Aided by new sources, Clay Risen's 'Red Scare' brings McCarthyism back to life
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记者克莱·赖森出版了一部关于红色恐慌的新叙事史，部分基于新解密的资料。在《红色恐慌》中，赖森将麦卡锡主义描绘成对各种各样的人进行的文化猎巫行动，而不仅仅是对潜在的共产主义间谍。他认为，红色恐慌是美国对新政进步主义和日益增长的世界主义感的一种更广泛的文化反弹的一部分。在今天的节目中，赖森与 NPR 的史蒂夫·因斯基普就参议员约瑟夫·麦卡锡的个人和政治机会主义、阴谋论的持久力量以及宪法如何——以及没有如何——挺身而出保护美国公民自由进行了交谈。要收听无赞助商的《每日好书》并支持 NPR 的书籍报道，请在 plus.npr.org/bookoftheday 注册《每日好书+》。了解更多关于赞助商信息选择的信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 嘿，这里是 NPR 的《每日好书》。我是安德鲁·林堡。对宪法进行压力测试是什么样的？记者克莱·赖森出版了一本书，讲述了我们美国人真正试图寻找其局限性的时候之一。它被称为《红色恐慌：黑名单、麦卡锡主义与现代美国的形成》。

他深入探讨了参议员麦卡锡及其盟友在二战后陷入的反共狂热，以及他们如何利用它来提升自己的地位。赖森告诉 NPR 的史蒂夫·因斯基普，这是一场真正的宪法危机，是一场真正的考验。美国，“做得并不好，直到它做好了”。接下来就来了。

此消息来自索尼经典电影公司，推出由黛西·埃德加-琼斯、雅各布·埃洛迪、威尔·普尔特、迭戈·卡尔瓦和萨莎·卡亚主演的《疾驰的骏马》。穆里尔和她的丈夫李正在开始新的生活，这时他从朝鲜战争中返回。但当李的兄弟到来时，一个危险的三角恋迅速形成。穆里尔对更多东西的渴望将她推入秘密生活，探索她从未梦想过的爱情。《疾驰的骏马》将于 4 月 25 日仅在影院上映。

现在就购票，网址 OnSwiftHorses.com。记者克莱·赖森的新书使二战后被称为红色恐慌的美国历史时期重现生机。根据赖森的说法，本来应该的反情报工作最终变成了……一场针对各种各样的人的文化猎巫行动，无论他们的过去如何，

都不应该被赶出他们的职业和生计。这本书是《红色恐慌：黑名单、麦卡锡主义与现代美国的形成》，它部分基于新解密的资料。赖森与我们的联合主持人史蒂芬·斯基普进行了交谈。很容易将麦卡锡时代视为冷战的遗物或一部分，但你说它是文化战争的一部分。你所说的文化战争是什么意思？

我的意思是，史蒂夫，从 20 世纪 30 年代开始，美国发生了真正的文化变革。这是大萧条的经历造成的，也是罗斯福政府的政府行动主义造成的。

我们所知道的新政。显然，我们知道新政在建立新机构方面产生了很大影响，但它也有助于促进美国的文化变革，一种进步的变革，一种更具世界性、更具多元性的变革

从一开始，就对此有很多反对意见，即使它正在兴起。很多人不喜欢它，很多人对它采取了阴谋论的观点。你很早就承认确实存在共产主义间谍。美国有苏联间谍。所以确实存在威胁，对吧？是的。

绝对的。苏联政府确实试图通过共产党或政府中的间谍渗透美国社会的各个方面。但认识到两点也很重要。首先，这是一项相当小的努力。共产党很小。这些间谍效率不高。但同样，大部分，几乎所有这些，

事实上，在二战结束时就结束了。因此，当红色恐慌开始时，我们谈论的是过去的幽灵，然而我们追捕的人却在现在。像参议员约瑟夫·麦卡锡这样的人（这个时代以他的名字命名）以及其他极端反共主义者的动机是什么？好吧，我认为这既是真正的意识形态热情，也是我所说的对

国家状况的合法担忧，但也存在很多机会主义。而且，你知道，你看看像麦卡锡这样的人，我确实认为在某种程度上，麦卡锡真的相信美国政府的核心存在着这种阴谋，他真的相信共产主义是这种威胁，但他同时也相信

无疑是一个机会主义者。他认为这是一个机会来提升他在参议院、在美国政坛中的地位。当然，这就是他所做的。你可以看看他周围的许多其他人，那些在他之前在红色恐慌期间的人，以及那些将他视为可以一起崛起的人。

很难不将其解读为机会主义和等级党派偏见。当我阅读你对这件事的描述时，我在想叙事的力量。如果人们已经相信，如果他们相信存在一个巨大的、巨大的共产主义阴谋来接管美国，那么你找到的任何证据都可以被毫无根据地判断。

根据这种说法。如果你找不到任何证据，这只会表明阴谋比你想象的还要大。是的，没错。我的意思是，这是我认为今天的美国人会产生共鸣的故事的一部分，这就是阴谋论的这种吞噬一切的力量。当然，这再次是在

冷战的背景下，这是一件新鲜事，这是一件核武器事件，对很多人来说真的很可怕。因此，一旦有人出来说，我们必须绝对确定，无论我们侵犯谁的权利，我们作为一个国家都是安全的，顺便说一句，还有一个阴谋，我们必须加以制止，那么，凯蒂，挡住门，没有人能阻止这些人。根据你的判断，克莱，宪法维持得怎么样？

你知道，这就像美国的许多事情一样。它做得并不好，直到它做好了。我认为关于红色恐慌真正重要的一点是

很长一段时间，那些应该挺身而出的人没有挺身而出。他们害怕，或者他们可能在某种程度上同谋，但最终人们做到了。这些人是律师，还有一些政客。他们是像爱德华·R·默罗这样的记者。我真正强调的一位人物是首席大法官厄尔·沃伦，没有人期望他成为一个坚定的民权自由主义者。但当他出任或担任法官时，出乎意料的是，

他开始形成一种关于公民自由的哲学。他认为红色恐慌就是它本来面目，是对美国公民自由的根本威胁。在四年多的时间里，即使他在追求学校种族隔离问题，他也在制定一系列案件，

这将使他能够开始拆除红色恐慌的工具，并利用法院的力量来维护宪法价值观，最终使它们得到认可，并击退红色恐慌。所以我认为在美国存在着真正的宪法危机的时刻，但最终是像厄尔·沃伦这样的人挺身而出，并利用宪法的精髓将事情推回正轨。

从长远来看，当然这是一段多年的时间，许多人的生活都被毁了，美国民众最终在他们的公民自由方面是否更加安全？我认为，是的。我认为红色恐慌的一线希望是，它提醒许多人，公民自由不能被视为理所当然，它们需要得到捍卫。红色恐慌是如何结束的？

红色恐慌的结束部分是因为世界发生了变化。共产主义显然对美国构不成威胁。人们开始意识到这一点。此外，冷战也逐渐平息。

但我认为它也因为那些挺身反抗的人的行动而结束。我们谈论的是像爱德华·R·默罗这样的记者，他们在电视上揭露了麦卡锡。我们谈论的是像首席大法官厄尔·沃伦这样的人，他非常系统地处理了红色恐慌的法律架构，要么将其撤回，要么将其完全拆除。而且

最终这就是红色恐慌的结束。克莱·赖森的最新著作是《红色恐慌：黑名单、麦卡锡主义与现代美国的形成》。再次和你交谈很高兴。好吧，非常感谢你邀请我，史蒂夫。

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