Alexander Vindman's 'The Folly of Realism' suggests a long-term approach to Ukraine
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嘿，这里是 NPR 的《每日好书》。我是安德鲁·林堡。在我录制这段音频时，我无法预测乌克兰战争的每日地缘政治局势将会如何发展。我现在所说的内容，在您收听时可能已经不再适用。

但是，有一本新书可以帮助我们从宏观角度思考正在发生的事情。这本书名为《现实主义的愚蠢：西方如何欺骗自己并背叛乌克兰》，作者是亚历山大·温德曼，他是退役的陆军中校，曾在 2019 年的弹劾听证会上作证反对特朗普总统。他也是美国国家安全委员会前欧洲事务主任。但温德曼告诉 NPR 的玛丽·路易斯·凯利，美国在乌克兰问题上的失败早于特朗普总统时期。

而且，如果我们想结束战争，我们应该考虑长期目标。休息过后，我们继续。

本条消息来自 Carvana。使用 Carvana Value Tracker 发现您汽车的价值。当您汽车的价值发生变化时，随时保持更新。使用 Carvana Value Tracker 始终了解您汽车的价值。本周，在我们纪念俄罗斯全面入侵乌克兰三周年之际，许多人提出了结束这场战争的想法，其中包括亚历山大·温德曼。现在，这里有一些背景资料。温德曼出生在乌克兰，童年时移民到美国。他是一位

如果您认得他的名字，很可能是因为 2019 年发生的一件事，当时温德曼已经是特朗普白宫的工作人员和美国陆军的现役军官，他在弹劾听证会上作证反对他的总司令。爸爸，我今天坐在美国国会大厦，与我们当选的专业人士交谈。

与我们当选的专业人士交谈，证明您 40 年前离开苏联来到美国为我们家庭寻找更好生活的决定是正确的。

别担心。我会因为说实话而没事的。好吧，特朗普不久后解雇了温德曼。然后温德曼从军队退役。但他并没有停止思考他为之穿制服的国家和他的出生地之间的关系。他的新书是《现实主义的愚蠢：西方如何欺骗自己并背叛乌克兰》。亚历山大·温德曼，欢迎您。感谢您再次邀请我。

我们上次交谈是在三年前。实际上是在俄罗斯入侵之前。让我们从希望的理由开始吧。您是否认为有理由希望 2025 年可能是这场战争结束的一年？

我不这么认为。在特朗普政府采取的这种方法下，情况并非如此。这是一种试图按照 30 多年来“俄罗斯优先”政策的传统来安抚俄罗斯的方法。坦率地说，俄罗斯不会满足于特朗普政府提供的安抚程度，因为乌克兰人并不愿意投降。现在的前景比特朗普上任之前更加黯淡。

我提到了您自己的经历，特朗普解雇了您，让他把您赶出了白宫。对于那些正在收听并想知道您是否有私怨的人，您有吗？

我一直关注的是美国国家安全。如果您关注我当时的任何证词或任何评论，那与乌克兰无关。实际上，这甚至与特朗普无关。我对他不抱任何好感，因为在我看来，他危害美国。但这更多的是关于我作为一名职业军官、政策制定者所努力维护的专业精神。

政策制定者和研究这个问题的学者。好吧，有趣的是，在这本最新的书中，您认为美国及其盟友自苏联解体以来就一直对乌克兰的认识有误，就像在六届美国总统（两党）的执政期间一样。我相信有很多时刻都令人印象深刻，但有没有一个特别的时刻

如果处理方式不同，可能会导致我们今天的结果大相径庭。当然。我们应该明确一点，这不仅仅是对乌克兰的误判。它始终是对俄罗斯的误判。关于我们本可以做些什么来支持乌克兰，有几个时刻脱颖而出。我认为在 2004 年的橙色革命中，

我们对俄罗斯的谴责非常非常温和。我们应该严厉谴责他们并投资乌克兰，但我们没有这样做。2014 年是另一个转折点，当时很明显，俄罗斯人正在从混合战争升级到直接军事侵略。

这就是他们占领克里米亚的时候。完全正确。我们本可以不做我们所做的事情，即寻求重置，但我们可以避免重置，而是对我们与俄罗斯的关系采取有条件的态度。

在我们需要的时候进行谴责，实施制裁，帮助武装乌克兰，使其看起来像一个更难对付的目标。这是另一个关键的转折点。所以快进到现在的这一刻，我们坐在 2025 年，世界是现在这个样子，而不是我们希望的样子，您会向白宫、五角大楼的继任者提供什么建议来结束这场战争？

我们应该做的是理解我们可以专注于长期目标。我们可以专注于确保我们与北约建立牢固的联盟，确保我们对该集体防御条约的支持是坚定的。我们应该投资于乌克兰或台湾等地，以及世界各地其他可能成为我们对手侵略目标的地方。

我想对此的反驳是，拜登政府尝试过这样做，投资于与北约的关系，投资于乌克兰。而我们现在仍然面临着持续三年的战争。我会说情况并非如此。我认为事实是，拜登政府也受到了希望和恐惧的影响。它只是以一种更传统的方式这样做，就像从老布什到克林顿，再到小布什的历届政府一样，

奥巴马总统都犯了同样的“俄罗斯优先”错误。现在看来，这形成了鲜明对比，因为

特朗普对现实主义采取了如此极端的方式，以至于看起来拜登政府做得比实际做得更多。事实是，他们在持续地向乌克兰提供支持方面也慢了一步，少了一美元。当您主张投资乌克兰时，这部分论点是否意味着向乌克兰提供更多武器？您在书中提出了这个论点。

这是结束战争的本质。在某种程度上，问题在于双方力量相对不平衡。俄罗斯人正在取得微小的渐进式进展，但遭受了巨大的损失。他们可以承受一些损失，因为他们人口众多，经济规模较大，但他们不可能永远这样做。而乌克兰人……

生气勃勃。从历史上看，他们的士气更高，在战场上的表现更好，但他们的人力资源有限。当双方都感觉自己即将获胜、坚持下去或击垮对方时，您就不会找到多少妥协。

最后一点，您是否在美国与俄罗斯关系中看到了任何乐观的理由？正如您已经明确表示的那样，您不同意特朗普总统处理此事的方式。与其不交谈，交谈是否更好？我认为，如果这些对话能够产生结果，那么进行一些对话是有用的。

在这种情况下，我们需要做的是走上一段时间的愚蠢之路，特朗普政府将试图结束这场战争，但最终会认识到与普京真的没有妥协的余地。然后问题将是，我们是想让俄罗斯成为赢家，还是想让美国成为赢家？特朗普是想让普京成为赢家，还是想让自己成为赢家？

如果他看不到俄罗斯妥协的前景，俄罗斯人将试图拖延这些谈判。他们将试图利用他们愿意结束战争的事实。但当他们没有兑现承诺时，这就是重新平衡并认识到如果我们想结束这场战争，就需要支持北约，需要支持乌克兰的机会。美国陆军退役中校亚历山大·温德曼。他的新书是《现实主义的愚蠢》。亚历山大·温德曼，谢谢您。谢谢您。

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