As prime minister of New Zealand, Jacinda Ardern juggled leadership and motherhood
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2017年，杰辛达·阿德恩坐在浴室里，等待得知两件事：她是否会成为新西兰总理——以及她是否怀孕。阿德恩成为历史上第二位在担任政府最高职位的同时生育的女性。作为总理，她几乎没有人可以寻求建议，以平衡为人母和领导国家的挑战。在今天的节目中，阿德恩与美国国家公共电台的玛丽·路易斯·凯利进行了一次关于她的新回忆录《不同类型的权力》的对话。她们讨论了作为一名年轻女性领导国家是什么样的感觉，阿德恩在政治生涯内外是如何体验到为人父母的内疚感的，以及她如何知道何时离开办公室。要收听无广告的《每日好书》并支持美国国家公共电台的书籍报道，请在plus.npr.org/bookoftheday注册《每日好书+》。了解更多关于赞助商信息选择的信息：podcastchoices.com/adchoices美国国家公共电台隐私政策</context> <raw_text>0 嘿，这里是美国国家公共电台的《每日好书》。我是安德鲁·林堡。当国家元首撰写回忆录时，他们可能会让这份工作看起来有点崇高。我的意思是，别误会我的意思。这是一项重要的工作。这是一项艰巨的工作。但归根结底，它只是一份工作。

我对今天与新西兰前总理杰辛达·阿德恩的采访感到耳目一新的是，她并没有以自负的态度对待这个职位。这是她想要的工作，当该离开的时候，她就离开了。她的新回忆录名为《不同类型的权力》，她在书中写到了她作为一名年轻的女性和母亲，同时也是总理，不得不克服的评论和态度。

接下来，她将与美国国家公共电台的玛丽·路易斯·凯利谈论所有这些，以及她现在离开政坛后的感受。此消息来自BetterHelp。六月是男性心理健康月，每年有600万美国男性患有抑郁症。如果您感到不知所措，您可以做的最强大的一件事就是寻求帮助，而BetterHelp可以让这变得很容易。

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杰辛达·阿德恩讲述了一个故事，讲述了她被困在一个政治竞选中，距离选举还有七周时间，她即将进行一次电视新闻采访。阿德恩刚刚接任新西兰工党领袖。如果他们获胜，

她将成为总理。当她等待她的现场直播时，她听到男性体育主播发表评论说，她和所有正在寻找新工作的女性都应该公开她们的生育计划。正是这一点让我震惊。

我认为这是因为我公开谈论想要一个家庭。但是，断言应该问任何女性这个问题，我对此真的反感。这让我很不安。你做了什么？好吧，我伸出食指，对着他指了好几次。同时非常清楚地断言，你可以问我这个问题，但是它

杰辛达·阿德恩的政党赢得了选举，她成为了总理，她在她的新回忆录《不同类型的权力》中描述了2017年的电视交流。这是许多时刻中的一个，让您瞥见作为一名年轻女性领导国家是什么样的感觉。

昨天当我与阿德恩坐下来交谈时，我还问到了几周后在浴室里发生的一件事。你坐在马桶的盖子上。马桶，是的。非常有魅力。你害怕死了，因为你等着了解两件事。是的。它们是什么？嗯哼。

所以这是联盟谈判的正中间。我们的制度就像德国的制度一样。你并不总是在选举之夜就知道自己是否赢了。所以我当时在等待是否会成为新西兰总理。那一刻，我也在等待是否怀孕。真是个时候。是的。是的。我们许多怀孕的人都在与晨吐作斗争。是的。我们中很少有人必须在这样做的时候领导一个国家。

我喜欢你关于盐醋薯片让你坚持下去的那句话。对我来说是奇多。我再也不能吃了。我不知道你是否还能面对盐醋，克里斯。我也在想，你捕捉到了，你几乎没有可以求助的人。你只是第二个人。

在担任政府最高职位的同时生育。贝纳齐尔·布托是第一个。是的，没错。你问了伊丽莎白女王。我确实问了伊丽莎白女王。你知道，真的，她只是完全面无表情。她只是说，好吧，你继续吧。正是这一点，我认为，好吧，这是真的，因为实际上当你分解它时，

在任何角色中，任何工作和抚养孩子的父母，这都是一个后勤问题。每一天都是一步一步地前进。继续前进。事实证明这是真的。没有什么神奇之处。但你发现，我对此感同身受，随着你女儿长大，

你发现这种权衡越来越难。是的。你权衡着你错过了什么。是的。而且随着她长大，它的分量越来越重。是的。实际上，我的意思是，我发现，你知道，虽然我发现它很难，但母乳喂养是一个让她和我在一起的借口，你知道。但实际上，随着她长大，它就不那么实际了。但与此同时，我也非常清楚，当我离开的时候，这不是一个关于做母亲和担任这个角色太难的决定。

我绝不会把这个决定的重担放在她身上。我也不会向任何女性传递这样的信息：你不能两者兼顾。你可以。你可以。因为实际上，我现在有了更多的陪伴，我的母亲内疚感和那时一样。它不会消失。这是为人父母的代价。

而且拥有这种视角可能也很有帮助。这很痛苦。我们的结论是，无论我们做出什么选择，我们都会感到内疚。绝对正确。所以你最好去做你本来要做的事情。我们不妨反过来想想我们想要为自己的孩子做什么。我们希望他们过上充实的生活，如果他们选择的话，成为父母，如果他们选择的话，成为职业人士。为什么我们不给自己同样的宽容呢？

在人们开始写信对我大喊大叫之前，你为什么问她这些问题？你会对一个40多岁的男性领导人问同样的问题吗？是的，我会。但我特别问你，因为你如此诚实地、如此直接地写下了我认为每个工作的父母都经历过的这种挣扎，以至于……

你正在进行乳腺筛查。他们看到或感觉到一些引起疑问的事情。你可能患有癌症。并描述你脑子里在想什么。是的。我认为有人问我，为什么你直到现在才谈论这件事，考虑到你离开办公室的时间？那是因为实际上它对我来说并不是一个决定性因素。但这是我开始思考，在这种情况下，如果我担任这份工作，我会怎么做？它引发了这样一个问题，

但我想我很好奇，你的想法发生了什么变化……

你对可能患有癌症的反应不是，哦，我的上帝，我可能患有癌症，而是，哦，我的上帝，我可能要离开了。我可能要完成了。是的。这是一个非常重要的转变。是的。我知道这不是看待这条信息的好方法。这就是让我停下来思考的原因。但当我写下它的时候，我知道到底发生了什么。我最终担任这个职位是因为我总是纠结于我是否……

具备成为领导者所需的所有技能，我从未相信自己拥有这些技能，而这种责任感恰好在我身上，我的责任感总是战胜一切。这就是让我担任这个职位的原因。只有当我得到一条信息时，

我才允许自己超越我的责任感，我才开始考虑离开的想法。那一刻，这并不是出于自私的原因，而是可能出于医疗原因。所以它只是启动了一个我之前从未允许自己思考的思维过程。它打开了这种可能性的大门。那么你怎么知道呢？

什么时候该走了。当你从事一份你非常努力才得到并且热爱的工作时。你可以看出你爱它。我确实爱它。有很多方面我很怀念，但我同时也不后悔这个决定。你总是需要多一点，你知道，以防发生危机。对我们来说，我们经历了生物安全入侵、火山爆发、可怕的国内恐怖袭击，然后是疫情。我知道我需要的储备比我拥有的更多。

你写到了你女儿问的一个问题，我认为她当时大约五岁，你们两个从日托中心一起回家。她问你为什么辞去总理职务。你会如何向她解释，向一个孩子解释？是的，这是一个很好的问题。我给了她一个我当时所说的版本，因为这是我的真实想法。正如我已经解释的那样，我只是用更用户友好的方式表达了它。然后她对我说，但是

妈妈，我们永远不会放弃。突然间，我因为这可能是她的想法而感到羞愧。对我来说，政治是一个非常有用的地方，可以做出改变，解决不公正现象，但它不是唯一的地方。所以对于任何……

觉得政治如此能代表社区、社会前进方向的人来说，它并不是唯一的地方。我在政界工作了15年，大部分时间都在反对派。每一天，我的动力都来自于我在社区中看到的东西，这有时与他们在领导层看到的相反。

所以我想我会对她和对任何人说同样的话。哦，我永远不会放弃。杰辛达·阿德恩于2017年至2023年担任新西兰总理。她的回忆录是《不同类型的权力》。

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