Alizah Holstein writes about the complex echelons of academia in 'My Roman History'
12:06 Share

Alizah Holstein的高中英语老师让她接触到了但丁的《神曲》，意大利首都罗马成为了她最想去的地方。罗马丰富的历史是她最想研究的东西。成年后，她确实在罗马花费时间进行研究和探索，认为成为罗马历史学家是她的命运。但在美国攻读博士学位期间，Holstein亲身经历了学术界的性别偏见——于是她转向了另一条完全不同的道路。在今天的节目中，Holstein与NPR的Robin Young谈论了她的回忆录《我的罗马史》、她遇到的性别偏见，以及罗马如何继续成为一个让她充满惊奇的城市。要收听无赞助商的每日图书节目并支持NPR的图书报道，请在plus.npr.org/bookoftheday注册每日图书+了解有关赞助商信息选择的更多信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 嘿，这里是NPR的每日图书节目。我是Andrew Limbaugh。

我不知道你是否曾经做过大型的学术研究项目，但如果你没有做过，那可能是一次非常紧张的经历。我的意思是，最好的情况是，它最终会占据你生活中如此多的时间，以至于你无法停止思考它。我说这是最好的情况，因为这意味着你已经爱上了你的主题。这就是我从今天的采访中得到的印象。采访对象是Elisa Holstein，她是《我的罗马史》一书的作者。

这是一本关于她学术旅程以及某些事情如何成功，以及某些事情如何失败的回忆录。在与Here Now的Robin Young的这次采访中，Holstein谈到了她最终完全放弃学术界的原因，以及这说明了女性在象牙塔中的地位。

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我在波士顿图书节的一个小组讨论会上遇到了作者Aliza Holstein，主题是追寻你的幸福。大多数作者都实现了超越他们最疯狂梦想的成就。但乍一看，Aliza似乎并不符合这个标准。哦，她似乎注定要成为古代罗马历史的学者。十几岁的时候，她通过但丁的《神曲》爱上了罗马，但丁的这部作品创作于14世纪，讲述了穿越来世的旅程。

Aliza前往罗马，攀爬古老的废墟，仔细查阅档案。然后，令所有人震惊的是，她并没有实现她认为的幸福。我不确定该如何向她询问此事。你对此仍然感到困扰吗？谈论这件事，事实上它并没有以你想象的方式结束？是也不是。我的意思是，我失去了一些东西。我失去了一份我认为自己将会拥有的职业。

但我得到了最美好的结果。我真的很幸运。那么发生了什么事呢？好吧，一方面，可能是学术界的性别偏见？Aliza Holstein的回忆录是《我的罗马史》。Aliza，很高兴再次和你交谈。很高兴和你交谈。谢谢你，Robin。那么让我们从头开始吧。你书的第一句话是，你曾经最想去的地方是罗马，因为但丁和一位高中英语老师向你介绍了他。那是什么样的闪电般的启示？那段文字中有一些东西。

充满了象征和线索。你必须懂意大利语才能真正阅读它，而我不懂，所以我开始学习意大利语。每当我了解到但丁提到的古代或中世纪历史人物时，我都会感到兴奋。我开始通过他了解中世纪意大利的世界，这就是吸引我前往罗马的原因。当然，但丁不是罗马人，但是

从波士顿飞往罗马的航班。好吧，但这是你决定的。你17岁。有一天晚上，你的全家人都睡着了，你决定，我要去罗马。你拿了一个背包。你将在半夜去机场。你要去罗马。你问自己，这只有在电影里才会发生吗？天哪，你真的能做到吗？答案是否定的。你意识到，哦，等等，我没有护照。

你回家了，家人仍然睡着。但这对我来说意味着，当然，这一切都会为她奏效。你第二年确实和一个朋友去了。罗马当时对你说了什么？当我18岁第一次降落时，我有一种非常强烈的感觉，那就是我身处一个让我感到宾至如归的地方。

我不知道我是否更接近理解它，但我确实更好地理解了我自己的历史。我的父亲和他的父母在二战后直接住在意大利。当他四岁时回到美国时，我的父亲说的意大利语比英语好。嗯哼。

但我一直以来在罗马特别感受到的另一种感觉是惊奇感。即使是现在，和我的孩子们、我的丈夫在一起，我认为我并不孤单，因为罗马是一个能激发惊奇感的城市。你有一种切实的、视觉的、触觉的人类过去的感觉。

好吧，你可能也不孤单。我将在这里进行总结，因为你去纽约伊萨卡的康奈尔大学。你正在为博士学位研究中世纪罗马历史。你为了不同的沉浸式学习来回奔波于罗马。你学习拉丁语，这似乎比闯入主要由男性组成的学术界更容易。但很明显，你知道，对我来说，读者就像，“哇，你与我们分享了所有这些学术成果。”

而且感觉，哇，这就是这个人注定要做的事情。然后，嗯，这是什么？与康奈尔大学一位年长的教授短暂的恋情。好吧，让我们稍后再处理这个问题。你又回到了罗马。你现在正在仔细研究关于古代生活的古代文献。你感到非常孤立。你加入了一个攀岩小组。嗯。

隐喻警报，你知道，像但丁一样，你努力向上攀登炼狱的各个圈层，试图进入这个学者圈子。它仍然感觉像，这就是我将要做的。我将成为中世纪罗马历史的学者。当然是的。我也意识到太晚了，我已经成了孤儿。没有人真正关心我。

我一直认为，当我读研究生时，我的作品质量将决定一切。事实证明，指导至关重要，而这是我低估的东西。我不确定这些导师是否会以适当的方式出现。我的意思是，你与一位著名的罗马历史学家会面。你去他家。他离你太近了。你的膝盖碰到了。

你回到美国，有教学工作，但合同没有续签。

突然间，你成了一个有孩子的母亲，也是一家可爱的童装公司的创始人。好吧，这就是我拒绝学术界的简短总结。是的，是的。但我认为我对性别关系非常天真。在大学里，我基本上认为性别战争已经结束，女性已经实现了平等。我的工作是最重要的。这本书出版后，其中一件让我感到欣慰的事情是……

许多学术界的女性向我伸出援手，告诉我，也有一些男性，但主要是女性，她们向我伸出援手，告诉我这个故事对她们来说是多么的深刻，以及学术界对女性的各种结构性障碍。其中一位是我的大学教授Caroline Bynum，她是哥伦比亚大学第一位被任命为大学教授的女性，并且

她说，

关于学术界女性的指导，这对我来说是一份真正的礼物。好吧，你是否怀疑你受到的一些待遇与你在康奈尔大学与一位教授有关系有关？我永远不会知道。我一直担心情况就是这样。我26岁。我很天真。

有趣的是，在我们分手后，他说他是真正的受害者。他是一位终身教授。回想起来，我可以看到当时我无法察觉的力量动态。我知道我的机会因为这段关系而受到限制，因为我正在成为一名意大利历史学家，而他也是一名意大利历史学家。

但由于这段非常短暂的关系，他觉得他不能成为我的导师。所以是的，它确实限制了我的可能性。我想你获得了博士学位，但没有获得终身职位。当我在波士顿图书节上问你，这件事对你来说很难谈论吗？

我感到不舒服，因为我觉得，等等，这是一个关于追寻幸福的小组讨论。在你的情况下，对我来说似乎很清楚。你17岁时，你的家人睡着时，你几乎上了飞机。它似乎……

你注定要这样做，然后砰的一声。但你说，实际上，你可能被引导到了你的幸福。所以这就是有趣的地方。如果你在我九岁的时候问我将来要做什么，我不会说我要成为一名历史学家。我会告诉你我要成为一名作家。所以在某种程度上，我未能成为一名历史学家使我能够成为我一直想成为的人，那就是一名作家。是的。

是的，你属于这里。你确实属于那个小组。直到我查找资料来研究这本书，我才知道21世纪初，工作岗位比博士候选人还多。

我们听说过20世纪70年代的这场大规模就业危机，当时历史学家找不到工作，我们对我们的教授和他们的同龄人感到有点同情，因为他们很难找到自己的职位，而对我们来说，这将更容易。当然，我们不知道2008年的金融危机即将来临，历史学领域，特别是

像你这样的前现代史领域，彻底崩溃了。每个职位都有450人在申请。在过去的15年中，这种情况只会恶化。我并不孤单。我的个人选择是否是我所发生的事情的唯一决定性原因，这可能与否。

现在只有25%的历史学博士最终获得了终身教职。是的。你会对那些拼命认为某件事是他们的命运，但也许并非如此的人说些什么呢？我认为你只能一步一步地走。我去创办了一家婴儿用品公司。这与学术界相去甚远。这感觉令人兴奋，而且与众不同。

当我参加贸易展时，我知道我不是在“自己人”中间。那是一次非常孤独的经历。与此同时，我认为这样做并非错误，因为它把我带到了我需要去的地方。发生的一件事是，当我40岁时，我回到罗马参加婚礼。

并在那里哭了五天。我哭着在城市里走来走去。我住的酒店的门卫给了我一张名片，并主动提出给予我专业的安慰。你知道，他就像……

他说，请打电话给我。我的围巾被泪水打湿了，因为我觉得我失去了我一直认为将成为我生命一部分的地方。好吧，不仅如此，你还在参加婚礼。其他人，所有此刻热爱罗马的人都在庆祝你旧的爱。是的，是的。与此同时，那一刻是如此的珍贵。那是我一生中最痛苦的时刻。

甚至可能也是如此。然而，它却是一份如此珍贵的礼物，因为它让我回到了真正重要的事情上。这是一个很棒的故事，虽然不是我以为会发生的故事，就像你的人生一样。Elisa Holstein，《我的罗马史》一书，一本回忆录。

你正在写另一本吗？我对一个想法感到兴奋。我刚开始研究与马基雅维利相关的东西，这让我既兴奋又害怕，这让我觉得这是一个好项目。是的。非常感谢你。谢谢你，Robin。谢谢。

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