Why we keep failing to eradicate this disease, with YouTuber John Green
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约翰·格林在他的职业生涯中讲述故事——通过小说、YouTube 视频以及像《Crash Course》这样的教育项目。现在，他的使命是消除结核病：一种可治愈的疾病，但每年仍然导致超过一百万人死亡。在这一集中，格林与主持人杰夫·伯曼讨论了我们如何能够扩大解决方案以应对这一全球健康危机，以及如何利用痴迷、创造力和社区来应对巨大的挑战。链接到《一切都是结核病》链接到亨利的 YouTube 订阅《Masters of Scale》每周通讯： https://mastersofscale.com/subscribe 查看隐私政策：https://art19.com/privacy 和加州隐私通知：https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 如果你专注于扩展你的业务，你就知道复杂性会扼杀效率，这就是为什么 Freshworks 在这里为你提供简单的服务软件。Freshworks 构建直观的工具，使工作更轻松，今天就能带来真正的投资回报，而不是将来。

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我们解决我们关注的问题。如果我们觉得我们关注的问题没有足够其他人关注，这在很多方面真的很令人兴奋。但这也相当令人沮丧，对吧？这意味着在晚餐时，你是一个奇怪的公司，因为你只想谈论一件事。

如果你曾经是一个企业家，或者如果你将来想成为一个，我敢打赌你能理解约翰·格林在这里所说的。那种当你对一个想法真正痴迷时产生的强烈超集中。在商业世界中，这确实可以帮助推动规模，但约翰痴迷的东西并不是关于商业，而是为我们所有人提供了教训和灵感。

他试图帮助消灭一种疾病。根据联合国的说法，真正根除全球结核病每年需要250亿美元，这，我是说，是很多钱，也不是很多钱，对吧？在全球健康领域，这是很多钱。在硅谷，这不一定是很多钱。本周节目中，作家约翰·格林在这里谈论结核病。这是人类历史上最致命的疾病之一。尽管我们有治愈的方法，但每年仍有超过一百万人死于此病。

约翰对解决这个问题的不懈追求是一个关于如何扩大解决方案和推动变革的迷人案例研究。你必须在每个职位上都有不可思议的人才。这就像一种巨大的推动。当你回家的时候，火在燃烧。你能相信吗？真是个白痴。然后你又回到，这绝对会很棒。

这是《Masters of Scale》。我是你的主持人杰夫·伯曼。

约翰·格林是《Crash Course》和与他的兄弟汉克一起制作的《Vlogbrothers》的流行内容创作者。他还写过《星运里的错》和《乌龟一直往下走》等流行小说。他最新的书名为《一切都是结核病》，不幸的是，这不是另一部虚构作品。它揭示了结核病的复杂历史和与这种致命全球疾病的持续斗争。

约翰，欢迎来到《Masters of Scale》。非常感谢你让我来。是的，我非常兴奋能有你，约翰。你刚刚写了一本名为《一切都是结核病》的书，我想大多数人以为结核病已经被治愈了。那么，为什么在2025年我们还在写和阅读关于结核病的书呢？好吧，我们共同面临的一个巨大挑战是，发现一种治愈方法并不意味着每个人都能获得这种治愈方法，而我们在结核病的案例中看到了这一点，结核病自1950年代以来就可以治愈。

但在它变得可治愈的几十年里，我们让超过1.5亿人死于此病。我认为我最终想写这本书的原因是因为我对这个问题的发生方式感到非常着迷。为什么会这样？

首先，结核病并不容易治愈。它更接近于治愈癌症，而不是治愈鼻窦感染。它需要四到六个月的最新方案每日抗生素治疗。这是一种主要影响世界上最贫困人群的疾病。任何人都可能感染结核病。它是空气传播的，但它不成比例地影响世界上最贫困的人群。我们在建立反映每个人的生命具有同等意义的现实的系统方面做得非常糟糕。因此

我们不幸地在将治疗方法送到最需要它的人那里做得非常糟糕。造成这种情况的原因有很多，从未开发出足够好的药物到未能将这些药物送到最需要它们的人那里。

但在链条的某个环节，它不断失败，不断失败。这就是为什么我们每年有超过一百万人死于结核病。在所有你可以选择花时间的事情中，为什么结核病会成为你如此执着的使命？我本可以轻松写一本关于疟疾、HIV、糖尿病或癌症的书。我是说，结核病绝不是唯一的不公正疾病。只是对我来说，它是一个典型的不公正疾病。

这是一种对我们历史产生巨大影响的疾病。我是说，出生以来每七个人中就有一个人死于结核病。

因此，它是我们历史的重要组成部分，但它也是我们现在的重要组成部分。它真正揭示了我们世界上不平等的医疗保健获取的真相，那就是我们可以提出所有我们想要的人工智能驱动的治愈方法，但如果我们不能将这些治愈方法送到最需要它们的人手中，我们就根本上是在辜负自己。你的故事和这本书的部分内容是关于塞拉利昂的。塞拉利昂是如何成为你开始花时间的国家的？

你能告诉我们结核病在这个过程中是如何变得对你个人而言如此重要的吗？是的，绝对可以。所以我和我的妻子在2019年与非营利组织 Partners in Health 一起访问了塞拉利昂，了解那里的母婴健康情况。然后在我们旅行的最后一天，

我们旅行中的人问我们是否可以参观一家结核病医院，因为他们有一些病例想要咨询。我们去了这家结核病医院，刚到的那一刻，我就被一个名叫亨利的孩子吸引住了，这也是我儿子的名字。他似乎和我儿子的年龄差不多，看起来大约九岁。那时我孩子的年龄就是这样。亨利开始带我四处游览医院。他就像那个地方的市长。我们走到哪里，人们都在握他的手、抚摸他的头、抱起他。

他真的是一个极具魅力的人。然后我们回到了正在开会的医生和护士那里，他们温柔地把他赶走。我问，那个孩子是谁？是你们的孩子吗？他们说，不，他是一个病人。实际上，他是我们非常担心的病人之一，因为结果证明亨利对抗生素的反应良好。这就是他看起来相对健康的原因。但他们知道他对这些药物的反应不够好，最终他的感染会再次爆发。当那时来临时，他们只是没有任何工具来帮助他。

所以，正是跟随亨利的故事，正如你所说，让这对我变得个人化，并帮助我理解这不仅仅是每年一百万人的死亡。每一个死亡的

百万人都是无法估量的珍贵，他们的生命与我自己的生命一样丰富而复杂，他们的悲伤在同样的普遍骨架上悲伤，正如福克纳所说的，和任何其他人的一样。书中让我印象深刻的一句话是，治愈在疾病不在的地方，而疾病在治愈不在的地方。

亨利在一家医院，所以似乎治愈在那儿。那里的挑战是什么？我们需要理解为什么治愈不在疾病之处？主要的挑战是成本。我是说，亨利一再被告知治疗他的特定结核病并不具成本效益，太复杂，太...

太耐药。亨利真正面临的挑战是他不能接受一线抗生素治疗。这些药物很早就失效了。然后二线抗生素也失效了。接着你就得到了这种极其有毒的注射药物方案。他不必要地忍受了这一切，因为如果他能接受分子检测，他们会从一开始就知道亨利对这些药物也有耐药性。因此，他需要个性化的、量身定制的治疗才能生存。

而且正是因为特费拉博士和塞拉利昂卫生部最终得出结论，认为他值得这样的治疗，并且值得投资，亨利今天才能和我们在一起。

这是一个名为《Masters of Scale》的节目，我们大部分时间采访创始人和首席执行官、商业领袖，或扩展公司或已扩展的公司，我们帮助我们的听众提取这些教训和见解，以便他们也能做到这一点。我只是想为我们的听众扩展这个挑战。仅仅是一个资金问题吗？如果我们有足够的钱，我们就能做到这一点，还是还有其他我们需要解决的挑战？

所以绝对，如果我们有足够的钱，我们就能做到。但是这是一笔巨款。每年大约250亿美元，我的意思是，这是一笔巨款，也不是很多钱，对吧？

在全球健康领域，这是一笔巨款。在硅谷，有时这不一定算多。但是根据联合国的说法，真正根除全球结核病需要每年250亿美元。危机实际上无处不在。我是说，我们每年在美国有10,000例活动性结核病。因此，没有哪个地方对结核病是免疫的，但危机的中心是印度。今年几乎三分之一死于结核病的人将死于印度。尼日利亚、菲律宾和印度尼西亚也有疫情中心。

这些都是对结核病有真正迫切需求的最大国家。我们看到的结核病发病率最高的国家是莱索托，这是南非的一个小国，许多人在矿业工作。我们知道，任何空气污染的暴露都会使结核病恶化。在西非的国家，如塞拉利昂，他们的结核病发病率非常高，因为他们的贫困率非常高。

我们知道，当我们降低贫困率，即使没有医疗干预，我们也会降低结核病的发病率。在这一层面上，这是一个资源问题。正如我在书中所论证的，还有许多其他方面的问题，包括一个很难克服的社会动态。

我们需要缩小富裕世界与贫困世界之间的同情差距。这是一个巨大的问题。当我们作为一个物种接近痛苦时，我们是如此慷慨。我们需要 GoFundMe 作为美国医疗保健系统的附录，这是令人遗憾的，但想想有多少 GoFundMe 为从狗手术到生命救助的器官捐赠手术支付了费用。

然而，当我们与痛苦保持距离时，当我们可以在自己和痛苦之间创造距离时，我们就会变得不那么慷慨，并且更有可能，坦率地说，变得可怕，认为人们并不是真正的人，或者认为他们的生命没有我们的生命那么有价值，或者我们无能为力，或者我们的烦恼与他们的烦恼无关。

因此，我认为我们必须缩小同情差距。这是一个社会问题。这种同情差距对我们来说是一个特别有趣的挑战。你通过你在媒体中所做的事情来帮助解决这个问题。你能想象其他扩大解决方案来缩小同情差距或减少同情差距吗？好吧，我认为我看到的缩小同情差距和减少

你看，我不会说它是完美的，因为我并不抱有社会互联网是好消息的幻想，但它就是社会互联网。人们接触到各种各样的痛苦，而他们之前并没有接触到，这导致了行动。它导致了集体行动，导致了抗议，导致了各种社会运动。有时这些东西是混乱和复杂的，但它是规模化的。

因此，这就是我试图利用我的扩音器引起对结核病注意的原因，因为我认为社会互联网确实在规模上有效。问题是，拥有扩音器的人往往不是生活在贫困社区的人。我是说，我们中最贫穷和最脆弱的人是我们最不可能听到的人。我认为规模化的解决方案是某种形式的多对多对话。

当我思考科技界如何特别应对这些挑战时，我就卡在了这个问题上：资本主义是否能胜任？我是说，我是一个资本主义者。我们国家的资本主义存在缺陷，这毫无疑问，但我相信这是我们拥有的最佳经济体系。我也承认它并不能单独解决每一个问题。我们设立政府是有原因的，我们设立全球公共卫生目标也是有原因的。

资本主义还可以做些什么来解决这个问题，然后我们才能到达政府的共享公共卫生挑战？好吧，我认为市场在这里可以发挥作用，但市场在这里也会失败，对吧？比如市场失败的首要方式是，从人类健康的角度来看，治疗结核病仍然比延长睫毛要好。但从市场的角度来看，延长睫毛比治疗结核病要好。这是一个根本性的脱节。

而解决这种脱节的唯一方法，在我看来，是让政府或其他国际当局参与重塑激励结构，使治疗结核病变得有利可图，比延长睫毛更有利可图。

改变这些激励结构意味着什么？需要发生什么？所以我们实际上看到过一点，因为在1945年到1965年之间，我们开发了八类治疗结核病的药物，因为有真正的市场激励去这样做。而在1965到2012年之间，我们没有开发出任何药物。这是我们现在所处困境的主要原因，是这50年的失败。在第一窗口中，什么是市场激励，在第二窗口中又消失了？

在第一窗口中，富人仍然得了结核病。我认为某种公共-私营合作伙伴关系是前进的道路。这是规模化的解决方案。这是获得我们需要的更好工具的方式，因为结核病确实是可以治愈的，但我们绝对可以拥有更好的工具。我是说，绝大多数结核病患者接受的治疗药物与1965年时使用的药物相同。很少有疾病是这样的。

就像我兄弟的癌症在2023年接受的治疗与1965年时的治疗截然不同。因此，我们谈论我们拥有治疗结核病的药物，但现实是我们也确实有耐药性结核病。而耐药性结核病正在上升，而不是下降，对吧？

对。因此，耐药性结核病的传播威胁是否足以产生市场激励，以花更多的钱开发新治疗方法或新方法，还是我们还没有到达那个地步？不幸的是，仅凭这一点还不够，因为从定义上讲，抗生素在激励方面确实是一个挑战，对吧？

因为从市场的角度来看，你希望有一种药物是每个人都一直在服用的。而从抗生素的角度来看，你希望有一种药物几乎没有人服用，除了在其他一切都失败的情况下，这样你就可以保护抗生素。这里面存在着脱节。我们也面临同样的问题。我是说，这不仅是结核病的问题。这是所有细菌感染的问题。我记得我在2007年得了眼眶蜂窝织炎。这种感染发生在我的眼睛和大脑之间，非常严重。

我最终在纽约大学住了10天，我的传染病医生在第二或第三天进来问我，你吃过白色药丸吗？我说，吃过。他说，你吃过黄色药丸吗？我说，吃过。他说，你吃过绿色药丸吗？我说，吃过。他说，你吃过一颗价值15,700美元的药丸吗？我说，没有。他说，好吧，你马上就要吃了。你可以在富裕的世界里做到这一点，对吧？通过让药物的价格变得荒谬而昂贵来保护药物。

但在像塞拉利昂这样的国家，这根本不可能。没有人能够获得那种药物。我即将赋予你很大的权力。你准备好了吗？我准备好了。我很兴奋。同时，杰夫，像任何一个被赋予巨大权力的人一样，也有些犹豫。好吧，权力越大，责任越大。我们开始吧。

你突然间负责世界卫生组织。太好了。你要采取的第一步是什么，以应对结核病？杰夫，老实说，我认为我做的第一件事是辞去世界卫生组织负责人的职务。你做得好。那么，我会做两件事。

世界卫生组织在治疗结核病方面存在一个根本性问题，那就是资源有限。应对这一问题的最大方法是关注。因此，我会进行一场巨大的公共关系活动。我会试图让结核病再次成为新闻。我会试图让结核病再次成为我们故事的中心。不仅仅是结核病，还有疟疾、其他不公正的疾病、霍乱、伤寒。

回到一个人们意识到这些疾病的世界。然后我会做的第二件事是稍微调整优先事项，而不是等到人们生病到必须进医院，这时他们的结核病通常很难治疗，我会进行所谓的病例发现或大规模搜索和治疗项目。

这正是我们在美国消除或几乎消除结核病的方式。我们派出这些移动的像温尼巴哥一样的车，里面有胸部 X 光机，遍布全国，去高结核病发病率的地方。我们为人们提供免费的胸部 X 光检查，如果他们的结核病检测呈阳性，我们就提供免费的治疗。这就是我们是如何做到的。

然后，我们进行搜索、治疗，然后为这些人的密切接触者提供预防性护理。因此，我们为他们的密切接触者提供一个月的预防性抗生素治疗。因此，我们只是阻止了传播链的传播，我们知道我们已经阻止了这一点。现在，起初，由于资源有限，我们无法在全球范围内大规模实施，但我们可以进行试点项目，以证明你基本上可以将结核病的负担减少到零。

即使在大型社区中，比如巴基斯坦的卡拉奇或整个莱索托国家。与约翰·格林一起讨论在与结核病斗争中的最新进展和陷阱，马上回来。

认识杰夫·普洛特纳，Capital One 的商业客户和 Brackish 的联合创始人，这是一个位于南卡罗来纳州查尔斯顿的手工配饰品牌。我的商业伙伴本有一些火鸡羽毛，他即将结婚。他把两者结合在一起，设计了第一个火鸡羽毛领结。这就是一切的开始。杰夫和他的联合创始人在他们独特的男士配饰系列中取得了巨大进展，但扩展的呼声变得越来越响，无法忽视。我们

与客户的互动告诉我们，您需要推出女士系列。我们在电话中与 Capital One 的亚历克斯·帕克交谈。他说，我喜欢 Brackish。我已经穿戴 Brackish 领结几年了。扩展到女性配饰将是一项巨大的投资，杰夫无法单独承担。但是与 Capital One 的亚历克斯的鼓舞人心的对话帮助 Brackish 品牌迈上了一个新台阶。你被困在日常生活中。

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下一组巨大的责任。你可能会更不情愿地承担这个。是的。但是你现在是强生的首席执行官。哦，太好了。我讨厌这个工作。好吧，你在这里有一分钟的时间。

你仍然有责任在股东回报和利益相关者利益之间取得平衡。你会比强生现在做得有什么不同？这真的很难，因为强生正在一个系统内运作，正如你所说，必须优先考虑股东回报。他们对股东有信托责任。

然而，他们也向市场提供了一系列相当广泛的商品和服务。因此，按照他们的价值观生活对强生是有好处的。值得称赞的是，强生确实做到了这一点。约翰，我们能否深入了解强生在印度的情况？你能解释一下那里的专利发生了什么，以及这对结核病患者意味着什么吗？强生在这款伟大的结核病药物贝达喹啉上拥有专利。但当他们的专利到期时，他们在全球范围内申请了二级专利，包括印度，以延长该专利的有效期，这是一种制药公司常做的事情。一些来自印度和南非的活动家聚集在一起，在印度提起诉讼，声称实际上这并不涉及有意义的创新，他们不应被允许申请二级专利。

他们成功了。因此，强生无法在印度申请二级专利，这意味着贝达喹啉的仿制药竞争可以在印度出现。问题是，在世界的其他地方，他们成功地申请了二级专利。因此，斗争必须继续，以确保每个人都能获得贝达喹啉。

但最终，强生放弃了对贝达喹啉的所有二级专利，而今天它的价格在过去一年中下降了超过55%。这是一个不可思议的故事。我要做的是去找我的利益相关者，包括我最大的股东，我会说...

看看，在涉及非常贫穷国家的疾病时，我们要做一些稍微与众不同的事情。当我们接受公共资金用于像贝达喹啉这样的药物时，我们将会在美国、德国和法国收取我们想要的任何费用。

然后我们将在贫穷国家以成本价提供它。我们这样做的原因是因为这将是我们的公关胜利，因为这对人类健康是有利的，并且符合我们的价值观。那么，他们为什么不这样做呢？我试图提出这个理由。当我提出这个理由时你听到什么？这些人面临的压力是巨大的，因为他们面临着对本季度和下个季度以及下个季度的巨大压力。因此，我听到的是，我们无法做到这一点，因为我们有责任对今天的股东负责。

我对此的回应是，强生之所以存在，往往是因为它没有很好地满足当今的需求，而是专注于长期未来。这对任何存在超过100年的公司都是正确的。你知道，他们展现了韧性和能力，不仅理解市场的当前需求，还理解未来的需求。不仅是当前的价值体系，还有未来的价值体系。特别是对于强生，我会指出他们的创始人和那些人。

是的。

然而，我们知道有些地方出了问题，对吧？我们知道有些地方出了问题，因为美国的预期寿命正在下降。我们知道有些地方出了问题，因为我们看到全球健康改善的趋势正在趋于平稳。因此，我们知道有问题。是的，我认为还重要的是要注意到，这种财务回报高于一切的观念作为公司使命和公司领导者的义务是相对较新的想法。这只是一个大约50年的想法。

而且正如你所说，强生和许多其他公司在某种程度上是通过关注股东以外的利益相关者作为关键选民来建立起他们的百年企业的。绝对如此。我们今天看到的公司正在蓬勃发展，因为它们比其他公司更好地对待员工，并且在考虑客户需求时超越了短期回报。你如何想象一个制药公司在朝这个方向倾斜的世界？我们如何到达那里？我认为我们通过礼貌但持续的压力来实现这一目标。我认为我们通过监管来实现这一目标，我知道这是许多听众不愿意听到的词。我绝对理解。听着，我必须不断与监管世界互动。它们可能极其不愉快。我理解这一部分。但是，如果没有人反对，没有人说，嘿，当你接受5亿美元的公共资金时，必须有一些公共利益。如果没有人这样说，那么...

我们就有麻烦了。关于美国在其他国家的结核病倡议支出的一项担忧是，哎呀，我们在国内有很多问题。我们的基础设施正在崩溃。我们有环境问题。我们的学校表现不佳，我们的孩子们非常糟糕。我们每天都在听到这些。

为什么美国在国内有这么多问题的情况下，还要优先考虑在国外的结核病防治工作？首先，我要指出的是，美国从未优先考虑过结核病防治工作。多年来，人们一直批评美国国际开发署和其他由美国政府资助的相关组织，认为绝大部分资金都以某种方式留在美国。它支付农民的费用。它支付……

承包商，它支付，你知道，很少一部分钱最终流向国外。它支付美国制药商的费用。所以我想说的第一件事是，它从来就不是中立的，它总是以美国的利益为导向。第二件事我想说的是，过去60年来，美国表达其影响力的最有效方式之一就是通过慷慨。

显而易见的是，打开一包印有“来自美国人民的礼物”字样的救命营养棒，与以其他方式体验美国的对外政策，这是一种截然不同的体验。所以我认为这是我们花费的最好的钱，而且绝大部分都留在美国。事实上，我一直批评有多少钱留在美国，

所以这就是我想说的回应，我们谈论的是联邦预算中的一个四舍五入的误差。我们之所以经常谈论它，是因为它在政治上存在争议。但几十年来，我认为它之所以得到两党如此强烈的支持，是因为它是我们资源的最佳用途，是建立全球善意的最佳方式。是的。我们还在全球范围内制造了一个差距，中国正在迅速填补这个差距。是的。

我认为这非常重要。我的意思是，那些由于美国国际开发署削减预算而失业的人，我指的不是美国人，而是全球各地的人，他们立即被中国援助组织雇用，因为中国仍然明白软实力的好处。约翰，我们节目中或我们社区中的许多企业家之间存在的一个共同点是，几乎没有人会选择做这项工作。这是一条比大多数人更艰难的道路，但我们非常痴迷于解决问题或应对挑战，以至于我们不得不这样做。我很好奇，对结核病痴迷的利弊是什么？好吧，我是一个非常痴迷的人。我认为痴迷于它的好处之一是，我们解决了我们关注的问题。

如果我们觉得我们关注的问题没有其他足够多的人关注，那在很多方面都非常令人兴奋。这也相当令人沮丧，对吧？这意味着在晚餐时，你是一个奇怪的公司，因为你只想谈论一件事。而且许多其他人还没有意识到这件事有多大问题。所以这既是好处也是代价。我认为最大的代价是你可能会忽略世界其他地方，你知道，比如……

痴迷于结核病？我还注意为疟疾和艾滋病毒留出空间吗？我还注意为气候变化留出空间吗？我还注意为烤箱的电气化留出空间吗？你知道，世界上有很多问题。你必须记住，有很多很多问题。仅仅因为我痴迷的那个问题恰好是我的痴迷，并不意味着它是唯一重要的一个，这意味着这就是我集中精力的地方，以及对其他人将精力集中在他们的大问题上的希望和期望。约翰，在这场战斗中，你认为成功是什么？

哦，我很想活到结核病不再威胁公共卫生的一天，结核病罕见且易于治愈。我很想看到一个结核病罕见且不再是全球健康问题的世界。我希望它能像伤寒一样，成为一种罕见的疾病。

不会杀死很多人。在我们结束之前有两个问题。亨利今天怎么样？他很好。我今天早上刚和他谈过。我几乎每天都和他谈话。他是塞拉利昂大学的大三学生。他现在正在完成期末考试。我为他感到骄傲。他不得不付出很多努力才能从

不仅仅是结核病，还有他因结核病而失去的时间。你知道，当其他人都在上中学时，他却在医院里。所以他不得不非常努力地才能上大学。他现在做得非常好。他也是一个YouTuber。如果我不说在谷歌上搜索亨利·莱德的YouTube并订阅他的YouTube频道，我会感到失职。像任何优秀的YouTuber一样，每次我谈到他时，他都会提醒我告诉大家订阅。我们会在我们的节目说明中链接到他的YouTube。哦，太棒了。谢谢。

在我看来，当有人听到一个问题可以用每年250亿美元来解决时，这是一个多么大的数字。你知道，捐出几美元来帮助这项工作，感觉几乎毫无希望。你知道，这就像往大海里吐口水。对于那些想帮忙但被问题的规模吓倒的人，你会对他们说什么？他们能做些什么来改变现状？首先，我们确实往大海里吐口水。你知道，你有时必须这样做。

但其次，我认为现在能发生的最大事情，我们开始看到合作伙伴在莱索托的健康状况以及其他一些组织也在尝试这样做，我们需要看到如何真正做到这一点的蓝图。我们需要看到结核病大幅减少的蓝图。这并不是以数十亿美元的规模进行的。这是以数百万美元的规模进行的。这是我可以帮忙的事情，对吧？这是你可以做一次烘焙销售来帮忙的事情。

所以，我认为我们真的可以在较小的规模上看到变化。如果我们能提供一个蓝图，说明我们如何在莱索托消除结核病，那么这就可以应用于全世界。只是那时大型健康资助者才必须介入并帮助我们。让我们希望我们能做到这一点。非常感谢您与我们在一起。我们感谢您和您所做的一切。谢谢你，杰夫。这太棒了。

我们只是触及了结核病真正引人入胜的历史的表面。要了解更多信息，请务必查看约翰·格林的书《一切都是结核病》。我是杰夫·伯曼。感谢您的收听。Lobatical是为任何与我们共事五年以上的员工提供的假期。他们可以获得一周额外的带薪休假。他们可以选择世界上任何他们想去旅行的地方，我们允许他们这样做。

那是布鲁克·赖特，Capital One商业客户和Local首席人事官，Local是一家变革营销公司，与大型公司合作，以促进C级高管与其一线员工之间的有效沟通。我们想庆祝他们为我们投入的时间。我们喜欢休假的想法，所以我们把它变成了我们自己的。这就是Lobatical。Local身体力行，以指导客户采取的同样严格的态度来关爱他们的员工。

我的日常工作重点是确保我们正在践行我们指导客户在其大型公司内部遵循的相同原则。你如何照顾你的员工与你的客户对你品牌或产品的体验直接相关。Lobatical只是Local确保其员工感到受到重视和关爱的众多方式之一。而感到受到重视是他们与Capital One Business合作所共享的原则。

我们喜欢我们的2%现金返还卡。我们可以用奖励来照顾我们的员工。我最喜欢Capital One的一点是，每当我需要打电话时，总会有一个体贴、乐于助人的声音在另一端。你无法制造关怀，尤其是在大公司。而Capital One关心你。要了解更多信息，请访问CapitalOne.com/businesscards。

制作团队包括玛莎·马科图尼娜和布兰登·克莱因。

我们的高级人才主管是斯蒂芬妮·斯特恩。艾伦·巴斯蒂内利和布莱恩·普格负责混音和母带制作。瑞安·霍利迪创作的原创音乐。我们的播客主管是利塔尔·莫拉德。访问mastersofscale.com查找本集的文字记录并订阅我们的时事通讯。