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大家好,这里是《Das Politikteil》的Eliana Grabitz。在我们开始讨论今天的主题之前,我们想简要提及一下,我们在Zeit和Zeit Online上持续详细地报道政治事件、背景和关联,正如您在《Das Politikteil》中所了解的那样。如果您愿意,可以免费了解我们的服务。在abo.zeit.de/politikteil注册免费试用版。
Anna,我们几天前与保加利亚政治学家、政治顾问Ivan Krastjev进行了交谈。他再次告诉我们,德国对Merz的期望几乎为零或相对较低。这也可以从民意调查中看出。但在其他地方,在欧洲,在全世界,人们都对他寄予厚望。首先,你是否同意这种评价,并且
你如何解释一方面国内支持率低,另一方面国外支持率高的现象?是的,Ivan Krasiv已经给出了一些解释,Peter和Mari现在也更了解了,但Merz已经开始了,Merz。
他打破了一个重要的竞选承诺,甚至在他上任之前就放弃了,那就是不会有大量的新的债务。他在竞选期间总是暗示,这一切都可以以某种方式解决。
从现有预算中节省开支,例如用于国防军的现代化建设。我相信很多人对此非常不满。Krasjew的有趣论点是,这实际上对他有利。
因为人们现在已经对他感到失望,他现在实际上只能做得更好。我认为在某种程度上我同意这一点,因为“红绿灯”联盟是以非常高的期望开始的。他们把自己定位为未来的联盟,呼吁进行重大的世代更迭,并为国家的转型做出了巨大的承诺。在默克尔时代之后,现在将在所有领域进行一场伟大的革命,气候保护,气候保护。
以及外交政策和基础设施。然后,由于许多危机,他们当然也无法做到这一点。这对我来说有所不同。
我也相信Krasnoyarsk是对的,即国外的期望非常高。因此,在我们进行选举并组建政府的这些月份里,我们看到了一种替代性的欧洲领导力。法国和英国在应对唐纳德·特朗普方面处于领先地位,例如,他们提出了一个替代性的和平计划,以解决唐纳德·特朗普提出的关于乌克兰-俄罗斯战争解决方案的建议。
他们还对关税公告做出了非常强烈的反应。但最终,每个人都相对一致。Krasjew也强调了这一点,没有德国是不行的。它毕竟是欧洲最大的经济体。它与美国也有最强的经济联系,因此对唐纳德·特朗普也有最大的影响力。Krasjew还说,他将与……
唐纳德·特朗普不会想与乌尔苏拉·冯德莱恩交谈。她是一个女人,她是欧洲联盟的一个机构的委员会主席,他本来就非常轻视这个机构。
他会想和一位国家领导人谈谈。那就是弗里德里希·默茨,他只是欧洲最杰出的人物。我可以问一个问题吗?我可以问Heinrich或Anna吗?让我感兴趣的是Merz,他被认为是一位伟大的跨大西洋主义者,他一直是跨大西洋桥梁协会的主席,同时他也拥有丰富的欧洲经验。他开始他的政治生涯是作为一名欧洲议会议员,有些人甚至不知道,这已经是很久以前的事了。
但作为外交官,他更应该成为跨大西洋主义者还是欧洲人?或者这根本不是矛盾?
对不起,我不知道。我继续说下去。
但他在89年到94年在布鲁塞尔迈出了第一步。也就是说,在伟大的狂喜时期,历史的终结等等。有趣的是,人们总是从绿党那里听到,是的,这是一个90年代的人。但如果说实话,Merz身上好的东西,比如他的精力、他对欧洲的热情等等,都来自这些所谓的糟糕的90年代。
因此,我认为他可以发挥奥拉夫·舒尔茨所没有的优势。《经济学人》曾谈到欧洲中部存在一个“德国缺口”。我认为Merz确实有能力做到这一点,因为他正是想这么做。我更担心的是,他会因此而忽略国内改革。但这是另一个话题。Anna?
我也认为这并不是真正的矛盾。当然,你可以成为跨大西洋主义者,并且看到跨大西洋关系的重要性,并想要尝试,而且我相信所有欧洲人都想这样做,只要有可能,就尽可能地在经济和安全政策上让美国人参与进来。
同时仍然散发着欧洲的力量。这也是Krasniew在采访中再次强调的一点。唐纳德·特朗普不会与那些在他看来软弱的人交谈。他会与那些敢于反驳他、在他看来强大的人交谈。我认为在这种情况下,首先给自己套上一个坚硬的外壳,这实际上是一种正确的跨大西洋战略。我也相信Merz会将其作为保守派的光荣事业来发展,
这种爱国主义,对国家实力、国家独立性的信念,而不是像舒尔茨作为社会民主党人那样。我相信这也是需要的,也是法国和波兰更理所当然拥有的东西,而德国人以前在表达方面总是有点困难。
问题是,如果发生冲突会怎样?欧洲利益与德国利益以及“德国优先”等等的冲突,如果涉及到共同债务承担或军备采购等等,就会很快发生。我们很快就会遇到第一次冲突。
现在已经谈了很多关于国外的事情。弗里德里希·默茨在宣誓就职后的第二天早上,也就是星期三早上,我们在星期三下午录制,星期三早上,他第一次乘坐联邦总理的空军飞机从柏林-舍内费尔德机场起飞,开始了他的第一次两次国事访问。我们的《Politikteil》特派记者Tina Hildebrandt也随行。
她通过语音信息向我们发送了这次首飞的一些印象。语音信息第一条。与弗里德里希·默茨一起飞行是什么感觉?一位同事刚才说,我们现在必须再次习惯于我们有一位媒体总理。他表现得很轻松,给人一种心情很好的印象,在飞机上,
然后直接走到后面,还允许自己被拍摄,还在飞机上说了一些话。这很不寻常,奥拉夫·舒尔茨最近根本没有这样做。飞机上不允许拍摄和录音。他实际上也从未正式说过任何话。因此,Merz也试图在这里强调不同的重点。他首先再次介绍了他的新政府发言人。他解释了为什么选择他,因为这件事。
良好的外交政策专业知识,因为他认识他很久并欣赏他。而且你确实会觉得,他试图在这里融入不同的基调。好了,这是Tina几乎直接从飞机上发来的信息。她飞到哪里去了,总理和Tina?他们一起飞到哪里去了,Anna?为什么去那里?
是的,第一次旅行是去巴黎。在那里,他早上与法国总统举行了一次工作会议,并共进工作午餐。然后继续前往华沙,在那里他将与唐纳德·图斯克会面。
波兰政府首脑。这次巴黎之行实际上是相当传统的。德国总理通常都会这样做,首先去法国。但对Merz来说,这具有特殊的意义。他在竞选期间的几次外交政策演讲中反复强调,他认为魏玛三角,即法国、波兰和德国之间的关系是核心。因此,核心
核心小组,以应对外交政策挑战,他希望通过这次访问来强调这一点。在他成为总理之前,也已经进行了多次协调,以安排和协调这些访问。还将
在星期五签署波兰-法国友好条约。人们也特意将其安排在欧洲周期间。是的,也就是说,一种更新。约翰·瓦德普尔,外交部长,也将进行一次飞行,也经过伦敦,以便将英国纳入这个“魏玛+”模式
中。因此,这向世界发出了一个信号,表明一个新的核心欧洲正在形成。Marian已经说过,这当然并非没有冲突。当然也存在差异。移民政策可能会成为障碍。德国已经宣布将加强边境管控。这当然不会让法国人满意。
在贸易问题上也存在争议。德国希望与拉丁美洲国家扩大贸易关系,即《南方共同市场协定》。而法国则反对。但根据我们现在从这些旅行中听到的初步声明,所有这些问题似乎都被暂时搁置了。是的,如果我可以插一句,我们可以这样做吗?尤其是,你刚才说,法国人不同意加强边境管控。波兰人尤其不同意。他们一直都在这样做。
我批评Merz的声明。因此,有很多象征意义,而且我认为这种平衡是完全正确的。人们在同一天前往法国和波兰,这是一个非常好的信号。但在我看来,与波兰的问题似乎要大得多。那么,在移民政策问题上,与波兰之间是否真的存在冲突的危险,或者因为不想破坏德国总理的开端,这是否会被淡化?你的印象如何?
我的感觉是,这首先会被淡化,而且我也感觉,我们周围的欧洲国家对德国新政府的移民政策的反应比人们预期的要轻松一些。至于波兰,我现在还不知道,但我……
我最近有机会与一位捷克政府官员就此进行讨论。当时听起来更像是,无论如何,你们没有足够的联邦警察来做任何会给我们带来真正问题的事情。因此,反应相对轻松,也许吧。但当然,如果我们真的在边境上加强力量,这可能会在某个时候到来。
好了,现在让我们总结一下这个圆桌会议,以及我们讨论的几个小时。通常情况下,我们会以一个成功或失败来结束。请说说,从你们的角度来看,弗里德里希·默茨在总理府的最初36、48个小时总的来说是成功还是失败?Peter。
嗯,从根本上说,如果你把它看作是硬性标准,那么它肯定更像是一个失败。因为作为第一位在总理选举第一轮中落选的总理候选人,这是以前没有人做到过的。因此……
我认为这并不是非常成功,而是非常失败。另一方面,我感到高兴的是,说实话,这让我感到惊讶,总的来说,几乎是,我相信这是一个奇数,男性比女性多一人。根据Merz的声明,人们本可以担心,我们的政府中会有明显的男性主导。但现在并非如此。如果再加上国务部长,我们实际上是男女平等的。
因此,这让我感到惊讶,这是一个成功。Mariam,成功还是失败?如果每个人都能从震惊中吸取教训,那么失败可能会慢慢转变为成功。我再次谈到Krastjev。他讲了一个非常有趣的笑话。我现在不重复了。你们都可以在Zeit上阅读,在印刷版或网站上。
但底线是,请不要都认为弗里德里希·默茨会失败。从这个意义上说,即使它有很高的失败成分,我也会首先将其视为一个成功。Anna,你怎么想?事实上,尽管我昨天说实话非常恐慌,但现在我几乎更倾向于成功。
第一个原因是,联邦议院中的民主党人团结起来拯救了这场危机。因此,绿党、左翼党和基民盟都超越了他们左翼的阴影。第二,我已经感觉到,他们在外交政策方面准备得非常好,现在已经开始行动了,这也很不错。
太棒了。这是《Das Politik-Teil》的另一个圆桌会议。亲爱的听众朋友们,感谢您的收听。感谢你们所有人,Mariam、Anna、Peter,感谢你们的参与。Mariam在挥手,因为她已经起身去……嗯,去其他地方露面了。我们不说去哪里,但是……
你也可以在其他地方看到和听到她,这也是对的。所以感谢你们,感谢Pool Artists,感谢Jona,感谢Katja,感谢我们超级播客团队的同事们。我相信明天会有下一集《Politik Teil Klassiko》。你们在做什么,Peter?是的,我们与Susanne Kaiser进行了交谈。她也是一位同事和作家。
她研究了男性主导社会的复兴以及对女性解放的反弹。这是一个非常有吸引力的主题。我们在星期五早上录制。它要到星期六才能听到,所以比平时晚一点。这是由于本周及其发展造成的。但这将是一个非常非常有吸引力的主题,我们非常期待。我们也很期待。感谢您的收听。谢谢。再见。再见。
《Das Politik-Teil》是Zeit和Zeit Online的播客,由Pool Artists制作。