In 'Everything Is Tuberculosis,' John Green turns his attention to a deadly disease
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肺结核是人类历史上最古老的疾病之一——它每年仍导致超过一百万人死亡。在新书中，《星运里的错》的作者约翰·格林认为，这种感染之所以持续存在，仅仅是因为我们允许它存在。《万物皆肺结核》探讨了人类对肺结核的反应和治疗的历史。格林说，这本书部分灵感来自他在塞拉利昂一家医院遇到的一个名叫亨利的年轻男孩。在今天的节目中，格林与《此时此刻》的罗宾·杨进行了一次谈话，谈话内容涉及亨利的故事、格林家族中肺结核的历史以及人类健康相互关联的本质。要收听无赞助商的《每日好书》并支持 NPR 的书籍报道，请在 plus.npr.org/bookoftheday 注册《每日好书+》了解有关赞助商信息选择的更多信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 嘿，这里是 NPR 的《每日好书》。我是安德鲁·林堡。当我还是 NPR 的年轻制作人时，我采访了一位从事谷物生产的科学家。我说了一些天真的话，比如，哦，如果这有效，我们就能解决世界饥饿问题。他在电话的另一端沉默了一会儿，然后说……

呃，世界饥饿不是科学问题。我们有科学。其他一切才是问题所在。在收听今天与《万物皆肺结核》一书的作者约翰·格林的采访时，我一直在思考那次谈话。这本书探讨了一种有些人可能认为是老掉牙的疾病，但它每年仍导致超过一百万人死亡。在与《听闻之鼻》罗宾·杨的这次采访中，格林指出，治愈肺结核的科学方法已经存在。

但人们仍在死亡。接下来就是这个。此消息来自亚马逊企业。您如何才能将您的业务从创意发展到行业领导者？利用亚马逊企业提供的智能商业采购工具和技术，将您的愿景变为现实。简化您的库存管理方式，从而领先一步。访问 AmazonBusiness.com 获取支持。

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作者约翰·格林，他创作了《星运里的错》等畅销小说，部分灵感来自一位名叫埃丝特·厄尔尔的年轻女孩，她一直在与癌症作斗争。约翰有一本新书出版，这本书也从一个名叫亨利的年轻人那里获得灵感，他也有疾病。几千年来，它一直是世界上最致命的传染病，并且每年仍导致超过一百万人死亡。

它是肺结核。约翰·格林说，是的，这种细菌困扰着人类。但近年来，这是因为我们允许它存在。他的最新著作《万物皆肺结核：我们最致命感染的历史与持续存在》

约翰·格林，欢迎回来。嗨，很高兴和你在一起。很高兴你在这里。这本书，哦，我的天哪，你塞进了这么多内容。先说说你对肺结核的痴迷吧，我的意思是，是你的妻子莎拉说的，你认为所有事情都与肺结核有关，而肺结核与所有事情都有关。你知道吗？当我们读这本书时，她是对的。你是对的。你讲述了历史，包括你自己的家族史。一位曾祖父死于肺结核。没错。

没错。我的曾祖父斯托克斯·古德里奇 29 岁死于肺结核。他当时在阿拉巴马电力公司担任线路员。

他死在一个疗养院里，就像数百万美国人一样。是的，被隐藏起来。好吧，而且你很厚颜无耻，对吧，但这是真的，新墨西哥州之所以成为一个州，是因为肺结核，西部其他州也是如此，因为人们认为可能是空气可以帮助肺结核患者生存，所以他们搬到了那里？是的，完全正确。人们会向西迁移，试图获得清新的山间空气或清新的沙漠空气。没有人完全同意什么是干净的空气，但它肯定在西部，

就人口迁移而言，它确实与淘金热不相上下，也是加利福尼亚州例如称自己为“新肺之地”的一个重要原因。哦，我的天哪。它还给了我们牛仔帽。是的，它确实给了我们牛仔帽。许多前往西部寻求治疗痨病的人中，有一位年轻的制帽匠约翰·B·斯泰森，当他看到西部帽子不够好时，他开始设计牛仔帽。是的。所以这些都是，你知道，非常有趣的故事情节，有趣的历史。是的。

但关于它的真相是，它是毁灭性的。这是一种复制速度非常慢的细菌，但患者会逐渐消瘦，你知道，痨病，无法呼吸。我的意思是，当我读到这些段落时，我的意思是，它只是，现在深呼吸一下，人们，如果你能的话，因为你不能。

当你得了肺结核时。是的，一个人向我描述说，这就像试图通过吸管呼吸或对着枕头呼吸。很难呼吸。我还记得我的朋友亨利，他真的是这本书的中心人物，他曾经告诉我，当人们害怕时，他们会深呼吸，这就是他们应对恐惧的方式。但是当他得了严重的肺结核时，他无法深呼吸。是的。

是的。好吧，而且同样，在历史上，在 19 世纪，这种疾病被称为“令人心动的疾病”，因为它标志着某人敏感的智力本质。肺结核患者也面临着耻辱。但是你最终想要我们知道的是，肺结核的存在是因为我们允许它存在，因为在负担不起我们拥有的巨大药物的贫穷国家，

人们正在死去。这让你想到了你在塞拉利昂遇到的亨利。谈谈这个，谈谈不平等。是的，甚至很难理解这种不平等的程度。但自从 20 世纪 50 年代中期肺结核可以治愈以来，我们已经允许超过 1.5 亿人死于这种疾病。我认为这是人类历史上令人羞愧的标志之一。

2019 年，我对此一无所知。我不知道肺结核仍然存在。我把它想得很像英国浪漫主义诗人的那种疾病。但后来我在塞拉利昂的一家肺结核医院遇到了亨利，一个患有多药耐药肺结核的男孩。当我遇到他时，他情况还不错。但医生知道他的反应不够好，最终感染会卷土重来。不幸的是，他已经使用了最后一种可用的抗生素。

正如一位医生所说，那就是你放下听诊器的时候。当时人们认为几乎没有什么可以为亨利做的了。好吧，但是感谢上帝保佑那位医生，因为他没有放下听诊器。再告诉我们更多关于亨利的信息，因为当你第一次向我们介绍他时，那是你第一次见到他，他抓着你的衬衫，他正在给你参观他所在的肺结核设施。你认为他是个小孩子。他不是个小孩子。不，我认为他九岁，和我儿子亨利一样大。

然后在我们参观完设施后，我们最终回到了医生那里，他们把亨利赶走了。我认为他是医生、护士或厨房工作人员的孩子之一。他们说，不，他是一个病人。

他是一个我们非常担心的病人。结果他不是九岁，而是十七岁。他只是由于营养不良和肺结核而发育迟缓，看起来比实际年龄小得多。谈谈这个，因为在他的情况下，哦，我的上帝，这令人心碎。无论是什么，如果你没有食物，你也会有更严重的疾病，如果你也……是的。是的，所以在他的情况下，他没有食物。不，他没有足够的食物来恢复健康。这是肺结核幸存者常有的问题。

许多药物需要与食物一起服用，而食物往往没有被全球卫生当局视为药物。所以他根本没有足够的食物。他非常幸运，他的妈妈，我也看到了，一位令人难以置信的女性，我认为她对亨利的生存负有责任，每当她有机会时都会给他带食物。这就是他仍然与我们在一起的重要原因之一。但这是一个多么有灵魂的人啊。我的意思是，你认为这是个小孩子，即使他 17 岁，他所说的话……

他带你四处参观，就像他是市长一样，你知道吗？好吧，他是那个地方的市长。是的。他仍然是。他经常回去探望那里的病人，鼓励他们。他是一个令人难以置信的孩子。我说孩子。事实上，他已经 25 岁了。所以我应该说年轻人。他做得非常好。是的。事情变得复杂了。但是如果你能概括一下，由于抗生素，存在耐药性肺结核，抗生素是一种祝福，但如果你使用过多，

细菌可能会习惯它们，对它们产生耐药性。但也有一些比其他药物更好的药物，但在贫穷国家却买不起。我的意思是，问题是什么？好吧，你已经指出了问题，那就是我们拥有非常好的工具来治愈肺结核，甚至大多数类型的耐药性肺结核。但是药物不在疾病发生的地方，疾病也不在药物发生的地方，正如伟大的乌干达医生彼得·穆格尼关于艾滋病毒/艾滋病所说。

通常情况下，世界上最好的药物就在波士顿附近或印第安纳波利斯附近，而不是在需要它们的人附近。是的。好吧，我们将讨论你和其他人如何推动这一变化。但你写到了一位年轻的印度活动家。她起诉印度政府，要求获得一种现代肺结核药物。她赢得了这场官司，但为时已晚。她的肺已经坏了。

她喜欢你的书《星运里的错》。她在临死前读了这本书。她的经历对你意味着什么？好吧，这让我心碎。这让我觉得我还没有早点听到什雷亚的呼唤。如果我早点听到，她的故事可能会有所不同，其他肺结核患者的故事也可能会有所不同。

但我也很感谢什雷亚为使这种名为贝达奎林的药物让更多人可以使用所做的一切。由于什雷亚直接起诉政府要求获得贝达奎林，今天成千上万甚至数十万人能够获得这种药物，并且

并因此挽救了他们的生命。她的遗产正在影响着每一个人的生活。好吧，当你这么说时，如果我听到了她的呼唤，我将永远不会再以同样的方式在游泳池里玩捉迷藏游戏了，因为这就是你描述它的方式。你知道，有人说，马可，有人回答波罗，他们试图在晚上找到对方。

你感觉她正在呼唤你，你知道，在她死的时候读你的书，但你没有回应。好吧，后来你回应了。你和你的许多粉丝成功地向强生施压，要求他们降低一种肺结核药物的价格。他们想延长……

专利，以便他们可以将其据为己有并提高价格。但事实上，最终，正在生产仿制药，这就是降低价格所需要发生的。当然，已故的保罗·法默和健康伙伴在世界各地开展了如此伟大的工作，仍在开展。你知道，你和他和其他人一起推动公司降低快速检测技术的成本。你对你在其中的作用非常谦虚。

但你邀请人们和你一起做这件事。他们叫什么？肺结核斗士？是的，肺结核斗士。你可以在 tbfighters.org 找到他们，他们是一个令人难以置信的人群。

我想明确一点，你会说我谦虚，但我只是说实话，你知道，在这两种情况下，我们都扮演了很小的角色。但我认为，你知道，我们很高兴扮演我们的小角色，试图向公司施压，让他们做正确的事情，降低他们的利润率，以便人们能够获得这些药物，特别是诊断药物，特别是考虑到这些药物的许多资金实际上是由我们支付的。

由我们，由美国人民或居住在其他国家的那些人支付，在这些国家，公共资金用于药物开发。这就是贝达奎林的故事。但强生拥有专利，并想延长其专利。通过许多不同人的努力，我们最终能够让强生放弃所有延长该专利的尝试。因此，贝达奎林的价格现在比几年前低了 50% 以上。好吧，这也是你的书，

即使它是在我们过去一个月经历的事情之前写的，它也是 USAID 的故事。这是我们为什么要这么做的故事。对于那些说，我们正在听到，为什么我们要投资这些其他国家？好吧，

好吧，因为肺结核不关心边界，它就在这里。哦，是的。肺结核确实在这里。美国每年有 10,000 例活动性肺结核病例。这个数字在过去几年里一直在上升。任何地方的肺结核都威胁着世界各地的人们。这是一种空气传播疾病。但我认为我们也有义务了解到，我们是人类故事的一部分，人类健康的故事是紧密相连的，它不知道政治边界，并且

而且我们的义务遍及全世界。好吧，而且像亨利这样的人值得我们关注。而且，你知道，我爱上了他们。完全正确。我的意思是，像亨利这样的人值得我们关注。如果我们相信，正如我认为我们所有人一样，每个人的生命都具有同等价值，我们必须实践这种信念。我们必须找到实践这种价值的方法。例如，我的意思是，我哥哥一年前得了癌症。在我哥哥的癌症治疗过程中，没有任何时候有人说这是一笔糟糕的投资，或者这并不划算，即使治愈汉克的费用是治愈亨利的 150 多倍。我们永远不会对像汉克这样的人这么说。那么，为什么我们要对像亨利这样的人这么说呢？约翰·格林，他的最新著作《万物皆肺结核：我们最致命感染的历史与持续存在》仍然与我们同在。约翰，非常感谢你。哦，谢谢你的邀请。

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