Esther Perel: Build better relationships at work
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您不必一定要知道人们在争论什么，因为您想知道他们在争取什么。主题无关紧要。本周节目中，我们邀请到了治疗师、作家和播客主持人 Esther Perel。她关于人际关系的宝贵建议是她书籍、TED 演讲和播客《我们应该从哪里开始？》的核心。

我们与 Esther 讨论了如何培养健康的工作场所以及如何防止联合创始人发生不愉快的分手。65% 的初创企业因人际关系破裂而失败。在创始人之间。是的，创始人的冲突。以及为什么我们必须坚持在工作中进行更多的人际交往，尤其是在快速的技术变革中。

我们是有缺陷的人。而人工智能试图为我们提供的是一个完美无瑕的现实。它为此而自豪。如果人们天生就不完美且不可预测，我们需要帮助他们与之共存。

在我们开始与 Astaire 的对话之前，我们召集了一些制作团队成员来试用她刚刚发布的对话式卡牌。这是 Astaire 原版《我们应该从哪里开始？故事游戏》的衍生作品。这个新版本名为《我们应该从哪里开始？在工作中》，专门面向同事。我们从牌组中抽出的第一个问题是，您不用文字而是用什么表情符号？Masha，我知道你迫不及待地想先来。

我实际上意识到我只在工作中使用表情符号。我不太经常和我的 Z 世代朋友们使用它们，但我工作中常用的表情符号是击掌。嗨，我叫 Aaron。我认为我最喜欢的是摇滚表情符号，因为它非常通用。这是一个不错的选择。

嗨，我叫 Leetal。我作为 X 世代脱颖而出，因为我使用竖起大拇指的表情，这太无聊了。有人告诉我，不要使用竖起大拇指的表情。就像，这很冒犯人。感觉有点被动攻击性。是的，没错。哦，真的吗？我想，好吧，我知道你讨厌我。这些卡片旨在加深同事之间的联系，在这种情况下，以一种轻松的方式揭示代际误解。

我发誓，我没有任何被动攻击的意思。此外，我们团队的 Brian 制作了一些自定义表情符号，我甚至不知道怎么做。就像我们有 Johnny，它是 Nikki 的狗，你可以用 Johnny 对事情做出反应。Trish，你呢？我最喜欢的是跳舞的派对恐龙。是的。

这不仅仅是一个表情符号，而是一个跳舞的恐龙表情符号，当发生真正的好事时就会出现。我是 Jeff Berman，您的主持人。我想说，与 Esther Perel 进行本周节目的对话绝对值得一个跳舞的恐龙表情符号。♪

我们还没有说明你如何做到这一点。

这是《规模大师》。Esther，欢迎来到《规模大师》。很高兴来到这里。我很高兴能和你谈谈。我认为我们大多数人都认识你……

是一位人际关系专家，帮助处于亲密恋爱关系中的人们，而你的工作已经扩展到工作关系。我很好奇，除了性之外，工作关系与个人亲密恋爱关系有什么不同？我认为现在有很多相似之处。

但也存在很大的差异。我的意思是，一个有趣的相似之处是最近几年发生的交叉，即

心理学语言已经进入商界，我们谈论真实性、信任、脆弱性和心理安全，就像我们谈论绩效指标一样。但另一方面，在浪漫领域，在个人亲密空间中，人们谈论的是他们没有签署的协议以及对冲他们的赌注，

所以，商界如何进入个人空间，以及心理学个人词汇如何进入商业空间，这是一件非常有趣的事情。这是一种情感资本主义，它们都在这里相遇。另一方面，目前工作场所的独特之处在于，A，它是全球性的，B，它是远程的，C，它是分布式的，4，它有五代人一起工作，

我们过去有五代人生活在一起，但这在西方已经不再发生了。但我们一起工作。我们在工作中引入了归属感和社区感。两者都发展成为身份经济。

在爱情中，我希望你能够激发出我最好的版本。在工作中，我希望你能够帮助我找到我的意义感、个人发展、自我实现感和目标。这是这两个领域之间一个引人入胜的交汇点。为什么它们会以这种方式相互映射是另一个问题，但这与社区结构和宗教的崩溃有很大关系。

你在商界提到的另一个崩溃是，我们现在经常不再共享空间。

我很怀念间隙时间。我很怀念去喝咖啡的路上，以及闲聊、阅读肢体语言和捕捉非语言信息的能力。现在我们在 Zoom 上，而且我们基本上彼此消失不见了。你看到什么正在努力改善主要远程的工作关系中的沟通和联系？首先我想说的是，你刚才强调的并不是良性的。

这是巨大的。人们说，你觉得人们应该回到办公室工作吗？我说，绝对应该，人们应该回到办公室工作。也许不是五天，但这还不够。因为回来的人在社交上已经萎缩了。回来的人已经失去了社交能力，并且失去了技能，而年轻一代从未发展出这些技能。

所以，只是来上班，坐在我的笔记本电脑旁边，而你坐在另一台笔记本电脑旁边，每个人都在自己的隔间里，这并没有创造任何联系，也没有创造任何不同类型的沟通。基本上，我们在这里，但我们并不在场。我们处于一种人为的亲密状态，你知道，由设备调解。

Esther 刚刚发布了她的对话式卡牌游戏《我们应该从哪里开始？在工作中》的新版本。我最初是在疫情期间创作了第一个游戏，因为我想，我要做什么？我要谈论人们是如何脱节、孤立、孤独的，

或者我要做一些符合我身份的事情。所以我创作了一个游戏，思考人们在这个时刻应该谈论什么？即使事情非常严重，他们如何才能笑出来？他们如何在不变成治疗师说话的情况下提出大胆的问题？人们开始玩《我们应该从哪里开始？故事游戏》了。

然后我开始注意到，当他们想在工作中使用它们时，他们会有人拿出带有粉色三角形的卡片，也就是性问题。新版本从原始游戏中删除了这些辛辣的卡片，使其适合与同事一起玩，并根据她的人力资源公司 CultureAmp 的数据支持的见解对问题进行了微调。这是一个巧妙的例子，说明如何让来自客户的见解来指导您的产品开发。

我带来了我的临床经验，CultureAmp 带来了支持我一些建议的数据科学、人员科学。因此，我们一起开发了工作场所关系智力的四个主要维度。

以及哪些最佳提示可以引发在两人、四人、十人或大型群体之间在工作场所体验这些维度？因此，科学给了我信心，用数据支持了我感觉、思考、

感受、看到，但无法大规模交付的东西，而他们提供了这些。所以这是一个令人难以置信的互补性和技能的结合。你能跟我们谈谈游戏是如何运作的，以及这套 100 张牌中的一些问题吗？你设想人们如何使用它？也许……

在我告诉你我们会如何使用它之前，我会告诉你为什么它很重要。商界第一次了解到，拥有强大关系智力的公司基本上拥有更好的文化。如果他们拥有更好的文化，他们就会拥有更好的敬业度。如果他们拥有更好的敬业度，他们就会拥有更高的绩效。这现在已经得到了 CultureAmp 大量数据的验证和证实。与此同时，

在历史上大部分时间里，商界的关系技能都被认为是软技能。软技能通常意味着女性技能，而女性技能通常意味着你原则上可以理想化它们，但在现实中可以忽略它们。这是一件好事，但这并不是你晋升的原因。发生变化的是，人际关系是目前竞争的优势。目前，这是人工智能还无法与之竞争的一件事。

因此，商界和科技界都在争先恐后地创造具有强大关系技能的文化。这甚至不是技能这个词。这实际上是一种智力形式。它比技能丰富得多。

所以它看起来像这样，游戏。我们可以看到它。这是一副牌。对于只是在听的各位来说，它就像一副大牌，实际上，几乎像一副塔罗牌大小的牌。然后你像打开一盒巧克力一样打开它。毕竟我是比利时人。然后你会有这样的问题，比如我职业生涯中希望早点听到的反馈。

我上次真正为我们的团队感到骄傲的时候。现在你可以在每个问题中看到你会在哪里玩这个游戏。入职、异地、团队建设、管理、反馈会议、与同事一对一。这个我真的很喜欢。我对同事的第一印象发生了变化。你对同事的第一印象是什么，后来发生了变化？在我的团队中，

我有一个我认为非常冷漠的人，极好的幽默感，很干练，我认为他反应和情绪的范围并不广，直到有一天他的家人发生了一些事情。我只是问他发生了什么事。我说，你知道，我是一个人们会谈论这件事的人。

如果你愿意，请告诉我。我看到了情绪的范围，从悲伤到希望，从悲伤到失去再到战斗。我只是想，哇。

我根本不知道这些。我们本可以再工作三年，而我仍然会说，“很棒的幽默感。”顺便说一句，如果你不喜欢这个问题，当你玩的时候，你只需要说，“我没有灵感。我想不出任何东西，”然后你继续下一个。目标不是必须回答所有问题。

你可以在虚拟环境中进行，也可以亲自进行。你决定如何最好地使用它。它有多种处理方式。感觉我们在十几岁中期到 COVID 之前经历了一个时代，在这个时代里，人们强调要将你的全部自我带到工作中。但我的感觉是，这种情况有所回落，这感觉并不好，人们想要界限，你知道，来上班，做你的工作，然后回到你的生活中。

我很好奇，第一，你是否看到了这一点，或者这是一种偏颇的看法，以及将你的全部自我带到工作中与工作与生活平衡之间的这种紧张关系，在你心中是如何发挥作用的。我认为人们总是将他们的全部自我带到工作中。只是潜意识的。

我总是说我们带了两份简历，一份是官方简历，上面有你的职称和工作，另一份是非官方简历，上面是你的关系史。而这段关系史就是你如何在工作中表现出来的一切，与权威的关系，寻求帮助的方式。

承担责任，依赖他人，你认为只有你能做到，因为你不能依赖任何人。

令人惊讶的是，商界人士对此并没有给予足够的关注。然而，我们知道，65% 的初创企业因人际关系破裂而失败。在创始人之间。是的，创始人的冲突。我被这个 65% 的统计数据震惊了，65% 的初创企业失败，至少部分原因是联合创始人之间的冲突。这是 Noam Wasserman 的研究结果。

鉴于此，联合创始人以及支持联合创始人的投资者应该如何考虑这种关系管理，以最大限度地减少他们属于这 65% 群体的可能性？我开始被邀请到这些场合。但就像夫妻治疗一样，你经常会说，为什么你不早点来，那时事情还没有完全僵化呢？

我的同事和我一起创作了这个游戏，他们正在创办一家公司，他们和合作伙伴一起去了几天，只是为了在一起，只是为了了解当你不在这里的时候你是谁，你知道，在我们三个人之间讨论我们要创造什么。我认为这是一个好主意。

告诉我你的离婚经历。我的意思是，每次我做创始人研讨会时，离婚故事都很糟糕。糟糕透顶。人们带着悲伤、愤怒和沮丧。你结束上一段关系的方式将会影响，A，你将选择谁，B，你将如何管理下一段关系。所以你希望人们真的有机会讨论事情

他们之前的业务结束，好的，人们保持联系并以良好的方式结束的业务，以及人们只是带着一系列怨恨的业务。你知道，冲突又如何呢？我非常依赖 Howard Markman 的工作，他实际上在个人领域谈到了这一点。但他强调的是，你并不一定需要知道人们在争论什么。

因为你想知道他们在争取什么。他们在争取的是形式。他们在争论的是当天的特定主题。如果争论是，我总是与你进行权力斗争，因为我认为你把你的优先事项放在我的前面，那么我们是否在谈论扩张、招聘或裁员并不重要。主题无关紧要。人们为了权力和控制而斗争。谁负责？谁的优先事项重要？谁做决定？

人们为了关爱和亲密而斗争。我能信任你吗？你会支持我吗？你会为我挺身而出吗？你知道，你在我背后说什么吗？等等。人们为了尊重和认可而斗争。你重视我的贡献吗？我重要吗？我的存在有意义吗？我在这里存在吗？所以这就是我得到的和你收到的。如果你更好地处理冲突，你不仅能更好地战斗。你将拥有更好的关系。

接下来，我们将继续与 Esther Perel 讨论如何在工作中建立更牢固的关系。Lobatical 适用于与我们共事五年以上的任何员工休假。他们可以获得一周额外的带薪休假。他们可以选择世界上任何他们想去旅行的地方，我们允许他们这样做。

那是 Brooke Wright，Capital One 商业客户以及 Local 的首席人事官，Local 是一家变革营销公司，与大型公司合作，以促进高管层与其一线员工之间的有效沟通。我们想庆祝他们为我们投入的时间。我们喜欢休假的想法，所以我们把它变成了我们的。这就是 Lobatical。Local 践行他们所宣扬的，以与指导客户采取的同样严格的态度来关爱他们的员工。

我的日常工作重点是确保我们在公司内部遵循与指导客户相同的原则。你如何对待你的员工与你的客户对你的品牌或产品的体验直接相关。Lobatical 只是 Local 确保其员工感到受到重视和关爱的众多方式之一。而感到受到重视是一个与他们与 Capital One Business 的合作关系共享的原则。

我们喜欢我们的 2% 现金返还卡。我们可以使用奖励来关爱我们的员工。我最喜欢 Capital One 的地方是，每当我需要打电话时，总会有一个体贴、乐于助人的声音在另一端。你无法制造关怀，尤其是在大公司。而 Capital One 关心你。要了解更多信息，请访问 CapitalOne.com/businesscards。

当今发展最快的公司的领导者们知道，增长不仅仅是关于资本。这是关于联系。Affinity 释放了团队网络的力量，自动分析电子邮件、会议和介绍，以发现隐藏的机会。现在，借助 AI 支持的速记员，您的 Zoom、Google Meet 和 Microsoft Teams 会议将转换为文字记录、要点和行动项目。

欢迎回到《规模大师》。您可以在我们的 YouTube 频道上找到此对话以及更多内容。

如果有人想在这方面做得更好，你建议他们做什么来培养这些软技能，并为商界的下一个时刻做好准备？这取决于你的年龄。为什么？因为婴儿潮一代需要改造。婴儿潮一代有完全不同的工作经验。Z 世代和阿尔法一代是在预测性技术的陪伴下长大的。

这些技术基本上会告诉你该去哪里，该吃什么，该做什么。它们以一种无摩擦、精细的方式提供给你。我也是它们的使用者。所以这不是人工智能和技术，全是好是坏，说真的。但基本上，你学到的是对人的期望是基于你通过机器和应用程序接受过训练的算法完美。嗯哼。

所以，人们的定义是不完美和不可预测的。当你不断地获得按需提供你所有快乐的预测性和无摩擦交付时，你就会丧失容忍不确定性、未知、意外、挫折、冲突的能力。

实验、犯错，然后弄清楚你能为哪些事情负责以及如何改变它。这是关系技能的关键领域。当你没有练习这一点时，你就会成为一个回避者。你会创造这样的情况，与其与你建立复杂的关系，我需要进行一次艰难的对话，

我基本上会回避。我切断了联系。我断开了连接。我取消了你。我把你从朋友列表中删除了。你随便说吧。大多数人际关系问题都是复杂的问题。它们不是你能解决的问题。它们是你管理的悖论。

你以一种编排的方式来管理它们。你跳舞。你知道，我听着你说话。我容忍听到你说的话，这与我所想的大相径庭。这并不意味着我同意。

我意识到，哇，你知道，你没有迟到一个小时，因为你不在乎我们在做什么。但事实上，你有一些需要照顾的人。我理解你的脸和你的臭脸与我所想象的完全不同。

我做了 Peter Senge 过去在冲突方面谈到的内容，即推理阶梯的步骤，对吧？我观察到一些事情。我对它做出了假设。根据这个假设，我得出了一个结论。根据这个结论，我改变了我的行为。现在，我采取我的行为，我看看结论，是什么驱动了这种行为，这让我看到是什么假设在起作用，然后让我看到我的观察是完全错误的。

主观的，这意味着有缺陷的。我们是有缺陷的人，你知道。而人工智能试图为我们提供的是一个完美无瑕的现实。

它为此而自豪。因此，当我们进入下一个时代，这个人工智能时代，并且我们即将拥有代表我们并与其他人的 AI 代理互动并发展到 98%、99% 的程度，以便人类可以介入并完成最后 1% 或 2% 的工作时。你从过去十年中我们所处的算法驱动世界中学到了什么？

15 年、20 年，Sam Altman 应该知道，Anthropic、谷歌和 Inflection 应该知道？根据你所学到的知识，他们应该做些什么不同的事情？这是一个责任重大的问题。我认为，当你存在两极分化时，重点不是说服其他人他们所做的事情不起作用或存在危险等等。基本上，当你进行极性管理时，这就是对话的开始，

极性管理，通常你首先要强调机器和人工智能学习以及生物智能和情感智能等等即将出现的所有伟大的事物。然后你继续谈论我们所知道的系统中存在的所有弱点。然后你继续谈论新系统中存在的弱点，因为每个系统都有弱点。

只有这样，你才能强调为什么人们实际上很重要

如果人们天生就不完美且不可预测，我们需要帮助他们与之共存。所以我所做的是，我创建了他们可以整合的工具，这些工具可以邀请对话、邀请探索、邀请好奇心，因为这些是让你感到充满活力最重要的元素。

你不仅想要生存。你想要感到充满活力。你不仅想要有用的信息。你想要好奇心。我们是具体的生物。我不在乎我们能否在机器中复制我们的一部分。这很好。没关系。这不是我的重点。我的重点是我们是触摸、嗅觉、视觉、听觉、耳语的人。我们拥有一个完整的感官世界。而这个世界对于我们是哺乳动物这一事实至关重要。

我们不仅仅是机器。我们是哺乳动物。哺乳动物会玩耍。玩耍是对不确定性的最重要适应。我们练习不确定性的方式就是玩耍。这些东西在人类来到地球之前很久就存在了。所以……

我对他们说，去研究仿生学，了解自然界的系统，然后看看哪些与我们社会中的社会生态系统相关。它实际上向你展示了互惠互利的重要性。

我带来的，你带来的，互补性对人际关系至关重要。历史上我们一直都有新的机器，我们已经学会与它们一起生活，并更好地完成我们以前无法完成的事情。因此，如果我们可以创造一种互补性心理学，而不是抵消和竞争，那么这将对许多事情产生很大的影响。

当我访问那些公司，也就是你刚才提到的那些公司时，我去过其中几家和其他一些公司。这就是我谈论的内容。有一个社会学框架将我们的世界划分为三个基本空间。第一个空间是我们的家。第二个是我们的工作场所。第三个是我们找到社区的任何其他地方。这可能是教堂、清真寺、犹太教堂、理发店、咖啡馆、酒吧，任何地方。

大量数据表明，美国人花在这些关键的第三空间的时间越来越少，而远程工作者大多失去了他们的第二个空间。我想问 Astaire 这对我们有什么影响。所以我们失去了第二个空间，现在人们说你必须回到工作岗位。我说，我认为这是一个好主意，但这还不够，仅仅是露面是不够的。你必须创造有意的改变。

预先计划的互动。这是运行会议的不同方式。这就是卡片发挥作用的部分原因。每次会议开始时都用这些问题中的一个来开始，而不是仅仅用，好吧，谁有报告？

创建运动，创造一起吃饭的机会，做几百年来人类一直在做的事情，这确实会创造联系，让不同的人相遇。因为这就是民主的所在。

它位于中间层面，在这个中间空间中，你实际上学会了如何处理差异。第三个空间，图书馆、社区、社区中心是人们过去围绕共同使命与与他们不同的人聚集在一起的空间，工作也一样。一旦你失去了它，你就失去了培养宽容的空间。

一旦你失去了培养宽容的空间，你就会加剧两极分化，并威胁到民主。这不仅仅是心理上的。这是社会政治的。我没有解决方案。我认为我可以教育人们正在发生的事情，但我无法解决它。它是否给浪漫关系带来了更多负担是一个不同的问题。它是否？工作和家庭。

今天都在承担大量需求和期望的负担，这些需求和期望过去是由宗教、大家庭和社区结构分担的。所有这些需求都已转移。

进入工作和爱情，这是我们生活的两个主要支柱。因此，我们在工作中要求与目标、身份、意义和自我实现等有关的事情，我们也在浪漫关系中要求这些事情。我认为我们需要扩展。你知道，我们不能只在浪漫领域使用亲密和爱的词语，因为

它需要真正扩展到友谊、指导以及所有其他涉及亲密、信任和认可等关系。我很欣赏你并没有打算像现在这样出名。然而，你却是能够扩展思想、扩展你的影响力和影响范围的典范。在过去的 20 年里，你学到了什么？

关于扩展思想和影响力的 20 年？我会说几件事。我认为心理学长期以来一直被束之高阁。我们无法做广告或做任何公开的事情。因此，我们也没有参与到更大的文化中。我们不在公共广场。这意味着其他人经常会谈论他们不太了解的事情。

所以我决定在某个时候我想开放我的办公室。我希望你们听到在我办公室里发生的令人难以置信的启示。那是通过播客《我们应该从哪里开始？》实现的，现在已经八年了。这是第一个治疗播客，但不是与病人一起。他们从未成为病人，但有足够多的人想参与。然后我想把办公室带到公共广场。

这意味着要与你们一起在生活中创造在我的办公室里实际发生的事情，这样你们也可以拥有这种体验。我在每一次这样的活动中都会说的一件事，我认为这实际上与任何事情有关，无论是公共知识分子还是思想领袖等等，那就是即使我听起来非常自信，我也对任何事情都不确定。

这就是我们中一些人的区别。有些人出现在公共广场上，确信自己是正确的，并且拥有答案。

而我出现在公共广场上，听起来很自信，因为我必须如此，但这并不意味着我认为我知道。我已经把一切都弄清楚了。所以我为辩论、怀疑、困境和复杂性留出了空间，我帮助阐明了所有这些。但同样，复杂的问题不是你能解决的问题。它们是你管理的悖论。我一直保持在这个水平上。

你知道，你不会选择扩展规模或获得认可。人们会认可你。从那个地方开始，在文化层面变得相关并不是你能策划的事情。从根本上说，是听众塑造了说话者。当我们坐在2025年春天的时候，我们正处于毕业季。如果你今天站在一群新大学毕业生面前发表毕业典礼演讲，

你会给他们什么建议？你知道，我刚刚与2500名治疗师、教练和类似人士一起参加了一个大型会议，

我有一个惊人的发现。在某个时候，我问，你们中有多少人从事的是第二职业？大概有一半的观众举手。所以我会对年轻的学生说，你开始的地方并不是你将去的地方，也不是你将结束的地方。

你从哪里开始并不重要。从寻找那些会教你工作、思考、解决问题的人开始。这就像大学里的老师一样。你可能会对某个科目充满热情。如果你有一个糟糕的老师，他们会毁掉它。但如果你有一个你一无所知、而且根本不在乎的科目，但你有一个能激起你好奇心的老师，他们会为你打开一个全新的世界。

所以去找老师。不要去找主题。去找特定的经理。不要去找公司。埃丝特·佩雷尔对维护和改善我们工作中人际关系的紧迫感是显而易见的。我完全同意她的观点。我们正在以惊人的速度失去人际联系，这对心理健康、社区、文明、生产力甚至民主都有影响。

她的新纸牌游戏是《我们应该从哪里开始工作》。我们会在节目说明中添加链接。最后，让我们再听听我们的团队玩楼梯游戏。我是杰夫·伯曼。感谢收听。好的，游戏中的下一个问题。我永远不会忘记我的经理……亚伦，为什么我们不从你开始呢？

我永远不会忘记我的经理，我在一家工作室做助理工程师，他们从不关心助理。那个地方把助理都用光了。我差点就离开了音乐行业。然后，在我之后工作的那家工作室，工作室经理完全相反。

我永远不会忘记我的经理，他讨厌我，我认为在我的职业生涯中只发生过一次。你一点也不讨人厌，利塔尔。发生了什么事？我在这份工作的各个方面都失败了。这是我从新闻学院毕业后的第一个带薪实习。我一直让她失望。玛莎，你要说什么吗？我有一些好经理，也有一些坏经理。无可奉告。

你呢，杰夫？我觉得你为一些人物工作过。我会回到我在Myspace的时候，谷歌收购了YouTube，我被赋予了制定我们的视频战略的责任。我得到了一个被批准的战略，我问我的老板他是否想让我去找人来执行。他说，好吧，你会执行的。我说，我不知道我在做什么。

他只是对我低声说，没有人知道。那是我生命中那些深刻的时刻之一，也是我整个职业生涯中的一大教训。

认识一下杰夫·普洛特纳，他是第一资本银行的商业客户，也是南卡罗来纳州查尔斯顿手工饰品品牌Brackish的联合创始人。我的商业伙伴本有一些火鸡羽毛，他正要结婚。他把两者联系起来，设计了这款第一款火鸡羽毛领结。事情就是这样开始的。杰夫和他的联合创始人已经为他们独特的男士配饰系列取得了长足的进步，但扩张的呼声越来越高，无法忽视。我们

我们与客户互动，他们告诉我们，你们需要推出女装系列。我们正在与第一资本银行的亚历克斯·帕克通电话。他说，我喜欢Brackish。我已经戴了Brackish领结好几年了。扩展到女式配饰将是一笔杰夫无法独自承担的大笔投资。但与第一资本银行亚历克斯的鼓励性谈话帮助Brackish品牌提升到了一个新的水平。你会陷入日常工作中。它

需要外部人士才能看到他们需要帮助你什么。第一资本银行的亚历克斯就是其中之一。这不仅仅是一笔商业交易。这是一种真正能帮助我们业务发展的关系。我们努力设计了一些女式配饰，我们对反响感到震惊。要了解更多信息，请访问CapitalOne.com/businesscards。

制作团队包括玛莎·马科图尼娜和布兰登·克莱因。

我们的高级人才主管是斯蒂芬妮·斯特恩。混音和母带制作由亚伦·巴萨内利和布莱恩·普格完成。原创音乐由瑞安·霍利迪创作。我们的播客主管是利塔尔·莫拉德。访问mastersofscale.com查找本集的文字记录并订阅我们的时事通讯。