Nonprofits navigate Trump’s drastic funding cuts, with The Chronicle of Philanthropy CEO Stacy Palmer
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特朗普总统大幅削减美国政府拨款，导致非营利组织各个领域都陷入不稳定状态，各组织都在努力适应。 《慈善纪事报》首席执行官斯泰西·帕尔默探讨了这项行政命令对公共和私营部门的影响，组织如何适应新政府不可预测的理念，以及未来捐赠可能面临的局面。 许多历史悠久的机构，如公立学校、宗教场所和社区组织都面临压力，这一时刻可能会进一步加剧美国人的联系。</context> <raw_text>0 大多数CRM系统都强迫你适应它们的工作方式。Atio则适应你公司的运作方式。Atio是一款面向未来的客户关系管理系统。它实际上像你一样思考。自动整理联系人、同步日历和丰富数据，无需手动输入。

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我们从未见过如此恶劣的事情。愤怒，一种感觉，认为这些援助毫无意义。这对人们来说是极其令人不安的，你知道，任何意识形态的人，因为他们没有看到存在意识形态。如果你有动力想成为一名非营利组织或慈善工作者，在有人让它听起来像是最肮脏的职业而不是对公共服务的呼吁之后，你为什么还要这样做呢？

那是斯泰西·帕尔默，《慈善纪事报》的首席执行官。随着特朗普总统大幅削减美国政府拨款，公共服务领域正处于混乱之中，给非营利组织和基金会造成创伤，并使一部分公民社会不稳定。我想和斯泰西谈谈，以便更好地了解那些突然发现自己成为新政府目标的组织的实际情况。

我们讨论了正在进行的资金争夺战，它如何改变非营利组织的优先事项，对企业捐赠的影响，以及私营部门能否取代政府的支持。总统最近在国会发表讲话时，列举了拨款中所谓的浪费的严厉例子，但对特朗普关于非营利组织的总体理念仍然存在广泛的不确定性。所以让我们开始吧。我是鲍勃·萨菲安，这是《快速反应》。♪

我是鲍勃·萨菲安。我和《慈善纪事报》的首席执行官斯泰西·帕尔默在一起。斯泰西，感谢你加入我们。斯泰西·帕尔默：很高兴加入你们。数千家非营利组织、援助组织、大学和医院都依赖政府拨款。特朗普政府已经将这些援助作为目标，首先在1月下旬宣布全面冻结拨款和贷款，后来又撤销了，但随后又进行了许多削减。然后，在他最近在国会的讲话中，

他列举了一系列他认为是浪费的、荒谬的拨款。到底发生了什么？慈善界的氛围如何？是愤怒吗？是恐惧吗？有欢呼声吗？非营利组织和基金会大多都非常害怕，原因有很多。一个原因是关于切断这种援助的理念。另一个原因是关于对其组织的直接影响

对其组织的直接影响。另一个原因是担心其员工的安全，许多人担心所有这些针对非营利组织的行为是否会导致身体上的、网络安全的或其他类型的威胁。所以我想说，非营利组织的大多数人都处于非常糟糕的状态，比我以前报道这些组织时看到的更糟糕，也比里根政府时期看到的削减更糟糕。

即使是那些强烈支持削减政府开支并认为存在浪费的保守派，也对这种做法显得如此随意感到非常不安，因为他们没有一种理念，认为我们应该要求慈善事业承担这项重任，并且我们应该有条理地思考这个问题。这一切似乎都非常随意。它来了，它走了。

这意味着非营利组织无法支付工资。这意味着基金会无法弄清楚最明智的策略是什么。所以，对非营利组织和基金会来说，这是一个相当艰难的时期。

我的意思是，除了资金问题，你还提到了对人身安全的担忧。有这方面的例子或故事吗？你只是从某些类型的组织那里听到的吗？我和几位拨款机构谈过，他们说他们收到的第一个额外资金请求是加强安全，而那些处理最具争议性问题（移民、LGBTQ权利等）的组织，

感到受到威胁。他们说他们担心被公布个人信息。我没有具体的例子，但我无法判断他们是否因为害怕而隐瞒了这些例子。事情发展得如此之快。我的意思是，已经有人提起诉讼来挑战政府。很难跟上所有的来回。我知道你们已经启动了特别报道，试图跟上特朗普政府议程的变化。

钱还在流动吗，但没有人知道能持续多久，还是已经被切断了？就像，我们谈论的是什么？就像水龙头完全被关掉了吗？一些团体，即使法院说，你知道，钱必须继续流动，他们说钱并没有流动。

而且他们遭受了冻结。例如，环保组织说他们无法弄清楚他们的银行为什么不向他们释放资金。因此，对此存在争议。所以并不是说没有援助在流动。我认为有些援助在流动，但它并没有以任何有组织的方式让你弄清楚为什么它来自某些机构而不是其他机构。当你想到这一点时，所有

被解雇的联邦工作人员，正是这些人会打开水龙头，确保事情顺利进行。好吧，你无法再联系你过去联系的联邦政府人员了。他们不在了。我很好奇，1月初第一份冻结备忘录发布的那天早上，你在哪里？你有什么反应？你是否感觉到这是某种非常不同事情的开始？

是的，绝对是。我们知道事情将会与特朗普第一任期有所不同，这确实在很多方面让非营利组织感到不安。但很明显，这次不同了。

最让我震惊的是非营利组织的反应速度之快。他们立即将联邦政府告上了法庭。他们通宵工作。一听到这个消息，他们就开始采取行动了。这在非营利组织领域是极其不寻常的。老实说，你知道，他们在艺术领域工作，在环境领域工作，在宗教领域工作。他们并非全部

他们总是拥有非常强大和灵活的联盟。但在这种情况下，他们做到了。他们能够迅速说服法院说，等等，停止。这并不是真正符合法律的事情。到目前为止，他们在法庭上取得了不少胜利。还有更多的事情即将到来，但他们一直在获胜。

当你提到特朗普政府行动背后的理念时，我很想知道你会如何描述慈善事业和非营利组织在我们的经济和社会中所扮演的角色。

人们不太理解的一件事是，他们看到那些非常富有、拥有巨额财富的亿万富翁，他们看到他们捐钱，像比尔和梅琳达·盖茨、沃伦·巴菲特这样的人，这些钱令人震惊。它们比我们任何人都能想到的多得多，但与联邦政府的支出相比，它们微不足道。你知道，盖茨基金会可以花掉它所有资金，它只会让政府运作可能一天。你知道，规模是疯狂的。

完全不同。因此，了解政府所扮演的角色非常重要。它有两个方面。一个是直接资助非营利组织。第二个是当联邦政府、州政府和地方政府撤回资金时，需要帮助的人更多了。这意味着他们转向非营利组织寻求额外帮助。因此，在这些削减中经常发生的事情不仅仅是非营利组织失去了提供服务所需的支援，而且他们

他们门口的人更多了。所以，你知道，慈善事业所能做的事情与联邦政府相比，规模非常重要。现在，这并不是说慈善事业不能承担更多责任。正如我们所知，财富已经大幅增加。许多亿万富翁可以慷慨捐赠，并有所作为。因此，非营利组织当然是有利可图的。

呼吁他们做更多的事情，并呼吁全国的基金会，福特、洛克菲勒，所有你都知道的名字，要求他们挺身而出。但认为任何私人实体都能弥补政府所做的事情是愚蠢的。所以，为了扮演一下魔鬼的辩护者，像营利性企业、私营部门、富有的个人，他们不能支持所有这些工作。政府必须成为资助者吗？不一定。

不，我认为肯定会有所转变，你知道，比例肯定会有所转变，这来自富有的个人。因此，有一些方法可以解决这个问题。我认为，即使是政府最坚定的支持者也会说，有些项目效率并不像应该的那样高。现在是重新审视这个问题的时候了。我认为每个人都对此持开放态度，但这是一种随意

随意，不是很有条理的做法，这才是造成问题的原因。慈善事业在这种情况下不知道该如何介入。现在，你知道，你看到像迈克尔·布隆伯格这样的人在削减发生后立即向世界卫生组织捐款。因此，其中一些事情正在开始发生。但是，像他这样的人是否能够维持所有联邦政府的贡献是一个问题。我们还必须考虑的是，我们是否希望

亿万富翁制定议程。他们中的一些人非常善良，但他们中的一些人却在为自己的商业利益着想。他们中的一些人根本没有意识到地面上的所有问题。慈善事业的困难之处之一就是你并不一定能看到亿万富翁向当地食物银行捐款。他们只是不知道问题的规模。因此，这些组织遭受了损失。

你会看到可能向知名机构捐赠巨额款项。哈佛大学和麻省理工学院可能会继续获得捐款。但如果我们把它留给亿万富翁，社区团体会得到它吗？可能不会。我的意思是，我可以想象，一方面，有一些受赠者、非营利组织、大学必须

他们如何考虑他们的资金将会是什么。然后我想另一方面，有一些基金会和个人捐赠者可能正在重新配置

他们向谁、在哪里以及捐赠什么。是的，即使缺乏信息，也正在进行一次巨大的重置。所以，你知道，我特别知道，例如在研究型大学，所有你听说过的关于国立卫生研究院、国家科学基金会等方面的削减，这些都是对这些机构资金的大量驱动因素。这可能意味着学费上涨。他们可能无法提供那么多学生援助。他们将不得不弄清楚

他们如何编制预算。他们中的许多人都已经立即停止了。他们都在审查他们的支出。我认为，如果你在大学里，你不能花一分钱，而不检查一下这样做是否仍然可以。一些基金会已经站出来说，

他们将分配更多资金。因此，麦克阿瑟基金会表示，它将在未来几年增加其分配的金额。其他几个基金会也在这样做。基金会每年只需要捐出其资产的5%

每年。因此，他们会将其提高到6%或7%。一些非营利组织说，等等，这是一个危机时期。它需要达到10%、15%。在这方面有一个先例，那就是在COVID期间，我们看到了巨大的需求以及许多慈善机构、许多大捐赠者迅速做出的回应，他们说，我们明白了。我们现在需要多捐一些。因此，有一个

非营利组织发出的巨大呼吁，说，我们真的需要你们立即开始慷慨捐赠。但我也可以想象这些捐赠者也在想，好吧，我承诺的地方的需求已经增长了。我不能满足所有这些需求。

对，对。一些捐赠者也希望尽可能地远离政治纷争。所以他们也在考虑这种计算，并考虑什么对他们来说最重要。他们也非常担心自己可能会成为目标。因此，他们中的一些人匿名捐款。他们经常将资金集中起来，这样，你知道，它将来自一个捐赠者合作组织，一群人而不是任何一个个人，然后可能会成为目标。

你在企业慈善工作中看到了什么？因为我们看到很多企业似乎担心他们在政府面前的形象。我可以想象这也会延伸到他们的企业慈善事业。我认为我们看到的最大削减是在多元化、公平与包容项目方面。所以，你知道，很多公司

每个人都会记得乔治·弗洛伊德事件之后，几乎每家美国公司都宣布承诺说，它将通过慈善项目和支持黑人拥有的企业来做更多的事情。这些承诺中的大多数都被缩减了。现在，你看到一些例子

一些公司说，不，我们不会那样做。我们将继续我们的项目，我们将扩大规模，我们将保持强大。但总的来说，你会看到像沃尔玛这样的公司已经削减了他们的一些拨款，他们的一些承诺。所以我认为我们可能会看到更多这样的事情悄悄发生。公司非常关心他们与

政府的关系。因此，现在，如果他们认为支持一些政府不受欢迎的事情的氛围不好，他们就会削减开支。斯泰西对非营利组织世界的脉搏检查相当令人振奋，特别是如果企业慈善和其他捐赠者已经产生了寒蝉效应的话。那么，埃隆·马斯克在这其中扮演什么角色呢？我们将在休息后讨论这个问题。请继续收听。

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休息之前，《慈善纪事报》首席执行官斯泰西·帕尔默概述了非营利组织世界如何应对特朗普政府削减拨款和资金。现在她谈到了埃隆·马斯克作为慈善家和政府官员的角色，以及绿色沉默的兴起，让她最担心和最乐观的是非营利组织等等。让我们继续深入探讨。

我必须问你关于埃隆·马斯克的问题，以及人们在慈善界对他的看法是什么？我的意思是，有盖茨基金会。布隆伯格有一个基金会。马斯克并不一定为此而闻名。而且他正在产生一种不同的影响。

是的。首先，让我们谈谈他作为慈善家的身份。但是，他和特朗普总统一样，都对非营利组织本身说了一些最具破坏性的话，你知道，它们是，你知道，可怕的组织，只是试图从无家可归等事情中赚钱。所以有很多对非营利组织的抨击。

马斯克和特朗普都这样做过。如果他们不相信这些组织的价值，这将造成极大的损害，在短期内会影响资源。但如果你是一个年轻人在试图决定你将在哪里从事职业生涯，如果你有动力想成为一名非营利组织或慈善工作者，在有人让它听起来像是最肮脏的职业而不是对公共服务的呼吁之后，你为什么还要这样做呢？

但特朗普总统和埃隆·马斯克在慈善事业方面都遇到过问题。我认为我们都记得特朗普总统，你知道，因为他没有做好工作或没有以道德的方式做好工作，所以被剥夺了管理基金会的权利。我们在特朗普第一届政府期间了解到这一点。

埃隆·马斯克表示，他正在向他的基金会投入资金，但我们找不到它去向和做什么的证据。数量非常少，但与其他拥有资源的人在资产百分比或披露资金去向方面相比，我们无法追踪它

我没有看到任何证据表明，许多其他正在调查的记者都在深入研究这些钱去了哪里，鉴于他拥有的财富规模。当然，人们非常担心，特别是，你知道，对

国际发展方面的削减，你知道，这真的导致了儿童的死亡。当然，很多人都在说，埃隆·马斯克，你可以，你有资源来阻止这种情况。你真的想让世界各地的人们挨饿吗？这看起来不太好。这与你一开始所说的白宫和特朗普所做的事情的哲学混乱相呼应，因为一方面，

政府效率低下，所以我们应该解雇员工。他们做得不够好。另一方面，非营利组织做得也不好，这也是浪费。就像，谁擅长他们正在做的事情，或者——

谁是值得的，我的意思是，当你谈到混乱时，你谈论的是什么？混乱在于，没有真正的哲学来说，你知道，我们已经评估了这个项目，它不起作用，所以我们将结束这个项目，但这个项目在教育方面做得很好，让我们说，我们将投入更多资金，或者至少不削减它，这是一个更系统的评估，基于证据和结果，进行研究，看看这个项目是否基于

是的。我想在

在企业和非营利组织对攻击 DEI 或环境等方面的项目反应中，语义上的转变与使命上的转变有多少？就像我看到“绿色沉默”这个词的兴起，这与“绿色清洗”相反，即隐藏可持续性努力，将曾经是 DEI 的东西改名为其他东西。

关于这一点是语义还是使命？是的。我认为有些……

我知道我们几乎与每一个基金会谈过，他们都说，你知道，他们正在查看他们网站上的每一个词，看看是否有触发词。正如你在联邦政府中看到的那样，律师正在审查基金会所做的每一件事，以确保一切正常。由于政府没有提供真正明确的指导，你可以想象为什么这需要很长时间。但这并没有促使任何人迅速行动。

当我听特朗普总统在国会发表讲话时，他正在逐一列举他真正取笑的不同项目，对吧？将莱索托国描述得好像是一个笑话，尽管它有200万人口。但是，美国有很多小型项目也面临风险。我只是很好奇他们是如何回应的。这是

那些没有资源真正花费时间、没有钱花在律师身上的地方性组织。他们正在应对眼前的需求。他们可能没有关于正在发生的所有事情的最佳信息。这确实意味着他们有时会完全退缩，并说，我们不能这样做。这会让我们陷入困境。我们将削减这些项目，我们只做真正安全的事情。

其他组织将顽强而勇敢地做他们认为需要做的事情。他们可能会进行一些语言上的更改。我认为他们会试图观察，确保他们的员工受到保护。他们，

他们可能想保持低调。比方说，那些与面临被驱逐出境的移民一起工作的团体，你会非常小心地去做这样的事情。因此，各组织正在做出回应，但他们肯定没有资源以我们都希望的方式顺利地做到这一点。

其中一些组织可能会因此而被淘汰。非营利组织在这次危机中并没有储备很多资金。COVID

真的对他们大多数人造成了很大的打击。联邦政府向许多组织注入了资金。所有这些都消失了。通货膨胀导致我们支付所有商品和服务的费用都大幅增加，你知道，作为个人。好吧，例如，非营利食品银行也面临着同样的涨价。

非营利组织甚至在所有这些事情发生之前，情况也不是很好。现在，他们中的一些人将无法支付工资。所以，我担心的是那些可能在接下来的几周内就会消失的组织。在营利性世界中，人们总是非常关注新组织，对吧？新兴企业，当然现在围绕着人工智能。现在启动一个新的非营利组织倡议一定

不可能，对吧？我的意思是，这从来都不容易，但这是否已经完全停止了？

通常会发生的事情是，看看被解雇的联邦政府工作人员会做什么，他们非常注重公共服务。他们知道一些做好事需要做的事情，他们可能会认为他们有很好的想法，私人慈善机构可能愿意支持。让我尝试非营利途径，而不是说，让我去为一个做类似事情的非营利组织工作。我要自己干。这些正在

组织通常做得不太好，而且它们不一定能生存下来，但我不会感到惊讶，如果我们看到一股这样的浪潮。而且有可能其中一些人会有绝妙的想法，以新的方式解决问题。但现在，我不建议任何人创办非营利组织。你的组织，《慈善纪事报》本身就是一个非营利组织，如果我没记错的话。对吗？正确。你的组织是如何应对的

这些变化，你是否觉得所有这些都对你们有风险？是的。

我们成为非营利组织的原因之一是，我们认为这将使我们能够进行更多创新。非营利新闻组织有了巨大的增长。当我告诉我的员工我们要这样做时，我说，你知道，现在所有酷孩子都在这里。而且，你知道，这使我们能够真正不同地思考我们如何进行新闻工作以及我们与读者的关系有多密切。

我们是否担心与我们的读者正在经历的相同的事情？绝对的。我认为我们更有目标感。我们的新闻编辑室因报道所有这些故事的挑战而焕发了活力。我认为他们也很疲惫，但他们绝对需要报道这些事情。我和其他非营利新闻领导人谈过，他们担心这个政府对新闻界的敌意

可能对免税地位构成问题。报道政府不喜欢的那种问题的组织，我们当然已经看到美联社不愿意谈论美国海湾而不是墨西哥湾，这给他们带来了问题。那么，这要多久才能影响到拥有免税地位的非营利新闻组织呢？

我认为我们任何人都不会停止以我们报道的方式报道事情，并且我们相信我们所做的事情。但我们确实知道存在一些风险。在你报道白宫及其他地方这种不断变化的动态时，历史上有没有哪个时期是你参考的？或者这太史无前例了，以至于真的没有地方可以参考？是的，当我的一些同事问我这个问题时，这是先例吗？在

因为我们一直在报道这个领域，你知道，从1988年开始。所以他们认为我会是问这个问题并知道答案的人。起初我说，哦，绝对史无前例。然后我说，等等，我想检查一下我的事实，转向我会作为记者求助的专家，并向他们提出这个问题。里根政府是第一个出现的。

最接近的，因为当时有非常严重的削减，并且关于慈善事业的作用、非营利组织的作用以及我们应该如何去做的问题进行了全面的讨论。因此，我们已经询问了专家他们有什么要说的。我请了两位保守派和两位自由派人士，他们当时都参与其中，都在非营利领域工作，他们都同意这是史无前例的。而什么

他们这么说原因是这种随意性？其中一位说，你知道，一位非常强硬的保守派说，我们从未见过如此恶劣的事情。愤怒，一种感觉，认为这些援助毫无意义，这对人们来说是极其令人不安的，你知道，任何意识形态的人，因为他们没有看到存在意识形态。他们想谈论，你知道，

政府的观点是什么？对此可以进行充分的辩论，但这对于长期观察此事的人来说似乎是史无前例的，这使得很难制定策略。我认为非营利组织和基金会之所以苦苦挣扎，原因就在于此：当你无法借鉴历史经验，而必须从头开始弄清楚时，

所有正在发生的事情以及如何团结起来。慈善事业和非营利组织的工作，在很多方面，它本质上是乐观的。现在有什么让你感到乐观的吗？我认为，只要我们继续拥有愿意共同努力以有所作为的非营利组织，这就会让我感到乐观。因为有时非营利组织不会

只关心他们自己的社区、他们自己的事业、他们自己的资金，也不会采取集体行动。但如果他们能够团结起来，继续这样做并保持强大，那将会有很大的改变。好吧，斯泰西，这太好了。感谢你的参与。哦，谢谢你邀请我。我很享受这次谈话。

听着斯泰西的话，我担心我们公民社会的一层可能会被掏空。如果非营利组织世界无法通过依赖私人慈善来弥补政府拨款的损失，如果非营利组织的工作人员开始担心他们的身体安全，这只会让你感到警惕。由于许多历史悠久的机构已经承受着压力，例如公立学校、宗教场所和社区组织，这可能是对维系美国人团结纽带的又一次打击。

我希望美国政府或地方和州政府层面有一个计划来应对这种风险。我曾经认为雇主和公司可能会填补这一空白，但如今我对此不太确定了。我知道我正在努力寻找自己的乐观情绪，我只是希望斯泰西是对的，那些以服务他人为使命的人会继续保持希望之火。我是鲍勃·萨菲安。感谢您的收听。♪

Lobatical计划适用于所有为我们工作五年以上的员工，让他们休假。他们可以获得一周额外的带薪休假。他们可以选择世界上任何他们想去旅行的地方，我们允许他们这样做。这是布鲁克·赖特，Capital One 商业客户以及 Local 的首席人事官，Local 是一家变革营销公司，与大型公司合作，以促进高管层和一线员工之间的有效沟通。

我们想庆祝他们为我们投入的时间。我们喜欢休假的想法，所以我们把它变成了我们的计划。这就是Lobatical计划。Local 公司身体力行，以同样的严谨态度关爱员工，就像他们指导客户那样。

我的日常工作重点是确保我们践行与指导客户在大型公司内部遵循的相同原则。你如何对待你的员工与你的客户对你的品牌或产品的体验直接相关。Lobatical 计划只是 Local 公司确保员工感到被欣赏和被关爱的众多方式之一。而这种被欣赏的感觉是他们与 Capital One 商业的合作所共享的原则。

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《快速反应》是 Wait What 原创节目。我是鲍勃·萨菲安。我们的执行制片人是伊芙·特罗。我们的制片人是亚历克斯·莫里斯。副制片人是马希马库·托尼纳。混音和母带制作由亚伦·巴斯蒂内利完成。我们的主题音乐由瑞安·霍利迪创作。我们的播客主管是利塔尔·马拉德。更多信息，请访问 rapidresponseshow.com。