Scaling solutions for the climate crisis with Vinod Khosla
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科技巨头维诺德·科斯拉认为，十几个杰出的企业家就能在应对气候变化方面发挥巨大作用。他在十月份的规模大师峰会上与主持人杰夫·伯曼进行了现场对话。科斯拉分享了他作为投资者的见解，并详细阐述了他对未来科技乐观主义的观点。您可以在此处找到维诺德的论文《人工智能：反乌托邦还是乌托邦？》：https://www.khoslaventures.com/ai-dystopia-or-utopia/请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 大多数客户关系管理系统都是为昨天的企业而构建的。Atio 是为未来而构建的。Atio 是一款原生 AI CRM，专为下一代公司而构建。它可以适应您公司独特的运营需求，并通过与您组织的电子邮件和日历同步，适应任何商业模式。

大家好。我是杰夫·伯曼。本周，我们想分享一下秋季我和维诺德·科斯拉进行的一次对话。

维诺德在 2024 年规模大师峰会上与我一起登台，讨论了一系列问题，包括他的一大爱好——如何将应对气候变化的解决方案规模化。这位企业家和亿万富翁投资者是科技界的真正巨头。他是 Sun Microsystems 和 Coastal Ventures 的创始人，在过去的几十年里，他一直对数十家科技公司的成功起着至关重要的作用。

节点认为，我们只需要少数几个专注于变革的推动者就能扭转全球气候危机的局面。每个职位都需要拥有令人难以置信的人才。就像这巨大的推动力一样。当你回家时，大火正在燃烧。你能相信吗？真是个白痴。然后你又回到，这将是完全令人惊叹的。

这是规模大师。我是您的主持人杰夫·伯曼。我曾在十月份旧金山普雷西迪奥剧院与维诺德在舞台上进行了交谈。

我们直接深入探讨了他所倡导的论点，即我们需要少量但强大的“煽动者”，才能扭转气候变化的局面。您能否首先告诉我们您的“煽动者”理论？我一生都在与煽动者打交道，他们实际上是企业家。但当我研究气候问题时，人们不断告诉我这是一个非常棘手的问题，一个无法解决的问题，

我仔细研究了一下，我说，这个问题比人们想象的要简单得多。在十几个领域，你只需要十几个煽动者。每个人都可以帮忙。每个人都可以贡献力量。但我们需要十几个煽动者来解决气候危机。我的意思是，好吧，这很重要，但在整体格局中并不重要。如果我开电动汽车或者诸如此类的事情，为什么在十几个领域需要十几个煽动者？

因为只有十几个领域碳排放量很大。现在，我说的是碳排放。我将气候变化与可持续性区分开来。对我来说，它们是截然不同的东西，尽管它们经常被混淆。您能否解释一下您如何看待它们的不同之处？可持续性是关于回收利用等等。绿色环保方法，它与一些健康饮食和其他方法混杂在一起。

但是，如果你严格地看待气候变化问题，那就是碳排放问题。并且有十几个重要的领域。电动汽车就是一个。航空燃料是另一个。植物蛋白或蛋白质是另一个。只有十几个真正重要的排放大领域。如果我们解决了这些问题，我们就基本上解决了气候危机或碳排放危机。

如果我们不解决，我们做什么都没用。而您的观点是，在每个类别中，只有一个煽动者，一个企业家就能发挥作用。能够发挥作用或能够发挥决定性作用。我讨厌给埃隆·马斯克任何赞誉，但我确实赞扬他推动了向电动汽车的转变。没有他……

我们将走上一条截然不同的道路，依赖通用汽车、大众汽车和福特汽车来运输电动汽车。因此，他做了更多的事情，而无需参与汽车行业，就能改变人们普遍接受的模式，然后让每个人都跟随他。我们包含着多种可能性，即使是埃隆·马斯克也是如此。是的。你知道，帕特·布朗在植物蛋白方面做到了这一点。

我认为这些都正在顺利进行。它们会有起伏的周期，但我认为我们正在顺利解决蛋白质问题。这是通过基础科学创新实现的。鲍勃·鲍姆加特在核聚变方面做到了这一点。我不认为核聚变是一个“是否”的问题。我认为五年后，没有人会再争论核聚变是否可能。问题将是如何快速实施它。你为什么相信我们五年内就能做到？

仅仅是因为，你知道，如果我回顾 2018 年，我认为那是我们投资 Convail Fusion 的一年。顺便说一句，同年还投资了 OpenAI。在一个公共交通系统中，一年内完成了三件基础性的事情。我为那一年感到非常自豪。但这并不是鲍勃创立了那家公司。我们以一种在接下来的五年中，

也许十几个，也许 20 家初创公司开始做同样的事情的方式创立了它。然后，当有这么多机会、人才和资金涌入时，这就是鲍勃促成的事情，这就是煽动者。因此，在这一点上，无论鲍勃成功与否，我认为世界都会拥有核聚变。

因为有很多良好的科学尝试。你认为我们有足够的时间来完成所有 12 个类别吗？我没有谈到这个问题。我确实认为我们在钢铁方面进展顺利。我认为我们在可持续航空燃料方面进展顺利。这些都是你们大多数人可能从未听说过的事情。但我已经看到了发展状况，可以说在这一点上，它主要是工程风险。风险通常是成本。

但是可调度发电是一个很大的问题，有多种方法可以解决这个问题。我们已经促成了这种变化。如果我考虑这十几个领域，我会说十几个领域中有八个有非常好的科学依据的努力来开发这项技术。这就是我乐观的一面。我赌的是到 2030 年，大多数领域都将有解决方案。

然后 2030 年代将部署它们，建造五座工厂，十座工厂。但那时，我们就能达到每年建造数千座工厂的地步。

在这些领域中，无论是钢铁、发电还是其他领域。我认为我们现在在法律上被要求在每次谈话中都谈论人工智能，所以我不会违反法律。人工智能将如何帮助我们实现 12 个中的 12 个目标？是的，首先我要说的是，我们应该谨慎对待对人工智能的过高评价。有多少人知道这里的 NeuroIPS 会议，举手？

它可以说是人工智能的首选会议，举手的人很少。我查看了去年和之前的关于人工智能和气候变化的论文。我说这些方法，这些在气候变化中使用人工智能的努力都不会产生重大影响。为什么不呢？因为它们只解决了小问题。你知道，提高效率并不是气候变化问题。

你可以提高 2%、3%，但你几乎没有取得进展。除非你在每个主要领域都能实现 80%、90% 的碳减排，否则我们无法实现目标。所以我只关注 90% 的减排，而不是效率或其他方面的 10% 或 20% 的改进。在你看来，人工智能在哪些类别中可能最能帮助我们？

好吧，所以在接下来的几年里，我们将进入一个领域，在那里我们将拥有我所说的，这并不是一个原创术语，人工智能科学家。然后你可以以更快的速度应用科学进步，例如在材料设计方面。我们正在 Convolve Fusion 中使用人工智能来控制等离子体。

等离子体控制是一个难题。我们正在使用人工智能。Commonwealth Fusion 正在与 DeepMind 合作来做到这一点。但我确实认为，从根本上说，人工智能科学家会对这些领域中的一些新方法进行创造性的思考，这将产生巨大的影响。

如果可以的话，我想超越气候问题，除非您想补充一些内容。例如，将煽动者理论应用于医疗保健，我们这里至少有两家公司，包括 Transcripta，它们正在使用人工智能来发现现有药物的新用途，来发现新药。

您如何看待应用于医疗保健的煽动者理论，特别是人工智能的帮助？我认为我会广泛地说，企业家是大多数根本性变革的原因。当涉及到渐进式创新时，大公司相对擅长。英特尔可以很好地从 7 纳米半导体工艺转向 5 纳米工艺。

但在过去 40 年的创新中，我只做过基于技术的创新。我想不出大型机构或政府项目做出的任何一项大型创新的例子。但在每种情况下，我喜欢这样说，是亚马逊重塑了零售业，还是沃尔玛或塔吉特？

我们谈到了埃隆·马斯克。这不是通用汽车或大众汽车。在 Airbnb 的案例中，你可能会认为，嘿，希尔顿或凯悦会知道怎么做。或者在 Uber 的案例中，你会认为像赫兹这样的公司会重塑这个领域。我想不出任何大型机构参与或可预测的大型创新的例子。现在，大公司会帮忙。他们会蜂拥而至。

今天，我们依赖大型汽车公司来制造电动汽车，但它们都转向了电动汽车，因为有人指明了方向，这就是煽动者所做的。这正在医疗保健领域发生。疫苗就是这样研发的。几乎所有大型创新都发生在许多层面。你谈到了药物研发。你知道，人工智能设计药物的想法……

非常强大。我认为我十年前在我的长篇论文中第一次谈到过这个话题。但现在每家公司都加入了这个行列。他们会帮忙。你认为我们多久才能看到医疗保健领域的革命性变化，而不是进化性变化，而是革命性变化？医疗保健依赖于监管控制。因此，这限制了我们在药物层面上所能做的事情。

无论你是否有 AI 设计的药物或其他传统药物，你都有一个 10 年的流程来获得 FDA 的药物批准。现在，有一个捷径，我很想看到它发生，我们正在努力实现它。如果你设计一种只针对一个人的药物，你知道，今天我们设计一种药物，适用于地球上所有 70 亿人，无论是高级药物还是简单的阿司匹林。

不同的人有不同的基因。我们没有针对这一点进行优化。你可以为一个人设计一种药物。我不知道 FDA 将如何处理这个问题。我们正在尝试了解这可能会如何进行。在人工智能的帮助下，一次为一个病人设计药物。在某些类别中，例如遗传疾病，更容易做到这一点。你可以做到。另一端是……

我对这个想法非常兴奋。它具有极大的颠覆性。有多少人听说过两周前关于人工智能的论文，名为《人工智能：反乌托邦还是乌托邦》？请大家举手。不，你不用。我假设所有专业知识都将免费。因此，如果你在 2012 年的 TechCrunch 上查找，我写了一篇名为《我们还需要医生吗？》的博客。2012 年的一个简单论点……

到 2016 年扩展到 100 页的论文。我们不需要医生的专业知识，因为人工智能将成为最好的初级保健医生。我们正在努力实现这一点。人工智能将成为最好的，并且易于扩展的心理健康治疗师。

人工智能将在大多数这些领域成为最好的肿瘤学家。顺便说一句，它并不局限于医学。人工智能将成为最好的结构工程师。人工智能将成为最好的销售人员或营销人员。因此，几乎所有专业知识都将近乎免费。好的。最好的营销人员，最好的销售人员。

是的，我的意思是，这并不一定直观，至少对我来说不是，因为……只有十几个初创公司在做销售人员。

人工智能销售人员。但在每种情况下，都会有创造性的火花。存在关系组件，对吧？如果你和我正在进行一笔交易，那么我们随着时间的推移建立了信任。我可以问你问题。你可以问我问题。在最好的情况下，我们可以一起达成交易。你想象过两个 AI 代理商一起达成这笔交易吗？你如何想象这将是一个更高效、更有效的过程？首先我要说的是，仅仅因为我无法准确预测

变化将如何发生并不意味着变化不会发生。我几乎可以肯定这种变化将会发生根本性的变化，但很难准确预测它将如何发生。因此，如果你要打赌，并且知道 15 年后情况将保持不变，我会以 10 比 1 的赔率与任何人打赌。稍后将有更多关于我和维诺德·科斯拉的对话内容。

在我的角色中，有效的沟通至关重要。我每天都在管理团队、监督技术生产以及处理来自我们合作伙伴以及更重要的是我们听众的重要电子邮件。

精确和清晰至关重要。我和我的团队依靠 Grammarly 来帮助我们在生产的每个领域都清晰一致地进行沟通。这样，我们可以节省寻找正确单词的时间，而是将时间花在帮助更广泛的团队和服务我们的受众上。Grammarly 也很灵活。我可以轻松地在应用程序之间切换，无论是电子邮件、报告还是聊天平台。

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我们对我们所建立的文化感到非常自豪。我们刚刚看到了我们最近团队外展活动的精彩视频，它几乎让我们感动得流泪。那是 Capital One 商业客户兼 VIRB 联合创始人香农·琼斯，VIRB 是一家快速发展的品牌体验机构，为 Airbnb、Hulu 和亚马逊等公司创建令人难忘的活动。

我们呈指数级增长。我的意思是，公司规模已经翻了一番多。在快速增长的过程中，如何保持文化一直是我们最关注的事情。对于 VIRB 来说，公司文化同样重要，因为员工将这种活力带入客户关系，这是他们成功的关键。以下是 VIRB 的另一位联合创始人 Yadira Harrison，她重点介绍了 VIRB 照顾员工的具体方式。

我们的假日派对，这是一天的庆祝活动，我们所有人都会聚在一起。我们说的是 50 到 85 人。所以它很特别，但也价格昂贵。

Yadira 和 Shannon 在团队里程碑庆祝活动、员工福利和假日派对方面不遗余力。这些福利得益于他们与 Capital One Business 的合作。Capital One Spark 卡绝对有助于以巨大的方式抵消这一点。根据返现福利，这是我们希望如何使用返现的基准。对我们来说，能够做到这一点并让人们感到被重视非常重要。要了解更多信息，请访问 CapitalOne.com/business cards。

欢迎回到规模大师。您可以在我们的规模大师 YouTube 频道上找到此对话以及更多内容。接下来，我问维诺德，在他看来，哪些领域人力努力仍然比人工智能更重要。看，有些事情是不理性的，这使我们成为人类。我认为这些类别将是后来的类别。

看，即使在今天，你也可以从工厂生产线上获得像这样的精美玻璃杯，但我愿意为手工玻璃杯支付更多费用。我们都这样做。我这样做。所以这就是人性因素。我们更喜欢某些东西，我们不必对生活中的所有事情都理性。

我们喜欢认为自己是理性主义者。我这样做。但我更喜欢某些东西。也许非理性的决定是我们做出的最重要的一些决定。事实上，我认为有一位科学家，我不会说出名字，只是因为我无法验证它，他说……

我们大多数决定都是理性的，除了最重要的一些决定。我们嫁给谁？这不是一个理性的决定。这是一个情感上的决定，它应该是这样的。这就是人性发挥作用的地方。我假设在我的论文中，我们将有更多空间来展现人性，因为我们不会被 AI 可以为我们做的事情所占据。

你知道，我是一个科技乐观主义者，但我用一个简单的短语修改了科技乐观主义，我在我的长篇论文中使用了这个短语……这是一篇 25 页的论文，所以不容易阅读。我说，谨慎而关怀的科技乐观主义。关怀的部分是人工智能安全，关怀的部分是关于其他所有人的包容性。我认为科技乐观主义本身……

不一定对整个社会都有好处。这对技术人员来说是好事。但是，有了谨慎和关怀，我认为它将成为我们拥有的最强大的工具，可以将社会带入一个富足和更人性化的时代。现在，人们问我一个简单的问题，例如，它不会取代工作吗？诚实的答案是，是的。

事实上，我认为所有工作中的 80%，因此，如果你进行计算，在 20 年内，在选择这样做的国家中，65% 的工作都可以由人工智能完成。这将是一个国家与国家之间的政治选择。因此，很多工作岗位流失，并且可能是一个相当具有破坏性的时期，我在我的论文中对此进行了定义。但是今天，作为一个农场工人，有工作，

在萨利纳斯 100 度的高温下每天工作 8 小时，工作 20 年、30 年，或者在通用汽车装配线上每天工作 8 小时，工作 30 年，安装汽车轮胎。这不是工作。这是奴役，因为你需要谋生。我很确定我们将拥有足够的富足，我假设 GDP 增长将从 2% 上升到 5%。这种增长速度，也许不是我们的孩子，而是我们的孩子的孩子，

我们生活在一个富足的时代。我们将拥有足够的资源来支持每个人的最低生活水平。因此，人们从事他们想从事的工作，而不是为了养家糊口而不得不从事的工作。让我们以富足结束。非常感谢你。谢谢。维诺德·科斯拉的科技乐观主义版本令人鼓舞，我很感激他加入了规模大师峰会。

您可以在节目说明中找到他题为《人工智能：反乌托邦还是乌托邦》的论文链接。我是杰夫·伯曼。感谢收听。自从 10 年前开业以来，我们呈指数级增长。我们最初开始时，我想我们总共有 10 个人，这完全是荒谬的。

那是 Capital One 商业客户兼 Union Market 联合创始人吉利安·菲尔德，Union Market 是弗吉尼亚州里士满一家受欢迎的社区市场和咖啡馆。随着她不断取得成功，现在拥有 45 名团队成员，吉利安始终关注真正重要的事情。我们从开业之初就觉得举办某种员工表彰活动对我们来说非常重要。每年，吉利安都会举办一次公司范围内的庆祝活动，向她的员工展示他们对 Union Market 成功的重要性。

最近，她使用了 Capital One 商业卡的积分，带她的员工去布施花园主题公园玩了一天，和家人朋友一起玩乐。

我们也为他们和他们的同伴购买所有门票。这很有趣，绝对是一次很棒的团队联谊体验。多年来，Capital One 真的非常棒。这太容易了。我们可以将这些积分用于用品、胶带和记号笔以及收据纸，但我们更喜欢将它们留给我们的员工。这非常重要。要了解更多信息，请访问 CapitalOne.com/business cards。

我们的播客主管是 Lital Mollad。

特别感谢 Jay Punjabi、Jodine Dorsey 和整个规模大师峰会团队。访问 mastersofscale.com 查找本集的文字记录并订阅我们的时事通讯。