么。我自己也做过。你会说，好吧，你知道，我想我记得当我

22岁的时候，我想在25岁之前成为百万富翁，实际上我在27岁之前破产了，所以对我来说并没有那么好，但后来赚了一些钱，这是一个不同的故事，但不同之处在于，我当时想，好吧，一切必须正确发生，这必须发生，所以这个星期我将完成所有这九个目标，我将实现每一个目标，这意味着我每天工作20个小时，我在仓库里睡觉，真的，我在仓库里睡觉，在后面给自己弄了一个小卧室，嗯

这真是太糟糕了，太糟糕了。我不健康。我很孤独。我不快乐。我几乎很高兴我们破产了，因为我想，感谢上帝。我不必再这样做了。所以就是这样。所以莱恩说的第二点和第三点，如果你去和其他的企业主谈谈，是的，但要谨慎对待他们所说的话，因为企业家天生乐观。所以他们经常会说，是的，好吧，这些是我们这个星期要做的九件事。就像，他们实际上只会做三件事，而且可能和你感觉一样。最后一点，去请一位教练。

不要把教练和导师混淆，因为导师是帮助你达到下一个层次的人，所以他们会推动你向上发展，这只会增加越来越多的压力，你的诱惑是，哦，我会去找一个非常成功的人，我会向他们学习

是的，你可以。但说实话，他们会告诉你，你需要在你的企业中做16件事，你甚至没有时间去做你现在已经做的事情，更不用说这些新事情了。所以，教练是一个会坐在那里的人，他们会说，好吧，什么最重要？如果你没有做你待办事项清单上的八件事会发生什么？你只做了一件事做得很好。我认为这是我作为一名企业家会给出的最后一点建议，即使我认为我们所有人都讨厌这个词，它有点粗俗。

令人尴尬，但作为一名企业家，做好一件事比做好五件事要好得多，就是这样，这就是我的想法，好的建议，艾尔

好的，第二个问题。我的员工流动率高吗？我喜欢这样的问题，因为很多人都有这些问题。我不知道。所以，我是一名企业主，我一直都在考虑我们的员工流动率是否是我应该担心的问题。作为背景，我在加拿大经营一家医疗用品分销业务。我想知道关税是否正在影响你。目前，大约50%的员工在两年内离职。

另一方面，我们确实有一批与我们共事五年或五年以上的员工，大约占团队的30%。但说实话，我不确定这与其他情况相比如何。

两年内50%的员工流动率对于像我们这样的企业来说是否算高？或者这在今天很正常吗？是的，有点高。我很遗憾地告诉你。两年内50%，也许，我不知道。即使你说12个月内25%，对吧？我知道这可能不一样，但它有点一样。是的，是的。超过20%的任何数字都是一个危险信号，因为它

是的，它暗示人们离开是有原因的，尤其是在两年的时间范围内，是的，如果你雇佣的是年轻人，他们往往会在一个职位上停留较短的时间，但同样重要的是，你也有这批核心员工，这表明这里有一些文化问题，导致无法吸引人才并留住他们，但拥有这种忠诚的铁杆员工群体，嗯

所以是的，超过20%的任何数字都略高。我看到的一个很好的点是，我的意思是，不同的组织会有不同的目标。我认为10%。

通常是正确的，在这个时代是合理的。此外，你知道，要小心区分员工流动率和自愿员工流动率。例如，许多组织不会将那些回到大学接受再培训或决定放弃工作去环游世界或组建家庭的人包括在员工流动率数据中。这是指实际上转到类似行业中类似工作的员工流动率，不同的行业，相同的工作。

所以这可能会稍微调整你的统计数据。我认为如果你提出这个问题，这是一个真正的问题，因为这显然会导致你的企业产生一些紧张和不安。否则，你可能不会注意到并询问50%是否正确。

问题似乎是你无法留住新员工超过两年。这是一个昂贵的问题，因为这意味着最多每两年，你就要寻找新人，招聘他们，培训他们。这需要你招聘的四到五倍的工资。你需要12到18个月才能收回这笔成本。所以是的，从商业角度来看，这是一个问题。从文化上来说，这是一个问题。士气是一个问题。想象一下，绩效也是一个问题。

现在是时候开始关注员工敬业度调查、员工分析，以了解人们对你的企业的看法和感受，以及这如何影响绩效结果，包括员工流动率。作为一名心理学家，我的直觉认为你可能来自一家发展迅速的公司。

已经招聘了很多新人，并且老员工（老员工）和新员工之间存在文化差异。随着时间的推移，这种紧张和不和谐意味着人们离开，因为他们认为自己无法改变和影响它。

我的感觉是，我们这里可能有一些有毒的超级明星。在当前的文化以及你如何用你的商业理由、使命以及如何实现这些目标来表达这一点方面，我们可能只是存在脱节。这些将是我的猜测。

但现在可以肯定的是，你需要进行员工敬业度调查，以真正了解正在发生的事情。是的，我认为莱恩在那里所说的，显然是惊人的建议，莱恩。我认为莱恩在那里所说的数据，我的意思是，莱恩是关于数据的。所以绘制图表也很有趣

这些事情发生的确切日期，然后也开始打折或标记。我相信有一个聪明的人可以做到这一点。ChatGPD能够对此做一个漂亮的图表，一个漂亮的视觉效果。但本质上，你想要找出的是为什么他们要离开？他们离开的日期是什么时候？如果可能的话，围绕着什么样的指标

年龄范围。现在，显然，要将这些数据保密。但这可能会向你展示一种趋势，你会说，你知道什么有趣的是，当我们得到这个时，我们接手了这个现在占我们业务40%的新客户，突然之间，我们的人员流失激增。那是为什么？

戴上你的数据科学帽子，然后说，我很感兴趣。让我们找出原因。现在，这是企业家传统上不太擅长的事情，因为我们非常擅长乐观地思考，思考一切都会变得很酷，并提出新的想法。当涉及到这一点时，我们可能会认为有点

无聊，在这种情况下，你需要像莱恩这样的人，我不是说打电话给莱恩，你知道，给莱恩发邮件，得到莱恩，但也许你应该，我的意思是你可以，我在国际上工作，但这并不是重点，但重点不是在这里为莱恩争取另一个演出，而是更像是我认为你需要一个外部人员进来看看，而不用你的那种，在你的脑海深处，所有的情绪，这

我认为会，你会对这些人离开有动机的原因。你会对这些人离开充满感情，特别是那些你非常喜欢并且你认为你付出了很多努力的人。所以我认为第三方进来看看数据。嗯，我认为你会发现，80%的离开的人是由于20%的问题，你可以潜在地解决。是的。

是的，实际上，一个非常好的观点，看看这些潜在的时间里程碑，看看情绪可能何时发生变化。时间里程碑？向此致敬，很好。另一种方法是对即将离职的人进行离职面谈。同样，我总是建议你让第三方来领导这次面谈，然后以一种让你感觉舒适的方式与你分享信息和反馈。

但请记住，这是在事件发生后收集数据，这很有用，但在实时情况下没有帮助。员工敬业度调查将收集实时数据，它不仅会向你展示你现在的员工流动率以及原因，还会预测员工流动率根据你目前的文化说法是上升还是下降。因此，就实时预测数据而言，员工敬业度是厨师之吻，就

可用的见解而言，嗯，看看这些里程碑，离职面谈很有用，可能会给你一些快速的答案，嗯，但最终你需要查看更多实时数据，喜欢它，喜欢它，关于第三个问题的精彩回答，我的老板没有帮助我成长，帮助我该怎么办

我现在在工作中感觉很受困。我工作的公司非常需要人。他们一直在招聘，但是当涉及到实际的支持、发展或职业发展时，感觉只有当你成为受宠的人之一时才会发生。如果你不是那个内部圈子的一部分，就不会有人真正投资你。没有培训，没有指导，没有明确的向前发展的机遇。

事情是这样的，我真的很喜欢我的工作。我喜欢我的同事，我喜欢我的客户，但是时间越长，我越开始觉得我在这里没有未来。这让我开始考虑离开，即使我不想离开。所以，当我的雇主显然没有帮助我成长，但我又不想放弃我所喜欢的一切时，我该怎么办？这听起来有点悲伤。确实如此。而且可能有一些听众是

我的意思是，你根本没有提到你的年龄或你做什么，但可能有一些持怀疑态度的听众认为这是理所当然的，需要发展自己，等等等等。关键是你正在经历的是一种完全正常的心理反应。

对你所处的情况的反应，我认为西蒙·西内克称之为萎靡不振，是西蒙·西内克吗？在文献中也称为锈蚀，而不是倦怠，这是一种停滞不前，对我们的福祉和绩效都有同等的不利影响，并且

所以你的感觉很正常。因此，对于任何正在收听的企业领导者来说，如果你没有发展你的员工，这些就是他们将要产生的正常想法和感受。正如你正确指出的那样，当有人开始这样感觉时，你可能会很快开始考虑离开。所以我的重点是，我们很少谈论发展在文化中的作用。我们有学习型文化，但这更多的是就事论事，而不是长期规划。

这是我们本集中多次谈到的认可的关键部分，实际上，因为发展某人会认可你的梦想、你的愿望、你是谁、你想取得什么成就、为什么这对你很重要。这是感觉自己被认可为员工的关键部分。这种认可是员工敬业度的关键驱动力。

所以在这个时候，你并没有反应过度。他们对某些人表现出偏爱是不好的。在我真正抨击这个组织之前，你是否已经沟通了你想要什么？你是否已经沟通了你希望如何发展？你是否在寻找一些你可能想做的课程、组织内的导师或一些工作影子机会方面表现得比较积极主动？所以我想，是，你是否在表达你的愿望？

您是否正在利用现有的发展机会？或者，您可以主动去找您的主管或经理，说：“我想花一周时间去旁听某位同事的工作，或者我想让您，乔（假设您的经理叫乔），在会计方面指导我，并为此制定一个正式或非正式的导师计划。”如果您已经做了所有这些，但仍然没有进展，那确实令人沮丧，因为您喜欢您的工作和同事。

最终，这个组织似乎不会改变，而您在一个让自己感到没有成就感和发展空间的工作中待得越久，就会越影响您的自信心、身心健康、工作表现和参与度。如果您在这个工作中待的时间超过了应该待的时间，那实际上可能会相当有害，所以我的想法是：

弄清楚你想要什么。如果你还没有进行过这些对话，那就进行这些对话。如果没有任何改变，也许是时候离开了。我认为利安妮说的非常好。你需要……太棒了。你沟通了吗？因为我认为很多人只是期望工作会这样做。而工作有时根本不会考虑你。我还要非常谨慎地提醒你的是，你的工作有90%都做得很好。如果这10%……

才是真正困扰你的地方。想想看，如果你换了工作，你可能会……情况可能不会更好。“别人的草地总是更绿”等等。所以，在你采取重大行动之前，比如，如果你讨厌工作的其他所有方面，他们会说，“是的，是的，走吧。”在你采取重大行动之前，也许，正如你所说，答案是沟通你想要什么。问问别人，也许找个非正式的导师，就像利安妮说的那样，会计部的约翰（假设你提到的那个人），我的意思是，很明显，我不认为我们能在这次……

四分钟的谈话中解决这个问题。但我认为只要再听几遍利安妮刚才说的话就可以了。这真是非常可靠的建议。祝你好运，利安妮。还有什么要补充的吗？没有，我认为正如你所说，这不是一个能在简短的回答中解决的问题，但希望我们已经给你提供了一些行动要点，一些实际要做的事情，以及一些需要反思的事情。但是，是的，对于任何企业领导者，我再说一遍，

这是在投资和发展员工方面一个极度被低估的机会。如果你想了解一个令人难以置信的例子，那就回顾一下。而且，我认为我在今天的节目中也提到过，是MAP的第172、174、127集。是的，它会在节目说明中。MAP，MAP。是的，他们的学习和发展轨迹……

无与伦比，我知道他们很乐意和你谈谈他们是怎么做的。他们现在实际上有一个学徒学院，对吧？是的，是的，是的。保罗建立了它。这真的很酷。它做得很好，帮助其他会计师引进学徒并培养他们，而不仅仅是认为，“哦，他们很便宜”。

是的，没错。所以这是可以做到的。这对个人和组织来说都可能非常有效。太棒了。所以我想现在就到这里。下周二加入我们，收听另一期《本周工作》。看看我们的YouTube频道。我一直这么说，但利安妮正在剪辑一些小视频，看看它们的效果如何。如果你对职场手术有自己的问题，请查看节目说明。你需要的一切都在那里。我敢打赌你没有读过它们。去看看。

仔细阅读它们，它们写得非常仔细，也经过精心策划。每周都要花你几个小时，对吧？以前是。现在不是了。感谢GPT。如果你喜欢我们本周“热点话题”的嘉宾，为什么不喜欢呢？索菲·韦德真是太棒了。但如果你喜欢这个，你也会喜欢本周四的节目。我们终于请到了尼克·休伯。

我说过，如果你没有听两周前的节目，我说过尼克会参加节目。他太棒了。然后就像，我说，“哦，不，我们已经录制并发布了。尼克没有参加节目。”他本周会参加。但他现在会参加了。尼克将加入我们，讨论建立不那么吸引人的但可以扩展的业务真正需要什么。它非常实用。它非常诚实。它充满了每一个对利润比炒作更感兴趣的企业主都会喜欢的点点滴滴。

哦，他的书今天出版了。就是那本……是的，它真的很好。它叫做《汗流浃背的创业》。直接去亚马逊上买吧。我认为它今天早上九点钟就上市了，而八点钟还没有。所以，是的，我认为它会成为第一名。我的意思是，亚马逊上几乎已经说它是新书发行榜的第一名了。所以它会大卖的。一定要去买。祝贺你，尼克。是的，祝贺你。

所以，你知道我们要说什么。订阅，点击喜欢，给我们寄钱，给我们发消息。如果你想留下评论，那总是好的。我们最近收到了一条很好的评论。是吗？是的。哦，你读给我听了。是的，你读了。是吗？是的，我们读了。另外，关于我们下周要播出的节目，我要稍微声明一下。它们充满了爱和关怀，但你可能会想，

这有点……事情是这样的，我们下周休假，所以我们比平时提前录制了一些节目。这意味着我们的一些新闻可能不是最新的新闻，但它仍然非常有趣。你可能还没有听说过。然后周四，我们将做一些不同的事情。是的，周四，我们将从档案中带来我们最喜欢的采访之一。是与Mind首席执行官莎拉·休斯博士的采访。她是一位令人难以置信的女人。真的，真的非常棒的采访。非常平易近人，诚实，

只是那种让你听完后会说，“嗯，我喜欢这个”的事情。我很享受收听它。所以我们带来了，我们之前可能在一年前做过部分内容。这是完整的采访。所以我认为你会喜欢的。在你收听的时候，安娜和我将在圣塞巴斯蒂安喝着恰克利，在Pinterest上浏览，玩得很开心，因为为什么？每个人都需要休息和恢复。我不会回复邮件。我不会在LinkedIn上。我不会在从毕尔巴鄂中心发帖说我在西班牙的五天里学到了什么，不，我不会那样做，什么奇特的拼盘告诉我关于职场文化、商业和生活的……哦，不，我根本不会那样做，我会……我会微醺地享受阳光，我不会想着你们所有人，不，她不会，但我们下周回来后会像往常一样想着你们，所以我们很快就会再见，爱你们，再见，爱你们，再见，再见