Shownotes Transcript
勿强心理是指个体比对自己优秀的人产生钦佩崇拜和模仿的心理状态其核心是对强者成功者或权威的崇拜和跟随这种心理既可能成为个人成长的动力也有可能会导致价值观的扭曲甚至自卑情绪蔓延
本期《动点心思》将从觉察自己的幕墙心理探寻幕墙心理产生的原因和影响以及我们如何转化和使用幕墙心理这些部分出发来深入地聊一聊这个生活中常见的心理现象
大家好 我是 Jenny 大家好 我是宣怡这期节目啊 我拉着宣怡来谈幕墙呢其实是源于我有一次就是我心里有个困扰我就找宣怡做我的倾听师我们做了一个很深入的交流当时呢 我跟宣怡说我说我有一个特别敬重的其实也是很仰慕的老领导嗯
但是它给我带来一些困惑对我记得你说过啊就是这位老领导他不光是说领导能力特别出众而且他好像是一家上千人公司的创始人和 CEO 实际上是非常的厉害
而且好像他还有很多的终身爱好还投资过摄影的那种纪录片就是还得到了什么联合国生物多样性影片的什么提名之类的就感觉听起来超牛是的 是的这个老领导其实是我在北京第一份工作的领导他对我可以说整个职场生涯都产生了很大的影响
那一直以来呢我对他都是一种很崇拜的感觉因为不论是他的才华包括他的价值观我觉得我都是很就是很仰慕他但是有一件事情呢我当时给我的感受是和我平时对他的感觉不一样但是我当时反而压抑了自己的感受所以我特意找
学习去交流了一下这个事是什么呢就是很多年以前我们一些高管在一起吃饭当时讨论的一个话题就是说是否允许女性员工在痛经的时候请那个就是跟那个痛经相关的假就是这么一个话题然后当时现场只有我一个女性其他都是男性的高管
然后这个老领导呢他本身是个男性对吧他对于女性的痛经呢他完全没有任何的体感但是他表现了极大的怀疑他跟另外几个男性说到这个女性痛经的时候他们那种
呈现出来的那种笑笑的感觉就好像觉得这是女性的一个呃一个自我欺骗或者是一个女性自己也觉得自己就要被照顾呃所深造出来的这么一个这么一个问题滴味直接就出来了当时是有那么一点而我呢是什么情况呢其实我是一个重度痛经的人嗯
没有人比我更能体会到通经给人带来的痛苦我痛到什么程度我呕吐过然后发冷汗然后我也很多次正好如果是在工作日上班的期间通经我也请过假就是因为我自己的年休假也好病假也好就是因为通经我请过假你看吧我就是一个重度通经的人但是面对我老领导他们对于通经的怀疑的时候
我当时就是默默地听着我没有为我自己和其他通情的女性辩护当时还是其实是因为她的这种光环给你的这种好像就没有敢去跟她提这一方面是这个事其实过去很多年但是我一直都记得我就不知道为什么我不能跳出来说说你们
错了这个事是真实的对女性来说痛苦是真实的我后来想到说除了当时可能我觉得痛心是一个女性话题我有点羞耻之外呢还有一个原因就是我对她一直以来都是绝对服从的其实她有很多方面都是很优秀的人但是至少在这一点上她是错的但因为我一直崇拜她我服从她所以我连这一点她是错的我都没有勇气能指出来
感觉你对他有一个光环照身就像晕轮效应一样就是晕轮效应就是说你对他简直看起来就是云里雾里的好像他就是永远这么一个完美和高大的人没错那后来有一个更具象的词就是说这个木墙这个词进入我的视野人家说有这种木墙心理以后我当时一下就有点豁然开朗原来我对他就是一种
牧羌心理作祟就是这么一个感觉所以我今天就是拉着薛姨来想聊一聊牧羌就是这些事情都是很小的事它不是一定是很多很大的事情但是呢我觉得这个也反映出来我们如何看待我们自己如何看待别人这个中间我觉得有很多有意思的可以聊的东西对因为这个中间就是
看似多么闪闪发光的人我们就会发现他还是一个真实的人他不会是因为他有这个光环就永远就是完美的了因为木墙也会给我们产生很多负面影响那为什么一开始他会那么闪闪发光呢这个其实就是木墙心理作祟对所以就是我们要解构一下这个木墙心理嘛
那我也想到我自己身上的一件事这个事情也跟 Jenny 姐说过就是我之前在亲密关系这个中间的幕墙是我不能说是小众啊但是我觉得是有一批群体都是这样就是智性恋我对于智商特别高的男士是有一种哎呀那种幕墙心理的我会一下子给人家带上了一个光环就是尤其是
她必须是理工科好嗯就她特别细化嗯就是她还不是说只要学历好只要那个呃各方面能力好就行我是就是她就是理工类的学习能力好嗯我就觉得她非常厉害一下子就觉得哎呀这个人厉害厉害然后
我之前就有过其中一位男朋友他就是那种看美国留学回来的而且是理工类的看起来非常的绅士一开始的时候也会跟我说啊因为他是国外留学所以他非常尊重女性然后每次出去吃饭的时候给我就是做的那些就是绅士的礼仪嘛我都觉得呀真的让我感觉
给他身上套上了光环但是后来呢他就被我抓到玩那种 dating 的软件交友的对而且上面还潦草了还被我发现了然后还有就是被我抓到有女生给他家里送水果然后这个上面还写着什么送给我喜欢的人就这种事情所以就是类似这样的事这个抓包和一开始他给我的这个光环反差太大了太大了对
所以我就在这段感情里也是非常受伤嘛所以你也觉察到当时是木墙心理让你对他产生了这种晕轮效应对所以可以我们刚刚从我跟宣逸的这种生活化的分享中大家可以看到这个木墙心理呢它往往就表现在
我们对比自己优秀的人他就会产生那种钦佩呀崇拜呀模仿的这种心理以至于呢就会放弃自己独立的判断或者会产生一些不理性的行为就像我的独立判断我明明是痛经的一个男性说痛经很可笑那我居然不敢反驳像宣一也就是因为这样的一个自信念的光环呢他可能
当时他做出了一个错误的男朋友的选择是吧所以从这里我们可以看到就是说这个木墙心理呢在女性中间确实有点中灾区但同时呢我跟宣一我们也讨论说呢就说实际上这也不代表说木墙心理只在女性中有其实不论是男性女性我们一会儿可以探讨它都是有很多木墙心理的表现没错这个木墙心理是我们人类普遍都有的
然后我跟珍妮姐刚才谈到这两个自己的亲身经历一个是在职场中一个是亲密关系中这两个场景以外我们还有很多容易产生木墙心理的场景所以我们现在就是想要先去解构一下到底什么是这个木墙中的墙我觉得轩逸提的这个概念太棒了因为我们每次说木墙的时候可能在现在的视角来说我们就觉得我们木的是马云啊
目的是刘强东啊但是不是这样呢一会儿我跟宣逸在探讨中间我们会涉及到这一块那我先问宣逸一个问题拿这个女性向上择偶这个话题来说你觉得在中国的古代如果女孩穆强想嫁一个强者她是要嫁给一个比如强壮的猎人
还是要嫁给有钱的逃诸公还是要嫁给做官的人或者要嫁给圣贤你觉得要是女性幕强在古代她应该嫁给什么样的人所以
所以我觉得这个放在一个女性身上那就是要看她生在哪个时代了那比如说她生活在原始部落那我一定是选择最强壮的那个男人能打猎回来是吧这个能吃饱饭是最重要的那如果放在春秋战国时期可能就是一个绝对的掌握权力的这么一个人对 枭雄对然后
那如果放在一个比较和平的年代啊就是圣堂啊这些时期那你选择一个圣贤选择一个读书人也是很好的一个选择呀所以说这个嫁给有钱人似乎是近几十年的好像这么一个核心的这种
在幕墙女性山上走偶中的一个墙的一个代表我跟刚刚跟那个宣一我们两个好像在讲一个笑话但是像这个笑话的背后我觉得对于这个墙的结构是很深刻的也就是说强者在这个定义其实在不同的代际它是有不同的这样的一个所谓的就是人们认定的强者的对不对对
那你看这个核心的变化很多举一个例子来说首先是经济基础的变化我们对于什么是强者的定义是有很大变化的那在农业经济为主的古代社会你拥有武力拥有土地的人在我们心里就是强者而到了我们现在是一个以数字资本为主的当代社会你可能是认为是拥有流量和资本的人成为强者
对吧不同的代际有不同的强者的定义啊所以我觉得这个对于强者的定义呢比如说现在这种懂计算机的或者懂这个 AI 算法的人是不是就容易被我们界定为强者
所以说在工业革命之后这个强者的定义就从体力一定程度上转向了一个智力层面了就是这个信息就是将我们这些强去进行了一个数据化了
就有一点说我把这个强者的这个部分和社交媒体的这个对我们的影响有点挂钩了你看我们最近经常会被小红书啊被很多的媒体推荐很多的就是这种强者对吧有的人长得很美有的人特别自律其实这些都是社交媒体制造的强者滤镜啊
他们对我们认定什么是强者产生了可能无形的影响没错有一个词我不知道你听过没有啊叫人类高质量男性嗯
这个就是社交媒体给我们的一个就是经常会有一男性出来就说啊自己是高知然后呢同时非常自律爱健身平时吃轻食为主喝咖啡也只喝黑咖啡然后那个平时的爱好就读书健身爬山等等等等他就会容易被下面的评论区贴上人类高质量男性这样的标签啊
就说在所有人类群体里这样的男性就属于高质量的其实他就是一个社交媒体对强的定义对那如果我们接受了我们就会要以这个模板来去寻找自己的对象但实际上这个有点可笑因为我刚刚在想啊这样的高质量人类高质量男性毫无疑问是一个和平时代的以西方文化为价值观为底层的这么一种塑造是吧没错好
那其实呢不光是这种代际的这样一个差别我们发现其实从不同的文化来看什么是强者也不一样举个例子说在东亚的集体主义时代之下呢很多人是看重这些人的家族背景和社会地位的举个例子在日本不是有一种传承很多代的这种所谓的匠人文化吗那么在匠人文化之下它是以
师父作为自己要去终身追随的目标就是因为我崇拜这个师父我一辈子跟他去学手艺这是一种叫师徒募强所以这个背后呢有一个非常重要的东亚集体文化的这样一个背景而在
欧美个人主义呢如果你说你崇拜谁他们一定会说我崇拜乔布斯啊我崇拜马斯克啊这些背后是什么呢崇拜白手起家的创业者那我觉得在咱们东亚文化里啊如果一个妈妈觉得自己的儿子马上要辍学创业了跟乔布斯那个时候一样那简直了这个就要爆发了
那简直觉得你这不学好太不确定了你可以好好把书读完你不能确定你不能那个比方说错学什么的对啊就是你必须得那个有学历然后你去打工我们这个时代很对墙的定义确实跟文化挂钩非常的多嗯
所以刚刚我跟宣怡从代际的这样一个发展然后从不同的文化的视角来解构强者这个概念其实就想说强者不是一个固定的就当你募强的时候你觉得他好棒就像刚刚宣怡反复说晕轮笑一下他好完美的时候其实你可以对此有一个进一步的问说他真的是这么完美吗这个完美是不是只是对我才显得那么完美呢所以这是一个非常重要的一个觉察
好那接下来呢我们就来聊一下就说这个产生木墙心理的原因有哪些呢嗯我先说两个视角一个视角呢是在进化论的视角上另外一个是在我们心理学视角那在进化论视角很好理解啊就是我们木墙心理它一定程度上是源于我们人类进化过程中的这个生存本能因为那个时候在远古时代我们必须要有这个更好的这种
得到保护呀或者说能够有狩猎的这个人呢给我们提供这个生存资源所以那个时代依附一个强者他就能提高咱们的生存率所以我们那个时候把这种木墙精神可能就刻画在我们一定程度上的基因里了它有点像一种集体潜意识
嗯
我比如说我现在目前在做自己的创业嘛那我跟很多创业公司的这些创始人在一块或者去交流我这个时候会有一个社会认同感我也是一个初创者而且我们都有共同的一些想法呀或者说一些经历呀那我这个社会认同提升自我价值的
路径就会更清晰这个社会认同理论在我来看有的时候也是一些社交媒体上人设打造的来源就有时候他要把自己打造成一个我们刚刚说的人类优质男性或者打造成一个非常精致的某元他其实也是为了像刚刚宣玉说的他是从社会认同的视角来说他要让自己
更像那个他所崇拜的那个强者对没错就是有一个身份标签贴在自己身上这是其中的一个原因另外呢还有就是自我缺失这个部分那我们都会有一些自卑情结像那个我们的一个
心理学家阿德勒说过自卑是我们每个人身上的核心成长的动力源因为我们自卑所以我们会有一个向着这种优秀成长的一个动能所以说我们对自己会有一些比如说否认或者不认同这种都是我们想要试图弥补这个自我价值感不足那么这个方式就是有可能是追随一个强者嗯
所以我们会对一个强者形成了一个理想化的一个投射这个投射的意思就是说我们把我们身上不足的那一部分过度的理想化了到对方身上了也许对方根本不具备但是是你投射的你想象的对方可能具备一个非常强的这种能力所以说在这个角度我们
通过牧场也能看到我们自己的一个需求这是一个契机关于这个自我缺失的这样一个补偿最明显的就是要整形成某某明星因为我真的没有办法成为他所以我长得像他就可以了那么恰恰他缺失的到底是哪一部分是非常值得去洞察的嗯
然后第三部分呢就是我们的一个叫心理需求的补充机制这一部分和上一个部分有一点像但是这个部分他说的是什么呢就是我们认为啊就是我通过努力了还没有办法满足自己需求我只能通过依附强者来实现自己的目标了那我就是通过靠近强者去实现这个需求的一个路径
所以我经常有时候看到黑帮电影里那个小黑小跟班显得那么无脑不论老大也就是有时候在周星驰的电影里面不论他多无厘头但他那个跟班比他更无厘头这种感觉好像就是一种心理补偿要跟着一个强者是吧是没错宣怡刚刚是从这个进化和这个心理的需求的这个视角其实我也想补充一个非常重要的文化和社会因素的视角就是女性呢
好像天生的就木墙但是对这个话题呢我跟轩逸其实有很大的质疑为什么呢因为我后来在想啊
回到比如说一百年前女性在中国甚至没有遗产继承权她也没有独立的经济权她完全是依附在就是她的家庭之上所以你说在这种情况下女性是缺乏独立的社会地位和经济来源的情况下她天然她就是一个弱者你说她怎么能够避免说她对强者的这样的一个渴望或者一种依附呢她做不到啊是呢就是像在这个过去这种父权制的社会体系下啊
我们女性只能把自己的价值跟比如说身孕呀家务呀甚至是什么贤妻良母做一个强的捆绑对因为整个社会结构没有给你独立的可能性对
女性那个时候如果是真的被比如说休息之类的可能连娘家都回不去没错而且会成为所有人的耻笑的对象所以那个时候她只能围绕着一个家中的丈夫这个核心来体现自己的自我价值感
那个时候你牧场只是为了你的生存或者说是一个生存策略对 生存包括自我认同就是说我在这个社会中我还有一个丈夫除了这个经济上不独立之外我们在整个文化方面也会受到比如儒家文化的影响我们会说女性一直是被教育要依附于男性我没有出嫁之前爸爸是我的那个神我出嫁以后老公是我的神然后我老公死了以后儿子是我的神
所以你看作为女性来说从来在整个的这个整个社会结构之中就被放在了一个从属的地位所以某种意义上说女性的这样的幕墙心理也是被社会所塑造的像日本它长期就盛行这样的文化我不知道就是听友们看过那个被嫌弃的松子的一生没有就是这一部电影它
非常清晰地显示了就是社会文化对女性的一个影响即便松子是一个非常有学识并且有技能的女性但是她因为陷入了这个父亲文化的捆绑她会一直围着这个我能不能在结婚这个领域或者说我能不能被一个男性爱这个领域丧失自我最终呢一个优秀的女性在这种社会文化的驱使下就沦为了风俗女为婚
换一个角度来说男性的幕墙也是社会文化对男性成功定义的一个造成的比如说男性就要有权利男性就要有一些经济的基础那个才叫墙嗯
所以实际上女权主义也是保护男性对他也是说男性你可以不要以英雄的叙事来看待你自己的角色没错男性的幕墙也需要被打破的没错所以呢这一切其实都是造成了这种性别的固化不论是女性还是男性都会被这样的一个幕墙心理做性别的固化那所以呢刚刚我们从进化论心理学文化和社会的不同侧面看到了幕墙的一些原因哈
我们可以发现就是这种木墙心理它不能简单的归于个人它既可能是我们的选择但同时又是被文化和整个社会所塑造的那同时呢我们还看到很有意思就是女性和男性的背后木墙心理的背后呢它的需求的确有些差异对
没错我们可以先说说女性的这个幕墙心理背后有些什么特别的原因一个是我们刚刚说到社会文化对女性的这种长期的进染然而她会有一些像集体潜意识的东西在那我会感觉就尤其是还有一些现实的因素当女性进入了这个孕期的时候包括产后育儿的阶段嗯
是很需要一个比较稳定的资源来支持的是的无论是身体还是心理那个时候我们再去工作的话也会受到很大的阻碍尤其现在可能社会的机制对女性的这个就业的保障还不是很全面我们在职场也会受到性别歧视包括可能在裁员的时候就先把这个修完产假回来的女生给裁掉了这个都是很常见的问题
那么所以我们这个部分是一个在生存资源上的一个需求所以我们募强还有一部分呢是在这个情感的依赖和这个精神方面就是因为有的时候呢女性很希望对方能有一个强的主动性就是比如说比较有这种领导感的这种男性是不是他会在一个时间段很受女性的一个喜欢
比如说那个霸道总裁的这种剧他为啥会有流行的这个趋势那么多人买单他还是有原因的就是女性希望被男性主导和控制你看他那个霸总的剧每次就是一个傻白甜和一个特别有主导感的男性那他侧面说明就是女性你只需要美丽善良就可以了你其他的可能不太需要你非常强
强悍或者你自己去独立的面对人生的这些挫折困难每次这个女主遇到什么困难被冤枉呀或者说那个什么生活上失忆了这个男主就闪现就像一个英雄一样英雄救美了
所以可以这么说就在女性里面的强者是那种单纯的美丽的然后好像不安适适的而在男性的强呢就是要像霸总一样的拥有资源的搞定一切的非常有主导性的对就是保护欲特别强的所以我现在是真的看不了这类的剧包括很多强调是大女主剧的你会发现里面的几个男主
才是强者因为他们帮女主解决了一切看起来女主好像事业成功了最后怎么样但其实她的这个成功是跟这几个男的绑定的那喜欢看这些剧的就是我们这些观众是不是内心也就是受到了幕强心理的这个影响
就是当有一个心目中的强者在这个剧中以这么具象化的形象霸主的形象存在的时候哇 我简直就觉得被吸引了就好像是被保护了或者说被爱了或者说只有这样的人才有资格爱我
那所以前面刚刚宣姨说到的女性在木墙心理背后的需求主要是生存资源方面的需要然后情感依赖的需要那我们观察到的男性的这样的木墙心理背后的需要跟女性是有些差别的比如说男性他作为一个雄性他的木墙心理背后的需要首先是竞争在竞争中获胜
这好像是他天然他想要的东西对嗯他要超越超越别人要成为一个呃绝对的强者男性中间为什么他们很多的这个名就是崇拜的人体体育明星嗯我不知道薛姨你发现没有我知道嗯所以就跟他这个竞争性啊要超越就同性的这种本能有很大关系对所以我觉得这个也是男性集体潜意识的一个体现嗯即便现在社会你们不需要体能了啊但是
他们崇拜的仍然是那种大肌肉然后那个特别有力量的或者说比如说 NBA 打球的那些明星啊又高又壮然后又很厉害这个球技很好啊就好像都是这一类的刻在基因里对 刻在基因里那男性目前的第二类需求呢就是关于社会地位嗯他们有很强烈的维护和掌控这种社会地位的这样的一个需求嗯
所以他们会选择就是比方说在整个的职业发展或者社会地位中间对他有帮助的不论是男性和女性他们愿意跟这样的人去交往好 最后一个就是我们也看到现代的男性已经也开始慢慢走向感性就是我们前面说的本质上说男性是一个竞争性的然后社会资源型的但是我们也看到很多男性他们也开始走向情感的那一部分
所以有一小部分男性也会说当我想就是选择一个好的女性的时候某种意义上是木墙型的女性选择的时候他会希望选择那个女性是那种非常宽容的然后能够给他带来情绪价值的对
他们也开始注意到这一点没错而且尤其我现在跟一些男性的朋友去交流我发现他们对伴侣的需求大部分是要有精神共鸣的所以在我们的木墙心理中如果墙这个
也被大家接受为是比方说你对他人的关爱包括你能给别人带来的情绪价值这也是一种强者假如说我们把这一部分也作为强者的定义的话我听上去这个木桥心里的这个积极意义就出来了没错
好的所以呢前面我们就是分析了木墙心理的一些原因也对于男性和女性木墙心理的需求做了一些解析这些原因其实都想告诉大家当我们产生木墙心理的时候我们更多看到木墙心理背后的一些机制能够便于你去更好的去解构你自己的木墙心理没错
下一部分就是我们想说说幕墙的一个对大家的影响当然幕墙在不同的场景下对我们肯定是有不同的影响的像我们在不同的人生阶段因为对自我理解的程度也不一样包括我们所处的文化环境都非常不一样所以我们不能一概而论的说幕墙只有好的影响或者只有坏的影响
它一定是好坏都有的而且是个体差异非常大的所以我就这边我先说说这个负面的影响首先呢就是我们有可能会因为幕墙导致负面情绪和一些认知的失调这个部分是说什么呢就比如说我们过度崇拜一个强者的时候
我们会非常高估他身上的某一个能力甚至会把这个能力跟他的所有部分化等号比如说因为他这个能力非常强所以他一定道德也非常高都高于我所以以此去低估了自身的一些价值那么就会形成一些自我贬低的这种负向的循环了那这种认知的偏差就可能会进而引发我们的一些抑郁
这种犹豫啊焦虑啊这些情绪的这种感受比如说我在学习中非常木强我会认为学霸就是人家随便学学就学会了我就怎么都学不会我就冲击了自己的自信心进而我可能就放弃了我就不学了但是由于这种自我放弃以及自我贬低那我有可能会产生很强的这种
焦虑抑郁的这种情绪就会有一种习得性无助的感觉在这呢我跟大家分享一个真实的故事就是前天我女儿跟我说了她在初中的一个同学现在已经是在北京一个重点高中的快班一个非常优秀的女孩她同学跟她说一个什么事呢她说呀她这次期中考试的时候备考的时间非常
规划得非常不合理他花了大量的时间要去克服比方说在物理和数学的一些非常顶级的难题尽管这个难题可能在整个考试中占分数不那么高他花大量时间反而那些他其实轻易可以得到分数的比如说在语文中间他把古诗文一背这个分就起来了他没有花那个时间那当时他跟这两个孩子在一块聊就说为什么
我就非得把那个难题搞定呢其实就是一种木墙心理为什么呢这个孩子他是在快班他们班上有一些有一些同学真的学的就是轻松你不能不服说每个人的天赋不一样对对他就是他不服输啊他就想说你们能冲进难题我也必须把这个难题搞定嗯不管这个难题在他整个期中考试中是不是那么重要嗯
所以从这个视角来看木墙心理让孩子产生了一个错误的决策因为他如果更好地去分配他的学习时间他的期中考试成绩会比现在的这个结果来说更好对所以他这个就典型的是把墙和这个会做特别难的题划等号了嗯
我只有会做那些特别难的题我才是强者嗯那如果我不会做或者说我的分数就是低了那有可能这个孩子会产生很多焦虑感甚至抑郁的感受嗯
然后那我再说说在亲密关系中的吧这一部分也很重要首先呢在亲密关系中有可能因为幕强导致一个关系的失衡这个是很典型的比如说因为幕强我们就失去自我了就可能会合理化一些不平等的关系那很典型比如说像霸道总裁那种剧里面霸总对女主的一些支配性的表现
那可能就正常化了但如果放在我们生活的场景里我们是不愿意被支配的我们是不愿意感受到那种不尊重的感受的然后比如说还有一部分就是在亲密关系中有可能会有一个断崖式的失望和分手的产生因为你一开始可能把一些安全感或者说因为给他套上了一些强者光环那
那么当这个强者光环破裂的一瞬间比如说对方有可能产生了一个决策失误他的事业有受影响这个时候你可能就会因为失去了这种对他的光环彻底的陷入一种失望感里面那有可能就会产生我们的一些抑郁啊焦虑啊这些感受嘛那最后一点在亲密关系中有可能我们还会产生一些
重大决定的这种盲目性就是选择一个伴侣选错了就是珍妮姐我们前两天在上这个短程动力心理学课程的时候老师有说过因为你选择错了一个人所以他的结局可能注定是不好的是的因为像我们无论是男性和女性如果因为目线
这么一个光环啊没有看到自己的真实需求是什么反而是因为这个强的光环让自己去无限的退让薛姨刚刚举的那个例子选错了人那为什么会反复的选错人呢那其实有的时候比方说牧强心理它就是一个可能会让你反复选错人的一个原因没错因为你在你心里面
那一部分那个强的部分一直都是你缺失的你一直想要的而这个强的那一部分其实当你真正解构的时候你会觉得这对你来说并不那么重要好像是你的一种执念但是因为你没有解构过你的木墙心理你不断地去选择一个好像看上去那么完美然后能够让自己幸福但是最后给自己带来痛苦的人没错
所以这是木墙心理可能会在亲密关系中带来这种叫强迫性的伤害的一种情境是的这也是一个非常大的负面影响还有一个负面影响就是在这个成长的这个方面这个成长方面有可能我们会因为木墙比如说我在交友啊或者说我选择一个进入一个群体的时候我就选择那个我认为的强者的群体
那么这样就会导致我们失去了一些接触其他领域朋友的机会我们也会错过一些很好的成长机会实际上在现在青少年的这个人际关系中我看到就是他们需要多样化的体验就不是说我只要跟体育特别好的或者学习特别好的学霸不是他有的时候他愿意跟他在一些非常小众的兴趣上也有连接的人在一起嗯
没错是的所以就是它这个多样性和木墙好像有一个对冲的感觉是相反的是相反的对
好 那前面宣姨说了这些就是木墙心理所带来的这种消极的意义那从积极面来说呢木墙心理也是有一些的那第一个啊其实人最初的木墙是怎么来的呢根据科胡特的自体心理学它是从对于父母的理想化移情来的是什么意思啊就是说我们每一个人出生的时候都是非常弱小的婴儿你那么弱小生活中的一切好像都会把你摧折那这个时候你怎么保护自己
除非你跟一个强者在一起所以在我们生命中开始照顾我们这些重要的养育者比如说我们的父母他们如果在我们的内在的心理世界里面被感知为是强大的完美的而且我跟我们的父母之间又建立了那么亲密的联系当能够产生这种理想化移情的时候
这个婴儿他能感受到自己的强大和重要这个是他迈向真正自己能生之旅的第一步所以这种所谓的木墙心理也就是这种理想化的移情是我们获得自我价值感获得自尊的一个方向
非常非常重要的一个生命早期的来源对我记得我们在那个配得感那一期里面也是说了这个肢体心理学是这种理想化一行是对于我们形成很强的配得感的一个很重要的因素嗯
那所以反过来说为什么有的一些朋友们会在原生家庭受到那么大的创伤呢是因为就在早期跟父母的这样的互动中间他们始终都没有办法去理想化自己的父母因为这些父母真的是没有就是
他即使怎么幻想这些父母就给他们的就是这种没有回应或者不合适的回应让孩子感觉到自己没有办法被保护跟我在一起的人他们不强大不完美没有保护我所以他的内在就非常的虚弱不稳定这需要用一生去疗愈有的时候它是这样一个原因产生的是的所以如果我们能够在自己生命的早期能够
能够很健康的获得这样的木墙心理这是我们一生的其实有时候是一种幸福对 是一个很好的礼物那我们成年之后呢比方说我们会说要见贤思奇要向我们英雄学习这些呢也是这个有良好适应功能的木墙心理的一种表现所以呢这个木墙心理呢我们要一分为二的去看就是它既有消极面它其实它也有积极面
那接下来呢我跟薛姨就想从这个我们心理学的角度来看一下我们应该怎么样去就是去使用我们的这种木墙心理或者是去觉察我们这种木墙心理因为我们怎么去这个转化木墙心理主要还是为了去规避木墙心理对我们带来的一些坏的影响今天呢我是想从这个认知行为疗法的模型来进行一个剖析
那么这一期呢我们就想用这个模型来看看我为啥会木墙对我们一步一步的来一步一步的来好上手是好上手很清晰通过这个持续的练习就会发现自己的木墙是有核心原因的也会发现自己的这个核心需求到底是啥
然后我们先把这个 CBT 的模型它是分为三个步骤那么步骤一呢就是先找到一个自己的自动思维这个自动思维就是我为啥会募强的一个自动思维这一部分就比如说像我自己的一个知性恋的这个问题我先做一个比如说我是一个心理咨询的来访者那我就可能会因为我每一次
选择的男朋友都是这个学历上很高智商很高特别理工斯文很强可是他们有可能会出轨比如说在 dating 软件下聊什么的那这个时候我就会感觉到很痛苦呀呀为什么一开始让我觉得这么完美的一个人他是这样子的
那这个时候我可能就会觉察到一开始的这个滤镜和目前它这种出轨的这种行镜差异很大
我感觉刚刚薛姨说了自动化思维有几个核心要点第一个呢薛姨要能够接纳自己的情绪她看到她确实是痛苦她不能把这个痛苦呢比方说认为就是自己的错那完了那这个木桥心理就跟你就没法摆脱了就第一个要真的是看到自己确实痛苦第二个呢薛姨有很好的这种联想的能力她发现哎
它是在不同的情感的这个故事中都有这么一个共同点那我们也要去就是有的时候我们痛苦一起来你也会想除了这件事情让我痛苦其他事情有没有让我痛苦在不同的场景中这个痛苦是不是
重复性的出现嘛所以我们就可以把这个自动思维给提炼出来了对这个提炼出来就是一旦看上去很聪明的男性我就给他套上滤镜了那在一开始的时候就会因为这个滤镜而导致我的盲目抉择那你一开始就选错人了嘛你结局可能注定是不会怎么好的然后最后也浪费自己很多的时间这就是我觉察到了我的一个自动化的思维嗯
那么第二步呢我们就可以用一个叫苏格拉底式的提问这个技术那这个技术呢其实就是给自己问问题然后找到自己到底中间信念是什么这部分问题比如说那我过度崇拜他的这个能力让我获得了什么呀宣姨我问你啊你崇拜那些理工科的那个学霸你获得了什么呀
我觉得啊除了情绪价值以外我啥也没获得而且这个情绪价值还是我自己给我自己的就是等于人家也没通过什么过度关注啊或者说甚至他也没让我理工变好呀是啊
所以所谓的情绪价值就是说因为他有就好像视同为我也有了一样的就是一种自我陶醉自我陶醉对然后还有就是我过度崇拜他这个能力让我失去了什么呢你失去了啥这个是心灵说那这个就是对我的代价很大我失去了我的大好年华我本来应该在这个可能某一个时期遇见一个比较适合我的终身伴侣那可能我现在已经孩子的老大了
但是因为我每次都选错了人是吧我失去了而且我失去了时间失去了我的一些可能成长的机会我觉得在我听你故事的时候我最大的感受是在那些就是被穆强心理所左右的亲密关系里你失去的让我最痛心的是主体性因为当我现在看到你的时候你这么独立这么美
但是在那些关系里面你就是一个好像特别弱小的被他们欺负的小女孩这种感觉好像真的就是他因为有一部分是关系失衡的前提是我对他套上了一个大的滤镜
所以在人家可能忽视我的感受的时候我好像就接受了没有以一个放在一个平等的思维上去跟人家去共处这也是后面亲密关系最后失衡的一个核心原因我觉得是目前心里很普遍会存在的就是一旦你把它放在
把这个对方放在强者而你是弱者的位置的时候你就没有办法获得这种平等的感觉了没错所以说还有比如说啊这个问题有哪些证据可以证明我在其他领域比他厉害嗯
这个一问你就会发现原来我自己其实有很多部分比他厉害的而且这些能力甚至我可以说可能价值比那个理工思维强要更高其实这个问题如果用另外一个问法就是说他在这部分很强我又没有在其他维度上也比他强对
是这样的一个对就像我们原来说那个智力加德纳的智力多元理论居然智力不止于是你说的那个自信链就是这个叫做数学逻辑能力但是具体的在人际能力比如说在智力能力在就是这个自然能力方面它可能比你弱多了对包括音乐智力啊什么空间智力啊表达文字智力啊这些那可能都是我的强项
为什么我们会对数学逻辑治理木墙是因为咱们国家的教育体制太单一了他就好像以这个跟数学逻辑挂钩的这个墙挂钩啊比如说还有一些问题比较好啊他这个能力到底意味着什么呀你有这个能力又会如何他会做数学题意味着啥呀对
就是后面我可能更理智脑了一下我去思考的时候我想那也许就是我未来可能生的孩子带有这个理智脑的基因他学习的话更轻松一点可是这个遗传它是有概率的
我估计你当时都没想那么远它对你来说的意义就像你说的是一种认同我一直从小我就数学不太好就是学以自己心理想的那它的数学很好我跟一个很好的人在一起我这部分好像得到了补偿它一直就是这种情绪上的这种价值甚至你就没有细想它到底能给我带来什么当你一想它到底意味着什么你就发现意味着啥也不是
你自然就把这个东西解够了嘛我通过这个苏格拉底式的提问这些核心的问题当然我们也会放在 show notes 里大家可以去参考就会发现原来我对他的木墙可能是一种盲目崇拜那
那么接下来第三步我发现了我的思维我发现了我的盲目崇拜的这个信念那我就要进行一些现实中的检验了那这比如说我先首先看一下解构一下他这个部分强那不就是我缺失的吗我能不能制定一些学习计划去弥补我自己在这个现实中的不足
比如说像我们现在心理学我们做临床咨询虽然用的很少但我们也要学心理统计我们也要学一些实验啊等等这里面是有一些理工思维的我看看我能不能先把这部分学好嗯
后来我发现我是能学好的并不那么难这个时候我也把这个部分的光环卸下来了很多然后另外呢比如说我们尝试跟现实中的一些亲密的朋友去沟通一下看看人家对这个理工思维是怎么想的这个强到底是一个什么样的想法那比如说我要是跟珍妮姐说哎呀我就是很喜欢那种那种理工思维很强的
但可能你根本不认同我这种唯一的作用标准就假如说我本身是一个理科学霸我甚至觉得薛姨的这个木墙心里有点莫名其妙就觉得这有什么值得羡慕的呢可能会这样所以就是就会发现别人并不这么想只是自信
好像一个比较这样的一个想法哈又比如说在一些事情的处理中有可能你跟他同时要去处理一件事情原来你自己是比对方要厉害的你更快的发现了哦这个事情有一些更好的处理方案那么在这个现实中你就会发现对方也并不只是因为他离公司的强或者说他某一方面能力强就代表他所有方面都强这个是上面你
更多的愿证之后呢就会感觉到了一种滤镜破裂了嗯 薛姨说的这个非常积极心理也就是说当我们看到比方就说这个木墙心理中这个墙的确是我们缺失的那一部分的时候我们其实可以说我们可以做点什么让我们在这个维度上
现在的自己比昨天的自己更好一些这个心理其实需要很大的心理能量因为我们没有被自己的自卑击倒我们反而说那我只要多做一点我做一小步我试试看我可不可以也朝着我自己心理的那个强者去迈进它是这样一个就是可以循序渐进
就像那个李松伟老师说每天 5%的改变是这样一个概念是的 是的所以就是在一步一步现实中你就会验证就得到正反馈了原来那个强也没有那么重要而且我是在很多方面也很强的我也能自己做到很多事情的这个时候也就解构了这个强对你自己的滤镜
然后第四步呢就是当你发现你这个盲目崇拜已经对你产生了影响的时候那就要往心里去看看了嗯那我真正的需求到底是什么我为啥这么执着地想要这个墙啊
这个时候呢我们就比如说放在亲密关系里那就是我到底需要一个什么样的感情我在感情中的诉求是什么除了这个墙因为这个墙可能遮盖了一切其他的需求了嗯
那我真正的需求是什么呢比如说我可能需要他非常尊重我很平等地对待我非常细腻关注到我的情绪呀等等等等每一个人的需求是不一样的那这个时候我们就能有机会去觉察自己真实的需求了
那比如说在我们心理动力学的角度下来看一个人啊如果总是掉入一种类似的情感的这种循环我每次找都不好每次找都不好都要分手那可能就是一个类似强迫性的重复这个意思就是说在选择人的时候那选错了嘛那结局就不好了所以我们有可能是在这个创伤下非常倾向于选择小时候让我们类似的有过受伤体验的那种人
那这样的时候我们就会就是说是不是能够更全面的看到对方这样的话我在选择伴侣的第一步的时候就能去更理性的进行抉择了我就没有不会去掉入那个让我们有种类似创伤体验的这个洞里面去了嗯
宣怡说的这个要觉察幕墙心理底层的那些东西其实这个就把我们引向的更深处就像我们前面在分析说你的幕墙心理可能起源于你的安全感不足起源于你
小时候的某一种匮乏就像上一次我们的贫困的那一期节目里面谈到了贫困创伤所带来的这种心理的这种匮乏感由此你产生了一种从表象来看你产生那种幕强的心理比如说在金钱方面所以这个部分当然它不是 CBT 前面那些苏格纳迪的问题就是完全能够深入下来的但是我们有带着这份觉察
看我们到底是在哪一个层面的需要就像刚刚宣一说的那三个需要一个是明显的是底层的对是安全的是生存的还有一个呢是中间态的是归属的你归属于某一个社会群体的最后还有一部分呢是被爱被尊重的以及我们也可以看到有些幕墙是属于自我实践型的嗯
当我们开始慢慢地去觉察到这个木桥心理背后的这个需求的层次性的时候我们可能会对于这个木桥心理的破解也有就是更相应的一些方法嗯没错嗯
那我自己也想补充一个就是说怎么样去解构我们的木墙心理呢还有一点呢其实蛮重要的这叫价值坐标的重构什么意思呢就是我们发现很多的木墙啊它都是一种叫他人导向就是你真的是看到这个木墙心理的背后是我想比别人强或者我没有我希望我有
但是还有一种导向实际上是叫做内在体验和自我实现导向我跟大家举一个特别小的故事就最近我参加我们那个北师大学校的一个团体这个团体叫人生脚本就是帮助北师大的同学们去梳理自己的人生应该怎么去过
那这个团体呢总共只有八个人最小的呢 17 岁是一个大一的女孩最大的就是我对吧然后我们开始根据老师的要求就写说你自己到现在为止你的人生的优势是什么然后其实前面大家写了很多很大的有的人写自己格局很大比如我写我自己很靠谱很自律但这个女孩写了一个她说我觉得我的优势是拥有感受幸福的能力哦
我明显的感觉当我听到这样他把这个拥有感受幸福的能力作为自己的优势的时候和我们前面大部分的这种
一种对于优势的定义有很大的区别似乎他的这个定义是指向内在的指向感受性的是的所以呢我就在想就说我们当我们每次产生这种木墙心理的时候我们觉察一下就这个墙是不是始终还是一种他人导向超越他人的这样一个价值观上的如果我们回到现实就像宣仪举的那个亲密关系的例子回到现实你需要一段什么样的关系这个关系
给你带来的体验真的是幸福吗嗯轻松吗是你想要的吗当时有这么一个全新的这样的一个价值坐标的重建的时候好像这个幕墙就天然的就会被就是好像被解构了没错在你心里面什么是强还是要回到自己的身上嗯嗯
好的 那本期节目呢其实我跟轩逸呢是从两个非常小的我们个人的生活经验出发然后我们也试图从代际的这样的一个不同的时代对于强者是什么从不同的文化对强者是什么我们想解构这个强者的这样的一个定义从而呢 我们希望当我们在生活中感受到这种幕强心理的时候我们会有一个更呃
更自洽更完善的这样的一个视角来看到它所以呢本期节目做到这里呢我们的内容基本就到这了薛姨你想对于听众来说最想说句什么样的话那我就从我自己的一些体验出发吧那就是如果我们越来越欣赏自己越来越明白自己的时候这个时候目强思维也就自动转化成了一种趣味了
那我也在想呢好像罗曼·罗兰说过一句话她说世界上只有一种英雄主义那就是认清生活的真相后依然热爱生活我们每一个人呢都可以走在这一条强者之路上没错好的那我们今天的节目就到这儿了好的拜拜拜拜
动点心思是一档关注生活中的心理学的对谈类播客将会包括从心理学角度解读社会热点心理学书籍分享心理咨询科普等三个难闻欢迎您的订阅需要加入亲友群的小伙伴请添加微信 PASIA.INGDo you like youYou don't have to try so
你不必要给全都给你你不必要改变