From 'Trump bump' to 'Trump slump,' with Betterment CEO Sarah Levy
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Recent market swings are causing whiplash for everyday investors. Sarah Levy, CEO of digital investment platform Betterment returns to Rapid Response to shed light on a market in flux. Levy explores the evolving volatility of crypto, socially responsible investing, generational attitudes to finance, and more. Amid the noise around our economy, Sarah offers a clear-eyed vision to help everyone find their own unique approach to money.&nbsp;Visit the Rapid Response website here:&nbsp;https://www.rapidresponseshow.com/See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.</context> <raw_text>0 大多数CRM系统都强迫你适应它们的工作方式。Atio则适应你公司的运作方式。Atio是一个面向未来的客户关系管理系统。它实际上像你一样思考。自动整理联系人、同步日历和丰富数据，无需手动输入。

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社交媒体带来的多巴胺冲击，对吧？手机整天嗡嗡作响，你知道的。将这种感觉应用于投资并非安全之举。

我们看到的问题基本上是市场一直在上涨，对吧？没有波动性。所以每个人都是赢家，对吧？你看到这种策略的一些危险之处了，对吧？在这里我们讨论的是吃蔬菜还是吃糖果。你问到了Robin Hood。我认为他们给你一块蛋糕，然后你第二天醒来，你会想，“哦，我真的很需要节食”。我们说的是，吃你的蔬菜，吃点菠菜。第二天你会感觉很好。

那是Betterment的首席执行官莎拉·莱维，Betterment是一个数字投资平台，其管理资产已增长到550亿美元。

随着美国股市经历了剧烈的涨跌，我想和莎拉谈谈“特朗普上涨”和随后的“特朗普下跌”是如何影响普通投资者的，以及Betterment在这种嘈杂的环境中提供了哪些建议。我们还讨论了加密货币、社会责任投资、Betterment与Robinhood的不同之处，以及如何应对财务焦虑等问题。这是莎拉第二次出现在节目中，她直言不讳……

我是鲍勃·萨菲安，这是《快速反应》。我是鲍勃·萨菲安。我和Betterment投资平台的首席执行官莎拉·莱维在一起。莎拉，很高兴再次见到你。感谢你再次邀请我。

所以今年的投资市场有点疯狂，就像先是大涨的“特朗普上涨”，然后是所谓的“特朗普下跌”。Betterment的客户一定很担心这种来回震荡，我们所有人都是如此。你从他们那里听到什么了吗？在这种环境下，你告诉他们什么？

很大程度上，我们的建议是坚持到底。当市场波动时，考虑你的税收策略和税收损失抵扣可能是一个好时机。所以有时会有机会。但除此之外，我们普遍认为，正确的长期配置可以让你承受住波动。

一些关于长期投资的原则最近受到了质疑，因为市场和指数变得如此集中在少数几家大型科技公司身上，英伟达、微软、苹果、谷歌，这些指数，也许我们认为的多元化投资

可能不再是那样了。你对这个问题有什么看法？我认为你的观点绝对正确，例如当你考虑标准普尔500指数时。我认为多元化投资组合的意义，其中包括国际、小型股、固定收益，实际上是想说，看，当你遇到这些有时是短期有时是永久性修正的异常情况时，

如果你的时间范围是长期的，那应该会自我修正，正确的配置应该能够经受时间的考验。这就是我们构建投资组合的方式。但这需要让你抵制住我们周围普遍存在的头条新闻和恐惧等情绪。

但我认为我们的建议是不要被头条新闻分散注意力。特朗普总统似乎并没有被下跌的股市甚至衰退的想法所吓倒，尽管他没有使用“衰退”这个词，对吧？他谈到关税导致的一些小损失等等。你明白政府的策略是什么吗？我会说，有时我发现自己很困惑。我认为很难了解现在政府的想法。所以，我

我不想对这个问题进行预测。我认为我倾向于关注的是哪些事情会直接影响我的业务以及在什么时间范围内。一些短期的事情，我正在努力克服。鉴于市场波动，你们是否正在考虑推出任何新产品？我看到高盛为客户提供了一个稳定的股票清单，以防经济衰退。市场低迷总是会让人们再次关注风险，对吧？是的。

对我们来说，有趣的是，我们在平台上提供投资和储蓄服务。在过去几年里，虽然利率一直很高，但引入债券投资对我们来说确实是下一波浪潮。当出现波动时，我们会看到更多存款流入仍然有利息的现金账户。我们有一个高收益现金账户，收益率为4%或4.25%。这仍然是一个非常好的本金保护回报。但我们没有特别的东西。我们不是那种

会要求人们每天检查其投资的商店，因为我们认为这不会带来良好的行为。你在这种不确定性中构建Betterment的策略似乎没有动摇。Betterment最近收购了Ellevest的机器人投资部门。这会带来哪些机会？为什么现在要进行这次收购？

所以我不会说Ellevest作为一个独立的实体会带来特殊的机会。我认为这是我们一直在进行的旅程。我们率先推出了由建议驱动的、数字驱动的建议。这就是我们15年前开始的地方。其理念实际上是扩大获得优秀建议的机会，对吧？客户过去需要一百万美元才能让顾问有兴趣与你交谈。技术真正降低了这一门槛，

我们将同样的理念带到了退休、401k，然后我们也将其带到了顾问领域。因此，Ellevest尤其符合第一点，即我们拥有的数字零售业务是一个规模化业务。而且，你知道，十年前，当创始人约翰·斯坦因创办这家公司时——

他是一位先驱。这是一个创新的想法。但在过去的15年里，每个大型公司都建立了一些版本的数字建议，并且有很多人进入市场。Ellevest所代表的是，确实有很多人进入市场，但有一个非常明确的最低规模。这很难做到。归根结底，虽然我们称之为，我不知道，这个领域有20个参与者，但很多人对这个领域感兴趣。

一个接一个地，人们逐渐退出，认输并说：“我无法真正达到规模。”因此，Ellevest实际上代表了我们第三次这样的收购。我们在2021年收购了Wealthsimple的美国业务。高盛的Marcus Invest产品最终，你知道，并没有达到他们希望的规模。他们意识到这可能在战略上不是适合他们的客户群体。所以我们去年收购了这家公司。然后Ellevest是下一个。

所以，你知道，我很乐意继续整合业务。这种在这些不同的数字投资提供商中正在进行的整合，这是一个比人们意识到的更难的业务？这是一个低成本业务，对吧？以25个基点为基础价格，我们的产品提供了很多东西。对。

对。你获得了大量的税收效率，这实际上是我们提供的超级能力。我们目前的管理资产已超过550亿美元。我上次在2022年和你谈话时，我认为这个数字在200多亿到300多亿美元之间，几年前。

对。所以在这一点上，要成为一个盈利的企业，我们意识到，第一，你需要规模。这就是竞争对手意识到的。第二，你需要开始完善你的产品套件。对。所以这不仅仅是关于所谓的“机器人”了，这是一个伟大的概念。现在我们需要做的是，我们需要明白，我们是客户的财富建设伙伴。我们需要为他们提供更多账户类型。我们需要为他们提供更多投资选择，并且

这就是我们正在做的。所以我们正在超越这些根基，甚至引入更多的人工层面，因为随着客户的增长，他们可能想要与某人交谈，并让这成为数字之外的组合部分。我们坚信，这种数字和人工互动在你财务旅程中的组合对每个客户来说是不同的，并且在他们生活的每个时期都是不同的。数字方面，就像它一样，

它不会结束。这不像你完成了产品一样，对吧？这实际上是一场领先或跟上人们可以数字方式进行互动的一切新事物的竞赛。完全正确。完全正确。最近，在过去几周里，我们推出了Solo 401k，对，这是为小型企业主提供的，因为我们对该产品有巨大的需求。

这是一个很棒的产品，它是一种我们没有提供的、具有高度税收效率的产品。有趣的是，这是一种存在已久但非常依赖纸张的产品。所以我们推出了第一个完全数字化的Solo K。现在，我看着我的营销人员，我字面意思是说，“这在2025年真的是一个卖点吗？”答案是肯定的。

因为这些老牌公司仍在收取支票，而且还有很多步骤仍然很笨拙。当你考虑到甚至Ellevest的客户来到这里时，他们将能够获得例如在Ellevest无法获得的东西。例如，储蓄和现金方面，这些都是他们没有提供的。

我们提到了“机器人投资”这个词。你喜欢“机器人投资”这个词吗？在人工智能时代，它的含义是否有所不同？三年前你上次参加节目时，ChatGPT甚至还没有出现。

那是真的。我完全厌倦了“机器人”这个词。我和其他一些首席执行官谈过，他们实际上认为这个词可能会卷土重来。但我认为，当你想到扩大准入的历史时，我认为人工智能将做的就是继续扩大这种准入，对吧？那么我们如何将强大的工具交给顾问，然后交给我们的员工，基本上成为一个倍增器呢？所以，在

目前，人工智能是我所说的业务运营中的一个完全的倍增器，对吧？例如撰写营销文案初稿、为工程师编写代码，任何你可以插入人工智能并加快员工工作速度的地方，都很棒，我们正在这样做，并且每天都在学习新的方法。有些有效，有些无效，然后你转向下一个。所以在成本方面，它很棒。在客户服务方面，我们看到生成式人工智能非常出色。

客户满意度正在大幅提升，因为机器人越来越聪明，对吧？过去并非如此。所以这已经成为一个非常强大的工具。现在我感到兴奋的是，我们如何利用它并将其应用于建议？

以及如何将其应用于建议并同时坚持受托责任框架？我认为我们必须努力解决的问题就在这里，即如何保持受托责任？如何小心工具中的幻觉？以及如何基本上扩大顾问与客户之间关系的数量，因为他们现在拥有强大的工具，基本上？

上次我们谈到了加密货币投资市场，你非常清楚地表示你认为加密货币是一个不断增长的资产类别，现在有更多产品可供散户投资者获取加密货币，但它仍然非常不稳定。你对加密货币的态度改变了吗？

有所发展，有所进步吗？我认为肯定有所发展。这有点两极分化，对吧？我们确实有一些客户说，你知道，Betterment一旦引入加密货币就迷失了方向，就像，这不是给我的，对吧？我们确实收到了这些抱怨。然后还有一些客户说，我很高兴有加密货币可用。我

你知道，非常感谢Betterment把它带给了我。在顾问群体中也是如此，因为，对，我们的顾问平台是我们开发许多这些产品的重要原因。在我们的顾问平台上，你有一些顾问认为，很好，让我们为想要承担风险和回报的客户获得一些敞口。然后还有一些顾问说，绝对不行，你知道，这个东西……

不受监管，我们不知道它会变成什么样。所以，真的，你会得到最右边的，最左边的。我不禁想到Robinhood，另一个数字投资平台，但其理念与你大相径庭。几个月前，我邀请了首席执行官弗拉德·特内夫参加节目，在那里我将Robinhood与体育博彩应用程序进行了类比，询问将投资游戏化是否对你的客户来说不是最负责任的事情。并且

你对此有何感想？关于将投资游戏化以吸引人们？你对Robinhood有什么看法？所以我听了那个播客，我同意你的观点。将体育比赛下注视为预测市场与

对我来说，这没有什么区别，对吧？所以我认为我们看到这一代新投资者的问题基本上是，他们中的许多人在市场一直在上涨的时候进入市场，对吧？没有波动性。所以每个人都是赢家，对吧？而且，你知道，我喜欢电影《愚蠢的钱》，我喜欢谈论它，对吧？你看到这种策略的一些危险之处了，对吧？对。

看，我尊重Robinhood正在做的事情，我认为他们已经建立了一个与一代人产生联系的品牌，我相信我们正在建立一个与一代人产生联系的品牌。但我认为这些品牌的精髓非常非常不同。我认为我们正在努力做的是帮助人们在投资生涯早期建立明智的决策、长期的框架和良好的习惯，

而且，你知道，具有讽刺意味的是，在早期，我们被视为顾问的竞争对手。我实际上认为我们是顾问的入门点。所以我们是一个思考美元成本平均法和多元化以及所有这些不那么性感的事情的地方，但最终这些事情会带来令人难以置信的业绩。我可以告诉你，自我们成立以来，超过15年……

扣除费用后，我们的核心投资组合实现了9%的年回报率。这相当不错，对吧？所以忽略波动性，你知道，坚持到底。你提到年轻一代越来越多地从社交媒体寻求理财建议。这让你担心吗？

社交媒体带来的多巴胺冲击，对吧？持续依赖你的手机，以及，你知道，你手机的哔哔声、嗡嗡声，整天都在，将这种感觉应用于投资，

不是一个安全的想法，对吧？所以我认为行为经济学在这里起着巨大的作用，这就是为什么我说，你知道，当他们大声疾呼波动性时，不要关注头条新闻，对吧？因为这是一场持久战。现在，我认为，是的，所以你从哪里获得理财建议

是的。这让我担心吗？几代人之间有一种信念，那就是，仅仅因为信息对你有用，因此你应该完全自己掌控。我认为你应该自主管理的观点绝对正确。你应该投资你相信的东西。但如果你没有整天专注于投资，那么战胜市场比你想象的要难。

这对很多人来说都不会有好结果。所以我认为这就是谬误。那么你如何赋予人们一定的自由度，并说，看，我们明白你想要自主管理。没关系。但同时，给他们提供良好的指导和建议，让他们做出负责任的选择。例如，考虑税收，对吧？就像，你知道，我们整天都在考虑税收。我认为我们的超级能力是为客户节省税款。这就是我们的目标。但日内交易会产生税收。对。

没有人谈论这件事。这些事情让我担心。当你提到每年9%的长期回报率时，我的意思是，如果你能锁定它，这是一个非常好的回报率。但我认为对于许多年轻人来说，他们会想，什么，所以我投入了1000美元，年底我多了90美元？就像，我不能用它买一辆新的雷克萨斯。期望值也是其中一部分。

对。

但还有更多人没有。即使你考虑到，你知道，投资组合经理，我很想知道他们中有多少人实际上战胜了市场。成为一名投资组合经理很难。而这些人是将自己的职业生涯奉献于此的人。所以，街上每个散户投资者都能够在平均水平上和长期内超越市场，这是一个很大的要求。

我发现莎拉的镇定令人欣慰。当投资市场波动时，感到恐慌是很自然的，但这并不意味着它是有帮助的。那么我们如何应对财务焦虑呢？我们将在休息后讨论这个问题。请继续收听。

Lobatical是为所有在我们公司工作满五年的员工提供的假期。他们可以获得一周额外的带薪休假。他们可以选择世界上任何他们想去旅行的地方，我们允许他们这样做。那是布鲁克·赖特，Capital One商业客户以及Local的首席人事官，Local是一家变革营销公司，与大型公司合作，以促进高管层和一线员工之间的有效沟通。

我们想庆祝他们为我们投入的时间。我们喜欢休假的想法，所以我们把它变成了我们的。这就是Lobatical。Local身体力行，以指导客户采取的同样严格的态度来关爱他们的员工。

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休息之前，Betterment首席执行官莎拉·莱维谈到了她在“特朗普下跌”期间的投资建议以及将投资组合视为拉斯维加斯陷阱。现在她谈到了如何应对财务焦虑，并提供了她认为目前对个人投资者最重要的事情的路线图。此外，她还谈到了如何将媒体行业的经验应用到她在Betterment的商业战略中。让我们继续。

Betterment最近的一项调查发现，62%的员工有严重的财务焦虑，这种焦虑会影响工作场所的生产力。作为雇主，作为社会，作为Betterment的你，我们能做些什么呢？我的意思是，这仅仅是关于我想赚更多钱，还是还有其他方面？

退休，我还不想称之为危机，因为我认为这听起来可能很夸张，但我确实认为现实情况是，有很大一部分人口认为退休是以后的事，而现在鸡蛋的价格太高了，所以我必须支付账单。这是真的。这是合理的，对吧？这是完全合理的。这是完全合理的。话虽如此，复利的威力是你的朋友，税收……

政府为现在为未来存钱提供的优惠也是真金白银，人们应该利用它。所以对我来说，这就是雇主介入的地方，我们有一个非常强大的401k部门，在我上次和你谈话时，这个部门可能还不够完善，因为它

它还处于早期阶段，有点像副业。而现在，我坚信这项业务，因为我认为我们在零售领域开创的扩大准入的理念非常适用于退休。因此，在联邦层面和州层面都出台了很多很酷的法规，基本上要求越来越小的企业为员工提供退休计划。

即使在其中，也有一些规定说，好吧，如果这是一个新的计划，那就是自动注册和自动升级。这意味着什么？你的每个员工都会被纳入，他们必须选择退出，而不是必须选择加入。选择退出和选择加入之间的区别是巨大的。这笔钱的复利对退休的影响非常大。你在Betterment之前在迪士尼、维亚康姆的媒体行业工作过。有很多……

媒体行业中有很多花里胡哨的东西，它也经历了大量的破坏和波动。我很好奇，就媒体业务而言，你对它现在的状况和未来走向有什么感觉？是否存在明显的赢家和输家，或者在这个环境中，事情是否像其他地方一样不稳定和不确定？

我一直将我的媒体经验与Betterment进行类比，对吧？Netflix作为流媒体的先驱，并没有做与ABC、CBS和NBC不同的事情，对吧？他们提供精彩的节目，但他们在更好的环境中这样做。你可以在任何时候观看节目，没有广告，价格更低。这

这实际上正是我们在这里所做的，对吧？价格更低，用户体验更好，但核心原则相同。媒体行业的赢家是谁？我认为赢家将是那些拥有出色用户体验并了解人们希望以更低成本获得服务的公司。

他们希望它随时随地都在他们的移动设备上。对。同样，这适用于金融，也适用于媒体。我认为，看着它让我很难过，因为我认为有一些伟大的品牌和伟大的内容正在苦苦挣扎，因为他们的分销模式不好。

所以，你知道，这就像，我们如何将这些概念应用于另一个行业，对我来说一直是一段非常有趣的旅程。我已经在这里四年半了。我认为，看，电视。是的。电视的日子不好过。它基本上只剩下体育和新闻了，而新闻可以说是连新闻都不是了。这是观点。那么你该怎么办呢？你不会对离开媒体感到后悔。

我一点也不后悔。现在，我认为现在不是在媒体领域发展蓬勃未来职业的好时机。当你担任Nickelodeon首席运营官时，其使命是“对孩子们有益的事情对企业也有益”。

我很想知道你认为企业，尤其是在今天，在多大程度上应该成为美国社会制衡的一部分。我的意思是，就成为，我不知道，就对可能更具文化性或更广泛的问题采取公开立场而言，就像你要把自己限制在金融领域的事情上一样，无论你自己的个人兴趣

你知道，伦理道德是什么，或者你的个人立场？这是一个非常适合我的问题，因为我一直非常私密。我不太喜欢社交媒体。我一直觉得我来到这里的那天，实际上，这很有争议，但我不想对所有事情都发表意见，因为我不舒服这样做。因为我想将自己与品牌分开。

从一个创始人领导的组织而来，他确实是这个品牌，我认为表达他的观点很有意义，对吧？因为他们是一体的。我想做出的一种区别，这与员工的争议更大，他们想听我的意见。我说，看，如果它会影响业务，

我会大声疾呼地谈论它。但如果它与业务无关，我们会为持有不同观点的客户提供服务。我的观点是，我们需要成为一个提供选择的平台。因此，如果这种选择包括那些喜欢加密货币的人，那就太好了。对于那些不想使用它的人来说，也很好。社会责任投资组合也是如此，对吧？我们有一个气候投资组合。有些人喜欢它，有些人则不想与它有任何关系。

太好了。没有人要求你选择加入或选择退出。我们给你选择权，这样你基本上就可以自己铺路了。当你在尼克儿童频道时，你说对孩子们有益的事情对生意也有益，你的意思是现在对孩子们有益的事情，而不是像对孩子们的长期利益，比如，哦，我们必须担心社会保障的未来。对。

那是我们开始尼克儿童频道初期的时候，我们做了很多关于学龄前儿童内容的研究，例如。我们总是想用好的课程来丰富内容。总是有很多教育方面的基础，以及教育工作者帮助我们。再说一次，不是为了过度解读这个比喻，但再次回到做一个受托人。我认为这有点相似，那就是我们没有。

试图仅仅向孩子们出售玩具。现在，最终发生的事情是，如果他们爱上了那些角色，并且学会了数数，那么他们也许会想要购买与他们一起数数的玩具。所以，这就是为什么做好事对生意有利的原因。

我认为这就是我们现在所处的位置。我们谈论的是吃蔬菜还是吃糖果。你问到Robin Hood，我认为他们给你一块蛋糕，然后你第二天醒来，你会想，哦，我真的很需要节食。我们说，吃你的蔬菜，吃点菠菜。你把它咽下去，但第二天感觉还不错。

那么，现在对普通投资者来说，什么在风险之中？他们应该如何看待投资组合在他们生活中、个人价值观和未来中的作用？我们总是告诉人们，想想你的钱。我们称之为目标，但在某种程度上是分类的，对吧？也就是说，好的，你应该始终有一个应急储蓄账户，其中有三个到六个月的相对流动资产，对吧？

这样，你知道，如果你陷入困境，这种情况经常发生，它就在那里为你服务。这是我们的人员提出的早期第一性原理建议。尽早考虑退休，对吧？利用无论是IRA、Roth还是传统账户。根据你生命旅程的不同阶段，规则也不同，对吧？以及你的收入，你可以在政府政策中获得哪些真正的好处，以及

在税收优惠方面。我们有一个叫做资产配置的概念，我们把钱存放在税收优惠账户或应税账户中，这可以提高你的回报。所以，你知道，我想说的是，你想要投资，对吧？

对。对我来说，归根结底，尽你所能尽早投资。在这个不确定的时期，有顾问的人做得更好，因为他们可以打电话给一个他们信任的人，这个人可以防止他们犯错。我们坚信，人和数字是相辅相成的，每个人都应该选择他们想要和感到舒适的程度。

萨拉，这太好了。非常感谢你再次这样做。一直很高兴。谢谢，鲍勃。是的。

萨拉强调基础知识，无论是分散你的投资组合还是给你的客户提供产品选择。这是性感的东西吗？我们很少这样谈论它，但拥有财务自由，无论是个人还是企业，这都很令人兴奋。萨拉承认她不知道特朗普政府的政策最终将如何影响市场，但她也是

我很感激。没有人拥有关于市场的预见能力，尽管任何社交媒体专家、华尔街专家或CNBC专家可能会暗示。在我们的投资中，就像在我们的业务中一样，我们需要清楚地了解我们可以控制的事情并依靠它们，然后相信无论其他领域发生什么，我们都会解决它。无论好坏，这都是现代现实。我是鲍勃·萨菲安。感谢收听。

认识一下罗密欧·雷加利，他是第一资本银行的商业客户、厨师，也是Roz的首席执行官，这是一家在纽约有两家分店的植物性餐厅。我们开始谈论我们自己的餐厅。我不知道她是否认为我是认真的，但她说道，你知道，让我们就这么做吧。让我们从头开始创建自己的品牌。罗密欧回忆起他和他的妻子兼联合创始人米尔卡·雷加利决定冒险的那一刻。

我开始在米尔卡妈妈的餐厅做服务员。我非常爱这个行业，这就是它的起源。罗密欧和米尔卡不确定他们将如何实现他们的梦想。但他们确定了一件事，那就是他们的热情。

我们知道我们有一个愿景，我们找到了一个空间。我们必须彻底改造整个空间，从头开始建造一切。厨房、燃气管道和洗手间、音响系统，一切的一切。我们真的相信每一个细节都很重要。当他们在他们的第一个Roz地点破土动工时，罗密欧和米尔卡很快面临着从头开始建设的财务现实。他们寻求第一资本银行商业部门的帮助，以应对实现梦想的财政负担。

我们使用了第一资本银行的Spark Cash Plus卡。没有预设的消费限额在帮助我们完成项目方面确实发挥了很大的作用。我们对我们所取得的成就感到非常高兴。我们想进一步扩张。要了解更多信息，请访问CapitalOne.com/businesscards。

Rapid Response是Wait What原创节目。我是鲍勃·萨菲安。我们的执行制片人是伊芙·特罗。我们的制片人是亚历克斯·莫里斯。副制片人是马舒马库·托尼纳。混音和母带制作由亚伦·巴斯蒂内利完成。我们的主题音乐由瑞安·霍利迪创作。我们的播客主管是利塔尔·马拉德。更多信息，请访问rapidresponseshow.com。