The one trait every leader needs today, with General Stanley McChrystal
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这是衡量我们和我们生活的最重要标准。无论你宣称你的品格是什么，如果你没有自律去实践它，你就真的没有它。事实上，如果我们回到那句谚语，“社会崩溃只需要少数好人袖手旁观”，我认为我们所有的商界领袖都需要考虑这一点。如果我正在做的决定

感觉我正在被迫做出的决定与能否看着我的孙女们，向她们解释我做了什么以及为什么不符。这对我来说行不通。我认为，归根结底，这远比你可能拥有的任何短期商业优势都重要。

这是斯坦利·麦克里斯特尔将军，美国退役军事领导人，也是备受尊敬的商业咨询公司麦克里斯特尔集团的负责人。斯坦是关于领导力、风险和团队的畅销书作者，但他最新的书关注的是品格。斯坦认为，正直和责任感是自由和持久商业成功的核心。正如他最近发表在《纽约时报》上的一篇文章标题所写的那样，他敦促我们所有人“不要害怕”。

在我们的谈话中，斯坦深入探讨了品格在人工智能、战争和诸如“信号门”事件、军队中的跨性别者等热点问题中的作用。斯坦对诚实、团结和勇气的关注使这场对话成为目前急需的对话。所以让我们开始吧。我是鲍勃·萨菲安，这是《快速反应》。♪

我是鲍勃·萨菲，我和麦克里斯特尔将军在一起。斯坦，感谢你加入我们。鲍勃，谢谢你邀请我。很高兴再次见到你。

你第一次出现在节目的早期，是在2020年疫情爆发初期，我们谈到了在危机中领导、适应性和协作以及快速变化的环境的需求。今天，形势大不相同。没有健康创伤困扰世界，但危机感又回来了，当然，情况变化很快。

在当今的不确定性中，你关注的是品格。你有一本新书出版，名为《品格：定义人生的选择》。为什么是品格？为什么是现在？是的，我认为我们国家在品格方面正经历一场危机，或者更确切地说，是品格的侵蚀。而我试图通过这本书来做的是

是开始一场关于品格的全国性对话。我认为我们需要停止争论政策、政治或个性。我认为我们需要谈论品格。最后，我认为我们需要要求它。我们需要向自己索取，但我们也需要向彼此索取。我认为这将改变我们互动方式的一些动态。我认为，如果我们不这样做，我们将付出沉重的代价。

疫情的一个标志是恐惧，对可能随时随地袭击任何人的致命疾病的恐惧。你今天一直在谈论恐惧，但这是一种不同类型的恐惧。完全正确。我的意思是，我们通常将恐惧与一声雷鸣和闪电联系起来，它会让我们吃惊。但这种潜移默化的恐惧是你不再信任这个系统的地方。

或者你不相信你以前可以依靠的东西，法治，领导我们的那些人的正直。当你开始害怕时，你可能会害怕你没有保护，但你也会开始害怕他们，你开始描绘成敌人的那些人。也许他们来自社会中的不同群体。这种恐惧会导致我们封闭自己。我们变得更加极端。我们变得更加

脱节。每个人都是威胁。因此，恐惧经常被社会上某些人利用，因为它可以让他们获得政治权力，可以让他们获得经济权力，但最终它会破坏我们最需要的东西。正是那些关系，是世界上的联盟。我认为所有这些

让生活变得更美好的体验。你曾说过，应对当今恐惧和不稳定环境的良方是规则。现在，这听起来可能有点专制，我们需要限制活动和想法。这不一定是你的意思。不，一点也不。如果你想想规则的作用，它们会说明我们能做什么和不能做什么。回到学校。

我们可以做或不能做的事情。规则的另一件事是它保护你免受欺凌者的伤害。规则的作用是让我们晚上睡个好觉。它让我们相信我们的家人会受到保护。所有这些提供一些结构的东西，并不是设计成限制因素。它们实际上是保护。

增加了我们的自由，因为这是我们不必担心的事情。法律和社会公认的行为规则之间存在差异，对吧？仅仅因为我们可以做某事并不意味着我们应该做。你谈到这就像失去了内在的纪律。你能解释一下吗？这些是我们的个人选择？

它们是个人选择，但当我们开始将我们不喜欢行为正常化时，它们就会在社会中被接受。如果有人突然想在社交媒体上攻击你，这在技术上并不违法。如果有人出来对你撒谎，如果他们做了所有破坏你生意的事情，

是什么让我们相信，我们可以在不必每天担心这些事情的情况下运作？你说品格就像一个等式。你有品格等于信念乘以纪律。品格至上是我们的本质。这是衡量我们和我们生活的最重要标准。我们应该在这方面考虑这一点。那么是什么构成了它呢？

我想出了这个等式，这很有趣，因为我数学很差，但这对我来说似乎是对的。这是我们相信的东西，我称之为信念。这是深信不疑的信念，不仅仅是别人告诉我们的东西。这是我们已经决定相信的东西。我们对它进行了压力测试。我们思考了足够长的时间，我们认为，这是我愿意为之而生或为之而死的东西，因为它非常重要。

但这只是等式的一部分，因为，鲍勃，你和我可能会有这些非常坚定的信念。但如果我们没有个人自律去实践它们，它们就有点学术性了。因为如果我们说，我相信正直胜过一切，但只要对我来说说谎或作弊很方便，我就这样做。

那么我就没有自律去遵守那些我自称相信的东西。所以我认为是两者兼而有之。当然，对于乘法来说，如果任何一个为零，那么结果就为零。这就是你的品格所在。因此，无论你宣称你的品格是什么，如果你没有自律去实践它，你就真的没有它。

你也承认，我们都是人。所以有时，你知道，当我们不需要的时候，事情可能会归零。我看到你写了一些东西。我们可能会周期性地令人厌恶，但当我们这样做时，我们应该感到内疚。好吧，你看，这就是重点。完全正确。

我们所有人每天都会失败。你我都会度过任何一天，在那一天的某些时候，我们会对某人粗鲁，或者我们会做一些事情，这些事情并不真正反映我们想要为自己树立的品格水平。现在，如果我们接受这作为新的常态，作为新的水平，我只是活在这个水平上，那么这将非常悲哀。我们必须做的是说，好吧，我做错了。

我比我要求自己的还要差，但这并不意味着我会允许这成为新的常态。我将强迫自己努力回到我渴望达到的水平。这是一场持续的斗争。我现在70岁了。现实情况是，我仍在与我的品格作斗争。我仍在努力定义它。如果每次我们没有达到标准，

我们看着镜子里的自己，说，好吧，那不是我想要的。然后我们有机会继续强迫自己变得更好。

我一直在思考你对这个问题的评论和关注，在这个时刻。而且，你知道，有人可能会通过政治视角来解读这一点，这是一种对那些当权者为了达到目的而愿意说任何话的批评，无论是否否认选举结果或将1月6日的暴徒重新定义为自由战士。你是在批评特朗普主义吗？

我总体上是在批评品格。现在，我对唐纳德·特朗普的看法是众所周知的，但他并非孤例。事实上，如果我们看看，我对拜登总统愿意对美国人民隐瞒他的身体状况感到非常失望。所以我对我们现在的政治世界感到不满，我们已经将人们看着镜头说谎的行为正常化了。

我们已经将发生的一些煽动性言论正常化了。再说一次，这发生在双方。所以没有人应该看着对方感到自鸣得意。他们应该说，我们没有人达到我们想要达到的水平。我认为这甚至比政治更广泛。这是我们社会的一部分，在那里我们有一些人正在以一种根本不

基于真相或现实的方式进行影响和其他事情。我们节目的观众主要是商界人士。在这个时候，你认为商业领导力的作用是什么？我知道你与许多企业和商业领袖合作。当你看到一些律师事务所、一些大学和一些公司、营利性组织如何应对政府的挑战时，

你希望在一些回应中能有一些更多的勇气？是的，让我首先说我知道这有多难。在理论上拥有勇气，你知道，他们说你永远不会在新闻发布室里被轰炸。从看台上说，球场上的那些人完全缺乏勇气很容易。但我感到失望。我相信有很多组织会后悔说，

没有表现出对他们认为自己拥有的价值观的坚持。我们发现自己正在为一种不值得我们拥有的妥协而寻找理由。你的直觉会告诉我们大多数人什么是对的，什么是错的。你知道，有些人需要一点帮助，但我们大多数人都对此有很好的感觉。然后问题就变成了，我们是否有勇气和自律去实践它？

但是，如果你想出一个回应，而你内心知道这与你的价值观不符，那么我认为这是你必须重新思考你的角色的时候。也许你必须离开它。也许你必须说，这份工作中的人必须做一些我不愿意做的事情。而这在当今社会并不经常发生。

人们会说，这不是我的事。在这个时候，在这种冲突的环境中，我不适合领导这个组织。或者更具体地说，如果他们被推向某个决定，他们会说，我不愿意做出这个决定。这与我的信仰和我认为的对与错太不相符了。这意味着你失败了。这意味着你失去了工作。这意味着你，这可能会造成伤害。

我曾经告诉军事领导人一件事，每次你被任命为指挥官，这是一个神圣的责任，你必须把它当成你的最后一次指挥。不要像你想考虑晋升到下一个级别那样指挥。因为如果你这样做，你会发现自己过于保守，对事情非常谨慎，你往往不会做你真正认为应该做的事情。

所以你必须考虑，我将尽我所能完成我刚刚承担的责任。我想双击斯坦在这里所说的，领导力实际上是为那些你认为最重要的事情承担责任，即使这会让你失去领导职位。顺便说一句，这是斯坦本人在军队生涯中所做的事情之一，这也是他今天如此受人尊敬的原因之一。

当各级商业领袖面对政府、股东活动家和员工的敌意时，权衡他们的行动，什么是行使品格的正确方式？什么时候勇敢地大声疾呼，什么时候勇敢地重新思考你的信仰？我们将在休息后讨论这个问题以及更多内容。请继续收听。

认识一下杰夫·普洛特纳，他是第一资本商业客户，也是南卡罗来纳州查尔斯顿手工饰品品牌 Brackish 的联合创始人。我的商业伙伴本有一些火鸡羽毛，他正要结婚。他把两者结合起来，设计了这款第一款火鸡羽毛领结。事情就是这样开始的。杰夫和他的联合创始人已经为他们独特的男士配饰系列取得了长足的进步，但扩张的呼声越来越高，无法忽视。我们

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休息之前，麦克里斯特尔将军谈到了品格在应对当今最大挑战中的重要性。现在，斯坦谈到了品格在美国军队的展现方式，他对“信号门”事件最不满意的方面，人工智能如何改变现代战争等等。让我们继续深入探讨。

我想问你一下军队和国防部正在发生的变化。有些人支持变革的想法。你知道，有些人做出了可怕的预测。对于你来说，长期与军队和军事领导人合作的人，你对正在尝试的事情有什么看法？我会说首先，如果我从3万英尺的高度来看，从远处看，我

需要改变。改变是合适的。我认为这将意味着重大的变化，新技术的采用，部队结构的变化，所有这些事情。所有这些都是正确的。即使解雇将军，如果必要的话，也是一件好事。如果你解雇将军是因为他们没有技能或没有正确的个性，那么这就是

所以我完全赞同所有这些事情，我不会承认很多神圣的奶牛可以免受严格审查。话虽如此，我并不认同现任国防部长如何定义当前的一些问题和方向。

他谈到了战士精神。但现实情况是，我们正在努力获得最好的军队。这不一定是严格的战士精神，因为士兵有点不同。士兵是有纪律的。他们遵守法治。当你想到战士时，它通常有一个稍微宽松一点的定义或解释。所以，

我认为，这可能是一个错误。如果你开始说你不能有跨性别士兵，我的回应是，首先，数量不多，其次，如果一个跨性别士兵真的很好，我们需要他们。我们没有那么多额外的好人可以浪费。所以我对真正有效的军人有什么不同的定义。我认为我做到了。

然后我还认为，如果你根据政治意识形态来评判军事领导人，你就是在玩火。原因如下。在过去的一个多世纪里，美国军队一直相当不参与政治。并非总是完美无缺，但通常是非常不参与政治的军队。

尽管文职领导和军装之间存在摩擦，但这是你在全球看到的200年来最健康的关系之一。一旦你开始根据他们与任何特定意识形态观点的政治一致性来雇佣和解雇高级领导人，

你将影响年轻的军事领导人。他们将塑造他们的行为。他们是聪明人。他们会抬头看看，然后说，这就是在这个行业取得成功的必要条件。他们将开始表现出这种行为。十年或二十年后，我们将拥有一个非常不同类型的军队。我们不会喜欢它。

它将不再是我所知道的，而且我认为今天在很大程度上也是如此的那种不参与政治、非常专业的部队。所以我认为，理解这种动态的危险至关重要。“信号门”丑闻围绕着使用公开工具进行沟通的安全问题。

这真的是一件大事吗？还是夸大了？我的意思是，我知道有时在剧院里你必须快速行动，也许不能总是使用你想要的所有工具。你对在这种特定情况下发生的事情有什么看法？首先，我认为这是一件大事。我认为使用 Signal，即使它是加密的，它也不是安全的。因此，你正在通过不安全的设备传输未来的计划

设备，这对将要执行该行动的男女来说极其危险。所以我认为这是一件大事。这几乎反映了业余主义。现在，另一面更让我困扰。我们犯了错误。它被曝光了。每个人都知道这是一个错误。他们知道这些信息极其敏感，他们走到镜头前说这些信息没有被分类。

现在，他们知道这是不真实的。他们知道这是谎言。它是机密的。然而，他们看着镜头说了一些话，也许大多数美国人无法区分其中的区别，但任何参与其中的人都知道，那些你我正在支付薪水、担任重要责任职位的人有意识地、故意地没有告诉你我和我真相。这是一个大问题。

而这是这里更大的问题。我们可以将事件的发生最小化，将其视为一个错误，但我们不能将缺乏诚信最小化。有些事情，比如有一半的人认为一群人只是在撒谎。

而另一半的人则认为另一群人对有时是关于同样的事情在撒谎。在那种嘈杂的环境中，人们很难区分谁的行为符合品格。

这也极其危险，因为我们想想看，打一场战争，一场大规模战争，你通常有两个战斗人员，你的方面是对的，他们的方面是错的。如果你改变立场，你会感到同样的感觉。你的方面是对的，他们的方面是错的，但你现在站在了不同的方面。所以现实情况是，双方都开始做出这样的评估，正如你所说，我们是为真理和正义而战。

善良，他们是邪恶的，反之亦然。真相通常在中间，然而，当我们像你那样做出直接的区分时，我们会向我们自己的人民传达我们希望他们相信的东西。我们对自己进行信息操作，随着时间的推移，你越来越相信自己

是的，我是对的，因为我在这个特定的团队中。如果你我和我在19世纪50年代的南卡罗来纳州长大，我们会加入南方邦联军队。从统计学上来说，我们会。当我们可以说，不，我们认为奴隶制是错误的，但我们认为170年后，现实情况是，我们可能会反映我们所经历的人生旅程。这里的关键是尊重奴隶制。

现实情况是，你的人生旅程可能并不完整，也可能并不正确。我很想知道你如何看待人工智能对军队的潜在影响，以及我们如何知道我们是领先还是落后，尤其是在与中国的竞争中？是的。我们从未有过这样的事情。在我看来，最接近的比喻是核能，原子武器。

在二战期间，我们首先获得了它们。我们在生产核武器的竞赛中获胜，然后首先使用了它们。当其他国家效仿我们并研制出自己的核武器时，我们获得了这种平衡。人工智能的问题，我有机会做一些工作和一个大型战争游戏，

是如果有人在他们的竞争对手之前实现了通用人工智能，理论上，他们就可以以竞争对手几乎无法赶上的方式向前冲刺。

你可能会拥有压倒性的优势。我们甚至不能100%确定人工智能将在战场上做什么。我们知道它会使很多事情变得更简单、更快、更容易，后勤、规划，所有这些事情，这将使军队更高效。但随着人工智能开始进行目标识别、自主参与武器系统和机器人技术，

我们对它的主导地位的了解是不完整的。乌克兰就像对未来的瞥见。我们对它将有多么强大有一个不完整的认识。所以我认为除了追求核武器之外，没有时间可以认为输掉比赛就意味着输掉战争。当你想到人工智能……

你必须模糊我们多年来一直拥有的军事力量与外交或商业力量分开的界限。这些事情现在如此交织在一起，因为在生产中利用人工智能的能力等等，可以给一个国家带来决定性的优势，这立即体现在军事领域。所以我认为首先，我认为必须发生两件事。

我们需要在世界范围内追求那些类型的法规和理解，这给了我们一些机会来制定关于人工智能的规则和规范。但我们离它还很远。

但与之同时，我们需要以飞快的速度努力发展人工智能。这些似乎是紧张的。它们似乎是矛盾的，我们正在努力开发新的核武器。与此同时，我们正在努力制定规则来限制它们的使用。但是如果我们输了，如果我们没有

获得至少新的或至少与人工智能相当的东西，那么我们将处于极其危险的境地。这再次不是军队。这将是更广泛的国家努力。而你今天如此关注和迫切关注的品格主题，也适用于人工智能以及我们如何谈论它，无论是商业用途还是军事用途。对。

好吧，我认为品格变得越来越重要，因为个人的权力比200年前要大得多。我们想想塞缪尔·科尔特创造六射枪的古老说法。我们说上帝创造了人，山姆·科尔特使他们平等。他降低了，他为那些不如他们大而强壮的人们创造了一个公平的竞争环境，他们可以拥有有效的武器。

人工智能将做到这一点，并赋予非凡的力量，不仅是给民族国家，也是给个人。所以……

那些拥有这种非凡权力的人，几乎我们所有人都会拥有某种形式的权力，他们有能力行善或作恶。因此，我认为品格将比以往任何时候都更加重要。我们现在所处的时刻有很多风险。我的意思是，我们正处于悬崖边上。

我认为我们是。我认为就国家的未来、美国的命运甚至世界的命运而言，我们正处于实际的悬崖边上。如果我们谈论的是让美国再次伟大，那么让我们谈谈让品格再次成为中心。让我们谈谈关注和要求品格。好吧，斯坦，这太棒了，我一直很感激你与我交谈。感谢你这样做。你太好了，邀请我。鲍勃，感谢你所做的一切。

我很高兴在这个世界今天这个棘手的篇章中欢迎斯坦回到节目中。他有一种将事情归结为其本质的方法，这是一种有助于提炼最重要事物的纪律。商业领袖、军事领袖以及我们所有人的选择。它们不仅仅会影响今天的行动。它们为未来定下了基调。它强调了一个问题，我们想要什么样的未来？

人工智能、美国军队、商业和政治世界，它们像以前一样相互关联。无论好坏，这都会给我们在各个领域带来更大的压力，让我们成为更好的领导者，具有正直、勇气和斯坦所说的品格的领导者。我是鲍勃·萨菲安。感谢收听。

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《快速反应》是 Wait What 原创节目。我是鲍勃·萨菲安。我们的执行制片人是伊芙·特罗。我们的制片人是亚历克斯·莫里斯。副制片人是马舒马库·托尼纳。混音和母带制作由亚伦·巴斯蒂内利完成。我们的主题音乐由瑞安·霍利迪创作。我们的播客主管是利塔尔·马拉德。更多信息，请访问 rapidresponseshow.com。