In 'Romantic Friction,' 'The Fact Checker' the publishing world is fodder for fiction
18:47 Share

在他们新的小说中，作家Lori Gold和Austin Kelley都借鉴了他们在出版和杂志行业的个人经历。首先，Gold的《浪漫摩擦》讲述了Sofie Wilde的故事，她是一位受欢迎的奇幻浪漫小说作家，自称是局外人。在一个图书活动中，她发现了一位把自己标榜为“下一个Sofie Wilde”的新作家——并且正在使用人工智能来创作直接从Sofie作品中提取内容的书籍。在今天的节目中，Gold与Here & Now的Tiziana Dearing谈论了作者对人工智能在出版业中作用的看法、浪漫小说读者的狂热粉丝以及病毒式传播的书籍。然后，我们听Kelley讲述了他的新小说《事实核查员》，其中一位事实核查员最终踏上了寻找失踪消息来源的旅程。在今天的节目中，Kelley与NPR的Scott Simon进行了一次关于这本书以及作者在《纽约客》担任事实核查员的经历的对话。要收听无广告的“每日一书”并支持NPR的图书报道，请在plus.npr.org/bookoftheday注册“每日一书+”了解有关赞助商信息选择的更多信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 在我们开始今天的节目之前，先简短说明一下。您可能听说过特朗普总统发布了一项行政命令，试图阻止所有对NPR的联邦拨款。这是对全国媒体机构的一系列威胁中的最新一次。

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嘿，这里是NPR的“每日一书”。我是Andrew Limbaugh。今天我们有两部有趣的小说，它们窥探了出版界的内部运作。别担心，它们不是那种自我陶醉的、关于书籍行业现状的小说。相反，它们说明了创作我们都阅读和欣赏的这些书籍的人是人。

稍后，我们将与一位曾在《纽约客》担任事实核查员的作家谈谈他关于事实核查员的书。但首先，Lori Gold的新书《浪漫摩擦》是关于一位处于事业巅峰的浪漫小说作家的故事。或者也许她并没有处于巅峰。也许她只是过了巅峰时期，因为有一位炙手可热的新作家紧随其后。Gold与Here Now的Tiziana Deering谈论了这本书是如何受到写作行业起伏的启发的。接下来就是这个。

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在新的浪漫小说《浪漫摩擦》中，Sophie Wilde是一位非常成功的奇幻浪漫小说作家。她已被预订为大型读者大会“生活不可能更好”的主讲嘉宾，除了在她自己的图书活动中，她发现自己被一位被称为下一个Sophie Wilde的新人所掩盖。更糟糕的是，这位新人声称她正在使用人工智能来创作直接取材于Sophie作品的书籍。

所以她开始了一场咆哮，当然，这场咆哮最终出现在社交媒体上，并让她陷入了一场批评的风暴。再说一次，这本书是《浪漫摩擦》。作者Lori Gold加入了我们的演播室。欢迎，Lori。感谢您的邀请。很高兴来到这里。所以我读过这本书，接受了所有内容，但我还是要问你，这是一本反AI的书吗？

我的目标和目的是展示两方面，支持者和反对者，作为作家和读者都是如此。所以这就是我希望做的。我不想用我自己的感受来主导。我希望读者能够阅读双方观点，并能够做出自己的决定。好吧，但现在你可以告诉我你自己的感受了。那就说说吧。嗯，我自己的真实感受是，我很焦虑，我很担心，我很害怕。你知道，我害怕我的职业生涯。

我的作家朋友们，我教创意写作，我有那么多学生希望进入这个领域。所以如果人工智能能够更快、更便宜、也许比我们更好写书，那会把我们置于何地呢？所以现在让我们转向书中，这本书《浪漫摩擦》中的Sophie Wilde，她显然对这件事采取了一种“哦，见鬼”的态度。让我印象深刻的一件事是，你本可以将这个故事放在任何类型中。

对。这有点超现实。这是一本关于写书的人的书，你选择了奇幻浪漫。我的意思是，这是一个非常具体的类型。那么，为什么Sophie Wilde是一位奇幻浪漫小说作家呢？

所以我在某种程度上把Sophie想象成我喜欢消费的东西。我喜欢大型史诗奇幻作品，这些作品通常包含浪漫元素。《权力的游戏》是我有史以来最喜欢的电视剧之一。我当时在想她创造那种宇宙，因为那个宇宙有如此狂热的粉丝。

浪漫小说读者以贪婪而闻名，他们会阅读他们最喜欢的浪漫小说作家出版的每一本书。所以对我来说，如果我在想谁是一位最有可能得到粉丝支持和拥护的作者，那是一位拥有大量追随者的作者，粉丝们习惯于完全拥抱他们的作者。她将发现她的粉丝们也许并没有。

那么支持她。他们中的一些人正在拥抱这位新的AI作者。嗯，这很有趣。这个情节发展我将在这里给出，是在书的早期，所以我没有剧透整本书。但我们很快就会发现，这位名为Hartley的“新Sophie Wilde”认为她使用AI创作了类似Sophie Wilde风格的书籍，因为她从Sophie Wilde那里没有得到足够的Sophie Wilde，这是一个非常有趣的想法。这就像童话故事

同人小说遇见了RoboCop。是的，这是真的。我认为这部分是对我们娱乐世界的一种批判，因为我们习惯于现在就得到东西，无论是亚马逊的快递，还是娱乐。如果你有那么多时间，你可以在Netflix上狂看20季的梅雷迪思·格雷在《实习医生格蕾》中的故事。上帝保佑你。我们习惯于得到东西。

我喜欢梅雷迪思，我喜欢《实习医生格蕾》，但这将花费很多时间。但我们习惯了。我们习惯于能够点击并获得我们想要的东西。所以如果我们不能从作者那里得到这些，因为写一本书需要更长的时间，那意味着什么？我们最终会习惯吗？我们想要现在就得到娱乐，而且是即时的？所以Sophie Wilde在这种情况下，现在她有了这种冲突和戏剧，对吧？我们还有另外两件事正在发生，这对我来说很有趣。

一个是她是那种几乎是典型的独狼。这是她自己承认的，她几乎是典型的独狼。但她发现自己处于一种与其他许多女作家在一起的境地，这些女作家想要一些她不想要的相互依赖。那里的性别动态，尤其是在这个浪漫奇幻作家领域，感觉相当有目的性。是的。

她自称是局外人。她专注于自己的事业，她为了自己的事业牺牲了友谊和家庭，建立了她现在的事业。她没有与其他作者建立联系，因为她觉得她不需要他们。她的事业和她的粉丝是她所需要的一切。

这对我来说是一个有目的的讲故事方面，因为我觉得那种角色会更加生气，会感到更加愤怒，甚至会更加背叛，当她辛辛苦苦工作的事业即将被夺走时。你在你自己的职业生涯中认识Sophie Wilds吗？

所以我会说Sophie不是我。她不是我认识的任何作者。她是所有我认识的、正在努力从事这项事业的作者的混合体。我确实认识一些非常成功的人，他们非常正确地保护着他们的职业生涯以及他们如何展现自己以及他们向读者展示的内容。而你就是。当你达到那个水平时，你就会出现在公众视野中。所以她是我在整个行业中认识的所有人的一部分。是的。

所以最后一个主题是社交媒体主题，对吧？当她开始咆哮时，我们第一次触动了这个导火索。当她咆哮时，你就知道，对吧？你就知道有人正在录像，对吧？你就知道它会出现在社交媒体上。但对于名声来说，这是一个引擎，尤其是在这个图书大会发生时，对吧？这完全存在于社交媒体的世界中。而你描绘的，我的话，不是你的话，对吧？

对那些似乎病毒式传播的书籍，在当今的社交媒体世界中，它们实际上是如何被大量操纵以变得流行的，描绘了一幅有些愤世嫉俗的画面。你对此感到愤世嫉俗吗？

你知道，我承认我确实对此感到愤世嫉俗。我认为这部分是因为出版的书籍太多了。我认为去年的统计数据大约是50万本传统出版的书籍和每年总共200万本，其中包括自出版的书籍。竞争非常激烈。作者如何在那个世界中脱颖而出？当你在谈论传统出版的世界时，你正在谈论……

购买大量书籍的出版商，坦白地说，他们无法以相同的水平支持所有书籍。因此，一些作者将获得更多支持。对于那些不知道的人来说，这意味着更多的营销支持，例如在时代广场的广告牌上做广告。他们会让你参加巡回演出。他们会让你参加节日。你在职业生涯的不同阶段会得到更多支持。所以这是行业中一个固有的事实，我认为许多人并不知道。而其中一部分是

出版商确实会在社交媒体上推广你。有付费影响者。我不认为付费影响者会让很多人感到惊讶。许多影响者，并非所有，但许多影响者确实以某种方式获得报酬，无论是赞助还是实际的金钱，以支持任何类型的产品。而一本书也是一种产品，它也是以这种方式进行营销的。所以很难不对此抱有一些愤世嫉俗的态度。

另一方面，我希望在书中也能体现出来，那就是有些人真的热爱书籍。他们有这个书影社区，他们这样做。许多人自己把它发布出来，他们非常支持作者和书籍。所以在这愤世嫉俗的态度和坦白地说，其背后的金钱之间存在着这种拉锯战。但也有那些真正热爱书籍并试图推广书籍的粉丝。我想展示这两方面。

所以你在后记中说这本书是，“一封写给这个行业公开的爱情信，这个行业有最高的巅峰和最低的低谷”。

在这本书中，在Sophie的巅峰和低谷中，我们是否看到了你自己的影子？绝对的。这本书中发生的一切，无论是对Sophie，还是对其他作者，或者书中提到的其他经历，都是直接来自我自己的经历，或者来自我认识的、与我分享了他们私人经历的作者。再说一次，一切都已经改变，所以它并不完全是某人的经历。但是当然，有这个，我有快乐的日子，我有悲伤的日子，我认为任何作者在每个阶段都会有。什么是一个悲伤的日子？

所以悲伤的一天可以以很多不同的方式发生。但我实际上会从书中提取一些来自我自身经历的东西。这是Sophie的经历。她谈到参加一个节日，一个书商在她面前，一个书商正在翻阅一本非常符合Sophie风格的书，一本奇幻浪漫小说。

书商说了一些类似的话，“哦，是的，我读过那种东西，奇幻或浪漫。嗯，我并没有真正读过它。我在听有声书，你知道，当我正在收拾洗碗机或在跑步机上时，我不需要真正注意。”那是我在节日上从一位书商那里直接听到的关于我当时类型的话，当时是青少年当代奇幻。那是一个艰难的决定。

一天和艰难的时刻。我不知道对此的回应是什么。但你必须振作起来，继续前进，带着它，也许有一天把它写进书里。那么快乐的一天呢？

快乐的日子。今天在这里和你交谈，和你谈论一本我真正用心创作的书。我真的很喜欢这本书，我真的很为我所做的事情感到自豪。坦白地说，为了反驳我刚才讨论的愤世嫉俗，哈珀柯林斯的一家传统出版商出版了这本书，它展现了这个行业的全部缺点。老实说，在我写作的时候，我并不认为这会发生。我不确定这是否会成为一本出版的书，因为它确实揭露了这个行业的好坏。是的。

Lori Gold，她的新小说是《浪漫摩擦》。Lori，谢谢。非常感谢您的光临。这太棒了。如今，有很多新闻。很难跟上它对您、您的家人和您的社区的意义。

在本周的Wildcard播客中，Weird Al Yankovic说，专业地古怪有一些有趣之处。我认为人们意识到……

你知道，Weird Al 几乎是讽刺的，因为我觉得我就像娱乐圈里比较正常的人之一。我是Rachel Martin。Weird Al 出现在Wildcard上，这是一个卡片控制对话的节目。

听着，我们明白了。说到新音乐，有很多，而且来得很快。但在NPR的音乐推荐播客《所有歌曲都值得考虑》中，我们将精心挑选我们认为目前正在发生的最佳音乐，并为您提供您下一个伟大的聆听体验。所以放松一下，安顿下来，让您的耳膜张开，从《所有歌曲都值得考虑》中获得您的新音乐剂量，只有来自NPR。

Austin Kelly的新小说《事实核查员》不仅深入探讨了杂志写作行业的内部运作，还深入探讨了另一个臭名昭著的阴暗和卑鄙的行业——农贸市场。以下是NPR的Scott Simon。一位受人尊敬杂志的事实核查员没有想到关于2004年纽约市农贸市场的曼德维尔绿色文章会是一篇“烂文章”，正如他所说。

“这是一篇关于食物的文章，”未具名的叙述者叙述道。“它不会杀死任何人。”“但事实核查员读到一位名叫Sylvia的番茄种植者“提到了市场上邪恶的生意。”

你在Ask What She Means找到了Sylvia，这时对真实事实的追寻开始了。《事实核查员》是Austin Kelly的第一部小说，他实际上是前《纽约客》杂志的事实核查员。他从我们在纽约的演播室加入我们。非常感谢您的光临。谢谢您。你会核实这次采访的事实，对吧？是的，我希望不会。而“烂文章”？是的，“烂文章”。我会说……

一个你不太确定事情走向何方或什么东西是可靠的，什么东西不是可靠的东西。从现在开始，我将经常使用这个词。告诉我们更多关于故事是如何展开的。有一些东西被交给了他，不是吗？嗯，他有了这个故事，正如你所说，他没想到会成为一件大事，因为它是一个……

一个农贸市场的故事，他通常忙于处理关于伊拉克或阿富汗战争的事情。所以这是一个轻松的片段，但当他读到这一行，他觉得这是对农贸市场的负面描述时，他突然变得有点专注于此。当他遇到Sylvia，这位据说说了那些负面话的农民时，他

他迷恋上了她。然后当她消失并且没有给他任何解释时，剩下的就是试图找出究竟发生了什么。Sylvia Grosje。

是Ramapoho番茄吗？我们如何发音？我认为Ramapoho是我的脑海中的发音方式。我相信这就是他们在罗格斯大学所说的，那些番茄实际上最初是在那里开发的。正如我发现的那样，因为我认为，哦，他编造了这个。但不是，它是在罗格斯大学开发的。那是一种真正的新泽西番茄，不是吗？是的。每年他们都会，罗格斯大学都会举办一个我喜欢去的番茄节。我去过几次。

我必须问一下，你在《纽约客》担任事实核查员时，有没有做过类似的事情？没有，真的没有。我的意思是，里面有一些真实的东西，来自核实事实的真实经历中的一些小片段，我希望读者能够理解。哦，是的。但是什么让事实核查员怀疑这个农贸市场上的邪恶生意不仅仅是在好市多购买番茄然后以三倍的价格转售？

这位事实核查员，这位叙述者，特别怀疑。所以在小说中的某个时刻，他认为也许农贸市场上正在进行毒品交易，或者正在出售不应该出售的东西。我认为农贸市场是一个有趣的环境，因为我们认为这种食物非常纯净，直接来自土地，

让一个角色甚至怀疑这一点会很有趣。事实核查员和Sylvia见面，他们喝酒，他们吃饭，他们变得亲密。是的，我认为这种混淆，即这个角色是否对这个女人感兴趣并对她感到好奇，或者他是否真的试图在这个故事中找到真相的核心，是他不太确定的事情，也是他有点混淆的事情。我认为，嗯，

我认为两者兼而有之。他想更好地了解Sylvia，他非常理想主义，他看到了这位番茄种植者身上的一些理想主义的东西，他对这个女人很感兴趣。所以他同时追求两者，我想它们融合在一起了。我可以让你读一下Sylvia留在事实核查员枕头上的便条吗？当然。便条上写着：亲爱的核查员，很抱歉这么早离开，但我必须处理一些事情。你说的没错。

无论如何，谢谢。我会在几天后给你打电话。XOXO，Sylvia。附言：是的。让我们这样做。让我们做什么？我的意思是，我认为这是他最终想要追求的大问题，他不知道她到底是什么意思。是的。你能与我们分享一个你几年前在《纽约客》核实的事实，这个事实仍然让你感到震惊吗？

嗯，在小说的开头，我提到了……

给沙奎尔·奥尼尔的妻子。这来自沙奎尔·奥尼尔的真实档案。关于纹身，如果我记得没错的话。是的。她不得不脱掉他的衬衫来检查他肚脐旁边的纹身的拼写，我认为是“小战士”。我记得很清楚，因为我能听到他在背景中窃笑。与此同时，她不仅检查拼写，还检查标点符号，什么是大写，什么是小写。

所以我们很彻底。我敢打赌，对他来说也是难忘的。正如我们从这个例子中学到的那样，事实核查员本质上是侦探吗？是的，我认为当我担任事实核查员时，我一直认为每天都会做一些侦探工作。我一直认为这是其中一个有趣的部分。我认为事实核查员有点像经典侦探的滑稽版本，有点书呆子气。

这个事实核查员是你另一个自我吗？我希望不是，但可能是。我的意思是，关于他有很多荒谬的事情和愚蠢的疏忽。我希望我没有这些，但可能我有。我们永远不知道。Austin Kelly，他的新小说《事实核查员》。非常感谢您的光临。非常感谢您。很荣幸。

这就是本周NPR“每日一书”的全部内容。如果您想了解更多信息，您可以注册我们的时事通讯，网址为npr.org/newsletter/books。我是Andrew Limbaugh。该播客由Chloe Weiner制作，Megan Sullivan编辑。我们的创始编辑是Petra Mayer。本周的节目内容由Adriana Gallardo、Barry Gordimer、Michael Scotto、Todd Muntz和

Yolanda Sanguini是我们的执行制片人。感谢收听。

你像我一样吗？你喜欢挑选红毯上最好和最差的造型吗？嗯，大都会博物馆有史以来第一次将他们的年度盛会献给黑人时尚的历史。所以从我坐的地方来看，造型可能会非常好，也可能不会。我的意思是，有人会在不应该的时候戴头巾吗？让我们一起深入了解黑人时尚的背景故事，并对最好和最差的造型进行评级。本周在NPR的《已经过去一分钟》播客中。

当马尔科姆·格拉德威尔向NPR的《ThruLine》播客颁发皮博迪奖时，他赞扬了它的历史和道德清晰度。在《ThruLine》中，我们将带您回到新闻中内容的起源，例如总统权力、衰老和福音派。每周都在NPR的《ThruLine》播客中与我们一起进行时间旅行。