Replay: Plant-based foods need a makeover, with Peter McGuinness
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我是鲍勃·萨菲安，《快速反应》节目的主持人。今天，我们将重点介绍一个特别节目，该节目是在今年波士顿气候技术大会上与Impossible Foods首席执行官彼得·麦金尼斯现场录制的。在我们的谈话中，彼得分享了关于发展您的品牌和承认您的错误的智慧

理想的反思和动力，当我们进入新年，我们都会对我们的工作、生活以及两者之间的一切进行评估。我们希望您喜欢，我们将在1月3日开始，每周二和周五与您见面，收听全新的《快速反应》节目。

我坚信，我们所有从事植物性肉类行业的人都必须彻底改革和改变我们的市场营销方式、沟通方式和产品开发方式。我们不会在广告和支出上超过肉类行业。我们需要比他们更聪明。我们团结起来比分开更好。

我确实经常与许多其他植物性肉类公司的首席执行官交谈。他们不是竞争对手。如果我从80亿美元的市场中分一杯羹，而没有去争取1.4万亿美元的市场，那么我们就提升了公司股东的价值，而且我们也肯定提升了气候。这就是为什么我告诉大家这个行业已经死了。它甚至还没有开始。♪

那是Impossible Foods的首席执行官彼得·麦金尼斯。两年前，当植物性肉类行业蓬勃发展时，彼得曾出现在《快速反应》节目中。今天，正如彼得所说，该行业正在苦苦挣扎或纠正。但他表示，这并非坏事。

在2024年波士顿气候技术大会上现场演讲时，彼得坦率地谈到了Impossible公司如何应对肉类文化战争、困扰植物性肉类企业的失误以及他为讲述一个关于巨大机遇的更好故事所做的事情。即使您对食品行业不感兴趣，彼得也提供了关于发展品牌、承认错误等的宝贵见解。

我是鲍勃·萨菲安，这是《快速反应》节目。

我是鲍勃·萨菲安，我和Impossible Foods的彼得·麦金尼斯一起参加了2024年波士顿气候技术大会。彼得，很高兴在这里见到你。很高兴来到这里，鲍勃。因此，气候对话通常围绕化石燃料、可再生能源、电动汽车、食品和农业展开，而不是太多。这是你试图改变的事情吗？是的。

是的，绝对想改变。它并非人们最关心的问题。它没有直接关联。所以这是一个教育过程。这是一件复杂的事情，对吧？我的意思是，人们不明白农业和食品对气候的影响。当他们吃汉堡、牛排或热狗时，他们肯定不会考虑这个问题。他们不会坐在那里说，哦……

有更多的土地被清理，有更多的水被使用，有更多的温室气体被排放。我喜欢热狗。这是一个时刻。我在棒球比赛中度过了一个美好的时刻。我喝着啤酒吃它。很有趣。所以我认为人们也不想给他们的食物带来沉重感。所以这很复杂。所以两年前，你出现在我的播客上，那时，人们对植物性……

食品，特别是植物性肉类充满了热情，并且顺风顺水。从那以后，情况有所冷却。该行业的销售额下降了两位数。这些挣扎，是你预料到的、预期的还是感到意外的？首先，我现在是首席执行官，而情况有所冷却，这只是一个巧合

不，我认为我们看到了这一点。我不会称之为冷却。我可能会称之为修正。我认为，你知道，当股市下跌1000点时，那是冷却还是过热？是的。所以我认为一些新奇感正在消失。我认为其中一些是。

有点夸大了。所以其中一些是修正，一些是冷却，一些是我们需要改变的现实。所以我们看到了这一点。我们不知道深度和程度。这真的取决于我们来扭转局面，对吧？不要成为受害者。但是，是的，这个类别下降了，这个行业下降了。由于各种原因，它周围笼罩着一层阴影。而且

这不好。是的。你曾经说过，我对我们现在所处的位置感觉良好。我对这个类别的现状感觉不好。你能解释一下你的意思吗？是的，我认为，看，你总是希望一个不断发展的类别，因为你希望这个市场更大。是的。在这种情况下，你希望植物性肉类更大，因为这意味着动物产业会更小。你实际上正在改变动物福利和气候变化的局面。我们做得很好。

但这并不是我想要赢得的奖项。我不想成为美国增长最快、也是唯一一家增长中的植物性肉类公司。我实际上希望我们都能成长，我们能更多地成长，但我不想让其他人都在衰退，而我们只是唯一一个上升的。我认为这不是一件好事。我的兴趣不是从其他植物性肉类公司那里抢占市场份额。

在80亿美元的全球市场中，真正的目标是争取1.4万亿美元的可寻址动物市场。全球的鸡肉、牛肉、猪肉，1.4万亿美元。这就是市场，对吧？这将推动公司的价值。这将推动消费者的价值。这将推动地球的价值。我们不需要在植物性肉类内部重新安排座位。不幸的是，现在发生了一些这样的事情。我们的市场份额非常高，而且来自其他植物性肉类公司，对吧？

但这并非意图。这不是目标。这不可持续，也不是最终状态。所以这种修正，我想多问你一些关于它的问题，因为我觉得出现了两个主要的驱动因素，一个是关于健康，一个是关于政治。首先，健康。有人反对说植物性肉类……

肉类可能不健康或不够健康。我甚至从家人那里听说过这个说法，我不确定他们是从哪里听来的，尽管他们可能是从肉类行业听来的。这是怎么回事？你们是怎么让这种情况发生的？这是真的吗？是的，当然。这是房间里的大象。

我不知道我们是否让它发生，但它发生了。所以也许我们确实让它发生了。听着，我认为这是一场诽谤运动。关于植物性肉类是什么和不是什么，有很多神话和误解。肉类行业抛出了一些说法。他们抛出了很多东西，但有一些说法被记住。我们需要承认这一点，作为一个行业，虚假、人造、加工。它们被记住。

如果你这么说够多，人们就会相信。所以他们只是不断地重复这些说法。而我们做得非常糟糕，没有反驳它。那么我们的产品不健康吗？不，这是完全胡说八道。它是由植物制成的。我不想与动物产业发生冲突，因为我认为这不是发展植物性肉类的方式。但是，你知道，肉是一种动物。肉是一级致癌物。你知道，我们是根据大豆制成的，大豆是……

来自一颗被放入地球的种子，然后被收获。而且，你知道，我们也听说我们的东西对你有害。它来自中国，所有这些东西。它是在美国种植的，在美国制造的。而且，看，在某些情况下，我们的蛋白质与动物产品一样多，甚至更多。我们有同样多，甚至更多铁。我们有更多的纤维。我们没有胆固醇。而且我们只有二分之一的饱和脂肪。所以你会告诉我……

Impossible汉堡与动物产品相比不健康吗？我的意思是，这有点荒谬。但是再说一次……

我们需要主动出击，澄清事实。我们作为Impossible公司没有做到这一点。我们作为这个类别也没有做到这一点。所以我们有点可耻。我们现在开始戴上手套，以牙还牙。但我们已经让这种情况持续太久了。这损害了这个行业。你的行业同事或竞争对手，无论你想怎么称呼它。现在让我们称之为同事。所以Beyond Meat公司选择重新制定他们的产品，并……

并邀请医学专家来证明其健康性。现在，你们的Impossible Beef最近获得了美国心脏协会的认证，但你们并没有以同样的方式倾斜，比如，哦，我们有了一个新的配方。这是为什么？听着，我认为我钦佩Beyond Meat公司，我希望他们成功。而且，你知道，每个人都有自己的策略。你知道，我在食品行业工作了很长时间。重新制定你的食物总不是……

有时有效，有时无效，因为很多人喜欢它原来的样子。所以这是一个风险。听着，我们现在是汉堡4.0。我们不是在重新制定。我们只是在修改，策划。我认为这是持续改进。我认为这只是明智的、良好的商业行为。医学专家很好。归根结底……

这是食物。人们首先希望它美味。所以我对这件事的看法是，我认为我们长期以来一直都搞错了，看，我们正在制作美味、营养的食物。如果你想深入研究动物福利、气候变化、温室气体、树木、土地以及所有这些东西，我们可以这样做。很少有人想这样做。

但每个人都想要好的、营养的食物。是的。你无法反驳这一点。所以我们更关注味道，其次是营养。因为如果味道不好……

这是一个失败的开端。对我来说，最棘手的批评是在你提到的那个词，加工。因为，当然，它是加工的。它将永远是加工的，因为你正在处理一种植物，你知道。70%的杂货店都是加工食品。所以这是另一个，这是一个非常聪明的词，对吧？所以你去任何一家杂货店，70%的商店都会有加工食品。

我将加工的定义为不提供营养的食物。所以Twinkie是加工食品。Twinkie没有什么好处。它的味道确实很好。但它不提供任何营养价值，而且它是高度人工合成的。对。对吧？现在，对我来说，这是加工食品的教科书定义。正如你所说，任何衍生自某种东西的东西在技术上都是加工的，这就是为什么他们选择这个词非常聪明。是的。

好的，所以我想谈谈第二个问题，那就是关于政治，或者有时被称为肉类文化战争。认为吃植物性食物是一种政治声明的想法，对吧？我第一次注意到这一点，我认为是在……

2022年，Cracker Barrel开始提供你们的Impossible香肠，当时社交媒体上对此一片哗然。我相信你记得这一刻。你听到了什么？你做了什么？你是怎么知道的？我的意思是，昙花一现还是哗然？我不确定。我认为这很快。但是，我认为……

这可以追溯到植物性肉类行业的启动和创建方式。它作为一个反对某些事物的行业而启动。我们反对畜牧业。我们反对养牛户。我们反对屠宰集团。而且它非常政治化，充满政治色彩。它非常具有党派性。它激怒了很多人的。而且它非常两极分化。

美国普通民众认为，哦，这只是精英阶层在说话，这是沿海地区，这是学术界。而且它更贵，对吧？但它正在下降。因为他们的投入成本非常高，所以动物产品在过去一年半的时间里上涨了20%。所以精英主义的指控并没有那么……但是，你知道，这个行业应该支持某些事物，对吧？

我们正在为更多的人制作更好的食物。我们正在为人们提供良好的选择来尝试。我不反对养牛户。他们是勤劳的人。美国不希望发生一场反对……你知道，这太愚蠢了。所以让我们支持某些事物。让我们包容。让我们邀请食肉者尝试我们的产品，因为我们相信我们的产品，我们认为它们美味又营养。

让我们不要侮辱他们，不要因为吃肉而评判他们。人们吃肉已经有几千年的历史了。哦，顺便说一句，它也被作为一种非此即彼的方式推出。如果你吃肉，你就是一个尼安德特人，你不懂，你很愚蠢。好吧，几乎大多数美国人是弹性素食者。我知道这一点，你知道，当我们在Chobani推出燕麦奶时。

我们看到很多Impossible的人。你知道，美国人平均每月消费5个汉堡。如果其中两个是Impossible的，你的胆固醇会下降50点，而我们会增长500%。规模如此之大。你不必说，停止吃动物汉堡。开始将它融入你的饮食中。看看你是否喜欢它。

所以我们最初的做法完全错了。它非常具有评判性，而且有点生气。有很多言辞，坦率地说，还有很多狂热的行为。而且它不起作用。所以我们必须改变策略、信息传递方式、沟通方式、行为方式以及与人们交谈的方式。彼得对自身业务的坦率评估为我们所有人提供了一个教训。你对自己的假设是什么，你自己，

它们正确吗？有时我们需要重新审视我们的观点，以便我们可以加强那些通过测试的方面，并重新构建那些没有通过测试的方面，尤其是在你试图成为像植物性肉类这样的颠覆者时。休息后，彼得将解释为什么强调植物性食品的气候优势适得其反，以及Impossible公司如何利用星巴克和汉堡王的零售合作伙伴。请继续收听。

在农贸市场的第一周，我们在第一个小时内就卖光了。我们想，哇，太棒了。第二周，我们卖得更多了。我是特雷·洛克比。我是Better Booch的首席执行官兼联合创始人。特雷和他的妻子兼联合创始人阿什利·洛克比迅速将Better Booch从当地最受欢迎的品牌转变为一个知名的品牌，以其精心制作的有机康普茶而闻名。他们早期的成功预示着不断增长的需求。我们迫不及待地想看看接下来会发生什么。

我们偶然发现了一个现有的商业厨房，或者我们以为是这样。我们感觉自己正处于十字路口，我们互相看着对方说，让我们试试吧。

随着他们业务规模的扩大和他们获得更大的设施，他们遇到一个重大障碍。他们的新厨房不符合商业标准。所有的管道和电线都是以住宅的方式完成的。这导致我们不得不拆除所有已经完成的工作并重新进行。但特雷和阿什利使用Capital One Spark卡启动了Better Boots。

赚取足够的积分和现金返还来处理这些意外成本，并在这一关键的增长阶段保持势头。Capital One和Spark卡非常有帮助。我们实际上是将积分兑换成现金来偿还余额，以度过难关。这对我们来说非常宝贵，因为我们现在在美国所有50个州的数千家商店都有销售。要了解更多信息，请访问CapitalOne.com/business cards。

休息之前，Impossible Foods首席执行官彼得·麦金尼斯谈到了Impossible公司如何在吸引食肉者的同时与肉类行业对抗。现在，彼得分享了他从为Chobani营销燕麦奶中学到的经验教训，以及他如何在战略中平衡耐心和急躁。让我们继续吧。

你提到了你在Chobani与燕麦奶一起工作，你的背景是营销人员，你们最近在今年春天推出了一场营销活动，它不关注健康声明。它不特别关注环境声明，你知道，你甚至从绿色包装转向了，对吧？比如，你在Chobani营销燕麦奶时学到了哪些东西？

在Chobani，你在这里应用了关于如何吸引人心和胃的方法吗？听着，我认为，你知道，我们没有在Chobani推出燕麦奶来对抗乳制品行业，因为我们99%的业务是乳制品。所以我们实际上称燕麦奶为不含乳糖的牛奶。谁喜欢乳糖？无论你是素食者、纯素食者还是食用动物产品，对吧？是的。

我们可以将Impossible作为零胆固醇肉类推出。谁喜欢胆固醇？无论共和党、民主党、年轻人、老年人、富人、穷人、受过教育的、没受过教育的，你知道胆固醇不是一件好事，对吧？所以你可以简化这一点。但你没有用这个方法做。我们还没有这样做。我的意思是，看，我们确实改变了我们的包装，因为绿色包装并不吸引人。你用眼睛吃饭，对吧？所以我们不想和其他所有人一样被绿色洗脑。我们转向了红色。就像，

像动物产品一样。像肉的颜色一样。是的，就像肉一样。但我们在活动中首先强调的是美味。这是真正的好食物。你应该尝试一下。归根结底，我们对Impossible的认知度不到20%。所以80%的国家没有听说过我们。这是一件很容易通过付费、自有和自媒体来解决的事情。我们以前从未做过。所以信息层级、价值主张在这里至关重要。十年来，该行业一直以气候为首要因素。

当我们告诉某人你即将吃一个对气候有益的汉堡时，我们进行的研究表明，味道提示下降了一半。人们认为它尝起来会很糟糕，因为它是一个气候汉堡。尝起来不好。这是一件非常有趣的心理现象。所以你不要以气候为首要因素。关心气候的人不够多。这很不幸。我们的工作是让更多的人关心它，但这并不是你最广泛的营销工具。美味的食物。

味道好，首先对我有益，因为我关心自己。对。哦，顺便说一句，然后它对地球有益。这对动物有益。所以我们并不是说我们不会谈论气候。我们只是不会以气候为首要因素。

你必须传达的这个营销信息，你没有肉类行业拥有的资源，对吧？所以即使你想接触其他80%的人，你也没有足够的资金以你想要的方式去做所有事情。我知道你们已经将合作关系作为你们战略的重要组成部分。这部分原因是？是的，我的意思是，看，我们不会在广告和支出上超过肉类行业。我们需要比他们更聪明，对吧？

我们没有资源，甚至远没有资源。他们有很多现金。他们非常庞大。他们非常协调，而且游说能力很强。

我们没有这种奢侈。所以我们必须更精明、更聪明，我们团结起来比分开更好。现在，我们在这个疯狂的行业中所做的另一件事是，我们一直都在关注自己，因为我们面临着自身独特的挑战，例如规模化、利润率和缺乏盈利能力。许多公司正在倒闭。所以这是一种生存，我们以一种有凝聚力、合作的方式团结在一起，以

传递一个好的叙事。这并非阴险的，没有恶意，每个人都在为自己的生存而战，对吧？有点隧道视野。而肉类行业说，你知道吗，我们只是要结合智慧，我们将结合资金，我们将结合力量，我们将抹杀他们。所以……

我不怪他们。为了让你成功，你需要帮助你的同事以不同的方式应对他们面临的肉类行业的挑战吗？你试图教他们，互相学习吗？或者你只是说，我不能这样做。我必须埋头苦干。

控制我能控制的东西，并希望我能向他们学习，他们也能向我学习。鲍勃，这是一个很好的问题。我认为，归根结底，我不是先知、预言家或终极专家。首先，我被付钱来发展Impossible公司，但这并不意味着必须以牺牲类别为代价。所以我确实试图提供帮助。

我确实会伸出援手，我确实会参加很多会议，我确实会经常与许多其他植物性肉类公司的首席执行官交谈。因为归根结底，这是正确的事情。这就是我们所在的类别。他们不是竞争对手。最坏的情况是，他们是亦敌亦友。

但他们真的是朋友，对吧？再说一次，这不会改变局面。如果我从80亿美元的市场中分一杯羹，而没有去争取1.4万亿美元的市场，那么我们就提升了公司股东的价值，而且我们也肯定提升了气候。是的。这是一个非常有趣的难题，因为……

进入这个行业的人可能并非因为，哦，这尝起来很棒。是的。价值主张已经混乱了。它被推出作为气候汉堡。是的。这就像，这是什么鬼东西？听着，归根结底，我告诉我的团队，我告诉任何愿意听的人，承认这不是任何人的错是可以的。我们失败了。我们失败了。

这件事本来应该大规模发展。这就是为什么我说，这是修正吗？是冷却吗？无论如何。在美国是25亿美元。这在大海里只是一颗小石子。对。我并不是想贬低我所在的行业。我只是说我们都必须认真审视自己，并乐于改变。所以我认为我们必须改写策略。我认为，你知道，如果你认为你会一遍又一遍地做同样的事情，你知道，

并期望得到不同的结果，对吧？这是疯狂的定义。我坚信，我们所有从事植物性肉类行业的人都必须彻底改革和改变我们的市场营销方式、沟通方式和产品开发方式。为什么？因为我认为我们有一个小型类别正在衰退的绝佳案例研究。我并不是想说消极的话。我只是认为我们都必须共同拥有这一点。

我认为我们都必须承认这一点才能向前发展。我很想知道你与汉堡王的合作关系。当然。因为这是一个很好的平台，让你遍布美国各地，在中西部地区。他们领导层最近的一些公开评论对植物性肉类有点冷淡。你如何处理这种关系？新活动有多少是针对他们及其受众的？就像，

好吧，我认为潮涨则船高。所以我认为，你知道，当我们做广告时，一切都会变得更好。我们喜欢我们与汉堡王的合作关系。你知道，已经有5年的时间了，对吧？是的。没有人与食品服务业建立了5年的关系。我们在美国所有的汉堡王都有销售。我们在所有星巴克都有销售。星巴克表现最好的食品之一是我们的Impossible香肠三明治。它不是素食主义者的产品。它上面有鸡蛋和奶酪。但肉不是猪肉。所以这仍然是一个胜利。是的。

这就是为什么我说我们应该实际地做到这一点的另一个原因。当你的业务，当然从我的媒体人的角度来看，我们的成功很大程度上取决于另一个平台时，这总是很困难的，无论是在某个时候的Facebook还是TikTok还是其他什么。而你也在某种程度上被困住了，因为你的很多影响力是

与其中一些合作关系有关，我的意思是，我们在IHOP，我们在Applebee's，我们在汉堡王，我们在星巴克，所以食品服务业是一件大事，我们有大约58000个食品服务场所，但在美国有140万个，所以我告诉团队干得好，但你们还没完成，你们才刚刚开始，这就是这件事的规模，对吧？我们在所有植物性肉类食品服务业中排名第一，我们只有不到60000个场所，而有140万个

零售业是对餐饮业的一个很好的对冲。所以我们直到两年前才进入零售业。你以前在杂货店买不到它。现在我们进入零售业了。我们总共有1000个分销点，但总共有8000个。所以我们还有7000个要开拓。这是一个非常非常好的开始。我告诉团队，我们在沃尔玛，我们在塔吉特，我们现在也在全食超市，但不是每家店都有，也不是所有我们的SKU都有。这就是为什么我告诉大家：

这个行业已经死了。它甚至还没有开始。看看家庭渗透率吧，不到10%。所以90%的美国人甚至都没有尝试过植物性食品。这是一个巨大的机会，对吧？80%的人甚至没有听说过。

6万分之140万，8000分之1000。顺便说一句，这些都是可以改变的，可以做到的。食品公司已经做了20年，30年了。所以我们行业面临的挑战，是的，叙事，对吧？像肉类行业这样的强大竞争对手。但大多数挑战都是诸如提高产品可及性、向更多商店销售等等方面的问题。

只要组建一支销售团队。我的意思是，这不是什么高深的数学问题。这是可以做到的。这是基础工作。这是基础工作。我们只是没有去做。植物性食品对气候危机至关重要，这当然是真的。但这对你公司、你的客户、你的投资者来说有多重要？或者它更像是一个内部问题，是针对你的团队，对你个人而言？

是的，我的意思是，你看，最终目标是扭转气候变化，对吧？如何做到这一点是可以讨论和辩论的，对吧？做到这一点最大的杠杆是农业。现在，问题是人们没有把两者联系起来，对吧？现在，我希望政府，你知道，有一项全面的气候法案，你将获得8000美元的税收减免支票来购买电动汽车。关于食物方面什么都没有。所以我希望政府能够帮助农业

在可及性、意识以及激励方面，而且不要使其政治化。但你还没有一个足够强大的游说部门来做到这一点。我相信我们现在还没有。现在，如果政府以一种非常直观的方式看待这件事就好了。我的意思是，数学就是数学，事实就是事实。所以这个事实被忽略了，我的意思是，食物是最重要的东西。它是世界上最大的产业。这是我们必须做的事情。你可以没有车，但你不能不吃东西。

所以这件事完全被忽略和遗漏了，这真是令人难以置信。但我们也没有足够努力地游说，所以我们也有责任。但很有趣的是，当你回到这个目标时，它是关于气候的，然而这个目标的成功……

至少在目前看来，并不一定需要将此作为信息重点。我知道这很反直觉，鲍勃。归根结底，我们的网站上有一个计算器。这是最简单的事情。消耗的植物性肉类越多，使用的水就越少，开垦的土地就越少，排放的温室气体就越少。所以当这个行业启动时，我们是一家科技公司。我们不吃科技。我们是一家气候公司。我们不吃气候。

所以我们需要做的就是让更多人食用这些产品，这不仅对你的营养、健康和福祉有益，而且对地球也有益。所以我认为我们只是采取了这种方式。我的意思是，我不愿意这么说。我们可能只需要承认我们是一家食品公司。

是的，我的意思是，这很有趣。一家无聊透顶的食品公司。正如你所说，这几乎就像为了筹集资金，让投资者兴奋的事情是新技术、气候。你知道，哦，这些科技公司利润率很高。食品企业，没那么高，对吧？没那么高。它把你带到了一条可能不是最佳道路上。对消费者来说。是的。看，

要制作出尝起来像动物汉堡的植物性汉堡，需要用到技术。相信我，这并不容易。但关键在于你如何宣传你的产品。我和Impossible的团队开玩笑说，“我要取个中间值。”“我们是一家技术赋能的食品公司，”“所以我们会像科技公司一样创新，”“但我们会像食品公司一样运营。”我相信这一点，对吧？但我们如何与消费者沟通以促使他们购买，那就是你必须以口味为首要因素，其次是营养，

然后也许第三才是动物福利和气候。听起来另一件反直觉的事情是，你必须有耐心，但你也必须同时缺乏耐心才能做出必要的改变，对吧？这是一条漫长的道路。好吧，你试图改变几百年甚至几千年的饮食习惯。是的。这不会在一夜之间发生。真的不会。好吧，彼得，非常感谢你这样做。很高兴再次和你聊天。谢谢，鲍勃。很高兴见到你。谢谢大家。谢谢。

彼得愿意承认Impossible犯的错误，这给我留下了深刻的印象。如果客户对气候信息没有反应，那么转向关注口味，并将气候影响作为积极的副产品是有意义的。这对各地的商业领袖来说是一个提醒，要站在客户的角度，即使你试图改变市场。

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Yadira和Shannon在团队里程碑庆祝活动、员工福利和假日派对方面毫不吝啬。这些福利得益于他们与Capital One Business的合作。Capital One Spark卡绝对有助于以巨大的方式抵消这一点。根据现金返还福利，这就是我们希望如何使用该现金返还的基准。对我们来说，能够做到这一点并让人们感到被重视非常重要。要了解更多信息，请访问CapitalOne.com/businesscards。

Rapid Response是Wait What的原创节目。我是鲍勃·萨菲安。我们的执行制片人是伊芙·特罗。我们的制片人是亚历克斯·莫里斯。助理制片人是玛莎·马库托尼娜。混音和母带制作由亚伦·巴斯蒂内利完成。主题音乐由瑞安·霍利迪创作。我们的播客主管是利塔尔·马拉德。更多信息，请访问rapidresponcesshow.com。