Shownotes Transcript
动点心思 生活中的心理学大家好 我是莱姨大家好 我是 Jenny
今天我们想聊一聊钱对于人际关系尤其是亲密关系的影响这个话题一听就是很敏感的一个话题而且我相信我们大家都有很多跟钱有关的故事所以我们特意向听友发起了征集并且收到了三位听友的来信在此我们首先要感谢这三位朋友非常真诚非常勇敢的分享
那这期节目的框架呢也很简单我们会一个故事一个故事的来先读故事然后再聊一聊我们的感受也欢迎大家在评论区和我们一起探讨好那我呢先给大家来分享第一个故事这个故事是这样的他说我是一个女生最近刚经历了一段恋情的结束是一段姐弟恋相差六岁
这段感情维系了差不多一年我已经工作了而且状态比较稳定而对方终专毕业了一年目前还是无业其实一直以来我都认为年龄差不是什么问题我想只要有心都能克服我很喜欢他非常非常喜欢在一起不久我们便讨论过情侣捐开销的问题我认为应该有来有往相互付出
一开始他不理解这种想法他说自己是个很自私的人并且他几乎没有为其他人花过什么钱但当时呢情义震农他说他会慢慢地做出改变那段时间他没工作没收入来源但我也确实有感受到他在努力他时不时地会给我点外卖七夕时也有过红包但我没有收
当然这是相互的我也敢说我付出了更多外卖用心准备的礼物转帐大大小小的红包包括一起见面他没提过要分担什么支出呢也主要是由我来虽然这样但其实我打心里觉得不够总希望能给予他更多接下来呢我想把他称为小 ZZ 是一个很领巴的男孩
他喜欢惊喜 却又怕收到的东西不喜欢或不合适直接问他想要什么 他只会让你猜相处下来 他有时会表达内疚或感到有负担每次我想给他买什么东西 我要确保他真的喜欢才敢买因为他曾经有几次真的因为买的不喜欢而生气 很扫兴
这有时会觉得自己付出不够多感到不好意思而作为姐姐的我心里其实很清楚她只是并不舍得为我花太多钱或许也因为她当下的情况比较困窘我并不是真的计较谁多谁少因为我心甘情愿付出不求她同等回馈于我但起码她应该心里清楚这一切起码更懂得珍惜
我们有过很美好的时光也有很多争吵吵架他就喜欢提分手喜欢删除好友现在终于还是分手了后面几次争吵自己像变了一个人不尊重我骂人甚至好几次提及我配不上他我不值得他给我买礼物
分手之后拉扯了几个月在最后一次我打电话试图挽回时 Z 说前段时间就认识了一个女生具体是分手前还是分手后不得而知没在一起但 Z 拿那个女生和我做对比说他愿意为她花很多钱
这有时不经意地提起想买什么礼物女孩不会问就直接给他买也会转账而且不管这想不想要直接硬塞这说那个女孩不同于我很听话不作不闹比我要更认可她这还说他可以随心所欲地和女孩说很多话没有任何顾虑以下呢是这当时的一些原话
都是你作反正你不在乎我现在已经有人替代你的角色了他无师复出完全不求回报我跟他才认识不久他就为我花很多钱了我现在没什么精力去谈恋爱他对我又有价值现阶段能满足我以上这些都是他当时跟我说的
其实 Zay 很久之前也提到过他在几年之前遇到了一个对他很好的大姐姐像个老师在 Zay 的描述里那个姐姐很无私对他很好给他买过东西姐姐很聪明曾输出过很多令人震惊的价值观什么问题都能处理好令 Zay 印象很深刻我们在一起前 Zay 说他们已经断年了我们在一起后 Zay 也拿我和这个姐姐做对比
目前他们应该是重新恢复联系了据说姐姐先回来找的他这的原话是说每次闹矛盾我就想到那谁因为他总是能处理好他很厉害呀每次都能让我醍醐灌顶或许我想找这样的人做老婆吧就像一个完美的妈妈
大概就是以上这些,很多细节不说了,曾经跟 Z 一起经历了大大小小,陪伴他度过了很多重大的阶段,了解他的过往和他的家庭,他最后还是选择了别人,放弃了我们这段关系,记得最后一次通话他说,我没钱,我也不是那么优秀,你图我什么,你现在能好好放弃了吗?
但我在意的从来不是钱也不是年龄更不是距离为什么在 Z 的嘴里我们这段关系就只剩钱了呢我知道这段关系不健康但我在想要有多懂事多无私多会付出甚至不求任何回报才能被珍惜
我不是一个无私的人我愿意为心爱的人付出同时我也值得值得回报以上就是第一位听友的故事我刚刚一边在听一边在心疼这位听友就特别是他结尾的那句话说我知道这段关系不健康但我在想要有多懂事多无私多会付出甚至不求任何回报才能被珍惜
我看到这句话的时候真的很想跟他说真的不需要你不需要多懂事多无私多不求回报你只需要做你自己就行了就会有人来爱你嗯
你从他的那个来信里面你是能够看到的他很善良他也很勇敢而且他真的很真诚很勇敢地投入了一份感情他也愿意为了经营这份感情去不断地付出是的我在读这个读这个故事的时候我也试图从他的视角来体会这个感情
当然我们今天主要是讨论金钱但是从金钱的视角来说我们也看到了这个女孩在这个故事中她所付出的以及她所受到的伤害是的所以想回应你的就是你本身就很好你就是值得的嗯
因为这个故事中有一个我们听到的很突出的点哈就是有点叫女强男弱是啊就是女性在这个关系中她是站在金钱上她是有一定的优势的但是呢我们也看到了就是在这个权力的结构中间女孩子在情感上其实反而是非常弱势的受到了伤害的这一方对你看后边嗯
那句话是这么说的说后面几次争吵 Z 就像变了个人不尊重我骂人甚至好多次提及我配不上他我不值得他给我买礼物这句话你乍一听你就觉得有点奇怪就是明明好像听友是处于经济上的一些高位的但是却被这个男生说是听友配不上他为什么呢这个问题我个人能够想到的解释就是 Z
Z 是那个被给予的人他处于关系里的低位这种不平衡可能会让他觉得自卑啊或者是内疚之类的在这种情绪的助推之下他选择了一种不那么合适的自我保护方式
就是攻击通过贬低听友说听友配不上他自己去来重新想要获得那种心理上的平衡对所以我们的第一个视角就是从权力的视角结合金钱来看看他们两个人的关系那我们在社会心理学中有一个资源理论是什么呢就是说在亲密关系之中经济资源比如说你的收入你所有的资产它往往会转化为一种权力资产
你在家里会具有更多的决策权会有更多的话语权甚至有更多的情感主导权是的那在这一份关系里面就在我们刚刚看到的小 Z 的这个故事中间我们的听友呢是经济稳定的一方他承担了更多的开支而男友的这个无业状态呢就像刚刚莱也说的感觉他是有一点自卑的嗯
所以反过来说他好像似乎有一种要反向的去争夺心理权利的这样的一个倾向是啊好像能够感受到 Z 的他身上的一种情绪就是羞耻对因为我们之前说过无数次了羞耻是一个非常非常有毒的一个情绪在这种情绪的助推之下才让他做出了那么不理智的反攻击的行为
因为经济休止就像是它自己的一个缺陷它没有办法解决因此呢我们从这个故事中间看到了两种方式的防御第一种呢是早期的时候 Z 是有一些内疚感的嗯
嗯对那它实际上这种是一种被动的退缩就是在自卑的情绪之下它是有被动的退缩的然后后面呢就像刚刚来也其实有点生气的就是说强调你配不上我呀或者别人对我特别好啊这个时候我们又看到了它进入了主动攻击的状态对它开始比较现任跟前任然后用现任比不上前任的这种伤害来攻击对方嗯
所以大家可以看到就是在这一对亲密关系中由于经济的差异会导致在不同的权力结构中的一种争夺比如说在经济的这样的一个权力结构中小 Z 是没有办法获得一种优越感对吧所以他在情感的这样的一个心理权力的争夺中他似乎要通过这样的防御也好主动攻击也好让我们的听友感受到他也是有控制力的
有权利的那一方是的换到听友的角度来说很多经济优势方的人他可能会有一个无意识的行为就是
我通过给对方花钱付出来换取对方的忠诚和顺从就说我们的听友没有这样的感觉我似乎从小 Z 嘴巴里说的另外两位女性就是她刚结交的那个新的女朋友和前面对她特别好的大姐姐似乎在这两个女性跟她的交往中间对方似乎是用无条件的付出换取了小 Z 对她们的一个认可
是的而且小 J 他作为经济弱势方他是有他的情感勒索的那个明显的行为在的你比如说他会说那个谁谁谁就更愿意给我花钱那个谁谁谁就比你付出的更多他
他就是想说他们更在乎我就给我花这么多钱你不愿意给我花钱你就是不够在乎我这就是典型的情感勒索啊所以总体来说呢我们可以看到亲密关系中的权利类型是很多样的比如我们的听友是拥有金钱上的优势
但是小 Z 更多的有情感方面的影响力事实上这个故事最后的导向是由小 Z 来主导的我们刚刚感觉到然后另外权力也是流动的就像我们前面说到的小 Z 一开始是被动退缩的他是有自卑之心但是后面他又成为了攻击方
所以在这个里面我们也感觉到了这种两个人之间的关系在经济不对等的情况下的这种变化是我是有注意到这么一句话就是我并不是真的计较谁多谁少因为我心甘情愿付出不求他同等回馈于我但起码他应该心里清楚这一切起码更懂得珍惜
我不求他同等回馈于我他说的是指金钱上的我给他花那么多钱他不用这样子对我但是起码他应该心里清楚这一切起码更懂得珍惜他其实就是想要拿钱去换爱嘛这个就是一种典型的我用金钱付出来做一些情感补偿我希望通过物质上的给予来弥补关系中的其他方面的不足为什么
为什么我们的听友会选择了说我要给你花钱我要给你花钱我甚至花的觉得不够多对他背后到底在不安什么有哪方面明显好像不太对好像不那么稳定好像没有达到我期待值我有一些不安所以我用钱来弥补
但是从结果来看好像 Z 把这种付出当成了一种理所当然对这个模式就会常见于那些过度的付出者他们希望通过金钱或物质来换取对方的爱或忠诚但是结果往往是适得其反的刚刚来也问了一个特别好的问题就是我们的听友不断地在付出那你害怕什么呢那显然 Z 是一个因素因为你看到了 Z 需要钱
但是另外一方面呢之所以你不断地付出是因为你所爱的这个对象他没有能力付出是的不管是钱上还是在情感上他都是没有能力付出的我们的听友是比 Z 更有爱的能力的嗯
所以他小 Z 他不断地去指责听友说你计较钱那实际上他在回避着自己在情感和屋子上的不足对同时呢 Z 有说到过嘛他说现在有人替代你的角色了嗯
这个话是什么意思呢他其实是想要表达你不是唯一的你不是那个特别的人你走了之后会有别人顶替你的位置就可以被替代的对我猜测一下他可能是想刺痛听友想去伤害听友但同时也显示了他的一种模式就是把关系工具化的一种倾向他把关系看成了是满足他需要的工具
而不是说双向的那种情感连接也就是当你不能是一个很完美的工具的时候我就不那么喜欢你了是的这个完美这个词特别好它就是倾向于去找那种完全满足他需要的人而且他会回避需要他同等付出的关系
她之前不是说吗她就是一个完美的妈妈她是在说到谁的时候那个大姐她喜欢的那个大姐对你看她就是在找完美妈妈这个完美妈妈可以满足她所有的需要而且不求回报
这种模式我不知道是不是源自于 Z 的一些成长经历但是也没有更多的信息所以我们就不去做猜测了在这里我又想到了刚刚莱也说的就是他最开始有感受的那句话我在想要有多懂事多无私都会付出甚至不求任何回报才会珍惜这一点似乎我看到了听友把对方对自己的工具化做了一个内化
解释一下就是对方把你做成一个满足他需要的工具这本身是他的需要但是你慢慢认同了这段关系里面你要承担这个功能而甚至你会想因为我不够好我不是一个那么好的工具所以我不值得被你珍惜所以这一点我觉得要非常的警惕对
这个特别类似的就是 PUA 嘛是的那在这个故事中呢我也看到了听友的一个需要啊他说我认为呢应该有来有往他也曾经看到过小 Z 能够给他点外卖七夕的时候也给过他红包只是听友说我没有收
所以在这个中间我们也看到了听友的一些纠结就是一方面希望有来有往是我们听友对关系中的公平性是有期待的但是另外一方面最后他落到我也没有收看似矛盾的就是我明明希望公平但是我却自己在亲手制造不公平所以那就像莱也刚刚问的为什么自己会没有收呢你不收
你实际上是在拒绝对方的一种付出那你的这个拒绝背后是在顾虑什么呢你是想维护什么呢这些问题也可以问问自己就是问问自己的动机问问自己的担心问问自己这么做能不能达到自己想要的目的
那所以呢我们可以看到健康的关系需要双向的投入而非单方面的投资我们在关系中如何构建一个健康的彼此付出的这样一个模式呢如果让我说的话我可能还是觉得就是觉察就对于自我动机以及需求的觉察是第一步的就是当我去用一些方式去表达爱的时候可以追问一下自己我真的是在表达爱吗
还是说我只是在填补不安还是我在回避一种恐惧失去关系的恐惧对就是要学会区分我自愿付出和那种牺牲感的付出它二者之间的区别因为如果说你是为了填补不安或者是为了回避某种可能的后果而去被迫做出的一些付出的话那你时间长了你是会有怨气的
你们的关系也必然会走向一个不那么好的结果其实从这个来信中间呢我没有看到听友有牺牲感但是就是这样一点让我们更为心疼因为在这个过程中间他一直是单方面的在付出甚至这个关系结束的时候他还在自问自己是不是不够完美的承担了工具化的角色是的
所以我们就在想这个觉察就刚刚来也说的觉察真的是很重要就当你非常伤感地写下这段故事的时候你去体会一下在这段关系中你真的从头到尾都是自愿付出吗有没有一些时刻是你真的是觉得很委屈怎么样去真实地面对你心里面的那种需求呢
是的而且我也真的很希望我们这位听友也好还有其他所有的听友都是一旦产生用钱来衡量爱的多少的这种想法的话一定要保持警惕用钱来衡量爱这肯定是一个工具化的做法对那是谁说的那句话说要么给我很多钱要么给我很多爱要么给我滚哈哈哈哈
而且还有很重要的一点就是你一定要敢于去说我需要你也为我做一些事情就是这个需求你一定要明确地表达给对方因为就像我们前面在讨论的在关系中间这种权利是要对等的就是你以为你可以无限地付出但是在一个不对等的权利关系下面
居于下位者的对方一定会觉得不舒服比如像我们刚刚讨论的他可能会自卑有自卑他会产生怨恨所以这样不公平的关系从长期来说对两个人都非常不利是好那以上呢是我们第一个故事希望我们的回应能够多多少少对你有一些帮助那接下来呢我们来读第二个故事
第二个故事呢我们来讲讲一个亲戚之间借钱的事儿哈我们收到了一个挺有来信是这样的三年前啊我母亲的弟弟突然联系我借三万块钱自从我离开老家上大学和工作以后跟我这个老舅接触并不多每年基本上过春节的时候能见上一面平时呢就很少联系了
老舅在电话里说他跟别人发生了一些债务纠纷经过法院调解对方同意用其名下的一处房产来抵债但是呢房屋的估价呢要多出印偿还的欠款需要他再贴十二万才能得到房产因此呢就想找我来周转一些资金前些年老舅在外面做生意找家里的老人弟兄姊妹都借过几次钱
有些钱正常还了有些钱就还了恋在他是家里最小的儿子大家都不太想跟他计较我有些纠结回家跟我媳妇商量媳妇倒是很开明说老舅难得张一次嘴相比之下还是有难处如果是短期的资金周转咱就帮一次吧旧疾不旧穷
我随即又联系了老舅 并要了银行卡号老舅止不住地表达感谢 并一再承诺半年内就能还给我们而一系列匪夷所思的事情也接二连三地发生老舅没有及时去处理债务纠纷和房产问题那套房产被另外一个债主抢先得到了抵扣债务
老舅没有把借回来的钱还给我而是借给了他女婿买一台车接下来他女婿出了车祸撞进了路边一家饭店车上还坐着这人的小三车子几乎报废了他和小三都受了重伤进了 ICU 随后老舅妈得了一种怪病身体状况急转直下运动能力减退精神状况堪忧
这一系列的家庭变故让老舅失去了心气整个人变得很消沉今年春节后老舅妈去世了享年 57 岁从发现病情到离世仅仅两年多让老舅备受打击电话里他哭得像个孩子不断地咒骂自己并向我表达了深深的歉意
我已经不太抱太大希望了
哎呀这种事真的很麻烦老旧很难咱们听友也很难这个就是典型的那种在亲属关系里边模糊了金钱边界的一个例子因为亲戚间一旦开始借钱就很容易出现那种情感绑架不是有句话说吗说老旧嘛说电话里他哭得像个孩子不断地咒骂自己并向我表达了深深的歉意我
嗯
然后让借钱的人把亲属关系当成了一种安全网老旧是不是这样我不知道啊但是有的人他可能刚开始说的是借贷后来就逐渐发展成赠鱼了确实向来也说的前面前面挺有的老婆之受益愿意借钱其实也是从情感出发对因为他们知道老旧过去的信用记录并不好嗯嗯
对自己加了钱时时都不还但是为什么还借呢其实就像刚刚莱也说的它是一种情感上的一种付出某种意义上来说也是被情感绑架是因为我听到这个来信的时候就会想到我跟我弟的事几年以前吧他
就想看到了一个项目想借钱他又不好意思跟我开口那天我就突然之间接到我弟电话然后我一接起来喂那头反而是我爸的声音我爸就开始叭叭叭叭说你弟现在在做一个什么什么项目然后缺了点资金要不你借点
这种事儿在家庭系统里边是非常常见的是的比如说你看我跟我弟跟我爸这是典型的三角关系是在家庭系统理论中就有这么一个三角关系分别会有负债者拯救者指责者一个很典型的案例就是比如说爸爸欠钱嗯然后他要求儿子帮他还钱嗯
如果说儿子我稍微犹豫一下或者不乐意一下可能就会遭受到妈妈的指责说你怎么这么不孝顺啊你爸你都不管
这个就是负债者在陷入债务危机时通过情感绑架的方式把拯救者卷入进来拯救者的介入呢看似是解决了短期的经济问题但是它可能会引发新的矛盾比如说拯救者和指责者的冲突拯救者对于负债者的一些愤怒其实莱野刚刚说的三角关系的背后也是他前面谈到了边界不清晰嗯
对是的弟弟已经是一个成年人他跟姐姐之间作为两个成年人是可以就要不要借钱可以做沟通的但是反而爸爸站出来某种意义上来说没有把姐姐跟弟弟当成一个成年人好像还是一个小孩还要听爸爸的这个安排对而且他其实还有一个面子的事就亲戚关系这方面另外在咱们国家面子经济对我们的影响也是非常非常大的就比如说当别人向我借钱的时候我
我就会想哎呀难得别人张一次嘴但是当我想要去催对方还钱的时候我又会害怕破坏这个关系这个就是中国人特有的那种金钱和面子的那种交换逻辑所以这个文化脚本也真的会让我们的经济行为承载了太多的情感重量嗯莱也刚刚说的这个社会文化因素特别重要因为中国过去是一个家族式的文化嗯
在一个家庭之内他是用一个账户来衡量自己的金钱所有的但是我们现在可以看到随着经济和社会的发展每一个家庭都成为一个独立的经济单元但是我们好像在心理层面上还活在过去还觉得我们对整个家族中的其他人有一定的经济上帮扶的责任是的
那我们怎么样能够合情合理又不失面子的拒绝亲友的借钱请求呢在这儿呢我就想到了那个黄之中老师大家都知道奇葩说的导师他们曾经在好好说话一本书里面写到一个非常有用的两步法那我在这儿呢跟大家分享一下哈
他说遇到亲友借钱第一步一定不是先关心借多少而是先关心为什么什么意思呢因为如果你关心借多少这个话题就落在我们身上你借多少啊你该不该借啊这都是我们的事但如果你的话题是你为什么要借钱呀这个话题是在借钱者身上
所以从这个视角来看呢我们在跟对方交流的时候我们才能获得谈话的主动权这是黄老师说的第一步那借钱的理由无外乎两种一种就是这个救急就像老旧说的救急还有一种就像刚刚弟弟给姐姐借钱的免息就这两个要求对吧两个需求然后黄老师说说
我们问对方你为什么要借钱啊打听好这个原因之后呢我们可以根据对方的原因给出一个不借的但是是相似的理由什么意思呢就比如说对方是因为救急
找我们借钱那我们就有一个类似我们也有急用钱的情景啊比方说对方有免息说那我要干一个啥大事比如说举个例子弟弟当时跟姐姐说说我有一个项目那姐姐也有项目呀姐姐当时也有手里非常有投资前景的项目呀所以呢黄老师的意思就是说呢这个诀窍的巧妙之处就在于
当对方用某个原因为理由像我们借钱的时候啊对方一定就会觉得这个理由本身很有说服力你是不能拒绝的但是如果你有同样的理由呢
以其人之道还治其人之身没错你用什么样的理由来找我借钱我就用什么样的理由拒绝你是因为既然你的理由很重要那我的理由也很重要呀对不对那所以这样的话呢他就没有办法再接着纠缠了因为他不能否认你的理由不重要啊如果你的理由不重要那他的理由也不重要啊这是一个循环因果嘛对吧所以呢这个时候呢就掌握主动了
那黄老师呢最后他其实想跟我们说啊说你要做好心理建设因为借钱给别人从来都不是咱们的义务没有什么不好意思的我们现在在这儿学习着好好说话呀要把这个拒绝的话说得好听一些呀其实已经在做额外付出了这不是你的本分黄老师就从这三步啊首先掌握主动权其次呢给出相似的不戒的理由最后呢做好自己的心理建设
让我们迈过这个亲友借钱你难以拒绝的这样一个坎是所以希望能够帮助到这样的听友当亲戚来向你借钱不想借的时候你可以试一试以其人之道还之其人之身好那接下来呢我来给大家读一下第三个故事
钱对我的亲情观爱情观都产生了非常大的影响追根溯源是来源于我的原生家庭我在一个小县城长大自小家里很贫困妈妈会经常和我说家里很穷确实也穷我们家从来没有过自己的房子为了我和哥哥有个比较好的学习环境妈妈带我们借住在一亿家自那以后的四年我妈妈变成了一亿家的保姆
做饭洗衣打扫卫生都是妈妈来做一一一家也没有苛责过我和哥哥但我们被妈妈教育要听话所以那几年我为了看一一家脸色甚至没有吃饱过饭因为妈妈做的饭有限我怕我吃多一碗一一一家就不够吃那样他们会不开心怕不给我们借住房子
一系列因为贫穷而产生的不愉快的经历还有很多比如爸爸妈妈会经常吵架甚至产生过一次非常激烈的暴力冲突因为爸爸打麻将输钱妈妈把他叫回家吵架不知出于什么心理爸爸用酒瓶把自己的脑袋砸了以此结束了这次吵架
妈妈也经常与我哭诉因为没有钱家里经历了什么因为见过太多因为没有钱而产生的吵架困窘贫贱夫妻百事哀这句话深深地刻在了我的脑海里我对此深信不疑
以至于我年轻的时候把有钱家庭经济条件好作为我择偶的第一标准只要他比我有钱表示对我感兴趣我都愿意和他接触接触甚至谈一段恋爱而不是把人品三观作为择偶的标准我固执地认为只要我和有钱人在一起就不会有以前那些不愉快的经历当然事实不断地给我当头一棒又一棒我也不愉快
我也是经历了很多才明白钱不能作为我择偶的第一标准甚至是唯一标准而应该是这个男人的三观责任心 上进心 善良
所幸的是我经历了很多错误的选择以后现在的男朋友他正是这样一个努力上进单纯善良坚毅踏实的人他家里也很穷靠种地把他养大但他父母待我很真诚努力地把自己可以给的最好的给我他也很好赚的钱不算多但一直节省地存钱只为能给我好的生活我相信他现在是这样一个很好的人但我不相信以后
因为有钱的男人就会变坏前面也说我家里很穷但是曾经富过一段时间那时候我上大一有一天爸爸的手机没电了临近关机拿我的手机出去打电话爸爸的手机就放在那来了一条短信我看到短信的内容是老公给我某某某银行卡打点钱
这个手机号不是我妈妈我意识到爸爸出轨了我拿起爸爸手机给这个手机拨过去那头挂断了紧接着回过来一条短信你平时不是不让打电话吗我偷偷记住了这个电话号码搜索微信号果然搜出来一个头像是一个年轻女孩的照片
我不知道我该怎么办我把这个事情告诉哥哥希望他能作为男性和爸爸聊聊结果哥哥并没有和爸爸聊我不知道要不要告诉妈妈这件事情随着我爸爸生意破产而告一段落我家又背上了巨额债务当然这些花花事情也就离我爸越来越远了看着自己曾经最相信最亲近的男性做出这种事情我无错也对男性失去了信心
不管曾经感情如何时间长了总会因为各种各样的原因生出二心我不相信有长久的幸福婚姻尤其是男人有钱就变坏我爸爸给我做了非常真切的事例所以我渴望能控制我男朋友的钱
我想我们结婚后他能把所有收入都给我以此来给自己安全感也非常计较在日常生活中他是否愿意给我花钱是否把所有收入支出都对我完全公开透明
我一度认为把钱控制住了男人就算是想变坏也没有机会在很长一段时间我就是这样认为的我向男朋友表达了我想管着他的工资后他表示不同意我非常生气上网问广大网友也寻找一些相关视频来看后来有两个观点把我点醒第一个是控制着钱的人要把家里所有大大小小需要花钱的事情都要管着这是一件非常耗费心力的事情
第二个是男人如果不爱了你拿着钱也没有用我也想明白了有没有爱情不完全看有没有钱也不看钱在谁手里我在学着经营一段健康的感情努力摆脱钱对我的控制但是在亲情方面我依旧是无能为力的因为经历了长期缺钱的辛苦生活妈妈对我也有着在我看来不合理的要求
他总觉得我在北京赚了大几千应该能攒很多钱他赚三四千要养一家子人
我说你可以狠心不管他吗有些亲戚就是吸血鬼他又不忍心我很无可奈何
我在一种想享受生活的渴望和不忍心花钱的心理中,拧巴地花着每一分钱,每次花完钱,我都会离不幸地省钱,算着每一天每一餐我能花多少,才能补回来我因为这次娱乐而花出去的钱。我很痛苦,至今也没有解决,我依旧是每天记账,也会责骂自己因为身体不好,每次看病吃药要花很多钱。
对于存钱的渴望和美好生活的渴望始终不能保持一个平衡哇 这是一个很长很长的故事从这个故事里面我们真的深刻地感受到了原生家庭怎么塑造着我们的金钱观以及这种金钱观是怎么渗透到了我们对于亲密关系自我的认知甚至我们也看到了代际互动的这样一些影响
是的其实我听了这个故事以后我内心里面浮现出来的第一个词是叫创伤我们的听友是娓娓道来从小的时候的继人离下到后面他父亲比如说撞头很多事情他是娓娓道来
但是我真的感觉到这对我们的听友来说是一个非常复杂的创伤尽管都是谈的钱的事对大家听到创伤这个词的时候往往会想到什么车祸啊天灾啊这些比较大的事件但是其实我们日常生活中有很多非常细微但是又经年累月影响着我们的创伤比如说在这位听友身上最明显的就是贫穷创伤的内化
就像我们在一开篇听到听友说因为怕妈妈做的饭有限自己都不敢吃饱饭因为怕一一不借房子给他们住哇 这个已经好像动到了我们听友的生存需要这个就是一种自我压缩式的讨好这个点点滴滴里边你能够感受到听友有很多寄人篱下的隐忍和委屈
就像一株本来应该有阳光有雨露的植物担心自己会把旁边的植物的阳光雨露给轻赞就是自己退出在一个小角落里面对对是的包括他爸爸也是他爸爸曾经用酒瓶去砸头嗯
这个是典型的把愤怒指向了自己这种自残实际上就是把他的那个精细无能的感受转化成了对于他自己身体的攻击大人可能觉得我是发泄一下情绪但是他可能忽略的是旁边孩子在看着呢
这种行为就会让孩子形成了某种潜意识没钱就是无能没钱就不配好好活这种潜意识的影响是非常非常可怕的非常可怕而且他妈妈也是他妈妈虽然没有什么过激的行为但是他妈妈老跟他抱怨
就说我们多穷我们多苦你一定要小心你一定要攒钱你一定要好好看人脸色不要让别人生气这种话其实本质上也是让子女去承载他自己的那种经济羞耻让一个小小的孩子反而过早的就成为了妈妈的情绪容器
这个甚至有可能会导致孩子在成年之后对贫穷产生一种病理性的恐惧嗯那什么是叫病理性的恐惧呢我们大家都知道恐惧哈它是对于自己无能为力对自己不受控的事情的一种担心嗯
那比如说在我们听友的从小到大的这个成长过程中间可能家里确实有时候很窘迫比如说担心拿不出学费或者是担心有一些经济上的一些就是不能支持这种恐惧和担心呢本身是合理的但是大家可以看到在我们听友的故事中间他甚至不敢让自己吃饱饭他甚至出去旅游他会觉得有很强的这种复旧感这种恐惧和他自己所能支付的生活之间其实是不匹配的
所以我们就要做病理性的恐惧这种恐惧是不合理的上面我们说的这些都是经年累月的贫穷带给我们的创伤而这些创伤也真的给这位听友带来了一些影响比如说他有很多很多的认知扭曲说
首先他择偶的人质扭曲你看他说他早期的时候把有钱当成了最重要甚至是唯一的择偶标准但是这个显然就是不合理的呀情感这种东西婚姻这种东西怎么可能只把钱当成唯一标准呢嗯
就像我们挺有感受到的也是被当头棒喝了就生活会告诉他如果从单一的金钱角度去衡量自己的亲密关系这显然确实是一种扭曲对而且他也确实失败了嗯
你看缺钱的时候他是形成了这样的认知扭曲但是在有钱的时候他爸爸又做出了出轨的行为我们的听友又开始把金钱和道德败坏形成了某种不合理的链接就好像我只要有钱男人就会变坏所以钱这个东西对听友来说就是一个很矛盾的一个东西他其实是
他既是好的我既想多要但同时他好像又是坏的有了钱好像人就会变坏甚至是很多很多听友的心中心目中我相信对钱的感受都是复杂的
就为什么有很多人就发现我很喜欢钱的这个东西但是我又羞耻于把我对于钱的野心说出来他背后可能就是处于这种对于钱的矛盾心理那除这个之外呢我们还看到一个金钱对他来说一个非常重要的话题就是关于边界的模糊因为这个里面我们可以看到第一个就是亲友和妈妈之间他们有一种非常强烈的金钱共生的关系
那比方说我们挺有出去旅行这按道理说是一个成年人可以自己支配自己收入的一个表现但是妈妈就会来指责他觉得说你为什么不储蓄这个过程中就是妈妈把对自身贫穷的无能感投射给了女儿是的妈妈觉得钱是不够花的所以女儿也不能够有多余的钱去让自己好像体验更多的丰富的世界其次呢就是
听友其实是很想劝妈妈不要去管那些吸血鬼的亲戚因为妈妈其实赚钱也不多嘛三千四千她还要管一大家子人她其实是想劝妈妈能够拥有自己的独立的财务边界但是显然失败了所以呢最后呢听友的感受是她不得不承受了妈妈没有办法建立的人际边界也就是说她有时候她也会无助这种无助呢是因为妈妈没有办法
理清自己跟他身边人的关系导致了女儿呢也要在这个工作过程中间承担一部分责任对他当时说的是他在劝妈妈他说我说你可以狠心不管他们有些亲戚就是吸血鬼但是他又不忍心我很无可奈何你看前面说的是他妈妈跟他亲戚的关系但最后落的那个落脚点是我很无可奈何
就是妈妈的那种无力感被她放在了自己的身上这也是典型的边界魔化那是你妈妈跟亲戚的事你现在在承受那种无力感好像他期待妈妈能够有一个相对独立性
在金钱的面前有一个自己的相对独立性但是妈妈做不到所以她也会觉得她自己这种独立性受到一些损伤是的所以其实从听友这方面的话边界上好像也是可以主动性地去做一些切割另外呢我跟莱野也想给这个听友呢提供一个我们的猜测之所以提供这个猜测呢是因为我们期待你能看到你潜意识的一部分也许你能够对你的心理
现在的感受呢能做出一些解释那我们的猜测是什么呢就是你每一次履行消费以后的报复性节俭是不是反映着一种就是如果你花钱就等同于背叛了妈妈的教诲等同于背叛了你的妈妈所以你在内心里面就会一直用这种自我惩罚的方式比方说要苛扣自己的餐费每一顿饭都得恨不得省下几块钱来来完成一种所谓的道德的赎罪嗯
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它有一定的合理性是因为你在你成长的过程中间这个创伤是反复地出现在你的人生中间的它对你是有实实在在的影响是的
好那最后呢我们试着给这位听友提供一些建议哈首先呢还是希望你能够分离金钱和道德的捆绑爸爸的出轨跟他的有钱还是没钱是没有必然关系的钱不一定就等于坏就这个自动化思维我们是要有意识的去觉知并且去打破它的嗯
钱对我们来说实际上是一种资源资源是用在好的方面还是用在坏的方面是取决于你自己的一个决策这跟钱本身没有关系是的它是一个中性的工具然后第二点呢是关于你如何去跟你的男友去相处你有提到嘛说男友虽然穷但是他很真诚地在付出所以这也
证明了稳定关系的关键不在于钱的多少而是在于情感的响应度至少从某些方面来说所以你可以尝试一下去跟你的男友去共同的制定一些财务计划
举个例子比如说我们一起将来定一个小目标然后为了这个小目标我们一起去存一些钱那这个时候钱就会被转化为目标而不是去控制关系的一种工具
当然呢对于我们听友自己来说也希望你能够对自己宽容一些允许自己自私一些比如说有一个我个人觉得非常非常好的一个小方法就是你把那个你的情绪价值你的情绪收益当成一个必须要花钱的项目你把它列到你的那个记账本的开支项目里比如说今天我记得
我需要让我有幸福的感受为了这个幸福的感受我支出了多少多少钱比如说旅行就是为了缓解我的焦虑值增加我的幸福感莱也说这一段呢让我想到一个特别妙的比喻他就说其实人在这个世界上最重要的是体验而钱对你来说只是体验币就相当于你去玩一个游戏你需要投入游戏币
钱不是游戏本身是的所以从这个视角来说你为你自己的情绪所花的每一分钱就是你在这个游戏上你所需要的游戏币而已嗯对那最后呢我们给听友的建议呢就是要阻断代际的创伤就像我们在故事中听到的很心酸的那一段吃不饱饭的那个小女孩嗯
当你回到自己的内心世界你以一个成年人的姿态能够面对童年的时候正在挨饿的自己可以说我现在已经长大了我已经独立了我可以请你吃任何你想吃的东西哦你现在想吃什么呀是的所以我们是通过与内在小孩的对话慢慢地实现我们的自我在抚育
那其实本次的节目我有一个感受就是我们花了大量的篇幅来读这些故事我在想为什么我们要花这么长的时间来读故事呢因为我们在故事里面看到了生命的一些质感不是我们拿一些心理学的概念或者是拿社会学对于金钱的一些观念来跟大家沟通而是实实在在的
在我们每一个人的成长过程中在我们和亲密关系的互动中在我们和亲友的这样边界理清的过程中间金钱到底给我们带来了什么样的影响
故事本身就有它打动人心的一个地方在故事之上呢其实我们也深入地在思考金钱对于整个社会文化对于每个人来说意味着什么其实在和马克思同时代有一个非常著名的德国哲学家他叫西梅尔他在一百多年前就曾经发表过一部作品叫做《货币哲学》
他说货币在本质上只是一个抽象的符号在交换之外没有什么意义可言而当我们把什么东西是有价值的这个问题越来越被值多少钱所取代的时候其实我们对生活的细腻感受就会被计算性和工具性所替代
这个时候会让我们有感觉上的萎缩甚至丧失生命的体验能力西梅尔有一句很美的话他说金钱只是通向最终价值的桥梁而人类是无法吸积于桥上所以通过金钱通过我们三位听友的这些故事我们发问的始终都是那些重要的问题关于我们是谁我们的价值是什么以及我们如何充分地体验自己的一生
那以上就是三位听友非常真诚的带给我们的三个人生故事我跟乃言呢也从金钱的角度呢是同从代际的传递原生家庭的创伤人际关系以及亲密关系的发展不同的视角吧我们有点浅尝者止我相信这个金钱的话题未来还很值得我们多去做一些节目
我们只是把我们自己最有感受的那个点拿出来做了一个个人化的一个分享也欢迎大家在评论区跟我们互动聊一聊你们在听到这些故事的时候你们有什么样的想法好那感谢大家收听拜拜拜拜
动点心思是一档关注生活中的心理学的对谈类播客将会包括心理学角度解读社会热点心理学书籍分享心理咨询知识科普等至少三个栏目欢迎您的订阅想要加入天友群的小伙伴请添加微信 TASIAQIANG