Possible: Bill Gates on possibility, AI, and humanity
01:09:04 Share

比尔·盖茨。

我们讨论了他目前关注的领域：气候变化、能源、全球健康和教育，以及人工智能将如何帮助改变这些领域。敬请关注我们与比尔的对话。如果您喜欢听到的内容，请在您收听播客的任何地方订阅 Possible。现在开始节目。用于材料科学、生物学的人工智能是一个巨大的加速器。

因此，无论您认为哪种绿色产品最难实现零绿色溢价，都要重新考虑一下这有多难，因为人工智能工具在加速所有这些创新途径方面非常出色。

你好，我是里德·霍夫曼。我是阿里亚·芬克。我们想知道，如果未来一切对人类有利，会发生什么。如果我们有效地利用人工智能等技术和我们的集体努力，我们可能做对什么。

我们正在与来自许多领域的科技专家、有抱负的建设者和思想家交谈，包括人工智能、地缘政治、媒体、医疗保健、教育等等。这些对话展示了另一种类型的嘉宾，无论是 Inflections Pi、OpenAI 的 GPD4 还是其他人工智能工具。在每一集中，我们都使用人工智能来增强和推进我们的讨论。在每一集中，我们都会寻找未来最光明的一面，并了解实现这一目标需要付出什么。

这就是 Possible。对于像比尔·盖茨这样有很多事情要做的人，你如何确定讨论的话题？他是一位技术专家、商业领袖和慈善家，致力于利用技术解决世界上一些最大的问题，以解决全球范围内的贫困、气候变化、全球疾病和教育差距问题。

仅仅是对比尔为人类创造更美好未来所做贡献的一个快照，他共同创立了突破能源风险投资公司，该公司拥有 35 亿美元的资金用于投资减少温室气体排放。盖茨基金会已拨款超过 78 亿美元，用于改善医学研究、疫苗接种途径等等。

比尔领导了将全球儿童死亡率降低 50% 的努力，并继续努力根除和减少全球疾病的影响。该基金会致力于改善美国和国外的教育，同样强劲。仅举一例，2022 年，该基金会在 COVID 大流行之后承诺拨款 10 亿美元改善美国的数学教育。

比尔可以说是世界上最有影响力的人之一，他拥有独特的引导技术的能力，可以使社会朝着好的方向改变。所以这就是我们今天要讨论的内容。气候变化、医学、教育和最新的人工智能。此外，所有这些问题将如何相互影响，从而影响我们的社会。

作为对这些大领域的前沿技术有广泛了解的人，比尔·盖茨看到了哪些机遇，以及人工智能在医学、教育和能源领域的早期应用的轨迹是什么？以下是我们与比尔·盖茨的对话。比尔，我们认识一段时间了。我们可能不想确切地说出时间，但已经有一段时间了。

我喜欢与我的朋友一起做播客的一件事是，我在研究中实际上学习了一些我以前不知道的事情。显然，有三个标准的三重奏。它会产生很大的影响吗？你会学到东西吗？它会很有趣吗？

你能想到哪些项目最有趣，最能满足你的三重奏？比如，有什么让你觉得，“啊，那件事满足了所有三个条件，而且对我来说很有趣和令人兴奋”？好吧，直到 20 岁，我读了很多很多东西。你知道，我的范围相当广泛，包括旁听哈佛大学我没有注册的很多课程。

奇怪的是，当我进入软件行业时，我不得不压制我那种成为博学家的正常愿望，而成为一个狂热者。所以从 20 岁到 35 岁，我没有及时了解地质学。到我 30 岁的时候，我开始作弊，阅读一些其他的东西，特别是科学。

当我辞去首席执行官职务时。所以现在很好，部分原因是基金会涉及很多事情，我确实可以涉猎相当广泛的领域。有一些主题，比如气候，你知道，你必须学习天气、材料和能源。所以这是一个学习的好借口。如今，全球健康占据了我很多注意力。

所以，你知道，我确实在这方面投入了很多精力，因为它确实符合所有这些标准。这是一个投资不足的领域，你知道，你可以发明可以拯救数百万人的工具。你可以以不到 1000 美元/人的成本拯救生命。但是。

但是现在你有了气候，你有了人工智能，对于像我这样的人来说，当今世界不乏有趣的话题。我认识那些可以帮助我在线工具教育我的人的能力，这种组合意味着你不用担心会感到困惑，因为我知道有人会帮我理清思路。

所以，你让我印象深刻的项目之一是你最近的 Netflix 系列剧。我喜欢它。《下一步：与比尔·盖茨一起展望未来》。我谦虚地说，我认为它与这个播客有很多共同的 DNA。它是关于未来的。它是关于什么可能做对的。那么你能告诉我们一些关于……

制作那部节目的经历如何？有没有什么难忘的时刻，也许是最终剪辑中没有的片段？五年前，我和戴维斯·古根海姆一起制作了一部纪录片，《比尔的大脑内部》，他挑选了……

我正在从事可能失败的事情，核聚变、脊髓灰质炎和不需要下水道系统的魔术厕所。这是一个有趣的范例。为什么我在几乎没有人投资的情况下投资这些？这个与众不同，因为它涉及到主题

比如错误信息，我不知道答案。我的意思是，这实际上是我说的为数不多的几个问题之一，“好吧，年轻人，我们把这个搞砸了。你们最好围绕它创造一些东西。”人工智能会有帮助吗？人工智能会造成伤害吗？与我的孩子们一起讨论这件事很有趣，他们是否想出现在这个系列中，你知道，他们中的两个就像，“啊，那

看起来不像是一个优先事项。”然后菲比说，“是的，你知道，爸爸，你在这些数字方面太落伍了。你仍然试图给我发电子邮件。让我在这些事情上帮你理清思路。”这确实成为了……你知道，我遇到了以前没有怎么谈过的人。我以前从未见过 Lady Gaga。嗯，

你知道，这是一种荣幸，你知道，一个非常有趣的人，而且

在全球健康方面，我们有很多素材。你知道，我担心的是，它是否会获得其他内容的收视率？因为，你知道，我们确实知道在这个领域应该做什么。这真是太神奇了。因为它很遥远，我认为人们会学到很多东西，因为，你知道，他们并没有面临每年 50 万例疟疾死亡以及我们看到将疟疾死亡率降至零的途径的事实。是的。

我的意思是，我认为标语是，“来看 Lady Gaga，留下了解全球健康”。就像，你做到了，你做到了。Netflix 可能会在它的轮播中使用它。就能够大规模改变可能性的技术而言，你目前最兴奋的是什么？是的，目前的情况是，我正在从事的所有与创新相关的项目，无论是气候还是这些健康问题，很多营养不良、传染病或用于教学或健康的数字工具——

创新的速度比我预期的要快。而且，你知道，我对创新有很高的期望。我去参加产品会议，说：“为什么我们不能做得快两倍？一天做很多次。”然而，创新甚至超过了我最好的希望。所以在所有这些领域都非常有希望。你

几乎一半的非洲儿童的大脑和身体都没有发育。我们还没有从化学角度理解，他们摄入的卡路里足够。你知道，他们饮食中的微量营养素或混合物是什么导致他们平均比

他们应该有的身高矮 5 英寸，智商低 20 分，这对他们和他们的国家来说是非常深刻的。现在，利用最新的科学工具，研究肠道中的细菌，微生物组，好吧，我们如何影响它？我们显然有解决营养不良的途径，而且，你知道，

人们应该会说，“哇，就由此产生的提升而言，这是一件非常非常重要的事情。”在能源方面，例如获得裂变或聚变以提供非常廉价的能源

以及持续可靠的电力，你知道，在聚变的情况下，这是一个更长的时间范围。所以，但是，你知道，我投资了很多公司，五家。对复杂科学事物有深入的了解，包括所有这些疾病，未来 20 年将令人难以置信。

实际上了解一些关于营养不良的信息，深入了解牛肉块。让它更具体一些，这样人们就可以说，“哦，我的上帝，我们现在就在那里。”是的。好吧，对于营养不良，如果你在怀孕期间或最初几年没有获得正确的维生素，

你永远无法赶上。所以这是一个令人悲伤的事实，你不能回头说，“好吧，吃你的维他麦，你就能获得智商和身体能力。”奇怪的是，你只是缺少少量的东西，比如维生素 A 和维生素 D。那么你如何解决这个问题呢？你可以强化食物，就像美国的早餐谷物一样

但是你必须找到一些即使是最贫困的家庭（最有可能营养不良，因为他们不吃鸡蛋、牛奶和肉类）也能买得起的食物，

事实证明，低收入家庭更喜欢购买这些牛肉块，因为它能给他们带来美味的食物。而且它相对于其美味程度来说非常便宜。所以现在我们要在牛肉块中加入大量的维生素，特别是维生素 A。这样做会使价格提高约 3%。

我喜欢你做的一件事是，你确定问题，你提供数据，你测试它，弄清楚，特别是因为你与非洲低收入人群合作，最贫困的人，即使你提高了 3% 的价格，你也必须将它融入到正在发生的一切中。所以现在我们想进入你关注的所有不同领域。所以让我们从气候开始。气候。

几周前，我很幸运能和你、里德和其他人一起共进晚餐。你谈到的一件有趣的事情是你说过，我们需要采取的干预措施之一是围绕奶牛。我觉得每个人都多少知道奶牛可能对气候有贡献，但你给了我非常具体的干预措施，可以改变局面。你能更多地谈谈这些吗？是的。所以基本上有两种方法可以帮助奶牛。奶牛是

约占全球排放量的 5%，这真是令人难以置信。- 野生动物。- 如果你的目标是达到零排放，你就不能跳过奶牛、钢铁、水泥或任何其他大型领域。因此，有一整套解决方案可以不用奶牛来生产肉类。今天，它的味道不如以前好，而且成本太高。

它正在经历一段小小的低迷，但 Impostle Beyond、Memphis 等公司正在追求这一目标。就奶牛而言，我们实际上已经，我们追求了许多解决方案。一种方法是用疫苗接种奶牛，这样它们的肠道细菌就不会排放细菌

甲烷，也称为天然气或 CH4，它是第二重要的温室气体，你可以给它们接种疫苗，这样这种细菌就不会存在了。它们的胃非常特殊，因为它们可以吃草。你知道，这是一个三阶段的过程。

发酵过程，基本上。还有另一种方法可以改变它们的饮食，你可以把它放在它们的水里或饲料里。有一种药物可以改变微生物组，不是疫苗，而是药物。这看起来非常有希望。然后还有一个解决方案，你把某种金属的东西粘在奶牛的皮肤上，它实际上会燃烧甲烷。

所有这些看起来都相当便宜且易于实施，即使在非洲也是如此。所以，你知道，这是十年前我开始时不抱希望的一个领域。现在只是哪个解决方案对哪个国家来说是最好的问题。是的，这与你对厕所所做的事情非常相似，所有其他事情都一样，就像，

看起来不可能。现在可以了，而且它会产生巨大的影响。当我们在餐桌上谈论关于奶牛的工作的发现时，另一件有趣的事情是，一旦你关注它，它不仅仅是系统性的气候变化，而且还包括例如这会对非洲的生活质量产生什么影响的问题。

所以再多说一点关于牛奶产量、奶牛品种和其他事情。因为就像，我从未想过比尔会成为奶牛专家，但我们在这里。好吧，我从小就没有学过很多关于奶牛的知识。所以蛋白质是良好饮食中非常重要的一部分。含蛋白质的食物往往非常昂贵。所以如果你能让鸡和奶牛活得更久，生产力更高，那么……

这非常有益。所以西方国家已经培育了这些奶牛，这些荷斯坦奶牛，使它们每天能产 30 升牛奶，而普通奶牛每天产奶量不到 3 升。所以你有了这个 10-10 的因素。

通过奶牛的遗传学来提高生产力。现在，你不能把荷斯坦奶牛直接运到非洲，因为那里的高温和疾病，它不适应。但是如果你正确地进行杂交，只牺牲一点生产力，比如说降到 20 升，仍然是 6 倍的提高，你可以改善这些奶牛。你还可以采用放牧的理念，奶牛外出

到现在已经被围起来的地区，你可以改变它，使奶牛基本上是静止的，而食物（他们称之为饲料）被带到奶牛那里。因此，你可以避免放牧者和其他农民之间发生的令人难以置信的冲突。所以基金会最令人兴奋的事情之一是

一旦我们完成了研发并引进了这些好奶牛，它就是可持续的私人市场。我们在鸡方面进展得更快。你知道，几周前我在埃塞俄比亚，看到我们已经将鸡肉的价格降低了一半。从事这项工作的妇女，你知道，她们赚了额外的钱。她们也把一些额外的鸡蛋给她们的孩子，同时也出售它们。所以它需要时间，但它利用了西方，你知道，在过去一百年中，对吧？

对鸡和奶牛进行选择性育种。所以很明显，当我们考虑鸡和奶牛时，它是气候变化，它是营养不良，它可能是战争和冲突。如果我们放大气候变化，对你来说，哪种统计数据代表了形势的严重性，或者当你考虑……你知道，一般的气候时，你正在努力减少什么？好吧，……

排放量的大小，每年超过 500 亿吨二氧化碳当量，以及饼状图，好吧，五大领域是什么？交通运输是五大领域之一，但还有汽车、飞机、船舶、火车。在此之下是电力，即煤炭、天然气、工业、建筑物、农业等。

我希望每个人都能记住这个饼状图和变革理论，那就是我们需要制造所有这些东西，而不会让它们花费更多。我总是说有两个数字，500 亿和零。零是我们希望排放量达到的目标，零是我们希望额外成本达到的目标。

绿色水泥、绿色牛肉、绿色大米，你知道，绿色汽车。我们希望它即使在低端（你在街上停车）也能做到，因为即使世界应该为绿色事物支付很多钱，它们也不会这样做，因为它是一个全球性问题。真正的问题是针对子孙后代。实际上，对当前一代人的负面影响被夸大了，但是

因为它会随着时间的推移而积累并恶化，如果它导致我们帮助子孙后代，那么，你知道，这不是一件坏事。损害主要发生在贫穷国家。这几乎就像人们没有意识到天气一直都是一个问题。他们说，“哦，每件坏天气的事情，都是气候。不，以前也有坏天气，而且

情况正在略微恶化，但在赤道附近，你的绝对温度会使户外工作和我们现有的农作物无法进行。在那里，你将面临人类从未繁荣昌盛的环境。

好吧，在电力方面，我们稍后会谈到核能，因为我和你一样都热衷于将其作为一种伟大的能源。还有各种各样的东西。首先，对电力的需求。其次，你拥有良好、可扩展、清洁、具有成本效益的电力。你可以解决各种疾病。除了核能之外，还有哪些可再生能源和绿色能源吸引了你的注意？

当然，我们希望继续推动太阳能变得更便宜。这比预期的要好得多。并且有一些使用钙钛矿的新事物将提高其效率。我们希望降低风能成本，包括海上风能，它仍然相当昂贵。我们希望改进储能，但认为我们将完全解决这个问题是不现实的，这

这就是为什么你需要核能参与其中。地热实际上看起来可能会发挥作用。美国西部实际上拥有相当好的热岩，而且

然后有一些地热公司想要挖非常深的洞。这还处于早期阶段。但 Vervo 和另一家公司正在证明他们实际上可以获得相当不错的价格。现在他们正在扩大规模。你知道，谷歌刚刚做了一个

溢价购买协议以帮助他们扩大规模，这，你知道，所有科技公司都非常注重不增加排放，这将利用这一点来使这些产品进入学习曲线。你知道，最终我们希望实现零绿色溢价，但必须有人帮助我们，你知道，太阳能得到了很大的补贴，然后根据某些定义，现在已经达到了

零绿色溢价。有一些东西，比如潮汐能，可能非常有限。你知道，太空中的太阳能电池板，也许，你知道，有些人甚至谈到，好吧，把整个数据中心放在那里。它只是位。实际上，从太空到地面移动位比从太空到地面移动能量更容易。所以

特别是由于发射成本下降，你至少可以梦想这些事情。这是一件非常遥远的事情，但应该包含在创新组合中。我认为对大多数人来说，值得强调的一件事是，例如，目前对人工智能的讨论总是会涉及所有这些电力，但所有超大规模公司都在投资

我们如何制造清洁数据中心，我们如何获得清洁电力等等，就像对研发的补贴一样。这些预购协议正是你对公共私营产品进行概念化思考的不同方式。

是的，我的意思是，我说富裕国家、富裕公司和富裕个人应该为这些绿色产品的市场提供启动资金。你知道，我们应该购买清洁航空燃料。你知道，一些国家可能会强制要求私人航空使用清洁航空燃料，这……

这绝对是一件好事，因为它会增加产量，以便最终我们可以获得具有零或非常低绿色溢价的东西进入商业航空，这是我们必须完全达到零排放的另一个 6% 的排放。所以，

是的，重要的是要记住，所有这些数据都在需求之下。这是一个很大的数字，它将在未来六七年内迅速到来，但它不如电动汽车或电动热泵多。因此，我们的气候解决方案，因为你无法避免以某种方式使用能源，我们真正知道如何以便携式形式制造能源的唯一非碳氢化合物方式是电力。所以我们摆脱了煤炭和天然气，但你必须制造更多的电力来替代这些直接碳氢化合物提供的加热或工业能力。

你能告诉我们更多关于太阳能的信息吗？你实际上告诉我关于太阳能电池板能力的惊人提高以及它们捕获多少百分比的太阳能用于能量，这非常令人着迷。但你也说你认为，你知道，电池不会及时出现。或者是我们只需要更多时间才能让电池达到它们应该达到的水平？成本太高了。我觉得缺乏我们需要的电池是阻碍太阳能活动的原因。

成为能够拯救我们所有人的能源？在大多数地方，我们应该尽可能快地增加太阳能。而且我们实际上，你知道，受到电网容量的限制。所以我喜欢太阳能。你知道，效率，你知道，一开始只有 10%。现在已经达到 20 多了。通过新的方法，特别是钙钛矿，在未来

十年左右，它可能会高达 40%。但这不仅仅是一个 24 小时存储问题。锂离子电池现在是钠电池和其他电池将解决你的 24 小时问题。但是你有一些时间段，比如

中西部地区出现冷锋，你会得到 10 或 12 天，历史上制造的所有电池，每辆汽车、每台电脑都无法储存一天的电力。如果你一年只使用一次电池，也就是说你充电后，它会因为这种不寻常的事情而待在那里，那是非常昂贵的电力，而不是获得资本价值

一年 365 次，你一次获得它。因此，各种季节性和恶劣天气情况，你都不想关闭电源，特别是如果它用于加热房屋，它比人们想象的要复杂得多。电力今天不会长距离移动。它主要是相当靠近使用地点的煤电厂或天然气电厂。是的，在输电方面有一些创新，实际上正在发生相当令人兴奋的事情。

但我们将不得不混合使用，你知道，特别是如果你看看日本这样的国家，那里基本上几乎没有

潜力。即使是风能，也有一些时期你会过多或过少。美国非常幸运。我们拥有令人难以置信的风能和太阳能资源。这些现在正在使用的开源模型，我们现在正在建模，好吧，这个能源系统是什么样的，是了解，好吧，我们什么时候才能到达那里的一部分。有很多目标

考虑得不够周全。这将比我们希望的更难。

好吧，你之前已经提到过的一件事是，我们需要核裂变和核聚变的部分原因是，所有这些很棒的可再生能源，太阳能、风能、水力发电等等。好吧，水力发电可以做更多的事情，24 小时，但是是的。但它们对何时发电和何时不发电有限制。然后是电池存储是一个挑战。

我和你一起投资了一些聚变项目。谈谈聚变的希望和可能性吧？

聚变是将大的原子，如铀，当它们分裂时，你会获得能量。聚变是将小的原子，主要是氢，放在一起时，你会释放能量。元素周期表中间是最稳定的，所以你正在获得相对论能量。

通过质量减少。聚变非常困难。它涉及到像

太阳中心一样的温度，你知道，数百万度。所以那是等离子体物理学，我们对此了解得更多。你知道，我们正在使用人工智能工具来研究这些东西。现在有各种各样的技术，托卡马克，联邦聚变系统正在使用，是拥有最可信时间表的一个，比如说，从现在起 10 年后。

大多数其他技术可能还需要 15 年的时间。但在某个时候，聚变能将非常便宜。它也没有裂变一样的废物问题。我认为这些都是可以解决的问题，我正在投资它，因为如果一切顺利，那更像是 6 年的时间范围。所以整个社会——

即使投入了更多的资金，考虑到廉价电力特别是

特别是对社会来说是如此的基础，我们仍然对裂变和聚变投资不足。我的意思是，如果有人对你说，“哦，我们缺水。”不，有很多水。它只需要能量来移动水并将其脱盐。所以如果能源便宜，那么世界各地都有无限的、美好的水。但现在能源太贵了，无法大规模做到这一点。即使是回收利用。为什么我们不能

你知道，原子不会离开地球，只有一点点氢，但都在那里。我们没有这样做是因为将事物恢复到其原始状态的能量成本太高了。好吧，对于我们的听众来说，Terapower，一种非常棒的方式，实际上是使用核裂变废物作为燃料。因此，获得复合效应是你一直在努力的事情之一

多年，甚至 10 年。是的，2006 年是……

TerraPower这家裂变公司已经启动了。是的，没错。现在，关于当前围绕人工智能的一些公众对话，总让我觉得好笑的一点是，哦，这会因为电力成本而加速气候变化吗？我认为大多数人没有意识到我们也可以利用人工智能来帮助我们应对气候问题。因为如果我们能够将更多的智能应用于各种问题，那就能帮助我们应对气候变化。谈谈你在这个领域的想法吧。是的。

你知道，额外的电力负荷是存在的，但这只是一个10%的附加值。这会稍微挑战我们进行绿色会计的方式。我希望核聚变技术能够早日实现，因为对人工智能后端能力的这种淘金热将会持续未来八年。

即使是裂变技术，到2030年左右，也只能对电力供应做出适度的贡献。

因此，人工智能在解决科学问题方面的价值在于，好的，你如何种植，如何提高植物的生产力？好的，你模拟光合作用，模拟你如何改变植物基因以使其生产力翻倍。这是在提高光合效率方面的一个非常深刻的进步。事实上，

因为它是一种遥不可及的事情，该基金会是这项研究的主要资助者。当我们证明它有效后，其他人就会参与进来。但无论如何，用于材料科学、生物学的人工智能是……

一个巨大的加速器。所以，无论你认为哪种绿色产品最难实现零绿色溢价，都要重新考虑一下这有多难，因为人工智能工具在加速所有这些创新路径方面非常出色。是的，事实上，我一直在思考的一件事是，虽然训练这些大规模学习机器的电力成本很高，

一旦你拥有了这种智能，就像我们通过智能创造了一切一样。一旦你拥有了这种智能来全面放大，比如将其应用于气候变化，就必须有一些倍增效应，即我们通过应用这种电力实际上在碳和其他方面节省了这么多。我不知道倍增效应最终会是多少，但我确信它存在。

不，它绝对存在。有一些目标，比如不超过1.5度，即使人工智能是净正贡献者，由于在所有领域和所有国家的扩展难度，

你知道，我们可能会错过其中一些目标。但我们将避免灾难性的升温水平。我们将需要进行一些适应，尤其是在贫穷国家。

所以，我想换个话题。我认为你另一个最出名的领域是全球健康。我认为这是人工智能可以发挥巨大作用的领域。我丈夫是一位公共卫生数据科学家，所以他对这次采访的这个领域特别感兴趣。

你一直致力于疾病的根除。我认为，但请核实一下，1980年，世卫组织宣布天花已被根除。这是我们根除的第一个也是唯一一个疾病。你曾说过，让我们来解决脊髓灰质炎问题。让我们来解决疟疾问题。你如何选择下一个要解决的疾病？这真是一个惊人的雄心壮志。然后你该如何去做呢？是的，大多数疾病……

我们正在努力减少疾病负担。只有极少数疾病你应该尝试根除，因为要达到零非常非常困难。现在对于脊髓灰质炎，你知道，我们在阿富汗，我们在加沙，我们在索马里，我们在刚果民主共和国。而且，你知道，我们不得不针对人们进行高覆盖率的疫苗接种活动

以及在世界上最艰难的地方的暴力行为。所以这非常非常困难。脊髓灰质炎即将被根除。有一种叫做几内亚蠕虫病的疾病，它仅限于非洲，在那里，卡特总统刚刚庆祝了他的百岁生日。他一直是这项事业的倡导者。所以我们希望他不仅能活到投票选举，还能参加几内亚蠕虫庆祝派对。这还需要几年时间。所以，

他需要再坚持一段时间。所以，在本世纪之交发生的神奇的事情是，人们开始认真对待全球健康问题，认真衡量，好的，孩子们死于腹泻，但是什么导致了这种腹泻？他们死于肺炎、疟疾。好的，这更清楚了是什么原因。但是，即使没有市场，死于疟疾的人，每年有50万儿童，

这不像你可以做一个商业案例，嘿，去硅谷做一个疟疾创业公司，你知道，看看那个电子表格。上面写着“挽救的生命”的那一行看起来不错，但写着“利润”的那一行会有很多红色的数字，因为他们买不起这些工具。所以医学科学非常偏向于这种。

富裕世界的状况，甚至在富裕世界的状况中也偏向于癌症和其他一些疾病。所以激励机制可能会得到改进，但盖茨基金会，这是我们的优先事项。

我们来填补的空白是那些不受市场驱动的事情，比如让腹泻疫苗便宜到足以让全世界所有的孩子都能接种，而不仅仅是那些没有腹泻的富裕孩子，但这在过去也曾是50万，现在下降到10万。所以当我们

从本世纪之交每年1000万例五岁以下儿童死亡下降到500万例，腹泻是我们做得最好的疾病之一。肺炎，我们为此研制了一种疫苗，这是一种非常昂贵的疫苗，我们与所有疫苗公司（西方和亚洲）合作，以降低这些疫苗的价格。所以我们基本上是由不平等驱动的，我们说，为什么产妇在分娩中死亡？

在非洲高出20倍？为什么在贫穷国家，特别是非洲，但也包括东南亚，儿童在头五年死亡率高出50倍？所以我们正在研究所有这些问题，并说，好的，让我们找到最好的科学家。让我们了解现场情况。这些东西是可以交付的吗？它会被接受吗？我们有疯狂的方法来消灭蚊子，

这本身并不能消灭疟疾，但如果你治疗很多人类，并且再感染率大大降低，那么你就可以达到美国达到的水平，因为我们曾经有疟疾，在淡季你已经清除掉了。这里冬天，那里旱季。

你实际上已经清除了疟原虫。所以没有人类。所以不会发生再感染。而且，你知道，在未来希望不到20年，我们现在有五年时间来开发工具。所以我们的目标是在这五年内完成脊髓灰质炎的根除工作，然后利用新的工具，获得可信度，让世界资助一项从2030年开始的疟疾根除工作。太棒了。

我们一起参与的另一个项目是人工智能和药物研发。我认为这可能是我们甚至可能开始看到的一些最早的、全球性的益处的项目之一。那么，你在人工智能药物研发领域最关注哪些领域，并认为这些领域能够对全球健康产生影响呢？

是的，理解蛋白质和分子形状空间是一个完美的人工智能问题，因为我们有数据库，蛋白质数据库，你知道，我们有15万个分子。我们知道它们的形状。所以我们用这些数据训练人工智能，它们预测形状的能力，因此也包括可成药的形状。

在这些蛋白质中，你知道，这正在加速医学发现。实际上，有一家名为Schrödinger的公司在人工智能之前就在做这件事，但现在可能有20倍的人，

而且进展速度更快，因为人工智能非常非常适合这项工作。最终，人工智能不仅会模拟低层次的形状是什么，还会模拟细胞、器官和生物体。因此，即使是复杂的疾病动态，你

你知道，要绘制所有发生的不同事情，超出了人类的理解能力。人工智能模型，随着你收集数据（这将是限制因素），将帮助你理解，你知道，营养过剩、营养不良比我们今天做得更好。所以，你知道，除了神经系统疾病之外的大多数事情。

在未来10到20年里，我认为即使是在神经系统疾病方面，比如阿尔茨海默病，取得戏剧性医学进展的可能性，我认为这些疾病都会被解决。我喜欢和这些公司谈论，好的，他们正在解决问题的哪个部分。

我的意思是，让我印象深刻的一件事是，我觉得现在流行的说法是，哦，世界很糟糕。世界是一场垃圾火灾。情况越来越糟。过去30年很糟糕。接下来的20年也很糟糕。然而，和你交谈后，我想，不，别这样。如果我们真的看看数据，情况一直在好转，尤其是在过去30年的全球健康领域。而且

通常是因为人工智能，未来是光明的。有很多事情可以发生。你刚才谈到的不仅仅是技术进步，还有一些官僚主义方面的事情，以及人工智能或其他技术可以解锁的其他一些事情。人工智能可以解锁哪些只是枯燥的行政工作或帮助医护人员的事情，这些事情与尖端技术无关，但人工智能还有哪些其他方法可以帮助公共卫生领域？

你知道，就像微型计算机革命让我在年轻的时候就能想到，好的，计算将是免费的。因此，个人会如何使用免费计算呢？呃，

而且，你知道，保罗·艾伦和我看到了这一点，并说，好的，软件是唯一会阻碍这一点的东西。而老年人则认为，哦，计算机很贵。所以，哦，它会做电子表格或WordPress的想法，他们会说，你在开玩笑吗？这太贵了。在这里，你甚至可以更令人难以置信地说出白领工作者的能力。最终，虽然机器人技术仍然……

非常专业化，最终水平蓝领生产力将非常便宜。所以，你知道，我拿我朋友的核磁共振诊断报告，你知道，ChatGPT在解释它方面做得非常好，你知道，并展示了，你知道，它从哪里获得的资料。创造力，你

流畅性令人难以置信。所以我们都应该有这种拐杖，是的，如果你只想了解化肥是什么，维基百科就足够了。但如果你想知道在8月份用4000美元的预算带一个16岁的孩子去意大利四天旅行是什么样子，没有人写过这个东西。但是人工智能，

如果它连接得当，它在这些事情上令人难以置信地出色。所以我们已经都在写诗或演讲，或者理解或总结复杂材料的生活中受益匪浅。我们已经获得了巨大的好处。很多白领工作

你知道，应该已经更高效了，或者，你知道，朝着更高质量的方向发展。所以实际上，这次谈话让我想起了一件事，我实际上从未问过你，所以，你知道，大约有十年时间，人们非常关注个性化医疗。我们目前在这方面进展如何？这是否有所改善？这一承诺是否正在实现？我总是被人们对N等于1药物的迷恋所困扰。你知道，每年有50万儿童死于疟疾。是的。

你知道，每年有数百万人被诊断患有阿尔茨海默病。所以我就是那个非个性化医疗的人。我的意思是，你知道，世界没有资源来做N等于1的解决方案。如果某个超级富豪，你知道，资助了这项研究，也许它有助于科学发现的路径。但是，你知道，我无法让自己，

参与其中，因为它对有限资源的利用如此不公平。最终，是的，了解每个人的基因，并说，好的，你的药物剂量因为这个而不同。所以，你知道，我对这个问题采取了一种挑衅性的立场。以这个名字进行的科学是非常好的科学。从事这项工作的人们都怀有良好的意愿。只是……

你知道，我们有罕见病。我们为它们创造了如此大的激励机制，而不是普遍存在的疾病。我们并没有真正有效地分配这些资源，特别是，我的意思是，令人疯狂的是贫穷国家的疾病。那么，你能否详细谈谈你最近去非洲、亚洲各地旅行的情况，以及一线医护人员的状况？你在那里看到了什么，我们如何才能改善他们的状况？

好吧，人们应该明白，大多数撒哈拉以南非洲的人从未见过医生。

他们出生时没有，生病时没有，死亡时也没有。所以这不是医生的问题。所以你对医疗保健的印象，对这些国家大多数人来说的医疗保健是初级医疗保健。一个接受过中等训练的人，可以给你一些抗生素、蚊帐、疫苗，非常非常重要的是，为孕妇进行产前检查等等。

你知道，现在我们将进行超声波评估，我们将看到，好的，哪些怀孕可能会很复杂。然后，这位妇女确实需要去某个有训练有素的人员可以进行剖腹产的地方。所以我们可以通过这种人工智能训练的超声波看到

这将是一次复杂的怀孕吗？预测的准确性惊人，并且会付出所有这些努力，而你无法承担所有怀孕的费用。而且，你知道，世界上最严重的医生短缺就在那里。所以，通过你的智能手机，用你的母语获得健康建议的想法，好的，不是每个人都有，但时间站在我们这边，即使在这些贫穷国家也是如此。

你会得到健康建议。许多诊断工具将在护理点提供，个人可以在那里使用。许多人通过侧向流动COVID测试体验到了这一点。你知道，现在我们正试图将这些转化为护理点，但分子测试仍然非常便宜，但也更灵敏、更准确的测试。

所以医疗保健是，你知道，它在一个，我们每年每人只有100美元，而在美国，我们每年每人花费15000美元。所以，你知道，相差150倍。而且，你知道，事实上，确实有分诊参与其中，好的，你应该治疗哪些疾病

现在，即使是血压、胆固醇、肥胖症等疾病，我的希望是，不仅这些治疗的成本正在下降，我们还将把它们制成一种形式，就像每年的剂量一样。所以将GLP-1提供给所有非洲人的成本和交付系统是

10年、15年后，我们将能够做到这一点。因此，除了通过各种形式的全球医学和实际上是医疗保健来提升人类之外，教育是另一个你和

基金会非常重视的领域。而且，你知道，很明显，人们已经通过这种方式接触了很多人工智能，你知道，这有点像，你知道，这是什么意思？人工智能在教育中的一些可能更令人惊讶或其他类型的用途是什么，无论是，你知道，全球可用的导师或其他类型的，人工智能在全球教育中的一些什么东西吸引了你的注意？好吧，

我认为首先要承认的是，

像我这样的科技爱好者在整个职业生涯中都在谈论技术在教育中的益处。而对普通学生的实际益处却非常非常有限。如果你是一个有动力的学生，每天晚上可以在可汗学院学习两个小时，或者观看关于光合作用的YouTube视频，哇，你知道，像我们这样的人，我们能够学习

以一种前所未有的方式。你知道，有一家名为“伟大的课程”的公司，当我跑步机上跑步时，我喜欢看这些东西。外面有这么多好东西。但美国高中毕业生的当前数学成绩并不比100年前好。这不像医学那样有新的工具和新的理解。如果我说，哦，在1900年，最好的数学老师是

是当时的，你无法反驳我，因为这可能是真的。所以我们做了很多，我是一个信徒，但人工智能，由于其流畅性和个性化，我认为我们可以对我们如何将课堂上的社会经验、与老师和学生的经验混合在一起抱有很高的期望。

自己学习，在你阅读东西时纠正你的发音，立即告诉你，不，你没有做对这道数学题。不要在两天后提交作业，因为可怜的老师花了所有时间，你会说，好吧，那是操作错误吗？还是概念理解错误？人工智能，Con Amigo在这方面处于领先地位，但还有其他一些公司，如CK12Many，

它会说，是的，你，你，这两个减号，你没有正确地抵消它们，而不是不，你设置的问题错了，因为，你知道，这两列火车，你没有得到，当它们相遇时代数方程正确。而且，你知道，所以

它将学习导师如何保持学生的积极性，使用学生可以联系到的领域，如体育、健康或建筑。在美利坚合众国城市和贫穷国家拥有优秀私人导师的前景非常令人兴奋，而且

而且，你知道，谈谈一个资金不足的领域。你知道，全球教育就是如此。而国家自我提升的魔法公式是拥有良好的健康和良好的教育。然后他们的经济增长，他们的税收增长，他们非常自给自足。这就是，你知道，为什么我们想帮助国家摆脱贫困陷阱，不是因为这是一种无休止的内疚感，而是如果我们帮助他们到达那里，不仅在道德上，而且在

经济上，稳定，许多美好的事物都来自这些国家富裕起来。全球教育，

这是一个非常不发达的领域，但特别是现在有了人工智能，你知道，我鼓励慈善家参与进来，并表明有一些东西，比如结构化的教学法，教师被赋予了一种非常清晰的教学方法，我们看到了一些非常好的结果。

你知道，我真的很感激。我认为有些人会说，哦，狼来了的孩子。就像你20年前告诉我，你知道，慕课会做到这一点，或者其他什么。所以，你知道，人们持怀疑态度。他们应该如此。这就像，我们，你知道，我们终于到了吗？你能告诉我们更多关于纽瓦克第一大道小学的事情吗？很明显，你非常关心公平问题。这是否是可以复制和扩展的东西？好吧，我喜欢可汗学院，但它主要被有动机的学生使用。所以过去……

我认为大约八年时间，他们一直在说，好的，我们如何进入课堂？我们如何与老师合作，解释这些东西？是的，计算机、互联网之类的东西越来越普及。疫情实际上对这一点有所帮助。

所以索尔和我是在OpenAI足够好心地让我们在早期的ChatGPT-4上乱搞的前两个人。很多很酷的东西，比如让它写歌和诗，实际上是索尔教我的。我想，我不会想到要问。它能像莎士比亚一样写作吗？哇。是的。

所以他投入了很多可汗学院的资源。他得到了盖茨基金会和许多其他机构的支持，并创建了这个Con Amigo。在上学年，他在少数几所学校中使用了它，包括这所位于新泽西州纽瓦克的学校。所以我去了那里，见到了老师，见到了学生，并看到了。所以你遇到一个明显领先于他班级的孩子。

以及基于工厂的模式，你知道，一个教室里30个孩子，你肯定会有一个问题，你需要进行补习并帮助孩子们赶上来，但你也会因为那个领先的孩子而痛苦，你知道，也许正在退学或造成破坏。然而，你知道，你认为，哇，我们想推动这一点。所以私人导师的方面允许学生

有时独自一人，有时帮助其他学生。这个，你知道，可汗学院的仪表盘，以及Con Amigo，可以看到，你知道，所以当你早上走进教室时，你是一位老师，而不是人们提交作业，你必须处理它，你只需转到你的仪表盘，然后说，好的，谁昨晚连接了？他们需要多少提示？他们在进度中走了多远？是的。

你正在提供反馈。你知道，你可以让家长连接到那里。即使是提交论文的事情，

你没有提交论文，你提交的是人工智能会话。所以你可以对人工智能说，好的，学生做了多少？你对如何让他们帮助初稿或帮助语法或逻辑的建议是什么？所以很高兴看到它在那里，亲眼看到它让我想起了将它嵌入到

而且总是和老师们在一起，每当你有一些新的东西时，可能会有10%的老师会抓住它，你会得到这些伟大的结果。然后当你告诉其他90%的人，你必须使用这个时，这些结果几乎总是会消失。所以，好的，我们如何让它成为一个可以扩展的，你知道，这样谦逊就会发生。

我们还没有走多远，即使有了人工智能，我们也必须这样做。但我看到的东西让我更加乐观。——所以，人们有时会错过你和你基金会的方法中的一些事情

带来的这些问题是，你知道，不仅仅是量化，比如，好的，每条生命拯救的成本等等，还有系统思维。那么，在教育方面，一些与技术无关的变革杠杆是什么？比如，我们作为美国人，或者，你知道，世界应该考虑哪些政策来改善教育？是的。

而且有很多很好的数据表明，学校里不应该有手机。而且，你知道，那里正在进行一些伟大的工作。有很好的数据表明，男孩们可能应该比现在晚一些上学。上学时间应该晚一些。

所有关于特许学校运动的学习，这很难，因为它表明，长时间上学、长时间上学对学生非常有益。让家长参与进来，你知道，这是你的孩子面临挑战的地方，并与他们沟通。尽管这些数字工具将使那些想要参与其中的家长更容易做到这一点。

你知道，我们现在看到，在有特许学校的社区，即使大多数孩子都在公立学校，这些公立学校基本上都在竞争。他们要么采用这些做法，要么找到自己的方法。所以，你知道，在新奥尔良、华盛顿特区或奥斯汀等地，学校的成绩有所提高。所以我们应该确保，即使我们试图将

将人工智能融入其中，也应该将这些经验教训纳入其中。我的意思是，阿门。作为一个三个男孩的母亲，我想，他们将如何与女孩竞争？发生了什么事？所以，从教育转向另一个话题，我想我会偷用你自己的一个问题，那就是，如果你有机会与2100年的人见面，你会问他们什么问题？哇。你怎么……

应对人工智能带来的挑战和机遇？你知道，你之前说过，我有这样的观点，生活正在改善，这是客观事实。总有一些脚注，比如核武器、生物恐怖主义，现在人工智能也需要添加到这个列表中。但是，你知道，过去50年

总的来说，如果你是一个女人，如果你是一个同性恋，我的意思是，这在某种程度上有点可悲，因为我们如此以问题为导向，我们并没有对，嘿，每年有500万儿童没有死亡进行反思。

你知道，你遇到气候问题的人，他们会说，哦，不，气候会毁掉世界。你认为你会回到每年1000万人死亡吗？绝不可能。你不会回去的。由于农业的影响，这是一个超级大的逆风。所以，你知道，我带来我的，嘿，世界还不错，但那个2100年的人，我希望听到他们是如何避免气候问题的。

我称之为四个脚注，人工智能、核武器、生物恐怖武器和两极分化。你知道，人们能够相处和合作，包括治理如何适应

人工智能将迫使治理部门想出不同的对人们征税和监管事物的方法。这有点令人害怕，因为它发生在一个政府普遍信任度非常低的时期，无论相对还是绝对。你认为有哪些事情

人们应该预期在未来三到五年内会随着人工智能的出现而出现？好吧，这太令人难以置信了，你知道，有时很难理解它。没有人预料到白领工作会先于蓝领工作出现。你知道，所以在《生活3.0》中，他们有这些山丘，计算机在那里做简单的事情，你

我们还不能做的事情，就在低地，帮助诊断，你知道，是在山顶，或者撰写法律简报或代码。所以我们对这个顺序感到惊讶。但是，你知道，所谓的蓝领水平机器人，可以被告知，你知道，去这个建筑工地帮忙，去这家餐馆，去这家酒店打扫房间，对吧？

即使价格使得在家中只能下降一个小时，一开始也不住在那里。我相信这些事情很容易在未来十年内实现。好吧，实际上回到你最初的愿景，每张桌子上都有一台个人电脑，以及可以帮助人们完成工作和生活的软件等等。

你认为现在会发生什么？我认为很多人还没有意识到当前人工智能发生的部分内容，本质上是最大的编程语言将是自然语言，例如英语，每个人都将拥有一个编码助手。不仅仅是个人电脑，而是一个编码助手。回到那些最早的时候，你认为这将如何改变世界？

好吧，导航数据的能力，你知道，很久以前你必须让某个IT人员编写一些东西，然后，好吧，什么是页眉和页眉，你知道，报告。有一个叫做RPG的东西，报告生成语言。在COBOL中，你在图片中看到了这个部分。无论如何，你知道，很多这样的东西都过时了，这只会让你发笑。你可以坐下来并以非常丰富的方式与每个人进行关于数据的对话的想法

意味着

我们更好地运营企业、理解瓶颈、适应变化的能力将是如此令人难以置信。它不需要定制软件。事实上，整个软件市场的格局，会有多少应用程序？首先，我们每个人都在每个应用程序中添加人工智能，并说，好吧，多付我一些钱，因为我现在有了一个小人工智能。但事实上，你需要使用的应用程序数量

想想一所大学，它有一个调度应用程序、一个财务应用程序、一个支持学生应用程序。所有这些都应该是一件事，学生与大学的每一次互动都以丰富的方式维护。所以软件……

软件应用程序将大相径庭。我试图弄清楚，好吧，这会发生得多快？这种软件更能适应你，包括动态创建用户界面，而不是你去，好吧，我使用这个软件包来做这个，然后我去这个网站做这个，这令人难以置信地有益。你是一个低级职员。即使查看你的电子邮件，电子邮件也是如此愚蠢，以至于——

但你必须弄清楚。它只能按时间排序。它不知道什么重要。然后你收到你的消息，你必须来回切换。你是那个把它放在小文件夹里的人。我的意思是，我以为即使没有人工智能，与计算机的语义交互级别现在也应该更高了。但是现在有了人工智能……

它能够完成我正在做的非常高级的任务的想法，你知道，我正在处理我的预算，我正在考虑购买新房，它将与你一起工作，而不是在电子表格单元格级别，而是在，哦，你知道，让我们在高级形式中分解这项任务。这是我可以自动为你做的事情。这是，

超级革命性的。我们每个人都会有一个功利主义的代理人，帮助你完成事情。它阅读你阅读的所有内容，但你打算阅读的内容，它会阅读。然后你的代理人可以弄清楚，好吧，哪些部分足够重要，值得你花时间去理解。

我们现在正在切换到快速射击。我会让里德问第一个问题。有没有一部电影、一首歌曲或一本书让你对未来充满乐观？好吧，《我们天性的良善》，史蒂芬·平克，记录了暴力死亡、寿命、教育是如何发展的。而且，你知道，有一些关于我们为什么做得好的教训。不能保证成功。

而且他并没有说那是未来。但是，你知道，如果你有一本书应该让你回到这种心态，好吧，我们走了多远？我们应该为哪些事情感到高兴？我会推荐那本。太棒了。你希望人们更经常问你什么问题？

营养不良是如何运作的？你知道，我认为很多事情都很无聊，我们应该在大多数人不必弄清楚厕所和核反应堆的情况下解决这些问题。而且，你知道，了解疾病，我很惊讶人们没有更多的好奇心。你知道，当我第一次说，孩子们死于什么？我很难找到答案。我会认为，好吧……

难道我们不应该都问这种问题吗？这比GDP更重要。没错。我喜欢。那么，你在你的行业之外看到了哪些进步或动力？当然，这非常广泛。这激励了你。好吧，印度就是一个例子，一个国家，哦，那里发生了很多事情。

那里有很多困难的事情。健康、营养、教育正在改善，而且它们足够稳定，并产生足够的政府收入，因此很有可能，从现在起20年后，人们的生活将会得到显著改善。

它是一种尝试各种方法的实验室，一旦你在印度证明了这些方法，你就可以将其带到其他地方。因此，我们基金会在美国以外最大的办公室设在印度。我们在世界任何地方进行的试点推广项目数量最多的是与

印度的合作伙伴。你知道，如果你去那里，而且你从未去过，你可能会想，哇，这是一个混乱的地方。而且，你知道，你没有习惯同时在街上看到这么多收入水平，但你会感受到活力。好的。最后一个问题。

如果你在未来15年里一切顺利，你能给我们留下一个关于可以实现什么的最终想法吗？实现目标的第一步是什么？潜在的积极路径是如此之好，它将迫使我们重新思考我们应该如何利用我们的时间？

你知道，你几乎可以称之为一种新的宗教或一种新的哲学，好吧，我们如何保持彼此联系，而不是沉迷于那些会让电子游戏看起来在吸引力方面微不足道的事情。因此，令人着迷的是，我们将面临的问题，你知道，疾病和足够的食物，气候变化，

如果一切顺利，这些问题将在很大程度上得到解决。而且，你知道，下一代将能够说，好吧，鉴于一些严重短缺的东西现在不再短缺了，我们该如何利用这一点？你知道，我们是否

禁止人工智能用于某些努力，以便人类获得一些，你知道，例如，你可能不希望机器人打棒球。当然。因为他们会太厉害了。所以我们会让他们远离球场。好吧，你会对此采取多广泛的措施？我们已经习惯了这个短缺的世界，你知道，我希望我能看到我们如何开始重新思考这个问题。

这些深刻的意义问题。比尔，一场精彩的表演。谢谢。是的，很高兴和你交谈。“可能”由Wonder Media Network制作。主持人是阿里·芬格和我说，里德·霍夫曼。我们的节目主持人是肖恩·杨。“可能”由凯蒂·桑德斯、埃迪·阿拉德、莎拉·施利德、阿德里安娜·贝恩和帕洛玛·莫雷诺-希梅内斯制作。

珍妮·卡普兰是我们的执行制片人和编辑。特别感谢苏里亚·亚拉曼奇利、萨伊达·萨皮耶娃、伊恩·埃利斯、格雷格·比阿托、帕斯·帕蒂尔和本·拉利斯。

并感谢奥布里·博格达诺维奇、伊恩·桑德斯、克里斯蒂·安东尼、亚历克斯·里德、珍·克拉吉塞克、戴维德·桑格、拉里·科恩、艾丽西亚·萨尔蒙德、肖恩·西蒙斯、德纳利·维尔曼、安德里亚·德拉默、约翰·莱德、盖茨风险投资公司和小小怪兽媒体公司的全体团队。谢谢。