198. Should we all move to Iceland? PLUS! Reverse bucket lists, imposter syndrome and the trust crisis we can’t ignore, with Rose Soffel - This Week in Work 20th May 2025
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本周工作要点：您是否难以克服冒名顶替综合征，或者领导着有这种症状的人？科学可能会有解决方案。本周，我们将探讨一种简单的思维转变，帮助人们认识到自己的进步，重建信心，不再感到自己是骗子。英国可以从冰岛的 36 小时工作制中学到什么？

在本周的工作场所手术中，您如何知道自己是否真的擅长面试？

一位企业主询问面试风格是否吸引了合适的人才，或者是否在悄悄地阻碍其团队和业务发展。这是《真相、谎言与工作》，一个屡获殊荣的播客，将行为科学与职场文化相结合。由 HubSpot Podcast Network 提供，这是商业专业人士的音频目的地。我的名字是 Leanne，我是一名特许职业心理学家。我的名字是 Al，我是一位企业主。

我们一起帮助组织建立令人惊叹的职场文化。在我们的赞助商简短发言后，我们将直接深入本周的节目。HubSpot 的 2025 年入站活动汇集了商业、人工智能和创业领域的杰出人才。我们正在谈论艾米·波勒（Amy Poehler）、ChatGPT 背后的天才达里奥·莫罗德（Dario Morode）以及来自 Hot Ones 的肖恩·埃文斯（Sean Evans），因为显然，即使是辣酱采访

也能教会我们关于商业战略的知识。是的，9 月 3 日至 9 月 5 日在旧金山举行。不，这不仅仅是那些您假装做笔记却偷偷查看手机的会议之一。这是整整三天的可行见解，您可以实际利用这些见解来发展您的业务。我喜欢它的重点在于实际应用。我们在这里喜欢应用科学。您不仅仅是在听冗长的主题演讲。

您将参加战术性的分组会议，与正在实际构建事物的人们建立联系，并向在这个人工智能驱动的世界中找到蓬勃发展方法的企业家学习。此外，来吧，您在旧金山，这是“让我们颠覆一切并看看会发生什么”的全球总部。

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不，我们不去。我去。我正在显化。哦，好吧。是的，您可以来那里与我们见面。这就是今天预订门票的原因。VIP 体验无疑将包括我们。我想他们会邀请我们去 VIP 区域。因此，请访问 inbound.com/register 获取您的门票。欢迎回来。在我们进入 Leanne 一周中最喜欢的时刻之前，Leah，你的背景不同，而且你也没有坐在我对面。我又上路了。

Al，我停不下来。我停不下来。不，我回到了英国。我回来参加了欧洲歌唱大赛派对，一年一度的欧洲歌唱大赛派对，这太棒了，除了评分。这令人失望。然后我去曼彻斯特参加了 10 公里赛跑，去看几个朋友跑步，那也是美好的一天。现在我回到了我来自的北威尔士，有趣的事实，

我和我的父母一起待到今天剩下的时间，然后我明天飞回家。太棒了，太棒了。只是往返机场接你五小时半的短途旅行。无论如何，听起来我不想这样做。我想。我真的很想念你。我真的很想念你，这不仅仅是因为我们的狗让我头疼。无论如何，该轮到你了。该轮到新闻综述了。是的，是的。这仍然是我最喜欢向你朗读的时间，Jingles。

符合品牌形象。漂亮，漂亮。本周你看到了什么，Leigh？反向清单。有什么想法吗？反向清单。你生活中不会做的事情。不。虽然我喜欢这个说法。我不会参加曼彻斯特 10 公里赛跑。这是我的反向清单。我只是不会，我不会那样做。我不适合。我不喜欢。我不想做。所以你听说过清单吗？我有。那就是，有一份你真正喜欢用来盛水的容器的清单。

你在阿尔卑斯山国家最喜欢的装牛奶的东西，不是吗？在某些圈子里。以防万一有人不知道……

以防万一有人不知道清单是什么，继续。是的，所以我指的是你列出所有宏伟梦想、目标、例如去马尔代夫、与海豚一起游泳、写书等事情的清单。在你死之前需要做的事情。好吧，有一个新的……都是关于桶的，不是吗？都是关于桶的。好吧，这就是它的来源，不是吗？这是你死前要做的清单。它被称为清单。无论如何，继续。好的，所以……

一如既往地完美无瑕。继续。这是一个反向清单。好吧，让我说话。我想说有延迟，但没有。继续。

反向清单是关于回顾过去而不是展望未来。所以我看到 HuffPost 上的一篇文章，作者是 Caroline Bologna，我想这就是你称呼她的方式，它很简单。与其关注你仍然想要实现的目标，不如花些时间反思

你已经取得的成就、胜利、进步，以及你设法克服的事情，例如非常艰难的一年或让你创作原创歌曲大赛结果部分非常悲伤的事情。或者我在这里不断打断你的这个部分。这是一个艰难的局面，是的。

因此，心理治疗师 Omar Terez 将其描述为：一种正念练习，其中可能包括从晋升到学习新技能的任何事情，只是在艰难的一年后重建。这是关于认可，而不是目标设定。所以，Al，我知道你有点喜欢整个咒语和显化。你过去做过很多这样的事情。你对拥有一个反向清单来回顾你的感受如何？

老实说，抛开玩笑不谈，我认为这绝对很棒。我还认为你编造了这些名字。我们有 Caroline Bologna。我们有……我们还有谁？一些托雷斯。我相信你编造了这些名字。但是不，我认为有一个巨大的……我什么都不懂心理学，但我读了很多自助书籍。所以很多书都说你……

是的，拥有目标很好，但如果你只是不断关注你尚未实现的目标和你现在所处位置之间的差距，很好，这会推动你前进，但天哪，这会让你沮丧。作为一个曾经破产，银行账户里只有大约 5.50 英镑的人，到我们今天所处的位置……

我知道这是一件非常重要的事情，因为即使在我破产的时候，我也会回顾过去，看看我做了什么。我真的很高兴。那是我的许多最伟大的时刻。我认为破产是我本可以看看它，然后说，好吧，我确实有一家公司，我确实有两套房子，现在它们都被收回抵押了。现在我穷困潦倒了。

但与其这样做，我不禁想，看看我做了什么。我在 24 岁的时候买了一套房子。我在 27 岁的时候买了另一套房子。我创办了一家公司。好吧，它没有成功，但我创办了一家公司，20 个人，每周 20000 英镑。所以是的，我非常非常非常相信这一点。是的。正如你所说，这并不一定意味着假装一切都很顺利，并陷入那种有毒的……

积极状态，只是试图客观地看待已经完成的事情，文章建议这算作一种所谓的成功健忘症，即你倾向于忘记你已经取得的成就，因为你已经六八了……

接下来，这在高成就者中尤其常见，高成就者中也常见的是冒名顶替综合征，如果你确实患有冒名顶替综合征，一个关键问题是无法将你的成就内化，将你的成功内化，因此实际上进行这样的练习，坐下来思考

你今天取得了什么成就，你本周取得了什么成就，你本月、今年取得了什么成就，实际上可能是一种非常有效的方法来对抗冒名顶替综合征，并开始吸收那些美好的事物，这也会提高我们的信心或自我效能，正如心理学家喜欢称呼的那样，这是我们心理资本的关键部分，它帮助我们在一切都很糟糕的时候保持韧性。

非常艰难。所以就是这样，一个反向清单。这是事实和科学，主要是正念科学，似乎是值得一看的东西。如果你想与团队一起做这件事，这里有一些建议。因此，您可以要求您的团队反思他们今年取得的一项成就，而不仅仅是目标，还有个人成长，因为

您可以在绩效评估的一对一会议中，在反思和目标设定方面有所侧重。至于你自己，正如我所说，写下五到十件你过去的自我会真正印象深刻的事情。我会在节目说明中留下完整文章的链接。我们走的时候我不会离开。好吧，在我们继续之前，我只想说，我认为实际上如果你……也许你告诉我这背后的心理学，但我不会说，你今年做了什么？而是每周……

是与小组或任何基础进行交谈，并说，你本周做了什么让你感到自豪的事情？它不必是你发布了一些很棒的大型更新。它可能只是你设法联系到一个人，而你几个月来一直试图联系他。每周你都会得到一点，是多巴胺的提升吗？血清素？我不知道是哪一个。但它会给你带来这种提升，因为你感觉我做了一些事情

然后你允许它有点像我的脑子里有很多事情。有一些东西叫做 Seinfeld，Seinfeld 某种东西 Seinfeld 综合征或其他什么东西。其想法是 Seinfeld 每天写一个笑话，并在日历上写下写笑话的内容。这是喜剧演员，不一定是 Seinfeld 中的那个人，尽管他确实是同一个人，而且他们看起来非常相似。

但是，是的，因此它创造了这个链条。所以每一天，所以当他看他的日历时，他得到了几个月几个月的十字架，每一天。他就像，好吧，我今天不能不写笑话。我必须，即使它很糟糕。所以我认为这带来了你心存感激的想法。我们都知道感恩是如此如此重要。你对所做的事情心存感激。你为所做的事情感到自豪，但也几乎创造了一些东西，比如，星期一，我必须告诉团队我本周做了什么。所以我必须做点什么。

或者编造它。是的，或者我认为如果你想减轻他们的压力。因为这类事情的问题在于，当你这么说时，好吧，每周一或每周五在我们的会议上，在我们的总结会议上，我们将讨论你本周取得的一项成就，你开始感到有点公式化，有点压力，有点像你在四处寻找要说的话。所以我同意小频率很好。

每周我都不确定，这可能取决于个人，或者取决于事情有多忙，当然每个月，如果交替一下可能会很好，一周你说一件你本周为之自豪的成就，也许下一周你必须提名其他人，并说我真的很欣赏 Al 本周所做的事情

在做这件事方面。然后这也会在团队成员之间建立这种认可、尊重和稳定性。所以我认为拥有这样的 ex 文件，如果你稍微混合一下，这样它就不会变得太公式化和太重复，正如你所说，可以在团队建设、冒名顶替综合征、认可、目标设定等方面做到所有这些，是的，这将非常棒。哦，我的上帝，我喜欢这个。你环顾四周，说一些你对其他人所做的事情印象深刻的事情。

这太不可思议了。从现在开始，我们将称之为 gopsal 方法。这是你的举动。gopsal 方法。无论如何，对了，说到名字，我正在阅读《卫报》，就像我的……正如你通常做的那样。正如我通常做的那样。你知道什么真的很有趣吗？你可以说，真的吗？我知道。你知道什么真的很有趣的是，从政治上讲，我可能与《卫报》相差甚远，但实际上它……

真的，真的很好。尽管他们不断地来回走动，不断地让我内疚。小弹出窗口说，你付钱了吗？我说，还没有。还没有。但我现在可能不得不付钱。如果你来自《卫报》，你正在收听，给我发个消息，我会查看你的 LinkedIn。如果你确实为《卫报》工作，那么我会为此付费。就是这样。这是我的保证。《卫报》，是一位名叫玛丽亚的冰岛女士。现在我们在这里谈论姓氏。

我将很快拼写出来，然后 Leanne，你可以告诉我怎么说。它是 H-J-A-L-M-T-Y-S-D-O-T-T-I-R。差不多。它是 H-J-A-L-M-T-Y-S-D-O-T-T-I-R。

它不是真的，我只是编造的。对不起，如果你是玛丽亚，如果你正在收听。不，我只是试了一下。无论如何，所以她是冰岛人。她已经生活和工作了四小时工作制六年了。但问题是，它真的有效吗？现在，这是一个纵向研究，Leanne。你喜欢纵向研究，不是吗？2019 年，冰岛正式将标准工作周从 40 小时减少到 36 小时。

这影响了近 90% 的劳动人口。只是为了让你了解一下，我们之前邀请过一些来自工作时间指令的优秀人士，我认为 Grace 和 Joe 都曾作为嘉宾出现过。他们一直在爱尔兰和英国进行试验，但这只是一小部分，可能只有 0.9% 的劳动力。这是 90%。十分之九的工作岗位减少到四天。这项改变是在成功的试验之后进行的，

涉及冰岛约 1% 的劳动力，这对于英国来说可能也是个好消息。我不知道。但与比利时三年前推出的四天工作模式不同，他们将 40 小时压缩到四天。冰岛真正减少了……我知道，Leigh-Anne，摇摇头。冰岛真正减少了每个人的工作，所以他们只工作四天。他们不必……

现在，它改善了性别平等，因为以前兼职 36 小时的女性现在拥有全职身份、全职薪酬、福利等。例如，作者玛丽亚说，她的丈夫是政府工作人员，也是鸽子爱好者，如果你不知道鸽子爱好者是什么意思，它不是什么奇怪的东西，它只是喜欢鸽子的人

他每月有两天完整的星期五休息，据玛丽亚说，他喜欢在空闲时间睡觉，打电话给其他鸽子爱好者，打扫卫生并接儿子放学。我无法想象你会同时做所有这些事情，但无论如何，听起来星期五相当有趣。因此，作者描述了她丈夫在每个星期四休息日之前脸上可见的快乐表情。这就是她知道接下来的星期五是他的休息日的方式。

还有一家大型汽车经销商的例子。办公室工作人员选择每天工作时间较短或半天休息。而机械师们则调整了他们的轮班模式，但他们仍然按时修理了相同数量的汽车。尽管存在这些最初的担忧，但生产力仍然保持稳定或有所提高。

就是这样，Joe 和 Grace，你们知道这一点，Leanne 知道这一点，这仅仅是因为更好的优先级排序、更高效的会议，以及摆脱那些东西，正如我们与 Benitez、Bert Benitez 谈论的那样，我不记得是谁来了，一个了不起的人。Banks Benitez。Banks Benitez，就是这样，对不起，对不起，Banks Benitez。

他基本上说所有这些都会提高工作满意度。这将减少压力。这将让你拥有更快乐的员工。现在，这是关键部分。这是科学。在雷克雅未克，他们测量了星期五的交通高峰时间，他们注意到它明显减少了，显然使城市出行更容易，使人们更快乐。而这才是核心问题，不是吗？星期五，你可以看到有多少人没有工作。

现在，盖洛普世界民意调查每年都会进行，以衡量最快乐的国家。2025 年，冰岛排名第三。芬兰、丹麦，然后是冰岛。现在，有趣的是，比利时，你知道，他们将五天压缩到四天，他们排名第 14 位，英国和美国分别排名第 23 位和第 24 位。所以，我认为这里面有一些东西，Leigh。你怎么看？这里面肯定有一些东西。嗯……

我认为首先要说的是，减少工作周是这里的目标，而不是压缩工作时间。所以无论你想称之为，我认为人们都纠结于四天工作周，不是吗？就像它必须是四天。当我们与 Curve 集团的 Jeanette 谈话时，这并非对每个人来说都是理想的解决方案。例如，它实际上对护理人员、有孩子的父母有效。

每周工作时间较短的五天比每周工作四天要好得多。但无论哪种方式，将 40 小时压缩到四天都不是。我们正在讨论的是整体减少工作周。

所以那些可能在想，哦，这真的很好。但是，你知道，我们有 40 小时工作周是有原因的。我们一直都是这样。人们只是懒惰。他们需要继续工作 40 小时。我相信现在有一些美国人正在大声笑，说，40 小时？那太好了。我经常工作 65 小时。所以我认为，我会把这个留给你作为反思的一点。

当 40 小时工作周开始时，我们是在 20 年代，是吗，Al？30 年代？亨利·福特？是的，亨利·福特，是的。8-8-8。所以是八小时睡眠、八小时工作、八小时娱乐。对于那些八小时的工作来说，这很好，你会去上班，你会在那里待八个小时，你会离开，你不会带任何工作。

没有人会打扰你的娱乐时间或休息时间的工作。而现在我们有手机，我们接到电话和电子邮件，我们接到经理的 WhatsApp 消息，我们接到那些电话。在我们的另外八小时和八小时、我们的休息和恢复以及我们的娱乐中，工作有很多干扰。所以这是不可持续的。

而不可持续的迹象是心理健康越来越差，倦怠感越来越高，生产力下降，参与度下降。所有统计数据都向我们显示，在英国、许多欧洲国家以及澳大利亚和美国，我们目前的工作方式是不可持续的。

而我们现在看到的潜在解决方案之一，也是几种解决方案之一，即减少工作周作为可能的解决方案，是它正在发挥作用。所有数据都表明，它对个人、企业以及现在显然对冰岛的社会层面都有效。所以要持怀疑态度。

但毫无疑问，我们目前的工作方式是不可持续的，需要改变。所以，Lee，为了总结一下，我相信你还有另一件事想谈谈。我有。好吧，坚持心理健康这个主题。所以，你知道我经常说，如果你只做一件事，那就培训你的经理。培训你的经理，是的。好吧，我上周在手术问题后意识到，我有点愧疚，因为我没有总是解释你应该培训你的经理什么。

我认为这可能有点……有点……是的，我让团队失望了。YouTube 评论曾经说过吗？你看到前几天的 YouTube 评论了吗？不。一些小混蛋称我为怪诞的。你是什么意思？评论只是说她很怪诞。公平地说，我当时正在谈论接触草地。所以也许他们指的是主题。但是……

当你被 YouTube 上的网友攻击时，你就成功了，不是吗？在我们结束通话后，我将去寻找那条评论，然后我将以我的帐户登录，然后我将邀请这个人出去。我会找出他们在世界上的位置，然后我会飞过去，然后我会揍他们一顿。无论如何。谢谢，亲爱的。你不是怪诞的。谢谢，亲爱的。你很漂亮。但你正在谈论培训经理，而不是怪诞。

是的，或者确实接触草地。因此，在《职业与组织心理学杂志》（JUPE）上发表了一项新的研究，正如我们在心理学界喜欢称呼的那样。这不是真的。我完全是编造的，但我希望把它变成一件事。JUPE。我喜欢它。

它基本上研究了经理的心理健康以及培训如何产生影响。因此，这项研究对 7000 多家英国企业进行了为期三年的研究。Al，那是什么？

这是一个纵向研究。这是一个具有大样本量的纵向研究。我们非常非常喜欢这两件事。以下是他们的发现。对一线经理进行心理健康培训的公司不太可能在其团队中看到工作倦怠现象。只是为了快速解释一下什么是工作倦怠，它基本上是指某人去上班，而他们的身体状况不足以去上班，但我们并不是真的在谈论

感冒，而是那些真的无法正常工作的人，无论是身体上还是心理上，他们都不能工作，但他们却去上班

现在，有些人可能会说，这很好，因为他们非常投入自己的工作，或者他们对雇主非常忠诚。他们很可能感到有压力必须去上班，而不是想上班。但即使是这种情况，他们只是非常敬业，工作倦怠也会减缓组织的绩效，因为人们会犯错误。人们很累。决策

事情变得容易遗漏，经理更容易计划某人不在场并确保事情仍然完成，而不是假设某人正在那里做他们的工作，而实际上他们正在努力跟上并达到组织要求的水平，工作倦怠是一个问题，据估计，在英国经济中，每年都会因生产力和绩效下降而损失数十亿英镑

无论如何，这就是工作倦怠。因此，这项研究发现，当经理接受培训以支持心理健康时，员工不太可能在不应该的时候坚持下去。这些公司也更有可能做其他事情，例如鼓励及早进行对话、促进界限和定期进行检查。嗯，

研究人员还发现了一些有趣且从心理学角度来看有点令人沮丧的事情。即使公司有正确的意图并知道该怎么做，他们也经常难以贯彻执行。这项研究称之为“知行差距”。

例如，他们可能会让他们的经理接受心理健康急救培训，但随后却没有给他们经理时间与经理进行这些定期检查。他们会为客户会议安排他们的日程安排，因此他们没有时间真正与他们的人们进行一对一交流，并留出建立关系和检查时间。

根据研究人员的说法，您可以缩小差距的方法不仅仅是制定一项政策或进行一次培训课程，而是建立持续的支持，为经理提供他们需要采取行动的时间和资源，并确保心理健康始终在议程上，而不仅仅是提高认识周的一部分，这是一项非常有趣且有力的研究，它确实真正地指出了

我们可以为经理提供的培训领域，只要得到行动的支持并通过所有系统和流程以持续的方式得到支持，它就会对整个劳动力产生非常积极的影响。我们怎么看？该轮到 Leah 了，老实说，我知道当你提到培训你的经理，如果你只做一件事，那么我就可以回答这个问题，可能大多数忠实听众都可以。不过这是一个很好的观点，你不太确定从哪里开始，因为你知道你是技术培训吗？你是如何管理培训的吗？

这听起来是一个非常好的开始。我们将在稍后休息一下。我只想解释一下。我穿上这件衬衫，认为它看起来很漂亮、很酷、很夏天。我想编造一个词，皱巴巴的别致。

现在我意识到在镜头前，它看起来像我没有熨烫我的衬衫。如果您在 YouTube 上，我很抱歉。它应该看起来很酷，但它看起来就像我没有打理好。所以休息后，我们将进行每周的工作场所手术。我们还有热门话题。我们还有更多。我还有更多衬衫。所以我们稍后再见面。

在您收听播客的任何地方收听《十亿美元的举动》。

欢迎回来。现在是我们的热点评论时间。如果您是我们的常听者，您就会知道，在这里我们会分享一些关于工作场所的辛辣、有时甚至是具有争议性的观点，来引发大家的思考。而今天我们要讨论的是许多人都有体会，但却可能不愿提及的事情：老板和员工之间日益增长的脱节。

是的，如果我们回想一下，天哪，距离疫情已经五年了，每个人都曾经说过：“我们在一起渡过难关。别担心。我们是团队。”如果你快进到今天，你会感觉我们完全倒退了，又回到了“屁股坐在座位上”的模式，把远程办公当成是一种奇怪的梦。那么，我们在疫情期间建立的信任都去哪儿了？

而这正是我们今天的嘉宾所说的“信任危机”。Rose Soffel 帮助组织在不破坏其文化或导致员工倦怠的情况下进行扩展。她一直在前线观察这种转变，与公司合作，试图在保持其最初特色和发展壮大的之间取得平衡。她对行为科学如何为我们提供前进方向有一些想法。所以我的

我的名字是 Rose Sofal。我是一名人才和文化顾问，也是一名教练。我帮助组织在不破坏其优秀之处（通常是员工和文化）的情况下发展壮大。很多时候，随着组织的壮大，他们发现自己逐渐失去了最初的文化或其创立组织的核心价值观。所以我帮助领导者引导他们的组织

走上发展的轨道，同时又不失去最初使其成功的文化。Rose，你有什么想说的话吗？你的热点评论是什么？我的热点评论是，目前雇员和雇主之间正处于信任危机之中。但我相信行为科学可能是答案。请详细说说。首先，解释一下你所说的信任危机是什么意思。信任

在2022年，当我决定重返教育领域时，我没有直接从学校毕业就去大学。我获得了CIPD证书作为职业发展的一部分，并决定攻读组织心理学硕士学位。当我做出这个决定时，我们在……

从人员和文化角度来看，我们正处于一个非常有趣的位置。我们非常注重将员工福祉放在首位，让人们拥有更好的工作与生活平衡，人们也以不同的方式对待工作。你知道，我们不再是那种“以服务换取合同”的关系了。我们真正关注的是什么对个人有效，人们如何才能高效工作。我认为这是疫情期间出现的最好的事情之一。我想也许

几年，甚至几十年才能取得的进步，仅仅在几个月内就实现了，因为组织不得不适应才能交付成果。我们现在从疫情后的研究中了解到，生产力实际上并没有受到影响。这太棒了。但这意味着我们现在正处于信任危机之中，因为快进到2024年，我实际上开始攻读硕士学位时，我们已经处于完全不同的环境中了。你知道，我们看到

强制返岗。我们看到多元化和包容性政策被取消。我们看到组织层面普遍存在参与度下降的情况。倦怠程度达到了前所未有的高度。我认为我们取得的进步

而且，你知道，我们通过取消这种自由而给予人们的自由正在导致这种信任问题。我认为我们正在倒退，这太可惜了。那么，我们是不是从根本上来说是一个单向的信任问题，即员工不信任他们的老板，还是双向的？

绝对是双向的。正如你在过去几个月所看到的，你知道，强制返岗就是一个典型的例子，你知道，强制返岗，这实际上是从组织角度来看的一种控制行为。我们从研究中了解到，拥有混合办公环境更好，你知道，人们一起工作。

并且感觉更受信任，他们更投入，他们拥有更好的工作与生活平衡，我们从疫情后看到，这对个人来说非常非常重要。所以我认为真正的问题在于这种信任的侵蚀。正如我提到的，多元化和包容性政策被削减，强制返岗是另一个很好的例子。所以强迫人们回到办公室。

本周实际上发表了一篇文章，说强制返岗实际上是一种悄无声息地重组组织的方式。但结果是，你会失去最优秀的人才。

实际上，我整个星期都在思考一个评论。我看到一位我关注的经济学家，他是斯坦福大学的教授，名叫 Nick Bloom，在领英上发表了评论。Nick 说市场有效，一分钱一分货。这意味着，如果你强制返岗，你最终会得到更差的人才。我认为……

这对组织在试图发展壮大的过程中将是极其不利的。他们将无法获得他们想要的组织人才。我认为最终，这种信任的侵蚀、参与度的下降、人们纷纷离职、失去真正优秀的人才、人才保留问题、再次招聘，特别是如果你强制返岗的话。

这最终会影响组织的底线。这会影响他们的收入。这将产生商业影响。所以这不仅仅是一个人力资源问题。这是一个需要认真对待的商业和战略问题。你一开始就说存在一个根本性的信任问题，行为科学可以解决这个问题。什么是行为科学？为什么它能解决这个问题？

当我谈到行为科学时，我指的是运用心理学。对我个人而言，我会说我现在扮演的角色是运用我在过去十年左右的职业生涯中学到的所有东西。我曾在亚马逊等大型组织工作过。我曾在像 Revolut 这样的金融科技初创独角兽公司工作过，并运用我在职业生涯中学到的所有东西

这主要围绕着建立高绩效文化和塑造强大的战略领导团队。我该如何运用我在职业生涯中学到的所有实践知识，以及学术研究、数据和科学，来与

公司、组织和领导者合作，以一种既能为员工做正确的事情，又能意识到这将给他们带来的积极商业影响的方式来塑造这种文化，现在留给人力资源领导者、战略人力资源职位人员、组织商业心理学家，甚至是最终戴上“人员”帽子的运营领导者的是

他们现在肩负着巨大的责任，需要运用科学、数据以及他们所知道的一切有效方法来进行改变。

将这些内容转化为会议室中合适的人员能够理解的内容。我们现在正处于一个不再容忍人力资源空话的世界。我们正处于一个必须确保在阐述这些人员战略、这些以人为本的政策时，所有我们在疫情期间所做的、我们不想失去的令人难以置信的工作，你必须使其易于理解，并让会议室中做出决策的人能够理解。

它与组织发展计划和业务目标直接相关。这非常重要。你与亚马逊等大型公司和 Revolut 等初创公司合作过。你在这些公司中看到了哪些有效的方法？如果它们是大公司还是小公司，这会有所不同吗？我认为有一些基本原则可以应用于大型组织和小组织。最重要的事情是沟通。我知道这听起来很简单，但它并不总是像听起来那么简单。所以要让人们知道组织目标是什么，并清楚地沟通

你知道，让人们知道你在实现这些目标的进展情况。如果需要进行任何更改，只需尽可能透明、诚实和公开地进行沟通即可。显然，有些信息你不能在企业之间共享，但当你开始看到事情发生而没有人对此发表任何意见时。人们正在被解雇，你知道，

你知道，这一切都感觉有点偷偷摸摸的。这时，人们开始感到不舒服和受到威胁，你知道，这会真正影响信任。而如果你作为一个组织公开和诚实，

那么这将是一件非常容易解决的事情，我的意思是容易，但不容易，你必须坚持下去，另一件事，Revolut 做得非常好，他们拥有出色的混合办公设置，你可以在世界任何地方工作，你可以在他们的办公室工作，他们在金丝雀码头有一个美丽的办公室，可以一周去五天，一周去一天，他们非常非常注重你选择适合你的工作模式，而我

我认为当你允许他们拥有这种灵活性自由时，这确实能让人们发挥出最大的潜力。有些人喜欢一周五天都在办公室工作。其他人喜欢混合办公。其他人只是远程办公。这取决于他们，无论他们得到什么，无论他们如何才能最好地工作。而且

这实际上是了解你的人。这是一个机会，可以构建更优秀、更智能、更可持续的东西，同时还能盈利。因此，那些继续关心这些事情的组织将是获得最优秀人才的组织。这些组织将把科学与数据结合到他们的战略中。他们最终将拥有更快乐、更投入的员工。正如我提到的，他们将对……

对他们的底线产生更大的影响，他们将更有利可图，这对每个人来说都是更好的选择。你知道是什么让我

我想，带着悲伤地轻笑。你知道我的意思吗？我会哭的，但我没有眼泪了，所以我只能笑了。我们很快就取消了我们在疫情期间所做的所有伟大的工作，我们取得的所有进步，以及研究清楚地表明

支持。远程办公期间生产力并没有下降，但公司现在却急于让人们回到办公室，这些陈旧的、过时的控制模式，让我们诚实地说吧。正如我所说，有很多证据表明，当你给予员工自主权时，你

当他给予他们这种灵活性时，那时你能做的最糟糕的事情就是把它拿走。这将比你从未给予他们这种灵活性更糟糕。是的，前面提到的 Nick Bloom，他们在热点评论中得到了点名。Nick，如果你在听，我们需要邀请你参加播客。每个人都在谈论它。是的，给我们打电话。

无论如何，Nick Bloom 谈到市场有效，一分钱一分货。如果你要求人们每天额外通勤两个小时只是为了坐在你的办公室里，你实际上只是降低了他们每小时的工资，因为他们每天工作 10 个小时，而不是 8 个小时。聪明的公司正在利用这一点作为竞争优势。他们通过说：“你不需要来办公室。你可以在任何地方工作。你可以在巴厘岛工作。你可以在你的浴缸里工作。”来抢夺优秀人才。

也许吧，但我们需要小心电器。这可能会造成可怕的事故。说得对。

我认为，你知道，这里的心理契约也很重要，已经被打破了。我们上周讨论过这个问题，心理契约实际上只是我们与雇主之间的期望和承诺。一旦它被打破，那么，你知道，参与度会下降，绩效会下降。承诺会下降。那些将灵活的工作视为我所说的“疫情福利”的公司，

这实际上让我感到有点恶心，而不是应该我知道，这不是福利，它应该是我们工作方式的根本转变，正如我们之前在新闻综述中听到的那样，系统已经崩溃了，我们都在为此付出代价，组织也在为此付出代价，例如员工流动率和招聘困难，是的，以及我们看到的技能差距，这

它现在已经崩溃了。它崩溃了。Lee，快速说一下，Rose 谈到了行为科学以及它可能是答案。现在，你们两个显然是这些大名鼎鼎的心理学家和科学家，所以你们确切地知道这意味着什么。但你能告诉我们这些普通人行为科学是什么，以及我们如何利用它来重建我们工作中的信任吗？这很简单，就是理解人类的动机，我们做出的决定如何影响人类的动机和行为。

嗯，它的一切都从直觉转向实践中真正有效的东西，以及我们如何看待它，如何衡量它，以及如何利用它来预测将会发生什么。我们有几十年的研究表明，信任、开放、人际关系、自主性和目标感是让我们感觉自己正在从事有意义的工作和目标导向的工作的东西。而这正是

让我们对自己感觉良好的原因。它增强了我们的自信心。它增强了我们的韧性、我们的福祉。这意味着我们想要表现出色。这意味着我们想留在一个组织中，为他们做一些令人惊叹的事情。它被忽视了太多。有趣的是，你知道，我和我遇到的很多人进行过很多谈话

在外面，他们问我做什么。每个人心中都有一个直觉心理学家，一个直觉组织心理学家。因为他们会对我说一些类似的话，比如，“我曾经热爱我的工作，但后来我换了一个新经理，你知道，他们没有给我那么多控制我工作的机会，他们总是盯着我。”你会听到很多轶事，而这一切都归结于行为科学。

因为这种契约周期已经被打破，或者你受到了不让你对自己感觉良好或对你的工作感觉良好的对待，这会影响你的行为以及你如何在工作场所表现。所以说，行为科学实际上是一件简单的事情，它关乎行为的科学，而理解这一点在劳动力中是我们能够做的改善组织生活和组织绩效的伟大事情之一。我

我闻到 Rose 的第二部分了。所有链接都像往常一样在节目说明中，请在领英上关注 Rose。她发布了一些非常有趣的东西。她显然很了解这些东西。如果你觉得这个问题听起来很熟悉，也许可以给她发个消息，和她聊聊。她也是一个非常非常可爱的女人。是的，非常好。

无论如何，到了我最喜欢的每周时间。是时候进行著名的每周工作场所手术了，我将把你的问题交给 Leanne。Leanne 是一位职业心理学家。有些人称之为商业心理学。有些人称之为工业心理学。基本上，她是一位工作场所文化的专家。我今天要问她三个问题。Leanne，第一个问题。匿名调查……

真的有效吗？我经营一家小型 SaaS 初创公司，我正在考虑引入员工调查，以了解团队的真实感受。我读到过，为了获得诚实的反馈，你需要保持匿名，提供少量奖励，并解释你为什么要问。但我仍然不确定这些调查到底有多有用。调查真的有效吗？它们能提供良好的洞察力吗？匿名是让人们说实话的唯一方法吗？

Rick 和 Danny 的，特别是如果你问的是领导力和公司运营方式。哦，好问题。Lee，我只是把三英镑投入你就像一个点唱机一样，然后按下播放键。开始吧。真是个好问题。这正是我擅长的领域，Al。就像你说的，你给了我 50 便士，现在我要开始了。员工调查是获得反馈的好方法吗？是的，但它不是获得反馈的唯一方法。

正如你正确指出的那样，进行员工调查、员工敬业度调查的一大优势是，如果你提供保密性，确保它是匿名的。在我的世界里，我相信最好的方法是让第三方来运行它，他们基本上会成为你永远不会看到任何原始数据的墙。因此，即使你作为雇主想要这样做，你也没有办法看到这些原始数据或评论，或者识别谁说了什么。

问题是，当一个组织在内部运行它时，即使是最善意的人力资源从业人员或经理，也有一种人类倾向，那就是想知道谁说了什么，特别是如果它是负面的。就像 Al 对 YouTube 上某人称我为“怪诞”而大发雷霆一样。我不太在意，但你知道，你会变得防御性，你的背会竖起来，你想知道是谁说的，他们是谁。所以我的建议是，如果你要进行调查，请使用顾问，使用第三方，例如我这样的人，他们能够

提供这种保证和看门人。我总是与我合作的团队谈论的一点，就我所做的调查而言，保密性是我受英国心理学协会管辖的道德行为准则的关键支柱。如果我违反了这一点，而我进行过调查的员工认为我违反了这一点，他们可以联系 BPS，提出正式投诉，并且很有可能我会被除名。

我将永远无法再执业了。所以对我来说，维护保密性对我来说最重要，同时也创造了人们需要诚实地提供反馈的心理安全感。所以，如果你要使用调查，我的建议是使用第三方。至于填写调查的奖励，我不知道有任何心理学家会推荐这样做。

因为它并不一定意味着你会得到最好的数据。你只是希望人们说实话。你几乎想给他们一个他们自己想填写它的理由，如果我知道发生了什么，我可以做些什么。我们可以寻找方法来改善这种环境。在第一次调查之后，确保你确实对这些结果做了一些事情，因为如果你不做，你会造成比你什么都没做更大的损害

比你什么都没做更糟糕。人们将来永远不会再相信调查了。所以，第一次这样做，必须经过深思熟虑、用心良苦和精心设计，否则它会破坏你试图再次收集的任何见解。还有其他方法吗？当然，你知道，你可以进行观点和观点会议、倾听活动、征求反馈。当然，有时让人们感到舒服地这样做会很棘手。

你可能有的直接防御反应可能很难控制，然后当然，我们还面临着一些人只在群体中更愿意大声说出来的问题，其他人则不然，你可以使用旧的评论框表格，数字形式等等，但我认为洞察力是一种非常好的方法，我的建议是从第一天起就正确地进行，如果你想就此进行交谈，三

不，你知道，没有压力要与我合作，只是为了讨论一下，与我预约会议的链接在节目说明中，太棒了，是的，我认为诱惑是，特别是如果你在科技或营销公司，就是去寻找一个可以为你做这件事的应用程序，比如 HiBob 之类的东西，不要这样做，不要这样做

因为应用程序上越花哨的仪表盘，就越有可能它根本没有科学依据。我要给出的另一个建议是，每次我们谈论敬业度调查或任何类型的调查时，我们都会谈论到这一点，那就是不要被困住。

不要将你的价值与结果挂钩。这只是一个了解事情进展如何、哪些事情进展顺利、哪些事情进展不顺利的好方法。在这两个阵营中都会有一些部分，但不要说，“哦，我的上帝，我太紧张了。如果每个人都说很糟糕怎么办？”如果他们说很糟糕，你最好知道。现在花几千英镑请 Leanne 来找出情况有多糟糕，

比支付未来一年将离开的所有人的工资要便宜得多，这将花费你 20 万英镑。所以这绝对是。是的。记住，正如你总是说的那样，爱的反义词不是恨，而是冷漠。如果我进行了一项员工洞察调查，却得到了非常平淡无奇的结果，我会更沮丧。

对我来说，这是一个迹象，表明人们已经退出了。没有人这样做。好吧，他们已经退出了，他们甚至懒得抱怨了。你知道，作为企业主，获得一些严厉的反馈实际上非常有用。太棒了。好的，很好。所以不要忘记 Leanne 的电子邮件链接，不，不是 Leanne 的电子邮件。对不起，你好，婴儿潮一代。Leanne 日程安排链接或 SavvyCal 链接在节目说明中。第二个问题，Leanne。我怎么知道我是否真的擅长面试？

我经营一家小型企业，在过去几年里做了很多招聘工作。但如果说实话，我仍然不知道自己是否擅长这项工作。

有时我会招聘到优秀的人才，有时我会招聘到糟糕的人才。当事情出错时，我的损失很大，不仅是经济上的损失，也是文化上的损失。我已经阅读了很多关于结构化面试、偏见等等的内容，但感觉有一半时间还是在猜测。我的朋友，我理解你的痛苦。当我回到我的第一家公司，我的第二家公司和我的第一家公司招聘时，哦，上帝，在我认识 Liam 之前，我确实把这件事搞砸了。

所以我想我的问题是，你如何真正知道自己是否面试得好，以及你可以做些什么来做得更好？像真正地更好一样，他们说，在选择合适的人方面。哦，本周的问题都很好。它们很好，不是吗？我带着爱这么说。你可能不是一个非常好的面试官。这并不是因为你不是一个好的面试官。这是因为你可能没有花时间去理解你要求人们做什么。

和正确的问题。你想要一些关于结构化面试的精彩内容，这是我对任何没有足够的资金聘请专业招聘人员或外包人力资源或像我在 Oxite 这样的人来谈论如何进行有效和公平的招聘流程的人的建议，坚持结构化面试，因为你这样做，如果你问每个人同样的问题，你就可以进行直接比较。所以 A 说这个，B 说那个。

说这个，在这个模型中，如果你可以记录他们的答案，我的意思是，在 Zoom 上这很容易，实际上可以获得他们所说内容的文字记录，并开始指出，而不是说，你知道，“他们回答这个问题回答得很好，不是吗？”他们会问为什么他们这样回答这个问题，是什么让他们这样回答这个问题，我为什么喜欢？你可能会发现一些行为线索

所以我真的很喜欢他们如何根据与谁交谈来调整他们的沟通方式。我真的很喜欢他们举的那个例子，关于那个非常生气的客户，他们设法让他们冷静下来。你正在寻找那些将被预测为他们未来工作表现的行为指标。这就是面试的目的。面试是一种心理评估，可以帮助我们了解某人在工作中的表现如何。

未来的工作来预测他们将如何表现，实际上，面试是预测未来工作表现最可靠的方法之一，比人格测试等更可靠，所以我认为这是一个很好的起点，可能有一些方法可以改进结构化面试流程，关键是

招聘始于我们所说的工作分析，我会惊讶地发现，只有 1% 的公司进行了工作分析，这可能是招聘如此不稳定、体验如此糟糕以及人们不断出现高离职率或新员工成功率低的原因，但

工作分析可以非常简单，它基本上是在说，我们需要什么角色在我们的业务中，而不是什么人，什么角色，所以它的功能是什么，它的任务是什么，它需要实现什么，它如何融入我们的绩效、我们的生产力、我们的整体使命，你知道，我们希望这个角色在推动我们前进方面做出什么贡献，这将非常注重任务驱动，就该角色需要做什么而言，然后你可以看看，好吧，什么类型的人通常能够胜任这个角色，这可能是 X 年的经验，但要稍微小心一点，因为有时你知道，年限并不总是总是能准确地反映出来，但它会给你一些迹象，好吧，他们可能需要了解这种类型的营销系统，或者他们可能需要了解这种类型的市场或类似类型的市场

可能需要了解招聘流程和实践。这基本上就是工作分析。然后你用它来创建一个职位描述，然后推向市场。你应该在工作分析中得到我们所说的核心能力，这基本上只是

只是行为群体，这意味着某人将在这份工作中取得成功。例如，沟通或协作。在此基础上，我们期望看到的行为指标是我之前给出的例子。所以一旦你有了这些，你就知道如何构建你的面试问题来达到这些点。

但是，如果你只是带着通用的面试问题进入，那么你可能并没有根据你实际招聘他们的工作来衡量候选人。正是这种脱节经常导致招聘失败。

这不是你的错。没有足够的人谈论它。心理学家真的不擅长以一种有意义的方式表达它。我可能会把它大大地复杂化，也可能会让你有点困惑。我的建议是花些时间考虑一下你正在招聘的角色。也和你的人谈谈，你的团队，就他们希望这个角色做什么来让他们的生活更轻松而言，你的经理，你的同事，组织中任何将与这个角色直接互动的人。帮助他们……

利用它们来理解角色需要实现的目标。然后从那里开始，尝试构建能够真正深入了解你想要这份工作职能看起来像什么的问题。仅此一项，我想象一下，你的面试能力的有效性加上我们讨论过的这种结构化方法，你会很快看到巨大的差异。

精彩的回答。是的。还有一件事，从门外汉的角度来看，我会把它看作是，而莱恩可能会对我接下来要说的话感到恐惧，嗯，我会把它看作是收购。所以，如果你要购买一台设备或机器或一辆卡车用于你的业务或类似的东西，你不会仅仅去当地的商店说，哦，你知道吗，那里的那个人或那里的那个女人，她真的很好。我真的很喜欢她。所以我从她那里买了。你会说，好吧。这台设备必须做什么？它必须持续多久？

你知道，我的预算是什么？所有这些东西。这基本上，我猜，莱恩，是一个工作分析，是吗？这基本上是在说这台设备的作用是 X，然后你根据这个作用去购买。是的，当然，我不想在人和资产之间进行直接比较。

但是是的，本质上，你是在花时间，你是在进行一项重大投资，你是在花时间去理解你到底需要什么，什么对你的环境有效，并根据你收集到的所有信息做出最佳的决定。太棒了。好的，所以莱恩，第三个问题。我得到了这份工作。

那么，为什么我这么害怕呢？我刚刚收到一份工作邀请。这是我努力工作获得的东西，我应该感到非常兴奋。但说实话，我很害怕。真的，真的很害怕。这是我一年多来想要的角色。但现在它真的发生了，我所能想到的只是如果我不够好怎么办？如果它最终像我上一份工作那样，因为一些严重的管理问题我不得不离开，那该怎么办？它让我筋疲力尽，焦虑不安，说实话，有点崩溃。

哦，这真的很令人难过。即使这个新地方看起来更好，但我无法摆脱这种恐惧，即我即将再次经历同样的事情，而我根本无法承受。在收到工作邀请后，感觉这样正常吗？你见过经历过这种情况的人吗？是的，这绝对是正常的。这与工作邀请无关，对吧？听起来，这是你与前任雇主一起经历的事情。有时感到害怕是正常的。

而且你问了这个问题很好，因为你已经具备了一定程度的自我意识，即询问，这正常吗？我是否以正确的方式思考这个问题？我想简短的回答是，是的，这是正常的。有一些方法可以重新调整我们的思维，以帮助你在进行此转换时。所以……

我经常引用这个模型。它被称为布里奇斯模型，一位名叫布里奇斯的心理学家提出的模型。它有三个阶段，结束阶段，即你离开上一份工作的时候，你感到非常愤怒、焦虑、害怕、沮丧、受伤、筋疲力尽和精疲力竭。你克服了这些感受，你显然已经很好地克服了这些感受，以便

寻找另一个角色，感觉准备好寻找另一个角色并获得另一个角色。所以在这一点上，你开始进入所谓的中间地带。你已经离开了，你已经结束了你想结束的生活的一部分。

你正到达即将开始新的开始的点，这是第三个阶段。我们处于这个中间地带。这是一个充满恐惧的时期。但它也是充满希望、兴奋、创造力和可能性的时期。它正在倾斜这些情绪。你可以同时拥有这两种情绪。你可以兴奋又害怕。

你知道，你可以兴奋又不安，你可以……你知道，开始真正考虑一些伟大的想法，同时也害怕在你的新工作中这些想法会被夺走，这两件事可以同时存在，关键在于你选择将精力投入到哪里，在这个中间阶段成功过渡的关键是开始……集中你的精力在你将推动你前进到这些新的开始的事情上，值得反思一些……

你提出的问题中你表达的一些想法，你知道，你问了一些类似的问题，如果结果与以前完全一样怎么办……这就是我们所说的，这是一个我们称之为灾难化的思维领域，一切都会很糟糕，因为以前很糟糕，但这并不能说明……

从那种情况中任何东西都会延续下去，因为它是一个全新的情况。唯一不变的是你带来的心态。第二个方面是，你知道，如果它再次失败怎么办？如果我崩溃了怎么办？如果我不够好怎么办？这就是冒名顶替综合征，我们之前讨论过。我们讨论过一个非常好的练习，你可以做反向清单来帮助你内化这些成就，并开始平息你的恐惧。

第一天上班，你会紧张。你会害怕。你需要几周时间才能弄清楚这个组织是如何运作的。怀着希望去。怀着开放的心态去。怀着积极的心态去，因为我们也可以自我破坏。这对我们来说是一件非常常见的事情。我们开始看到危险信号，因为我们想看到它们。这就是自我决定，自我决定的哲学。所以要注意这一点。所以我想

简而言之，这完全正常。准确理解你在这个过渡中的位置。这是一个中间阶段，事情会同时让人感到害怕和兴奋，这没关系。也许每次你说了关于如果一切再次出错怎么办？如果我不够好怎么办？之类的话时，都回顾一下你的问题，写下你所说的这句话，然后尝试提出反驳意见。可能不会那样，Dem，因为这是一家全新的公司。

可能不会那样，因为我和经理们开过会，他们看起来真的很好。可能不会那样，因为公司为心理健康提供了非常好的福利。做反向清单练习，当你写下那句话时，如果我不够好怎么办？反思你之前取得的所有成就。

这听起来很费力，有时听起来有点俗气，但实际上进行这种程度的反思对于成功地将我们从结束阶段转移到新的开始，真正令人兴奋的阶段，我们的方式，这是下一章。如果你做了这项工作，你就会开始在体验到这些思维错误时指出它们。你会开始感觉更积极，更有信心承担这个新角色。最终，你会有更好的机会。

是的，很好的建议。我想还有一件事我要补充的是，你知道，那些从未有过糟糕的、你知道的、恋爱关系的人，当他们真的陷入一段恋爱关系时，他们会说，哦，我的上帝，这是世界末日。而我们大多数人都经历过一段不太好的关系。所以我们不是，你知道，我们就像，好吧，我们将带着一点忐忑的心情进入下一段关系，而不是一头扎进去。工作也是如此。我认为你几乎……

你几乎很幸运地有过一次糟糕的经历，因为现在，A，你知道坏的工作是什么样的，或者坏的文化是什么样的。B，你不会被一个糟糕的老板蒙蔽，因为听起来你已经遇到过一个了。

而很多人，你知道，他们可能工作，特别是如果他们在某个地方工作了 30 年，然后离开去其他地方工作，然后说，哦，我的上帝，你知道，这个人太可怕了。实际上，他们可能在上一个地方有一个非常非常好的老板。所以，呃，所以我觉得，是的，这是你可以从中获得的积极方面，但一定要做莱恩说的练习。非常感谢你，李。这太棒了。

现在就到这里。下周二加入我们，收听本周工作节目的另一期。另外，如果你下周加入我们在 YouTube 上的节目，你会发现我是否找到了熨斗，我已经一年没用过了。周四也加入我们。周二的节目将是一集充满情感的节目，所以我想对任何……

可能受到英国最高法院最近具有里程碑意义的裁决影响的人发出一个小小的触发警告，该裁决指出，根据平等法，妇女一词指的是生物性别。这是一个法律决定，它对英国各地性别权利的解释产生了深远的影响。这不仅仅是跨性别群体，LGBT 加上群体。这也非常

在顺性别女性群体中也是如此。所以加入我们，我们将探讨组织如何在实践中处理包容性、身份和法律。我们将与苏菲·伍德交谈，她是跨性别教育家和

LGBTQ 加上意识和心理健康急救培训师。苏菲将在这里向我们解释这项裁决的实际含义，它在社区中的接受程度以及雇主可以更好地支持其工作场所中每个人的方法，而不仅仅是在政策上，而是在日常实践中。

是的，绝对的。我们将提出所有你不敢问的问题。我们将坦诚地谈论我们在这一领域犯下的错误。例如顺性别男性、顺性别女性。我以前不知道。我以为这意味着，我以为这是一个奇怪的贬义词，但我现在已经了解了它的含义。因此，如果你是一位想要建立真正包容文化的领导者，你将从周四的节目中学到很多东西。这将是一场艰难的对话，但我认为这是一场必要的对话。

是的，绝对的。所以我们将在周四与精彩的苏菲·伍德一起回归。请查看节目说明。我们有所有我们谈论过的内容的链接，以及我们热衷的嘉宾。罗斯，非常感谢你。来 LinkedIn 上聊天吧。如果你想嘲笑我或为我辩护，请在 YouTube 上找到我们，但是

无论你选择哪一个……我们将在周四与……在工作室里再次见面，那将是两天后，所以是的，对此非常兴奋，对吧？我们很快就会再见，这尤其是在本周为你，杰里米，我们探索了一种简单的思维转变，好的开始就是这样，对吗？等等，我可能弄错了，所以在这一点上你开始，对不起，你给我一个点头