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Frag den Experten - Alles um den Bauernkrieg

2025/5/11
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Geschichtsfenster

AI Deep Dive Transcript
People
A
André
J
Jan Martin Engelhardt
Topics
André: 我认为农民战争并非真正意义上的战争,它既不是德国的,也不是完全由农民参与的。这场运动的复杂性远超简单的‘战争’定义,参与者来自不同的社会阶层,他们的目标和动机也各不相同。 Jan Martin Engelhardt: 我同意André的观点。农民战争的参与者并非只有农民,还包括城市居民和其他社会群体。他们的参与程度和动机因地区而异。这场运动的进程也受到季节性因素的影响,例如,冬季农民工作较少,有更多时间思考反抗;战争也持续到秋季收割期结束。并非所有农民都参与了战争,许多人留在家里继续工作,战争对农业生产的影响是局部和阶段性的。 Jan Martin Engelhardt: 中世纪的‘自由’并非单数概念,而是多种具体权利的集合,农民的诉求也是如此。与其说农民战争追求单一的‘自由’,不如说他们追求的是‘正义’,尤其是在萨克森-安哈尔特地区。中世纪晚期到近代早期社会存在着深刻的不平等,不同群体享有不同的权利,因此‘人人平等’和‘人人自由’的概念并不存在。当时存在两种相互竞争的法律观念:古老的习惯法和罗马法,农民和统治者分别依据不同的法律观念来论证自己的立场。农民战争参与者的目标并非单一,可分为保守派(希望恢复旧秩序)、社会改革派(希望改变社会)、宗教派(希望自由信仰)三类。马丁·路德反对农民起义,这与他支持的世俗统治者有关,以及他个人在宗教改革运动中的处境。他依赖于世俗统治者的支持,而农民起义则威胁到了这种支持。农民战争中,农民的成功和失败都具有阶段性,早期取得了一些局部成功,后期则被残酷镇压。农民战争中,农民的装备并非像人们想象的那样简陋,他们拥有武器和一定的组织性。农民战争对贵族的经济影响是阶段性的,虽然农民起义导致贵族收入减少,但贵族主要通过残酷镇压来维持统治,并非完全依赖农民的经济贡献。一些低阶贵族同情农民,并试图调解冲突,但缺乏有影响力的领袖人物。农民战争主要发生在德意志东部和南部地区,西部地区参与较少,这可能与宗教改革的传播和政治格局有关。农民战争相关的歌曲中,只有一首歌曲的第一节歌词是当代创作的,其余歌词为后世创作。将农民战争简单地视为‘早期社会主义革命’是不准确的,尽管农民战争反映了当时社会矛盾,但其目标并非建立社会主义社会。农民战争参与者中,识字率并非为零,部分农民及其领导者拥有识字能力,足以记录、传播和组织起义。农民战争中,缺乏统一的标志或符号,这与当时社会文化背景有关。

Deep Dive

Shownotes Transcript

Jan Martin Engelhardt von den Luthermuseen in Eisleben beantwortet Zuschauerfragen zum Bauernkrieg.Wo fand der genau statt? Hatten die Bauern ein Kennzeichen und was hatte Luther jetzt genau damit zu tun?Geschichtsfenster auf Spotify: https://podcasters.spotify.com/pod/show/geschichtsfensterGeschichtsfenster auf Apple Podcasts: https://podcasts.apple.com/de/podcast/geschichtsfenster/id1784137529Wenn ihr das in euren eigenen Player einbauen wollt, das ist der RSS-Feed: https://anchor.fm/s/fb9c82bc/podcast/rssAlles weitere über Geschichtsfenster findet ihr auf meiner neuen Homepage:www.geschichtsfenster.de Alle meine anderen Kanäle wie Facebook, Twitch, Discord, Pinterest usw.Aber auch meinen überarbeiteten Merch-Shopund jede Menge Galerien mit Bildquellen und Veranstaltungsbildern. </context> <raw_text>0 欢迎来到历史窗口。我的名字是安德烈,那是简·马丁,今天有一个小小的首映式,因为有一个新的形式,问专家。两周前我去过路德博物馆做客,也就是在艾斯莱本的死屋,在那里我做你的客人,即使你在我的频道上做客。很高兴你来到这里。你好。你好,在这里真是太好了。我非常高兴。大家好。

是的,你今天是专家,因为你研究过农民战争,尽管这不是你的主要主题。是的,我本来是教会历史学家。我主要研究的是大约100年前我们今天谈论的时期之前的官职买卖。然后从教会史转向宗教改革史,现在我从事农民战争的研究,并为路德博物馆工作。

我想你的命运和我差不多。你必须不断地学习新的主题,成为这方面的专家。你比我时间多,可以成为更专业的专家。但我就是这样想的。是的,完全是这样。实际上,我们在博物馆里有一个小型的图书馆,这很有帮助。小型图书馆。我明白了。我曾经,或者说在……

在……我想甚至是一年前,Terra X有一个节目,他们请来一位教授,讨论了人们对中世纪的负面印象从何而来。我们都不知道,但这段视频很棒,因为它确实请来了一位可以发言的历史学家。这让我想起了80年代的脱口秀节目,80年代的脱口秀节目不是那些耸人听闻的东西,而是在第三频道,非常无聊,但人们可以发言。除非有人砸了桌子。是的,除非有人砸了桌子,这是正确的。

但我认为我也应该这样做。现在已经持续很久了,但今天我开始了。在这个节目中,我想问一些我之前收集到的观众问题,你马上就会得到这些问题。我肯定会贡献一些东西,但总的来说,这个想法是让一个真正懂行的人来发言。今天的话题是农民战争,伟大的德国农民战争,我们上次说过,它并非严格意义上的战争,它也不是德国的,农民也很难界定。

没错。然后剩下的,嗯,也许会留下,不,实际上不会。但这正是主题,农民战争也恰逢周年纪念,你们为此举办了一个很棒的展览,我已经介绍过了,我非常喜欢。很高兴能邀请你做客,也很高兴你很喜欢这个展览。当历史窗口到来时,博物馆也会有点担心,我相信我们一起度过了一段美好的时光,

是的。在开始之前,有一小段自我宣传,因为不久之后,利希特将再次举办历史市场。这不是中世纪市场,而是一个

活历史活动,你们已经看到了一些,我们不卖东西,而是讲述故事,你们可以向我们提出问题,他们都和我差不多,我们都会穿着服装坐在那里,所以如果你在5月24日和25日周末有时间,请来米特尔黑森,来利希特,每天12点到18点开放,这确实是一个值得推荐的地方。

好的,我们开始吧。MobyTigger在Discord上问,农民的工作发生了什么?也就是说田地、牲畜等等。这个问题是什么意思?我的意思是,我正在想,是指那些必须作为贡品缴纳的东西吗?

不,只是农民必须工作,而他们的工作发生了什么?这场战争持续了很长时间,我们有春播,有秋收,还有很多事情。哦,是这样理解的,是的,这有意义。在某种程度上,土地荒芜了。

这确实是一个问题。但我们可以从战争的进程中看出,它具有季节性的结构。琳达尔·罗珀今年出版了或在去年年底出版了这本精彩的书《烈火与鲜血之夏》(英文版),德文翻译得不太好,为了自由,她在书中明确指出,我们可以根据季节来确定农民战争(如果我们现在这样称呼它的话)。也就是说

在冬天,它主要是在春天和五月爆发,现在我们恰逢500周年纪念日,在之前的冬天,情绪在积累,她提出了一个论点,认为这也是因为农民在那段时间工作较少,有更多的时间去思考颠覆性的想法。而且很巧的是,它一直持续到秋天和收割季节结束。

而且必须想象一下,并非所有的人都站起来反抗,而只是一部分人。所以,如果我们遵循这些资料,确实有一些村庄完全空了,所有的人都加入了队伍,但是……

有些人并没有加入,有些人留在家中,有些人只在某些地区进行反抗。这意味着,生活还在继续。它必须继续下去。我们也有像牲畜饲养之类的事情。我们可以认为,并非所有村庄的所有农民都起义了。

是的,这是对的。我们今天在工作中才讨论过这个问题,那就是,我们可能稍后还会讨论这个问题,到底是谁在行动?我们可以认为,首先,并非所有人都在行动,而且并非所有家庭的所有成员都在行动,因为这些队伍似乎并没有携带大量的辎重。这意味着……

大部分妇女似乎都留在家中。这些资料非常匮乏。但正因为如此,生活以某种形式继续下去。因为顺便说一下,标题就是“为了自由”。这是一个主题,我不知道我们是否会有这个问题,因为我认为它不在其中,但是

我对此一直有一个问题,因为在我大学第一学期,我的教授已经纠正了我关于自由的观点,对她来说,中世纪的一个非常重要的点,而我现在仍然会把这一点考虑进去,那就是没有单数的自由,我们总是谈论复数的自由,农民的要求也是复数的自由,即非常具体的自由。

是的,例如在萨克森-安哈尔特,图林根的同事们使用“500年自由”来形容他们的特别展览和博物馆的整理工作。对于图林根来说,这更有意义,因为那里进行了更多的战斗。在我们萨克森-安哈尔特,更多的是社会协商过程。我们更喜欢“正义”这个词。

而且我认为它作为核心诉求或核心内容更好。“自由”这个单数概念存在于漫画中,农民挥舞着自由旗帜等等,这实际上也是布特舒运动的一部分,并被利用,等等。但即使在那里,它实际上也是一种论战。所以是的,显然不是所有人的自由,你已经说过自由了,因为,也就是说……

晚期中世纪或早期现代的开始是一个本质上不平等的社会。这对人们来说是完全正常的。基督徒的待遇与犹太人不同,男性的待遇与女性不同,贵族的待遇与非贵族不同,贵族的待遇与神职人员不同。非常重要的是,村庄上层人士的待遇与村庄下层人士不同。村庄上层人士的待遇与村庄下层人士不同。

日工与合格的城市居民不同,帕特里夏与……等等。而且,所有的人都平等的观念根本不存在,因此并非所有的人都自由。而且,“自由”也是一个非常大的概念,如果我们处于宗教背景下,

被束缚和服侍,这是一种美德,贯穿人生,人们说这是他们想要达到的目标,那么他们对自由的理解就不同了。并不是说基督教不了解自由,而是中世纪的宗教对自由的定义不同。Nagul在Discord上提出了一个问题。他们真的是农民吗?我们正讨论这个话题。既不是“大”,也不是“农民战争”,也不是“德国”。他们是农民吗?

他们至少在很大程度上是农民,但他们不仅仅是农民。其他各种人不断地加入这些农民。这在不同地区可能大相径庭。有时,在城市居民中,尤其是在下层城市居民中,存在着很大的团结。

并非所有乡村社区的人都是农民,而且那些不是农民,而是乡村下层人士的人,根据不同地区的情况,要么非常有兴趣加入,要么根本没有兴趣加入,因为在那些地区,是乡村上层人士制定条款并试图贯彻执行,这各不相同。

是的,然后你会看到像矿工这样的群体,根据不同地区的情况,他们可能是非常重要的权力因素,因为他们确实可以狠狠地打击,而且组织得很好,但他们有时根本没有兴趣加入。有些人会这样做。也有些人会说,我们已经有特权了。

你们做你们的事情吧。同样有趣的是,正如我所说,在乡村体系中也有不同的群体,乡村下层人士参与起义还是乡村上层人士参与起义,这完全不同。

如果我没有完全弄错的话,例如在法兰克尼亚,我不知道具体情况,我相信是上层人士,但这在不同地区确实有所不同,因为情况不同,谁从中受益更多,谁是这一切的推动者,甚至有一些地区,实际上是城市居民说服农民参与起义。所以这些是完全不同的权力利益。

是的,我还可以补充米尔豪森的例子,在米尔豪森这个城市,托马斯·门泽的影响很大,发生了城市起义,他们建立了自己的永久议会,这实际上是一个非常有趣的结构,因为他们想象着,也就是说

他们想为自己建立一个有更多参与的制度。他们对民主的理想设想,用现代术语来说是议会,那就是终身选举。不再是每几年选举一次,而是终身选举。如果有人行为不端,我们就罢免他。这对我们来说是一个非常奇怪的想法。但他们认为这是公平的。是的,是的,是的。我相信,这正是城市议会应该阻止的事情,一切都很清楚。奇怪。

但无论如何,他们至少在一定程度上与托马斯·门泽团结一致。不像他希望的那样,但他们确实做到了。当他后来前往巴特弗兰肯豪森进行决定性战役时,他带去了米尔豪森的一支队伍。这些是加入他的农民,但他们不是出于信念加入他的,而是……

他们的领主是城市,他们对城市负有服役义务,然后城市号召他们拿起武器,然后他们必须去参战。他们对起义和社会变革根本没有兴趣。太奇怪了!这是一支城市军队。他们也可以为王子而战。我明白了,我明白了。

来自Discord的Bobo提出了关于后勤的几个问题。人们对农民的军事指挥结构了解多少?他们的情况都是非正式的吗?这取决于情况。

这就是为什么它首先取决于地区。我将提到三种类型。第一种类型是最罕见的,也不是农民战争或农民队伍的典型特征,但它确实存在。这确实是典型的暴民结构,暴民司法。发生这种情况是因为当地农民在

这些现在到处爆发的起义中,说,我们现在也抢劫我们的修道院。这通常发生在喝酒的时候,这通常发生在群体动力学和大量的欢呼和喧闹中,一个人只是非常大声。这种情况确实存在。如果涉及到真正提出要求、前往城堡等等的起义者,那就很难了,这需要组织和结构。

他们通常效仿在陆军中存在的军事结构等等。他们知道这些。他们通常会选择队长。选举程序当然各不相同,这取决于是什么样的队伍。通常,他们会选择一个有点经验的人。但这也要取决于谁可用。例如,施瓦本的耶克莱因·罗尔巴赫……

他曾经是旅行者,所以必须服过兵役。他的经验与之相符。蒂罗尔的米夏埃尔·盖斯迈尔曾经招募过雇佣兵,并负责这方面的财务部分,所以他了解一些战争后勤等等。

如果我们现在谈论的是弗洛里安·盖尔,也就是一位帝国骑士,他也有指挥陆军士兵的经验,那么这当然就是意外之喜。如果农民没有这样的人,他们就会抓住像格茨·冯·贝利欣根这样的人。是的,他说他被迫这样做,我对此有点怀疑。但我们不知道确切情况。并非100%自愿。

这就是一种类型,最后一种类型是,他们当然可以依靠他们作为乡村或其他社区已经拥有的结构。因为并非所有农奴都是义务兵,他们必须拥有装备并提供装备,如果他们武装起来,他们内部也有一定的结构。

例如,我们知道这一点来自波希米亚的起义矿工,约阿希姆斯塔尔等等,他们自己武装起来,并且内部也有结构。然后必须有人说,好吧,你们站在这里,你们站在那里。当他们反对他们的封建领主时,他们也可以依靠这些结构。

领主,无论是什么,使用。我刚才还有一个关于自由的问题,这非常有趣。这与教会如何协调,在那里所有人都在上帝面前平等?关于自由。一个很大的话题。我想我们可以直接从保罗开始,对吗?是的,我们可以。

所以自由和基督教是一个故事。我现在谈论的是中世纪的人们所想的东西。今天的基督徒的想法是另一类。古代基督徒如何解释保罗,这也是另一类。

基本上是这样的,是的,所有的人都在上帝面前平等。在书信中也有“自由”这个词。我相信,保罗也说过,他呼召我们获得自由,并使我们获得自由等等。但这意味着,在你的自由中,你应该选择上帝,谦卑地服侍他,做一个好基督徒。这里有一个上帝之家的概念,以及它的成员,每个成员在这个成员中都很重要。是的。

所以原则上,就像我当时理解的那样,你在你的位置上更重要,在你的位置上。是的,因为这是新约的第二个点,这是新约的,给凯撒的归凯撒,给上帝的归上帝。所以请不要干涉世俗的结构。所以你们都在上帝面前平等,但在世界上你们是不一样的,请承担你们的职责。嗯。

在中世纪的逻辑中,所有这些位置和任务都很重要,因为有人必须保护,有人必须养活等等。这也是路德在他的宗教改革中没有真正触及的点。我认为,人们可以站在这里说,邪恶的教会,邪恶的压迫者,

这在一定程度上也基于这样一个想法,即社会必须运转。所以,即使是一个说,在上帝面前我们都是平等的,我们都必须过虔诚的生活,我们都必须做以下事情,不应该做以下事情的教会,也必须说,是的,但有人必须决定会发生什么。有人必须做出决定,有人必须制定法律,有人必须执行法律。它不是民主的,

这与我们今天想象的情况不同,这又是另一回事。但教会也预见了这种结构,因为有人必须这样做。你刚才也用了正确的措辞。这并不是保罗或其他地方写的东西,而是当时对它的解释。因为它总是根据当时的意义来解释,然后这些词就被这样解释,并形成了一种社会观念。

是的,如果我们现在看看保罗书信的创作时间等等,这一点就更加明显了。好吧,我们是基督徒,但现在有这个罗马帝国,他们非常强大,我们该如何应对?在中世纪,人们更倾向于认为,好吧,我们是基督徒,但我们必须以某种方式组织我们的社会。国王和王子似乎很有效,我们就这样做吧。我不从政治角度评论,我们今天看待这个问题的方式不同。

YouTube上的Popokat Teppel问道,我很想知道,是否有以及哪些地位较高的贵族支持农民。弗洛里安·盖尔是你经常提到的例子。是的,弗洛里安·盖尔是最突出的例子,也是在我们现代观念中可能最讨人喜欢的例子,因为他确实加入了农民的事业,与格茨·冯·贝利欣根等人不同,后者更像是一场赌博。

我们有时会看到,地位较低的贵族、下层贵族骑士等等会加入起义者,因为他们有类似的问题。因为,我们在另一个视频中详细讨论过,1525年的大问题是,封建制度作为一种社会形式已经达到了它的极限,并且以这种形式不再有效。

而且,王子阶层,也许我们可以称之为高级贵族或高级贵族,它正在形成,他们向下发展。而那些在他们下面的人,他们很不幸。而在这个阶层之下,也有一些骑士。他们也是最大的失败者之一。这给了他们两种选择。要么他们依附于王子阶层。

并试图在那里生存。要么他们加入起义者,并试图强迫他们这样做。第一种情况更为常见,但两种情况都存在。而且两种情况都有例子。甚至还有……

其他著名的例子,今天不再那么引人注目,但这里举个例子,符腾堡公爵乌尔里希,他最终被逐出了符腾堡,他当时没有掌握权力,并将农民起义视为一个机会,与他们结盟,甚至包围了他自己的首都斯图加特。

但后来他又放弃了他们,几年后才重新掌权。最终,他确实重新掌权,并在符腾堡推行宗教改革。但这表明这些事情有多么复杂。所以,特别是符腾堡农民起义,你突然看到公爵和农民反对什么?

是的,在这一点上,事情变得越来越混乱。在那些本想镇压农民起义的贵族再次搓着手看着农民起义如何攻占当地修道院的时候。因为之后他们可以进驻,最好是为自己占领。所有这些事情……

它们不能简单地归入这两类。在温和的一方,我知道一位骑士,我非常专业地忘记了他的名字,在中德地区,他明确地反复倡导,说,人们,至少在一定程度上满足这些起义者的要求。他们客观上是正确的,他们的处境不好。他为什么这样做?不是因为他是一个好人。也许他是,在他的信中他显得非常友好。但是……

因为他有同样的问题,因为他们是他的臣民,因为如果他们赚的少,他也会倒霉,因为他也是某种形式的农业企业家,面临着类似的危机。后来,当起义被镇压后,他也大力倡导,说,请不要严厉惩罚他们,因为砍掉的手无法耕地。我们必须继续前进。重要的一点。是的。

反过来,我们也有中德地区小型骑士的例子,我知道,在农民战争之前,他们已经抢先一步,没有太多协商就袭击了托马斯·门泽的支持者,他们在去参加礼拜的路上,并抢劫了他们的村庄,因为战利品可以带走,事后他们还可以说,他们是为了正义而为之。所以他们真的非常容易落入两个阵营,因为他们……

也处于困境中,要么依附于上层,要么加入下层。因为我们正在讨论这个话题,Melanie Münzer在Discord上提出了一个问题。派系到底有多容易区分,或者我们在接受时是否过于简化了?这与同样的方向有关。首先,祝贺你有一个适合这个问题的姓氏。我觉得这太棒了。

所以是的,这正是我们无法区分它们的原因,它不是一个完全清晰的上下之分,而是我们有像骑士和下层贵族这样的人,他们不能被简单地归类。我们有模棱两可的群体,例如城市居民,他们到一定程度也对改革感兴趣,但他们……

所以

人们很容易简化它,因为起义的故事更容易讲述,上面有一些人,下面有一些人,然后城堡就被攻占了。我们在16世纪生活在一个有不同等级、不同社会群体的社会中,他们总是相互碰撞。嗯。

当然,最终他们在这个冲突中找到了自己的位置。但只是很短的时间,之后很快就不再是了。王子们肯定也不是绿色的。有天主教徒和新教徒,他们需要很长时间才能就如何行动达成一致。他们

但双方阵营内部也相当复杂。我们并非面对一个统一的农民阵营,正如视频中所述,农民群体内部存在不同的派系和集团,彼此之间也存在冲突。虽然南方有像施瓦本同盟这样强大的组织,贵族之间也有不同的联盟,还有分散筹资的农民约尔格,但这些都只是拼凑起来的。你无法界定哪个是农民集团,哪个是反对派集团,就连这一点都无法做到。

这当然也与当时的帝国结构有关,因为当时的帝国已经极其分裂。我们稍后可能会讨论到,在英国的泰勒起义中,起义者会向伦敦进军。而农民们要向哪里进军呢?那里并没有首都,维也纳又太远了。纳格尔的观点也与之相符。革命者究竟想要什么?这里要谨慎使用“革命者”一词,因为他们实际上并非如此。他们是否有最终目标,例如新的国家形态或社会形态?这又让我们回到了明斯特。

是的,没错。我想把他们分成三类。在此声明一下,当时的当事人不会这样区分,他们不会有如此清晰的界限,因为人总是复杂的,

事情也并非总是能简单归类。但总的来说,可以分为三类。第一类也是最大的一类,我称之为“保守派”。他们想要恢复自己的权利。你在视频中说得很好,农民战争可能是唯一一场保守派与保守派对抗的战争。绝对正确。

我们按照以往的方式去做。不,我们按照现在的方式去做。很好。他们想要恢复旧有的权利。他们认为上层阶级当时推行的变革损害了他们的旧有权利,他们想要恢复这些权利。他们会在《十二条条款》中写下诸如“我们要收回我们的公共土地,我们要……”

继续享有使用池塘的权利等等。这是最大的一部分人。他们只是希望恢复到几百年前,或者他们想象中的过去的样子。然后是第二类人。甚至可以追溯到一百年前,大致相当于两代人。当然,在某种程度上,这也是一种投射,因为“祖先的传统”总是能成为一个很好的论据,如果你想要得到什么东西的话。

啊,就是他们。然后是第二类人,我称之为“社会变革者”。他们真的希望有所改变。虽然程度有限,但他们想要一些以前从未有过的东西。例如,他们想要自己选择牧师。他们希望用德语布道。他们希望废除农奴制。当然,农奴制曾经被废除过,但这仍然是一个明确的变革愿望。他们人数明显较少。

但他们也存在。然后是第三类人,他们与前两类人有所关联,我称之为“宗教派”。托马斯·闵采尔

是其中最核心的人物。对他们来说,社会变革并不重要,他们最重要的是实践自己的信仰。托马斯·闵采尔激进化历程的起点,是他用德语在阿尔施泰特布道。这是一个小城镇,有城墙,属于萨克森选帝侯管辖,由一位行政长官管理。

但它是一个飞地,也就是说,它相当偏远。他们可以相对独立地进行自我管理。而来自周边地区的农村居民来到城里,想要聆听用德语做弥撒等等。他们觉得这很棒。但周边地区仍然是旧教的,天主教的。然后当地的伯爵阻止他的臣民去那里,甚至动用了武力。

而闵采尔则对此进行布道,说这是不行的,统治者不能这样做。这是一种暴政,因为他阻碍了人们

按照上帝的旨意聆听福音,这是闵采尔的观点。这样一来,他就阻碍了你进入天堂。统治者可以做很多事情,但这件事他们不能做。你不能阻止别人获得灵魂的救赎。然后他说,那些这样做的人,那些这样做的统治者,是无神的暴君。他说,无神的暴君不是基督徒。因此,人们可以推翻他们。无神论者,非基督徒,这……

听起来似乎合情合理。没错。所以他也进行了类比。我确实想就此再写一些东西。闵采尔和十字军东征的修辞手法,我觉得非常有趣,我需要深入研究一下,因为他还说,这些无神的暴君,就像土耳其人,也就是穆斯林,这是一个笼统的称呼,他们是基督教世界的敌人,可以被推翻。

这三类人相互交织,他们的目标也大相径庭。社会变革者希望社会变得更加公平。例如,他们想要一个可以被罢免的永久委员会,而不是他们之前经历过的、被他们认为腐败的委员会。保守派希望……

恢复他们之前的社会地位。而宗教派则不在乎社会发生了什么,因为托马斯·闵采尔认为,在他有生之年,世界末日就会到来,然后所有人都会受到审判。他只希望在那之前,尽可能多的人皈依他所理解的基督教。而必须指出的是,这种宗教思想,即我们想要回归本源,这正是我们在宗教改革中所看到的,这始终让人难以理解,为什么他们

我们知道,这与权力等因素有关,但为什么他们没有走到一起,这在中世纪是很正常的,因为我们有这种想法,我们想要回归真正的基督教,大约每隔一百年就会出现一次。绝对正确。通常情况下,这会产生一个新的修道院。也有一些有趣的观点认为……

圣方济各和马丁·路德之间只差教会的认可。他们比我们想象的更接近。方济各会的情况也是如此。是的,当然。本笃的改革运动也是朝着同样的方向。

所以,这确实每隔一百年就会发生一次,这几乎是一个低估,每隔一百年就会出现这样的浪潮,我们想要……真正的基督教,教会本身已经变得肥胖而懒惰,不再遵循真言,他们的结局也不同,正如你刚才所说,宗教改革是最终没有达成任何共识的一种。没错。我认为,作为现代人,我们很少意识到,这在人类心理中是一种多么强大的思维模式,即

人们会将过去的东西理想化。我们的社会非常重视进步,将其视为一个核心点,一种核心思维模式,它不断向前发展,一切都会变得更好。当然,这是存在的,但在我们自身和我们的思维中,这种对理想化过去的想象仍然非常强大,

中世纪和早期现代社会对此的认识要深刻得多。因为我们也了解“美好的旧时光”。这是一个从未存在过的时代,它与韦尔特的儿童广告相呼应,从中创造出一些积极的东西,每个人都幸福快乐。为什么当时的情况会不同呢?是的,当然。伊万,我的主持人之一,提出了一个非常好的问题。根据当时的法律观念,谁是对的?我觉得这个问题……

这个问题很棒。而令人悲伤的答案是,取决于你问谁,双方都有道理。因为存在两种法律观念。合法地存在两种法律观念,而双方都援引了不同的法律观念。早期研究认为,这里要谨慎使用“古老的”,但我更愿意说“旧的”。这是认为法律是源于上帝,或者追溯得更远,源于诸神的一种观念。法律不能……

被凭空捏造,而只能被发现。正义本身就存在于世界之中。我们都有直觉地理解,谋杀和盗窃是错误的,这就是这种观念。法官或法律发现者所做的,就是尽可能地接近它。我们今天仍然如此。美国法律体系仍然受到它的强烈影响。英国也是如此。这是英美法系。没错。

他们也称之为盎格鲁-撒克逊法,我不想深入探讨它的历史性,这不是我的专业领域。但他们总是根据先例进行判决,因为不是制定新的法律,而是根据现有的法律推导出新的法律。这就是起义者所依据的。

这其中包括一些观念,例如存在合理的税收额度,并且它是由统治者和人民共同决定的。我试图使用通用的术语,因为这非常复杂。它存在于两者之间,并且不能被改变。

而是必须不断地重新发现它的数量和公平性。通过协商和接近过去的方式等等。与之竞争的法律观念,即罗马法律观念,认为法律是由国家作为立法者制定并适用于所有人的。每个人都可以查阅,每个人都可以援引它。这类似于我们对基本法的理解,它的来源是。而

这已经存在了很长时间。这两种法律观念在中世纪并存。第一种比第二种更强大一些,但两者都存在。尤其是在教会法中,我们很早就有了对某些事物的编纂。它们也不是完全分开的。也就是说,没有人会说,我是这个法学派的追随者,或者我是那个法学派的追随者。

而是两者交织在一起。因此,在中世纪,人们学习这两种法律。如果我插一句,对于观众来说,萨克森镜很有名,它就是对旧法律的记录。艾克·冯·雷普考说,我没有制定新的法律,我只是记录了旧的法律。

而在教会领域,罗马法已经相当普及,虽然并非完全如此,但已经有了这样的尝试。而农民战争的时代,正是这种新的法律观念,即罗马法律观念,得到确立并与土地和平运动相结合的时代。我们有永久的土地和平,这表明我们有了国家观念的萌芽,必须维护和平,违反者

是违法者,而在旧的法律中,对不起,你的权利是发动战争,你并没有破坏和平,无效。由此可见,这些观念在多大程度上相互对立,以及这场观念之争至今仍在持续。

绝对正确,因为罗马法在我们看来是理想的。有一部法典,我们可以共同遵守,然后我们都是平等的。但这也会赋予制定这部法典的人巨大的权力。而我在旧法律中拥有的权力,我可以去见我的地主,说,我有点夸张了,嘿,注意,今年收成不好,我的孩子们过得很不好。

你少收一些,你是一个好人,我将不再拥有这种权力,因为我的地主可以说,是的,这里写得很清楚,就是这么多,你必须付给我。然后这种权力就消失了,并在一定程度上为专断打开了大门。而随着统治者在罗马法中越来越强大,

农民们则认为自己的法律观念被剥夺了。然后他们互相指责对方是违法者。而专断,这听起来又像是一种积极的东西,因为地主直接住在农民附近,可以说,是的,

你没有,我能怎么办?而当官吏从很远的地方来,说,不,你的税必须交,因为专断也可能是积极的。是的,绝对正确。我举一个现代的例子。我认为这可以很好地解释。我相信你们很多人,我不知道你的观众平均年龄是多少,但我们很多人都有工作。而

我的劳动合同规定我必须工作八个小时。有些公司规定,合同上写着,你每天早上六点来,然后工作八个小时,然后回家。还有一些公司规定,是的,今天没什么事,四点钟下班。今天事情很多,请留下来工作到十点。对于一个我和睦相处的老板来说,第二个制度可能是理想的,因为……

而对于一个坏老板来说,则非常糟糕。是的,是的,是的。Dohama Errako在YouTube上提出了两个问题。首先,农民在军事和社会上取得了什么特别的成功,如果有的话,是什么?

我认为必须区分时间段,因为这次起义有一个非常成功的时期,还有一个不太成功的时期。因为在起义的前半段,确实取得了一些成功,仅仅是因为统治者措手不及,根本没有预料到。他们的力量尚未巩固,尚未招募到雇佣兵等等。

在那段时间里,发生了成功的掠夺,规模大小不一,但大多是小规模的。并没有赢得什么决定性的重大战役。我当然可以说,温斯堡的布卢哈特战役,这座城堡被攻陷,然后特别令人憎恨的赫尔芬斯坦伯爵被残酷地杀害了。这是否算得上成功,嗯……

统治者方面也做出了一些让步,他们说,是的,注意,我们听听这些条款。我们会认真考虑的。但必须承认,大部分都是拖延战术。而在起义的后半段,只有残酷的镇压,实际上再也没有取得任何成功。例外情况是……

我会再次提到瑞士,因为起义者无论如何都无法阻止罗马法的确立。但他们有时可以强迫他们在制定法律的过程中参与其中。例如在瑞士,人们说,好吧,我们现在把它写下来,你们的诉求得到了倾听,你们可以参与写作。

然后他们也派他们的法学家去那里。当然,他们人数要少得多,而且受教育程度要低得多,他们在谈判中被无情地压制。但至少他们获得了在谈判桌上的席位。这就是最好的结果了。虽然农民一方确实也有一些受过教育的人。我相信,在符腾堡,有一个农民秘书。这是众所周知的。但他们只是少数。没错,没错。所以他们存在。托马斯·闵采尔之所以能够发挥作用,正是因为他是一个受过教育的人,能够写信。

在蒂罗尔,米夏埃尔·盖斯迈尔是城市官员。他对后勤、军事和外交都非常了解。

在他加入起义的前夕,他写信给他的上司报告说,顺便说一下,城市里发生了起义,他以此为生。所以他们存在,当然。只是人数较少。很好,HedgeSchnite在Discord上提出了一个相关的问题。为什么雇佣兵会被雇佣?我们在第一个视频中有一些例子,农民雇佣了雇佣兵。

贵族们自己没有足够的士兵吗?我们刚才谈到的是他们相对无助的第一个阶段。如果我们看看中世纪的常见图像,童话故事里的中世纪,每个骑士都有自己的士兵。为什么他不派他们去对抗呢?如果他有的话,他会这么做的。我们正处于这样一个边缘,即……

这种常备军实际上还不存在。它正从雇佣兵制度中慢慢发展出来,人们说,好吧,我有雇佣兵为我效力,我不会解雇他们。他们是我的部下。但这还非常非常少见。大多数人依靠的是

在可能的地方,在没有农奴制的地方,是义务服兵役的农民,而你不能召集他们,因为这很愚蠢。他们就在城堡前,正在策划起义。此外,这些贵族的城堡守卫人数非常少。有一些数字,我们对此了解一些,而且人数确实不多。

如果我想起来的话,在我们中德地区,奥斯特豪森大屠杀就是一个例子。这是一个附近的小地方。它的前因是,当地的曼斯费尔德伯爵阿尔布雷希特已经皈依了宗教改革,顺便说一下,他是我们展览中的一个角色,你可以扮演他,做出非常专横的伯爵式决定,很有趣。

阿尔布雷希特已经皈依了宗教改革。嗯。

而且他认为自己是帝国直辖领地,萨克森公爵和选帝侯并不完全接受这一点,这是一个有点模糊的区域。他不断收到萨克森公爵格奥尔格的信,不是选帝侯,而是另一个。他仍然是旧教徒,天主教徒,他写信给他,嘿,你那里发生了起义,你得做点什么,我们都必须做点什么,我说。而

阿尔布雷希特一开始并不太喜欢,因为他是一个天主教徒,而且他还想摆脱他的控制。但最终他意识到,好吧,我们必须做点什么。然后他召集了一些可靠的部下,袭击了一个村庄里的一些人,这些人可能想加入起义。这非常小,而且是地方性的,因为他没有更多的人可用。是的。

还有一个问题,因为我们正处于这个新兴的制度中,还有暴力集团和亲属集团等等,当然也有雇佣兵,贵族可以招募他们。但有一个小问题,我们在第一个视频中也提到了,雇佣兵们正在意大利作战。他们很忙。当他们在帕维亚战役后回来时,这也是农民处境变得非常糟糕的时刻之一。

是的,因为突然之间,招募等等就开始了。但正如我所说,不仅仅是雇佣兵制度。我刚才提到了城市征兵,这起着非常重要的作用。正如我所说,大部分义务服兵役的人都在策划起义,因此无法被使用。在我们拥有常备军之前,它正是在这个时候开始发展。所以……

我不是军事史学家,但我认为,50年后情况可能会有所不同,100年后情况会更加不同。这就是国家的形成,正如我们在行政和法律方面已经看到的那样,有官员,我们也会在军队中越来越多地看到这一点,会有半常备军,城市守卫也一样,因为城市不再独立,但正如你所说,我们正处于这个之前,实际上还不存在。

我刚才在聊天中看到图尔姆瓦特提出了一个很好的问题。农民战争主要发生在德国东部和南部,还是西部也有冲突?我们这里有一张地图,来自维基百科。我可以使用它,我非常感谢。它很好地展示了农民战争的蔓延,以及一些次要战场。它实际上很好地表明,今天的德国,当时的罗马帝国神圣罗马帝国的大部分地区实际上并没有受到影响。

没错,地图上有一个巴伐利亚形状的空缺,然后西北部更少。为什么是这样,我们还在争论中。目前还没有明确的答案。存在相互竞争的理论。这肯定与宗教改革有关。我们可以看到,像巴伐利亚公国这样的天主教中心地区,或者

科隆也不是我们在这里看到的。那里要少得多。农民的诉求是宗教改革的产物,尽管路德对此有异议。但其背后的思想是,路德给了我们德语圣经,路德教导我们,我们可以从圣经中形成自己的观点,我们现在就这样做。

我们这样做,就是提出这些政治诉求,所有这些政治诉求都符合圣经,符合福音,所以我们可以这样做。这当然只有在宗教改革思想传播的地方才能做到。这显然是一个集群。另一个因素是,许多地区在政治上是分裂的。

说中央集权化有点过分,但巴伐利亚公国已经有了更加稳固的结构。或者大主教区,科隆和特里尔也是如此。美因茨做错了什么?是的,美因茨很有趣,需要研究一下。可能与之有关。美因茨在今天的德国东部也有很多领地。是的,法兰克尼亚也有。是的,没错。

所以我们看到,这些地区都是支离破碎的。这是今天的东德,包括当时分裂的萨克森选帝侯国和许多小的当地伯爵领地。还有法兰克尼亚,我来自那里,我可以这么说,那里完全是一团糟。今天的巴登-符腾堡也有它自己的问题。你已经提到了关于这场……

关于这场统治和,他叫什么名字,那个加入农民的人?我不太了解巴登-符腾堡。格策?格策·冯·梅利希?不,不是格策,而是公爵。啊,乌尔里希公爵,是的,是的。乌尔里希公爵,谢谢。加入这个说法有点过。他为了自己的目的与他们结盟。但无论如何,我们也看到了这种政治上不太稳定的局面。这意味着,越靠近……

我的直接封建领主,他不仅是某个代官,而是直接与我相关的人,我就越有可能带着武器走到他的城堡前,说,听着,这是我的要求清单。这一点也很重要。这非常有趣,因为在中世纪,我总是强调这一点,中世纪是一个人际关系的时代,游牧式君主制,统治方式就是不断旅行,不断

拜访人们。现在我们正处于一个时代,这种方式正在消失,统治者是一个中央集权的领地贵族,然后,它就不再起作用了。砰的一声,瞬间失效,两者显然是相关的。这之后才通过更有效的官僚制度得到弥补。

我们正处于一个离开中世纪的时代,但结构尚未形成。我们还没有形成有效的行政管理,这将使真正的领土国家成为可能。我们还没有能够做到这一点的军事制度,而我们正处于过渡时期,所以才会崩溃。一个体系正处于危机之中,它无法再支撑下去,另一个体系尚未到位,然后就会发生这样的事情。

因为我们现在也谈到了这个问题,农民的装备。我们在主视频中已经讲过,人们对此有很多错误的观念。我当时也提到了……

马蒂斯·赫泽的非常非常好的书。一个小小的广告植入。但在这本书里也有相关的研究。这是50年前的事了。但在这里,我们可以看到农民的装备清单。而且她已经说过,村子里是有武器的。因为有很多农民是服兵役的。他们必须拥有武器和盔甲。他们也必须展示这些武器。这也在我谈到的丁德尔罗珀的书中,她……

我相信,这甚至是一份原始资料。我不知道它确切的来源,但他印上了这个精彩的措辞,农民们完全合法地,正如规定那样,武装起来,聚集在一起,走向他们的领主。只是不幸的是,他们不是为了宣誓效忠,而是为了发动叛乱。但在此之前,所有步骤都是正确的。在这里,我们确实有,这真的是1525年的印刷品。这是美明根十二条条款的一个版本。

我觉得这非常有趣,因为在这里我们看到了这些农民,我们也看到了武器。例如,我们看到背景中的钉头锤,我们看到一种战争长矛,但除此之外,我们看到长柄战斧,我们看到长矛,我们看到胸甲和铁盔,而且不止一个。这就是当时人们对农民的想象,我觉得这是一幅非常好的图画,因为它确实反映了,如果农民们聚集在一起,我们必须认为他们中也有一些人带着武器。

板甲碎片,强度不同,我们在资料中也看到了这一点。我们有相当多的弩。而这张魏森瑙修道院被攻陷的图画,你也可以看到火枪、阿克布斯枪,无论你称之为什麽,他们装备精良。

而且他们不仅装备精良,而且组织有序。他们以某种队形行进。他们知道自己在做什么。这不是暴民。其中确实也有一些人有战争经验。你已经提到了小罗尔巴赫,我相信他曾为海尔布隆参加过战争。我相信他是被派去的。我们这里也有一些人至少有一定的战争经验。

所以,认为他们只是一群毫无组织的暴民的想法,肯定在一些地方是存在的,比如早期的修道院抢劫。但当一大群人穿过这个国家时,我们在主视频中提到了弗兰肯豪森战役,他们失败得很惨,因为他们不是专业人士,但他们也不是完全没有经验。

不,他们绝对不是。一方面,我想再次谈到我刚才提到的来自蒂罗尔的米夏埃尔·盖斯迈尔,因为他是一个非常有趣的人物。我不知道我在主视频中是否提到过他。他,正如我所说,是一个官员,我现在简化一下,也就是说,他为多个主人工作,但是……

受过教育,做行政工作,然后招募雇佣兵,还会后勤。然后他成为起义的领导者。然后他不得不逃亡,带着他起义的硬核成员去了威尼斯流亡。然后他们成为总督的雇佣兵。他们说,听着,我们可以对抗皇帝的军队,你一直在做这件事。而且他们显然组织得很好,他们好几年……

作为威尼斯的军事单位而存在。这与一群毫无组织的暴民恰恰相反。他们是冷酷的专业人士。这也是一个很好的问题。洪德在YouTube上的频道对各个地区造成了多少破坏?这绝对取决于具体的地区。在西南部比在中德地区更多。

这取决于你对破坏的理解。这也是我的回答。因为破坏,人们往往想到的是被破坏的田地。你们几乎可以想象,农民们根本不感兴趣。是的,第一次世界大战的这种景象在我们对战争和破坏的观念中根深蒂固,以至于我们总是有这种末日景象。是的。中世纪只在有限程度上知道这一点。当然,如果你带着骑兵过去,田地就会被破坏。但是……

是的,农民们对此并不感兴趣。他们这样做是零星的,而且非常有针对性。他们摧毁修道院,偶尔也摧毁城堡和要塞。这也有象征意义。例如,我在中德地区看到的研究表明,修道院的屋顶总是被仪式性地拆除,以便雨水可以渗入。这与盲目的破坏狂没有任何关系,而仅仅是一种挑战,表明他们不喜欢这种宗教。嗯。

城堡当然是为了夺取控制权,等等。但我认为数量也不同。我相信,我在准备过程中,在法兰克尼亚,大约有200座城堡被摧毁,但我认为其中大部分是小城堡和贵族住宅,也有一些大城堡,但200是一个很大的数字。

这相当多。这显然也是一种军事或准军事的……我们不想让这种控制权就在我们眼前。我们不想随时都处于危险之中。而反对……这实际上也是非常有计划的。然后在反应中,人们总是喜欢谈论被烧毁的村庄。也就是说,亲王联盟在……

或者作为报复行为烧毁了起义者的村庄。这种情况确实发生过,但频率低于人们想象的。我还想谈谈奥斯特豪森事件,正如我所说,它发生在我们附近,它也总是故事的一部分。然后伯爵之后又出于报复放火烧了村庄。可能不是。他为什么要这样做?实际上,那不是他的村庄。他很方便地去了邻县抢劫。但是……

但是一个很好的问题,尽管他可能需要承担他邻居的损害赔偿要求。一个很好的问题。我只想说,这个村庄很可能被烧毁了,但很可能是强盗或类似的人在一段时间之前干的。是的,这又是,你不会破坏你自己的经济基础。

像格奥尔格·特鲁赫斯特这样的人有时确实会非常邪恶和粗暴,因为他不需要靠这些收入生活。但当地人不想这样做。

苏罗诺特在这里提出了一个很好的补充问题。贵族在期间和之后由于税收中断而遭受了哪些毁灭性后果?现在,贵族们在多大程度上伤及了自己?这是一个非常棒的问题。这是一个非常棒的问题,因为它基本上预示了我刚才已经说过的所有内容。当然,贵族们不太愿意大规模地杀死那些为他生产的人。

他所做的是,他会对领导者进行残酷的惩罚。这是试图说,是的,我们挖出他们的眼睛,我们烧死他们,我们砍掉他们的头,把他们的头插在棍子上,以及所有这些可怕的事情。之后就结束了。之后还会有罚款,但生活还得继续。啊,是的,我们有杰基尔和罗尔巴赫,太棒了。正是这种情况。也就是说,焚烧,人们会想到火刑柱。这就是我们当时的情况,

我假设,他并没有被烧死,而是被闷死或类似的。我不是专家,但他并没有被放在火刑柱上。这应该是一种相当残酷而漫长的惩罚。我们可以这样认为。对于托马斯·闵采尔来说,是用剑杀死的,这更快,但也是没有经过审判的,这也是一种警告。但这可能也与他的小卡拉斯坦有关,也许吧。

他有点模糊,因为很多人都在问他,因为很多人都有不同的利益。托马斯·闵采尔非常有趣,因为他,正如我所说,他并不是那种意义上的领导者,而是一个传教士,在较小的意义上说是一个外交家,他只是参与其中。

在他还活着的时候,人们就试图把他塑造成一个领导者。在审讯中,很明显他们想从他那里得到一个供词,他说,是的,我就是幕后主使,是我想出来的。因为他们想要一个主要罪魁祸首,然后他们就可以杀了他,然后他们就可以说,是的,现在结束了。但这只在一定程度上有效。因为托马斯·闵采尔即使在酷刑下也反复讲述他的神学观点,他的意识形态。

但他并不是幕后主使。是的。是的,我们现在正在谈论贵族。我还想把这个问题分成两部分,因为下层贵族本身就已经处于危机之中了。我们可以说,这个时代是下层贵族的危机时代,骑士制度的旧形式正在结束。这些家族并没有消失。我总是说,骑士们,这些家族直到今天都还存在,他们找到了自己的位置。但是骑士们,或者说下层贵族,

并没有真正从中受益。从中受益最大的是领地贵族,这也是推动国家形成的事情,因为他们最终是相对安全的。

是的,他们是绝对的赢家。作为失败者,我还想列举一下,至少在新教地区,修道院僧侣。他们是唯一一个真正受到起义者打击,并且没有真正从中恢复过来的人。研究中也对此进行了讨论,

目前还不清楚农民战争是否真的是导致这种情况的原因。现代研究更倾向于认为,它是一个本来就已经发生的进程的加速器,因为修道院里居住的人越来越少,因为这不再是一种有吸引力的生活方式了。在此之前,中德地区也有过这样的抱怨。我已经提到的格奥尔格公爵,正如我所说,他是一个虔诚的天主教徒,他非常重视这一切,他喜欢让人们给他寄来关于修道院情况的报告。嗯。

然后他总是收到一些令人悲伤的报告,比如,是的,那里住着四个僧侣和一个方丈,而方丈有两个情妇。然后他总是非常生气,说,派一个新的方丈去吧。但这并不容易。

所以衰落已经存在了,但它肯定被大大加速了。这也适用于骑士阶层,衰落也已经存在了,城市也正处于城市自由逐渐消失的阶段,也就是说,城市越来越少自治,它们又回到了领主手中,这也是一个加速器,因为对许多城市都施加了惩罚,并且也收回了权利。

是的,当然。是的,领地贵族,亲王阶层,他们是明显的赢家。而中间阶层,比如伯爵和领主阶层,他们要么向上爬,要么向下跌。两者之一。我们可以清楚地看到,那些向上爬的伯爵,后来被称为亲王伯爵,而其他人则垮台了。

他们被称为“第一”,所以“第一”是一个头衔和一个总称,这一切都非常混乱,人们很难向他们解释清楚。我刚刚在Twitch上看到一个用户发表了一条非常好的评论,他的名字是Derabt2020,他问,我应该做什么?是的,我们确切地知道你在做什么。

我们看到了你,我们派一个独裁者过去。另一方面,也就是不是农民一方,有没有为农民说话的人?也许是在那些镇压起义的军队中?那么,在真正的起义之外,有没有大的支持者,有没有著名的支持者?

在骑士阶层中肯定有,我刚才已经提到了这一点。总有一些人说,慢一点,请听一听,我们必须设法相处。那些仍然根植于旧法律观念的人。这些都不是什么大人物,因为他们只是比较小的地址。但没有大人物吗?

至少我没有听说过。中德地区没有。在西南部,我不太了解,我不知道。我问的是,你是否把像乌尔里希这样的人也包括在内。对于像格策·冯·贝利欣根这样的人,他改变了立场,所以很难说。但正如我所说,在下层贵族中,我们有这种情况。在神学方面,有

有很多错误的信仰与之相关,但马丁·路德在最初的《和平劝告》中,虽然他直接表示他反对任何形式的起义,并且他反对基于福音书撰写文章,他称之为自私自利。

他认为,是的,我说过,从福音书中形成你们的观点,但只限于宗教问题,而不是政治问题,也不是你们自己阶层的问题。他又一次称他们为自私自利,他说,是的,你们想为农民做些什么,但圣经是为所有人准备的,他这样论证。但他后来也说,是的,提出这些要求是有原因的,亲爱的当权者们,上帝任命了你们,现在

也做点什么。表现得符合你们的身份。路德是一个突出的例子,这种情况也经常发生,人们就是这样表达的。当起义真正爆发,人们感到受到威胁时,这种情况就会发生变化。因为我们现在正在谈论路德,我这里有三个关于路德的问题,我现在把它们都放在一起。

朱丽安娜·鲁菲尼问道,路德反对它,因为它扰乱了神圣的等级制度,但同时他又用宗教改革激励了它。这怎么解释?我刚才已经谈到了一部分,那就是路德……

首先认为,我在这里所做的一切都适用于教会秩序,在上帝面前,所有人都应该平等,不应该有等级制度,不应该有教皇以上帝的名义说话,但在路德的世界观中,仍然必须有一个世俗秩序,因为总有人必须制定法律,总有人必须惩罚罪犯,对他来说,这是核心内容,他也是从圣经中推导出来的,因为正如我所说,在新约书信和福音书中也有这样的说法。嗯。

这是第一点。第二点是政治上的客观需要。我想把它分成两个方面。第一个是比较私人的。

如果你设身处地为可怜的马丁·路德着想,是的,他不是一个讨人喜欢的人,在这种情况下,我还是要说可怜的马丁·路德,因为他真的让人同情。他提出了他激进的神学思想,并完全成为目标。他必须躲藏起来,他必须担心自己的生命安全。然后他终于找到了一个支持他的人。他找到了萨克森选帝侯,然后又陆续找到了一些其他的当地贵族,他们说,好吧,我们认为这些想法很好,我们支持你。

在他们的帮助下,他终于可以稍微松一口气了,稍微有了点优势,并且可以继续他的宗教改革项目,在这个阶段,这个项目让他不堪重负。他把神学思想传播到世界各地,突然间,人们期望他能够组织和实施这些思想,以对抗阻力。这是很大的压力。他终于有了一些人来支持他,给他提供一定的安全保障。

然后有些人来了,说,基于马丁·路德先生的著作,我现在托马斯·闵采尔说,可以废除不公正的统治。也就是唯一支持马丁·路德的人。这太糟糕了。是的,是的,是的。这太糟糕了,现在要说,是的,当然。并且夺走了他唯一可以依靠的东西。第二个原因是,这是……

路德神学的一个大问题,他反对教皇和旧的等级制度,说我们要废除这一切。没有人可以再以上帝的名义说话了。我们在上帝面前都是平等的。很酷的事情。马丁,一个具体的问题,是谁任命牧师?哦,糟糕。然后他说,嗯,嗯,嗯,嗯,先由亲王来做。

这样,我们就有了宗教改革的一个非常重要的步骤,因为新兴的领地亲王说,哦,我现在也是我自己的教会首脑。是的,这是一个我可以接受的想法。然后我们有了所谓的“邦主教会制度”。这意味着,是的,现在我们有了新兴的领地贵族和路德之间不幸的联盟。因此,他确保了他的宗教改革能够持续下去。我们必须肯定他这一点。他显然押对了宝。但这当然是以他强烈反对起义者为代价的。1525年巩固了这一点。我还要补充最后一点,那就是……

正如我所说,他从一开始就说他反对起义,并且赞成当权者。他在他的著作中如此充满仇恨地写到农民的强盗和杀人团伙,这也是因为路德是一个非常情绪化的人。所以,在他的所有著作中,我们都可以看到……

他很难控制自己,他的情绪总是显露出来,而且他显然是在温斯堡流血事件的影响下写下这些话的,在那里伯爵被杀害了。我们必须说这一点。这产生了巨大的影响,许多同情消失了,因为这是一个许多人反对农民和起义者的时刻。

这是一件独特的事情。这种情况很少发生。但这一件事就足够了。我们正处于印刷术时代,用今天的话来说,媒体的回响是巨大的。在这个时代,在这种印象下,他写下了这本充满仇恨的著作,我们必须这么说。每个人都可以想出自己当下的例子,……

一个小悲剧会引发巨大的同情,而这与悲剧本身的大小相比,可能是不合适的。我们每个人都可以想出一些例子。是的,有趣的是,这场流血事件也参与了这场媒体战争,因为这是一场媒体战争,我们在主视频中也谈到过这一点,

这样一个单独的事件竟然能够引起如此大的转变,这恰恰表明了媒体的影响力。今天也一样,发生了一些事情,它在媒体和互联网上被反复咀嚼,突然间就发生了巨大的转变。最近在加拿大,有一个原因,为什么那里突然发生了转变。一个单独的事件很容易被突出出来。这是一个很好的例子,说明农民战争或农民战争是一个媒体事件。绝对的。所以,

他们是。路德在这里明确地是在这种影响下写作的。我觉得有趣的是,在这场媒体战争中,他既是著作的作者,也是推动者,也是……

在某种程度上是宣传的受害者,因为这确实在情感上打动了他的,而且他是在这种印象下,在非理性的愤怒中写下这些话的。所以他两者都是。今天也是如此,当美国总统在Twitter上看到让他生气的事情,然后在Twitter上写下让其他人生气的事情时。或者现在不再在Twitter上了。是的。

马克·莱昂巴赫说,哦,是的,这也是一个有趣的问题,因为,实际上甚至是一个双重问题,首先是细节,然后是概要,因为农民战争后来也总是被浪漫化、被利用等等,而且当时非常著名的例子是农民歌曲,部分也是土地权利歌曲,例如《秃鹰的黑帮》或类似的东西。有很多这样的歌曲,你可能已经猜到了,其中一些歌曲是

后来由一些不太好的组织创作的。也有一支以这种方式命名的党卫军师。这些歌曲中有多少是同时代的?一首。一首诗的一节。一首诗的一节。《我们亲爱的圣母》的第一节

在YouTube上也有很多点击量。所以你可以了解一下,或者至少可以看看。第一节实际上是一首朗肯骑士之歌。这可能是一首改编的朝圣歌。因为这是我们亲爱的圣母玛利亚在冰冷的泉水旁,赐福给贫穷的朗肯骑士,温暖的阳光。这可能是一首对朝圣歌或圣母教堂的无稽之谈的改编。这首歌的其他节则……

不再是当代的了,部分是19世纪和20世纪早期的。我觉得很有趣的是,如果你已经有这样的想法,我这里有一首朗肯骑士之歌,然后我再为此创作一些诗节。而第一节正如我所说的是真实的,而在其他诗节中则写道……

我在家有个爱人,她会为我哭泣,如果我死了。这显然是19世纪到20世纪士兵的典型形象,不知何故,妻子在家,悲伤地哭泣,而朗肯骑士则带着他的妻子。她就在队伍里。是的,是的,是的。

至少部分是这样。是的,是的,还有著名的“天空黑帮”,这是在19岁到20岁之间的青年联盟中产生的。所以实际上并没有多少。但是,这个利用主题本身,因为农民战争有一个特点,那就是所有人都利用了它。纳粹、共产主义者,每个人都觉得农民战争是容易被利用的。

如果你是一场革命,或者你是一场只有保守派参与的起义,这非常实用,因为双方都可以。你可以说,是的,这是一场起义,旨在寻求社会变革,我们可以作为……

在1848年的革命中,激进的民主主义者,或者后来的左翼、社会主义者、共产主义者。你可以借此为基础?你也可以说,这是对旧权利的维护。你们……正如我所说,“日耳曼法律体系”是一个旧说法,所以我很少使用它。你可以以此为基础,并说……

这是针对一个新的阶级,他们远离中心,做出决策。而这与极右翼的陈词滥调相差无几。这实际上也是农民战争研究中一个很大的问题,许多旧的研究都带有意识形态色彩,而且是双向的。很明显,有很多东德的研究带有意识形态色彩。但也有……

多年来被认为是德国农民战争的中心资料来源,有人整理过,那就是冈瑟·弗朗茨,他是个纳粹分子。当你阅读和研究这些资料时,你必须意识到这一点。所以,这种双向的挪用是有效的。正如我们所看到的,青年联盟,这也是一个主题,但如果我们往前看,那么……

从拿破仑战争和解放战争到19世纪后期的浪漫主义,这些都是我们非常喜欢历史美化的时期,农民战争在其中扮演着重要的角色吗?并非如此。没有敌人需要对抗,也没有外部敌人?是的,这是一个内部问题。所以在青年联盟中,它就在那里,但实际上……

直到民族主义兴起,人们想要一种“我们”的感觉。是的,但民族主义也不太合适,因为它不是民族冲突。正如我所说,无论左翼激进还是右翼激进,革命运动都可以用“我们对抗他们”来做文章。但早期民族主义中有很多,并没有其他国家参与。是的,只有当它是一个……

我谨慎地说,民主民族主义,也就是1848年革命中的左翼,他们觉得这很有趣,因为他们可以说,这是我们对抗小邦的诸侯。好的。

也许有人知道1848年革命中最著名的革命歌曲之一,那就是《黑客之歌》。其中有一句歌词是“用暴君的脂肪涂抹断头台”。这是一系列……断头台当然是暗指法国大革命。“用暴君的脂肪涂抹”来自玛格丽特·雷纳(黑宫廷官员)的演讲。这是巴登-符腾堡起义的农民战争。这……

也是一首来自斯瓦比亚地区(Schwaben)的歌曲。这是人们第一次这样使用它。所以,是的,每当有“他们”存在的时候。是的,我明白了。所以,有趣的是,“暴君”这个词在农民战争中扮演着如此重要的角色。因为这某种程度上,我们又回到了人文主义,甚至文艺复兴时期。因为这实际上是一个在中世纪……

出现的词语,但并没有扮演如此重要的角色,但对于古代世界来说却非常重要。没错。而对于闵采尔来说,它至关重要。所以他的一切都围绕着“暴君”这个概念展开。他用但以理书来论证他的神学,然后用巴比伦国王和法老等圣经例子,反复提到“不敬神的暴君”这个词,他把一切都归结于此。是的,这是一个新的想法。嗯。

这当然也与中央集权的思想有关。我们又回到了这里。随后是类似的弗洛森(Flohsohn)方向。但在东德,对农民战争的后期解读是将其视为早期社会主义革命。有趣的是,在什么情况下可以说这种话,或者在什么情况下是完全错误的。你可以说,关于闵采尔,是的,他说过这样的话。除此之外,都是胡说八道,对吧?是的。

我现在必须非常小心我说的话。因为这仍然存在争议。啊,我明白了。首先,社会主义史学首先得出结论,然后进行研究。这始终是一个问题。是的,这部分……

在现代农民战争研究中被采纳,并且并非完全站不住脚的部分,是你已经提到的,它不是典型的中世纪起义,而是封建主义的危机。社会主义史学有这样的观点,一个体系会持续存在,直到它不再可持续,然后就会发生革命,并产生一个新的体系。这是马克思的基本危机之一。是的,这是……

而这实际上是发生的事情,这并非毫无根据,这是一个被压榨到极限的体系,然后在革命中爆发。有一个叫帕特纳(Paterna)的人,他是东德早期受社会主义影响的历史学家之一,他研究了农民战争,一切都经过精心包装,充满了从句和阶级意识,但他是最早真正接近原始资料的人之一。

而这种认识,我们不能完全否认,它正处于一个体系的边缘。而且,这是第二点,我不会在这里解读阶级斗争,这太多了,但我们仍然处于一个时期,在这个时期,当权者越来越开始成为人们的经济竞争对手。

我这么说吧,农民们更加积极地参与其中,例如拥有羊群,然后它们啃食阿尔卑斯山脉的杏仁地等等。这些经济因素,它们摆在桌面上,这也是来自这种史学传统的观点。我们必须非常小心我们所拥有的所有东西,毫无疑问。嗯。

但这些因素我们就是这样得到的。对于“革命”这个概念,我持谨慎态度。我也认为,“革命”这个概念在真正有人说想要改变某些东西的地方才有效。正如我所说,我们在细节上看到了这一点。

但总的来说,我们在主视频中也已经提到了,他们根本不想革命,他们想要回到他们认为是公正的过去。所以实际上,对不起,“改革”这个词总是被滥用,但农民们确实要求进行改革。

字面意义上的。是的,我会这样签字。因为“改革”并不意味着,今天我们总是用它来表示,我改变了一些东西,我改革了一些东西,我做了一些不同的事情。但“改革”实际上意味着,我回到过去。而农民们想要的就是这个。现在从思想史的角度来看,现在用这些框架概念,我觉得很难区分它们,因为我们几乎总是把它们联系在一起。的想法……

我们要做得更好,我们要做一些新的和不同的东西。你用什么作为参考呢?是的,你所知道的东西。我觉得很难将它们区分开来,说这是进步的,或者这是保守的,用历史上的说法,因为人是很复杂的。Twitch上的Germantl问,有多少农民会识字?对此,我们有一个非常有趣的答案。答案是一些。令人震惊的许多。

我最喜欢的答案,这取决于情况。但在农民一方,或者我必须说在起义者一方,因为不仅仅是农民,还有城市居民、学者、神职人员,他们当然都会。

而那些,我这么说吧,是大众的人,至少有一些人会。数字各不相同,这取决于他们识字的程度。关于一般的识字率等等,你可能比我更了解。但肯定总有一些知识分子群体能够用语言表达起义者想要的东西。是的。

通常是法学家。是的,我们刚才提到的雅克莱因·罗尔巴赫(Jäcklein Rohrbach),他是一个农民,他经营着两个农场。顺便说一句,这也很有趣,他还进行了一场决斗。作为一个农民,他解释了一场决斗,之前也被关押过。但例如,众所周知,他一定在某个地方接受过学校教育,因为他是一个农民的儿子,他会读写。学校制度在这个时期也已经开始,人们至少会接受一些学校教育。是的,我们又回到了……

这是一个很大的话题。我不知道我在这里要展开到什么程度,但我们总是把中世纪想象成一个不识字的社会。但如果每个人都认识一个会读写的人,那并不是很多人。但这在功能上是一个识字的社会。是的,随着时间的推移,在中世纪后期,这种情况就出现了,但你不会只有一个牧师,但你会有一个助理牧师,你在村庄的上层阶级,比如法官等等。然后就会有一些人会读写。

不需要100%,但在这个时期会明显增加。只要你能找到一个人,他可以为你写东西,他可以为你朗读,而我与之交流的人也可以。这比现在麻烦一些,但它确实有效。YouTube上雅各布·迈尔(Jakob Meier)还有一个问题。在农民战争中,有没有像法国大革命那样的徽章?我们已经有了彩虹旗,我们有“Bundschuh”(鞋带联盟),但彩虹旗是闵采尔特有的,Bundschuh实际上并没有发挥任何作用。有没有什么?

我也不是很了解,没有什么我意识到的。如果有的话,那就是个人的东西。我认为,弗洛里安·盖尔(Florian Geier)的人们所说的“黑帮”这个词是历史上的。他们有什么?所以,“黑帮”这个词。我猜想,这指的是某种颜色或类似的东西。

没有什么我所知道的。但我认为这非常有趣,因为这也是一件人们在中世纪经常不明白的事情,那就是所有的军队都没有徽章,他们没有……所以,在某个时候,会有像安德烈亚斯十字架之类的单个符号缝在衣服上,但基本上没有。尤其是一场战争,我们在主视频中也已经说过,实际上是一场媒体战争,他们没有。除了少数几面旗帜外,我们没有任何标志,这表明……

这表明存在一种对我们来说有点陌生的心态,因为这将是我们首先要做的事情。无论如何,画一个符号,当然。我相信,城市部队当然可以把自己标示出来,如果他们去某个地方的话。

如果城市决定在农民战争中干预,无论哪一方,无论如何,他们总是井然有序地全力以赴,并以城市的名义出现。也有这方面的图像描述。我想起来了。他们当然有自己的识别标志。但由于没有农民战争,所以也没有普遍使用的象征。是的,我想说,

感谢你的参与。亲爱的观众,这将作为视频发布。所以星期天,这将再次作为剪辑版发布。挑选出最好的问题,中间的所有内容都不包含在内,稍微缩短了一些。我一定要问你们是否想要更多这样的内容。所以观众数量并不那么令人兴奋。我们大约有500人。有些主题运行得更好。尤其是在Twitch上,我今天有点……

这与YouTube无关,可能与主题有关,但无论如何,请告诉我你们是否还想再看到这样的内容。非常感谢你的参与。我很高兴。非常感谢我能来这里。我玩得很开心。这只是一个愉快的夜晚,我喜欢谈论我最喜欢的主题。感谢我能在这里获得这个平台。感谢我们作为历史学家和历史娱乐家,如果我可以这么说的话,我们可以互相交谈,我们可以一起做事情。感谢你来到这里,感谢我现在能和你在一起。我很乐意。

而这与书呆子气有关。所以如果我这里有历史书呆子,这个频道就是为他们准备的。