John Himmelman, Reginald Dwayne Betts take a populist approach to poetry in new books
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两位新诗集作者都渴望通过他们的作品接触更广泛的读者。首先，John Himmelman 说他想用尽可能少的文字来讲述故事。一本为儿童创作的图画诗集《住在贝壳里的男孩》由一个名叫伊沃的叙述者串联起来，他住在一个巨大的海螺壳里。在今天的节目中，Himmelman 与 NPR 的 Scott Simon 谈论了他在纽约图书馆的工作、为了让自己发笑而写作以及让诗歌更容易被注意力短暂的人接受。然后，律师、教育家和作家 Reginald Dwayne Betts 因 16 岁时犯下的罪行而入狱八年。在那里，Betts 开始写作。他最新的诗集《打油诗》玩弄了平庸诗歌的理念以及反复出现的狗的主题。在今天的节目中，他与 NPR 的 Michel Martin 谈论了他的杰克罗素梗犬、向陌生人朗读诗歌以及与警察的一次情感遭遇。要收听无赞助商的《每日图书》并支持 NPR 的图书报道，请在 plus.npr.org/bookoftheday 注册 Book of the Day+了解赞助商信息选择的更多信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 嘿，这里是帝国的《每日图书》。我是安德鲁·林堡。今天，我们为您准备了两本诗集，它们都采取了一种大众化的诗歌创作方法。稍后，作家雷金纳德·德韦恩·贝茨将谈论他的诗集《狗卷》，他将其定义为平庸的诗歌，但他对此感到自豪。

但首先，约翰·希梅尔曼的诗集《住在贝壳里的男孩：漫游心灵的片段》从技术上讲是为孩子们写的，但我认为任何人都可以欣赏它们。它们都来自一个住在贝壳里的男孩的视角。在这次与 NPR 的斯科特·西蒙的采访中，希梅尔曼谈到了他与孩子们建立联系的方法，那就是为了让自己发笑而写作。接下来是这个。

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他的名字叫伊沃，他住在海滩上一个空的海螺壳里，直到一个海浪把他卷走。他现在住在海里一个空的海螺壳里。起初他很害怕，但他逐渐爱上了它，正如他写的故事所展示的那样。伊沃的冒险是约翰·希梅尔曼的作品，

这位作家兼插画家现在从康涅狄格州哈特福德 WNPR 的演播室加入我们。他的书，《住在贝壳里的男孩：漫游心灵的片段》。非常感谢您与我们在一起。哦，感谢您邀请我。我想孩子们是目标读者，但我确实很喜欢它。伊沃是怎么来到你身边的？

我想用尽可能少的文字来讲述一些故事，适合那些思想漫游的人。我需要一种方法将它们联系起来。伊沃就是这么做的。他是讲述故事的人。在整本书中，你也会了解到一些关于伊沃随着年龄增长，在海里，在这个贝壳里，长大成人的事情。我可以请你读一下《朗普尔双胞胎》吗？哦，当然。这是故事中的第一个。

朗普尔双胞胎住在树上。他们在那里吃饭。他们在那里读书。他们在那里哭泣。他们在那里睡觉。他们从未离开过那棵树，直到有一天。不，他们还在上面。你不需要很多文字来表达一个出人意料的结局。巨大的树木插图，一对小小的双胞胎似乎快乐地坐在高高的树枝上。

故事是先出现在你面前还是场景？两者都有。主要是情绪，感觉。我的意思是，有些是讽刺的，正如我被告知的那样，有些是有点悲伤的，因为我认为这里和那里有一些悲伤的故事并没有错，有些只是愚蠢的。很多这样的故事，因为它们很短，是我对更长篇幅书籍的想法，这些想法行不通，我必须插入这些角色，我

可能在 20、30 年前就想出来了，我得以在这本书中将它们带入生活。让我们继续伊沃的故事吧。你能让我有幸读一下《企鹅》吗？哦，请便。《企鹅》坐在一块冰上。它在南海上上下下地浮动。“有我的位置吗？”海象问道。“嗯，好吧，”企鹅说。海象爬了上去，但它太大了。冰块沉到了它们下面。企鹅站在海象身上。”

他们在南海上上下下地浮动。然后插图是你所能想象到的最快乐的插图之一，一只海象，它的双手放在肚子上漂浮着，企鹅似乎非常快乐地坐在它的上面。我应该让你把我的所有故事都读给我听。好吧，这是我的荣幸。我非常喜欢它们。我读到过你……

你在图书馆的书架上工作过，这为文学做出了重要贡献，我们这么说吧。哦，是的。我在视觉艺术学院的最后一年，试图弄清楚，好吧，我要用四年的艺术学校做什么？当时，我在纽约长岛的科马克图书馆工作，在儿童图书区工作，整理所有这些经典作品，例如

梅瑟·梅耶的书，当然还有莫里斯·桑达克的书。我最喜欢的是阿诺德·洛贝尔和他的青蛙和蟾蜍系列。这给了我灵感。这是一种结合文字和图片的方法，这两者我都感兴趣。我在大学的最后一年上了一门关于儿童书籍写作和插图的课程。从那以后我就一直在做这件事。我可以请你读一下海豚的故事吗？所以海豚是一个反复出现的角色。

海豚是海洋里最友好的生物。它分享它所拥有的一切。有一次它找到了一支蜡笔。它把它平衡在鼻子上。它把蜡笔给了一个小男孩。那个男孩写了一个关于海豚的故事。他非常喜欢他的第一句话，所以他也把它作为最后一句话。他想让每个人都知道关于海豚的一件事。那个男孩想让他们知道什么？海豚是海洋里最友好的生物。

我喜欢这个故事。一方面，你会想，好吧，你知道，这就是需要说的全部。但是，当有人是海洋里最友好的生物时，我们应该多说几次，不是吗？我们应该。当然，它是一只海豚。你书的副标题是《漫游心灵的片段》。为什么是漫游？我认为现在用更长的篇幅来挑战注意力跨度。

我当时正在谈论这个。你可以随时拿起它放下它。如果你的思绪在游荡，就没有压力。特别是对于那些阅读较长篇幅内容感到有些挑战的孩子们来说，这可以让他们以更小的篇幅或片段来阅读。在你的所有作品中，你是否发现或发展了一些对触及孩子的心灵和思想至关重要的东西？

我所做的是为了让自己发笑而写作。我为了让自己悲伤而写作。我只是希望这能传达给其他人，其他孩子，以及

我认为我拥有的是，我对小时候的事情是如何影响我的有着强烈的记忆，不同的情绪。我记得快乐。我记得悲伤。我记得兴奋。我认为这些不会随着时间的推移而改变。如果我能在我自己的故事和作品中触及到这一点，那么……

希望这能与其他人产生共鸣。我不介意成年人也能欣赏它。我就是这样开始的。你知道，我是一个成年人，所以我从我自己开始写作。我可以请你阅读或演唱《一切都很臭》吗？哦，老天，我不会唱的。那是螃蟹的故事。所以发生的事情是，当伊沃睡觉时，故事就不会出现，而正是这些故事让他的贝壳漂浮起来。所以

螃蟹决定进来写一些故事，作为一个螃蟹，它的故事有点暴躁。

所以它写的一个故事是，《一切都很臭》。唱歌时间到了，唱歌的螃蟹唱道。什么都不顺利。一切都错了。没有什么好的。等等等等。一切都很臭。没有什么值得做的。你们都太臭了。等等等等。你们都太吵了。一切都无聊。阳光刺眼。等等等等。等等等等等等。我不知道我会怎么唱。嗯……

伊沃现在在哪里？我不想透露结局。他仍在讲述故事，在一个小海螺壳里在海上漂流。约翰·希梅尔曼，他写了《住在贝壳里的男孩：漫游心灵的片段》。非常感谢您让您的思绪与我们一起漫游了一会儿。谢谢您。这是我的荣幸。谢谢您。

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作家雷金纳德·德韦恩·贝茨在接下来的采访中谈到了一些有趣的事情，关于诗歌的用途以及我们为什么常常不让诗歌发挥其作用，因为我们认为诗歌是某种高尚的东西，而不是表达感受和情感、与他人联系的一种方式。显然，另一种与他人联系的方式？养一只狗。以下是 NPR 的米歇尔·马丁。

雷金纳德·德韦恩·贝茨创作了四部诗集和一部回忆录。他还是一名律师和教育家。所以他的一生都在文字中度过。但他通往那样的生活之路却是一条曲折的路。他因 16 岁时犯下的持械劫车罪而入狱八年多。他在狱中开始写作，包括他最新诗集中的部分诗歌。它被称为《打油诗》，他现在加入我们，告诉我们更多关于它的信息。德韦恩，很高兴再次和你交谈。非常感谢您与我们交谈。这是我莫大的荣幸。

所以请再次提醒我们打油诗的经典定义是什么。然后，当然，你知道，我要问你，你的定义是什么？是的，打油诗经典地指的就是平庸的诗歌。我选择《打油诗》这个名字是因为打油诗不仅仅是平庸的诗歌。诗歌是为了服务于某种目的。有时我们不让诗歌发挥其作用，因为我们认为它必须达到某种特定的水平。我们首先定义我们的受众。

我想写一些诗歌，说：“这是为所有人准备的。”所以，如果你想找一些笑料，这里有一些适合你。如果你在寻找爱情，这里有一些适合你。但我也想巧妙地将“狗”这个词偷偷地加到标题中，因为这些诗歌中的很多都来自于我在疫情期间养狗、遛狗以及真正地以一个刚刚有了新朋友的人的身份看待世界的经历，这个朋友向我展示了事物，向我揭示了我没有注意到的东西，包括快乐。

就在一开始，你就说，这不仅仅是一个黑人男子写关于他的狗以及他在街上遇到的所有狗的诗歌，以及拥有额外的四条腿如何改变了他的世界。然后他坠入爱河。哟，这很有趣，伙计。这甚至不仅仅是我现在有了一只狗。我现在有了一只狗。老实说，我想到狗，我就想到它们让我与人建立的关系。

我的意思是，我已经经历过最不可思议的事情了。我见过一些白人男子在路边停车。就像，“嘿，我有两只杰克罗素梗犬。你有一只杰克罗素梗犬吗？”是的。“那就像电视上的狗。”它确实是。这是一只痴迷于相信，真正相信它比你聪明，可能比你聪明。好吧，它是如何进入你的生活的？那是疫情期间，我们渴望生活。

而养狗的想法来自我的前妻。我认为她是对的。我们需要一只动物来让我们对自身有不同的认识。对我们四个人来说都是如此。但对我来说，我认为它所做的是让我注意到由于泰勒而与他人之间存在的关系和不作为。我每天早上 3 点、4 点、5 点起床，然后去散步和骑自行车。我

我开始意识到这是遛狗的时间。我周围的人，因为我开始更多地关注他们的狗，他们会注意到我。我会给他们读《打油诗》里的诗歌，我社区里的人，我邻居的人，电梯里的人。如果你有一只狗，那就是开始对话的邀请。你会给他们读《打油诗》里关于狗的诗歌吗？是的。让我告诉你我曾经对某人做过什么。这太粗鲁了。

我刚认识这个人，我们彼此不认识。然后他们拿起电话，开始打电话。他们朋友的狗死了。我说，“哦，让我加入免提通话。”他看着我，好像，“你为什么认为我会这么做？我甚至不认识你。德韦恩，我五分钟前才认识你。”我说，“我知道。让我加入免提通话。”为什么？我要给你们读一首诗。你在说什么，先生？他让我加入免提通话。我给他读了《悲伤》。当我读到最后时，他们都倒吸了一口气。他们说，“谢谢你。”

但问题是，如果只是两个人在谈论失去亲人的事情，我永远不会这么做。你读的那一首，你会读那首吗？是《悲伤》吗？是的，那是《悲伤》。《悲伤》。伊齐的故事，一只我认为是以莫斯利的侦探命名的体型很小的狗，爬进了谢尼亚留下的空间，钻进角落，靠着门框，在房子下面寻找

一种幽灵般的气味。州博览会、撒哈拉、拇指姑娘、梦幻乐园、嫉妒、橙星、潜行、谢尼亚，直到第一次霜冻才盛开。我的上帝，我们一次又一次地悲伤的方式，因为生活的唯一规则是忘记意味着放弃。当我忘记喂泰勒时，她从不吠叫，而是待在我身边，好像她比我更相信我的记忆。我想这就是悲伤的教训。

它是让过去发生的事情变得重要的引擎。的确，我记得的快乐远没有我叙述的所有悲伤的理由多。但没有哭泣，什么都不会生长，即使是快乐也是如此。太美了。我非常喜欢。非常感谢你。

我必须问你关于你最近在《纽约时报》上发表的一篇文章，一篇关于在一家你光顾多年的自行车店里被报警的评论文章。你只是谈到了，我甚至不知道该如何形容它。我的意思是，你涌上心头的那种愤怒，那种情绪，甚至警察也能看出你很激动。这是真的吗？好吧，我的第一反应是，

我难以置信。我无法相信我不被允许完成任何一句话来缓解混乱。我身上有哈佛大学的证件。我身上有耶鲁大学的证件。我身上还有律师证。

律师证表明你是律师协会的成员，这意味着你是一名律师。对。我知道这些都不能解决问题，但我也知道，证明我应该受到尊重的责任在我身上。我从这篇文章中得到的启示是，你受到了深深的伤害，你回到了商店，只是为了画上句号，

你真的回去在商店买了一辆自行车。对。我觉得我需要这么做，因为如果我不这么做，我会受苦。我不知道今天早上他发生了什么事。我不会仅仅因为我厌倦了人们为我断定动机而断定他的动机。当我买自行车时，是他的女儿。我不知道是她的女儿。她是我遇到的最可爱的人。他已经为我打折了，因为我告诉他我会回来。所以……

我不需要说明那天我差点被捕的原因。我想说明此后每一天发生的事情的动机。我喜欢相信促使他行为的原因之一是他意识到了这一点。就像，他作为一个人让我失望了。我回去是为了说，“我不会加倍相信我需要以某种方式对待你，因为这就是你对待我的方式。”哇。

那是雷金纳德·德韦恩·贝茨。他最新的诗集名为《打油诗》。非常感谢你。谢谢您。这就是本周 NPR 的《每日图书》的全部内容。如果您想了解更多信息，您可以注册我们的时事通讯，网址为 npr.org/newsletter/books。我是安德鲁·林堡。该播客由克洛伊·韦纳制作，梅根·沙利文编辑。我们的创始编辑是佩特拉·梅耶。

本周的节目内容由亚当·比尔和阿德里亚娜·加拉多、丹尼·亨塞尔、埃迪·麦克纳尔蒂、萨曼莎·巴拉班、瑞安·班克、江美子、托德·蒙茨、埃莱娜·托雷克、香农·罗兹和巴里·戈迪默制作和编辑。约兰达·桑圭尼是我们的执行制片人。感谢收听。

此信息来自索尼经典影业，推出《企鹅课程》，一部新的喜剧片，由史蒂夫·库根主演，饰演一位老师，他的生活在他从一个被油污覆盖的海滩上救出一只企鹅后发生了翻天覆地的变化。现在仅在影院上映。此信息来自 Capital One。使用 Capital One 进行银行业务可以帮助您在钱包中保留更多资金，因为支票账户没有手续费或最低存款额。你的钱包里有什么？适用条款。详情请访问 CapitalOne.com/bank。Capital One N.A.，FDIC 成员。

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