Shownotes Transcript
大家好欢迎收听最新一期的手动存档每次都说最新一期啊当然是最新一期
这一期比较特别因为我们聊的不是游戏而是游戏相关的游戏书然后今天的嘉宾是我们玉斋学的设计大人怎么称呼大家好可以叫我酒精酒精大人酒精这个名还需要解释一下从何而来吗这个来源非常的古早是吗对源于我出生的的时候
因为出生的时候实在是太重太大了重达九斤半天哪所以我姥姥就给我起了一个小外号叫九斤大人但是我现在很瘦啊所以女大十八变来今天聊什么呢聊我们最近的一本书然后这本书呢九斤大人既是他的责任编辑也是他的
设计 装针设计都是他负责的那今天想 我觉得两方面吧一方面聊聊编辑过程内容方面的东西另一方面主要聊聊设计因为设计呢也算是酒精花了很多的精力去调整一遍一遍的过做了很多方案都被我毙掉没错 我昨天又特意翻了一下这个设计文件是吗
加起来可能一共有五六十五六十种这么多对就是前面可能稍微少一点就后边咱们那个换成抽象方向之后然后一度我有点迷失然后就开始就先随意的试一下可能很多人没听到是吧对对
就给你们见到了已经是我筛选过后了居然如此啊这我都不知道完全没有概念那先说说这本书吧估计很多人其实都读完了就是讲一本主题战争嘛讲了林天堂和石家之间的 16 位的主题战争这件事情前前后后吧文字量也很大原本是原版是一本英文书现在英文书就摆在我们面前但是它有一个很大的问题就先跟我们说一说
其实就是一个字了就是丑哈哈哈哈
嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯
它的这个内液已经变得非常斑驳了对对对它已经不仅是黄它已经开始从四周开始往里就是出现那种小的斑点了嗯然后这个也是我们拿到这本书呃第一反应就是觉得这个呃这种清醒纸还是嗯慎用嗯嗯嗯
然后我们也想换一种内叶纸让它既看着舒适拿着也没有那么重但是它也不会这么快的发黄这本书好像外版应该是没有出精装版就只有非常厚的平装版我估计可能也是
为了降低定价还是什么好像也不对这个定价当时是 16 刀然后除了这个纸比较黄就是它的这个封面的设计比较古早说古早怎么解释大家可以自己去找一找图片其实封面上内容有点多
然后背面也会有很多就是推荐语啊这种对对对惯常操作吧这个书除了英文版其实还有很多其他的版本英文版里面还有一些插图在书的中间对它这个插图的位置是在正好是书大概过半这个位置然后它插了一些这种就是铜板纸印的这种彩色的页这个插图跟这个图注的文字其实排布也比较随意吧嗯
而且它这个图片就是有黑白有彩色有清晰有模糊就是有点参差不齐毕竟是那个时代的照片能留下来的估计已经清晰度想必不会非常高因为有的能看出来可能就是当时的一些家庭留影所以质量可能会有一些参差不齐但是这些图片其实还是挺珍贵的所以我们还是决定把它保留下来我们先说说
整个设计流程吧之前最早的想法是什么最早的想法当时第一版提案应该是给你们看了三种方案对对对我记得都是偏向于比较具象这个具象指的是什么都是什么元素呢比如当时的第一个方向就是有两尖的手柄
做成了手柄的这种像素的这种剪影 MD 跟超人对然后就是把它放在了这种像地平线一样的这种感觉我总我当时好像就说过然后想起了这个
2001 啊对对对其实这个灵感的这种布局的这种来源其实就是当时的那种指江科幻啊对就想往那个方向靠一下嗯然后这个是呃第一个方向然后当时的第二个方向呢是这个就是黑白的这个嗯当时一度非常喜欢对对对然后颜色就相对肃静一些然后这个呃
它的具象的点是在于两只手但是我们把这个手中间挖空了放到书面对就是手中间持手柄的这个位置而且这个手完全是像素点出来的对其实挺好看的对
对是还挺好看的然后这个当时的想法就是想的是这些游戏公司起起落落然后游戏也一代又一代的更新包括主机也是但是永恒无误变的其实就是玩家在把持着手柄的手
然后当时的想法就是这么一个思路这是第二个方向然后当时的第三个方向呢就是想把它做的热闹一点就像打开一个报纸的那种感觉拼贴对拼贴的那种感觉对然后颜色也用到了就是红蓝然后加了一个黄跟对比嗯
然后上面这些图片都是就是原书里边那些图处理成黑白的这种样子其实最后这三个方案一开始本来是选定了第三个对但是后来不知为何又被
又开始反反复复的拉扯对这个你可以展开说一下这个其实跟之前做的几本书有关系比如说我们之前做过游戏结束做过相作工厂这两本都算是虽然也是引进书但是因为要重新设计装真所以跟原版有很大的不一样
那两本书的原版其实呃跟我觉得跟主机战争这本书的原版很相似就是都也设计的比较随意嗯那我们做中文版的时候呃因为当时主要是以我为主在做在做构思吧嗯所以就呃更多的偏向嗯引入一些游戏的元素比如说主机游戏结束这本书就呃参考了当时每一版呃
红白机 NES 它的嗯
卡带包装的封面来设计的然后像个工厂这本书是专门外请一位画师为我们做了一张像素画然后把这个游戏中提到就书中提到的游戏的角色加了进去但是这两个都因为就是最后做出来的效果我觉得都不满意我都不是很满意当然也不是酒精做的设计哈哈
谢谢成就对不满意呢其实更多的问题是我这边因为因为我本身不是做这个设计出身的也不是这个专业方向的所以非要把这个游戏的元素加进去之后会让整个书封面显得非常的满满当当同时呢我觉得这些元素可能跟
一个最大的问题就是当你把太多的东西护到这本书上的时候其实是在干扰读者因为当读者看到这本书的封面有这么多游戏相关的元素我觉得
会让他产生一个先入为主的看法就是这本书是为玩家的他只有玩家才能读如果我不是一个玩家的话我就无法去读但我觉得这个可能跟我们在选这几本书做这几本书的时候的初衷是有一些矛盾的因为
因为电子游戏本身在我们的中国的主流社会里面就是一个被大家不管是唾弃还是回避还是总之是一个负面印象的东西那做这些书一个很大的原因就是读书这件事情在主流社会里面是一个偏正面的事情
如果大家能够通过读书来去更多的了解电子游戏而驱除一些偏见的话我觉得这个书其实是起到它的作用所以不仅仅是为玩家做的一本书也希望更多的非玩家能够
通过这种方式去了解它如果设计上就已经把废玩家全都踢出去了让他一看就觉得这个书跟我没什么关系这个书我连封面上画的是什么东西我都理解不了你这个又是卡带我都不知道是什么东西我当然会产生一些魅局的心理我也不会再去想你书里到底讲的是什么
所以这本书没有选一个特别具象的或者跟游戏相关的封面设计模式我觉得就是想做出一些改变让它能够我其实主要想的就是让大家能够迈过这个门槛把它当成一本很普普通通
的书只是就不要通过它的封面就给它下一个定义而是说能够真正去读它所以我们凸显的最后也是也是最后这个版本凸显的更多是它的内容方面的东西而且好像还不止如此
对那后面你可以说说当我们这个否定之前三个方案之后你的心路历程这个我完全都不知道了前面三个方案被 pass 之后然后我就有点不知所措就不知道该往哪个方向走了然后所以每当这个时候呢我就会把空白的画布打开空白的 in design 打开然后就随意的去试一些元素嗯
然后大概试了可能有几十种布局之后吧当然不是说每种布局都是彻底不一样都是会有一些关联可能是一些细微的变化是一些颜色的变化后来我就还是锁定了这个正方形因为正方形一个是这个正方形本身是一个其实是一个很经典的一种图形的一个元素还有一个选正方形的原因就是正方形是像素的
嗯就是最小的单位哦对它其实就是一个像素块的感觉嗯一个点对一个点的感觉嗯然后这个为什么正方形是红色的嗯然后整本书是蓝色的是因为整本书在我读下来的感觉其实呃作者还是站在以释迦的这个对视角出发嗯
然后这个当然最后获得胜利的是这个任天堂但是我觉得在整个这个不管是历史这个进程过程中还是说这本书聚焦的这个内容上来说世家其实当时也是不可或缺的然后他就像一个
像一片海洋可以这么说它是这种蓝色的然后最后获得胜利的这个任天堂它是红色的溃然不动的对然后它是比较耀眼的所以我们就是也用了一个烫金的这么一个工艺做这个红色的这个部分就是你远处看
你第一眼看到的是红色还是蓝色我觉得可能每个人都不太一样对虽然蓝色的面积更大但是红它是一个是它的位置是在比较居中还有一个就是它是反光的对其实也是想造成这么一种对比这么一种效果所以选了正方形的很有意思
然后包括书籍书籍这也是加了一个正方形的小块因为是考虑到这本书特别厚
当这个本书就是以书籍冲外放在我们的那个书架上的时候如果他要是没有一个就是红色的这么一个比较亮的一个点的话可能我就会有点失去失去他这个聚焦的这个这个点了所以当时也是在书籍上也添了一个这个红色的一个小方块我有一个问题你讲这个书的呃
设计吧可能你在读完这本书之后你再去看它的封面你可能能理解到这个好像跟书的内容有一点关系至于怎样的关系我觉得就看大家自己的理解程度会不一样那还有一种一种设计那可能更多的就是在你没有读这个书的时候就要吸引你的注意就要让你能够让人抓住你那
你觉得这两种就是一种是偏向于在读前给你留下很深印象还有一种是偏向于在你读完之后你荣耀于我这本书的时候你再去看它你会能从封面里看出更多东西来嗯你觉得这两者是有呃你更偏好哪一种或者说你觉得它有冲突吗嗯
如果非要说偏好的话我肯定是偏好于就是后边一种就是想让大家读完这本书之后然后再去看这本书不至于说觉得可能觉得很快就过眼了觉得就是我看一次就可以了我更希望它是一个就是长期的这么一个常看常心的那种一个状态就是你每次可能拿出来这本书你都会觉得啊
我好像就是又能回想起这个书里就一些内容然后这个书的整个的装针啊整个的手感整个的这个视觉它都会让我就是引起我的一股回忆然后以及再让我回味一些东西但是这两个方面其实也并不是完全相悖的嗯
比如说咱们这本书可能大家就是打眼一看不太知道它的这个封面可能跟内容是有什么关系但是我觉得它的视觉第一感觉还是好看的我觉得这个对我同意然后我觉得这一点其实还是挺重要的来说一说这个封面上的其他元素
就很多必须出现的为什么会加一个腰封呢这个其实也会也有人问到而且我看有一些媒体算是游戏圈的朋友吧其实也在问就是跟我说说要是没有这个腰封就好了实在不喜欢这个腰封特别讨厌这个腰封
大家可以把它摘了对我说你摘了呀你把它扔了这个腰封为啥必须出现就是因为一本书出版它会有一些硬性的规定
就是包括比如说你的这个字的清晰程度啊然后你的这个设标的大小啊等等这一系列的这个因素包括对包括背面的这个条码对条码不过条码的大小都是不能改变的对然后条码一定要保证它就是能扫出来对所以就是条码的颜色也不能太随意条码最好就是就这种
深色条码衬在这种浅色的背景上如果是反过来的话就可能导致这个条码扫不出来就之前咱们别的书就是也有过类似的这种就是经验吧所以最后可能又在塑封上就又贴了一个条码对对对有过这种情况所以这个腰封呢也是为了就是规避这些被出版社拒绝的
而且腰缝还原素非常窄对所以我们就特意把腰缝做的非常的窄而且大家发现摘了腰缝之后我们也把该出现的文字也缩的缩到了最小然后缩到了最下边因为射标不能再靠下它就只能到这个位置了然后这个颜色也是
稍深一点点的蓝色其实就是为了让它能够引在这个书风的这种这个比较鲜艳的这个蓝色的上面对所以整个设计还很
很低调感觉就希望他摘了腰封之后能像能像一幅画或者就像一个海报一样的感觉就是摆在家里有一种装饰像装饰物或者是不是会很好看的那种感觉那这个是不是可以提到你的另一个对我是一个那个装修大海人哈哈哈哈
哦 室内设计是吗对对对 是的然后就是在这个前年去年装修的这个过程中就一直在感叹装修的过程真的是跟作书太像太像了哦 对一个是这个
时长也很像大概可能就你从开始设计到真正完成大概需要一年或者一年多这个时间段其实跟做一本书的时间还挺相似的而且就是从一开始你就是整理你的需求呀然后你的出你的设计方向啊你再去定稿啊再去选材再去对颜色再去打样等等这一系列过程就跟做书真的是特别特别像嗯
然后所以这个当时做咱们这本书的时候也是很想把它做成一个让它放在家里能很好看的这么一个效果起到一个装饰的作用对就是它放在大家各种各样的家里以及放在各种地方就都不至于说大家会觉得那有一个不是很好看就把它拿走对
我懂对对对所以做这本书的其实跟你当时装修是差不多一个同步的状态对还真是很并行对对对基本是并行的嗯
所以当时的状态基本就是我在装修这边选材打样然后到咱们这个就是公司里开会然后这个书也在选材打样然后这个书的这个封面的这个工艺也是挺折磨印场的对这个红色的这个烫片一个是这个烫片真的选了很多种
印朝也实验了很多种因为咱们这个封面选的是一种叫冲皮的一种纸其实它就是摸着很像皮但它其实是一种纸嗯
也比较软这本书其实是软晶状对然后这个烫片呢在不同的介质上嗯印出来的效果就完全不一样所以这对印厂来说也是一个就是全新的一个实验嗯就包括嗯比如咱们这个封面是蓝色的如果这个封面换了一种颜色那又不一样所以这个就是变量特别特别多嗯
所以印厂当时就是在那咱们也看见就是那张纸上巨大的纸对然后就疯狂的实验然后上面就印了好多各种不同的那个红色的这个小烫片然后包括这个烫片的这个力度印的就是也不一样就他们需要实验出一种印在这个蓝色的这个纸上它不至于会把那个蓝色透出来嗯
所以这个还是挺感谢印厂的印厂还是非常的负责而且印厂给咱们那张烫了很多样块的那张纸的时候其实他们已经试验出了最终的能成功的版本对然后那张纸也非常好看然后所以我就把它回家用一个画块给它裱起来了现在还放在我家成为你们家装饰的一部分对对对
包括上面这个红色印的这个白色的这个英文对这个也试验了很多也是为了让这个白色印在这个红色不会透出下边的那个红所以这个字体是一个专门找的吗
对这个字体叫 butler stencil 然后它是属于这种 stencil 这个字体类型的然后这种字体其实就是 stencil 的意思就是那种漏板就是像比如涂鸦的时候在墙上平行以后有一个漏板对它就是那个漏板的那个意思对
然后这种字体其实经常用在军事方面对我有这种印象对然后就包括可能一些集装箱上面就是也会用这种字体就是中间笔画会有些断对然后有一些笔画会缩的比较细就是这种感觉所以当时选这个字体也是有一些这种考虑因为咱们这个书就叫主机战争嘛哦
原来在这我没跟你说过我才想起来问一下对然后咱们用的这一款字体是 2015 年做的它不是一个特别老式的这种 stencil 字体对它是其实还是跟这个书原版差不多同念对差不多然后所以当时就选了一个这个字体来放在红色的框里面为什么选了白色
为什么选白色是因为我想让它显眼一些嗯如果我觉得你可以就是想象一下它换成就是其他任何一种颜色就太多了可能对嗯然后它也不够干净嗯嗯
所以最后还是选了这个白色然后包括这个封面这个深蓝色的这个文字咱们当时也是实验了两种印制方式一个是丝网印还有一个是 UV 印咱们最后选的是这个 UV 印就其实同一种颜色用两种工艺它呈现出的颜色就是完全不一样当时的那个丝网印呈现出来它是有点发绿所以
所以就偏了哦原来如此然后最后所以选的就是这个 UV 的这个印刷它就是像这个封面这种蓝深了一度的这种感觉嗯然后包括这本书就是翻开翻开这个环称的这个部分就是这本书翻开这个也是蓝色的这个部分这个也是根据这个封面的这个蓝追的色嗯这个部分嗯
还有包括咱们当时那个赌头布这个也是选了在臭鸡多的选项里边选了选了这一款这个赌头布的位置就在这个梳脊大家可以从这个梳脊上下可以看见这儿有这儿有两块布对这个布条这个地方就叫赌头布这个赌头布也是非常巧
正好有这个跟咱们这个书风非常相似的这种蓝嗯然后当时呃也稍纠结了一下是用这个纯蓝的赌头布还是用这种蓝白相间的这个赌头布最后还是决定用这个蓝白相间因为这样他会一个是他跟这个封面这个白字封面蓝色会有一个呼应还有一个就是他也不至于像一个整条蓝一样稍有一些沉闷嗯
用这个蓝白它会稍微轻盈一些嗯嗯封底呢封底什么都没有封底只有一条马对只有一个条马合定价对这个也是其实后加上的对就是为了防止万一就是如果过不了对过不了
然后所以也加了一个这个这个必要的信息对还有一个就是这个这个这个腰风的这个颜色腰风的这个颜色其实它是有一点肉粉色的感觉就是你想起什么了吗就是这个腰风的颜色和这个封面它是索尼克的脸就是索尼克的脸是蓝色然后它
嘴周围有一点这个恕我愚钝我联想不到但是也是就是原来是这样的当然这个这个就是这个颜色也是从这个封面这个红色其实也是过渡过来的其实它就是就是一种加了非常非常多白的红色哦对
这个幽峰的这个颜色嗯然后这样的话其实它会整体会更和谐一些不会那么亮对对然后其实它是默默的有一些关联在里边原来是如此哈哈
你不说没有人真的能看出来只有你能看出来但确实是有点粉对稍稍发一点粉这个颜色其实也是一种非常不好印的颜色然后所以当时跟跟亮姐就是也是稍微挑了一下嗯也是试了一试嗯鹦鹉大人出现所以其实这个书挺像跟呃
英文版比起来首先首先它其实其实页数是很多的 600 快 700 页了 664 吧我记得是对嗯对跟原版可能比原版稍微薄一点点要薄一点点吧还是差不太多但是规格要就尺寸上要小小一圈对嗯嗯
比原版会更秀气一点重量呢重量其实还是比原版要稍重一点点然后咱们选软精装一个也是为了它阅读手感不至于特别像精装那样板手对
因为如果大家有就是读一本特别厚的精装的经验的话其实还是挺痛苦的一个是沉对还有一个就是也挺硬的有时候就是翻着其实挺累的嗯然后咱们这个软精装其实也是为了让阅读的手感稍微柔软一些嗯还有一个就是让它的重量就是也可以稍轻一些嗯嗯
但是这个又导致了另一个问题就是这个软晶桩这个四个角就是有可能会在塑封的时候被窝所以当时这个塑封也是试验了几种这个塑封的力度塑封的这个松紧度就是它可能太松起不到保护作用但是太紧它又会把这个四个角往里窝
好麻烦呀听着我的脑袋就疼了就尤其是做完之后一回顾就会发现真的是就是像一关又一关就是这么闯关的这种感觉当时做的时候其实也不太觉得因为就是正在做嘛对就是回头看才觉得好像还挺费劲的对然后包括这个原书的那些图片咱们也是
处理了一下对嗯嗯嗯一个是他图片就是质量会有一些参差不齐对所以咱们都把它处理成了这个黑白嗯嗯处理成黑白之后会呃让这些图看起来
相互之间的差别不会那么大风格稍微统一一些对包括一些稍模糊的一些图片可能就是稍微处理一下之后就是它也不会显得就是特别糊而且本身这些图片都是上世纪 90 年代的所以做成黑白我觉得也没有什么可能更符合它的
整个书的那个气质对而且会有一种就是历史存档的那种感觉很符合本博客的名称存档对
包括这个图片的这个排布图文这个穿插的这种方式也是给他做了一个整理和调整因为原书其实他就比较随意嘛就图片也是大大小小比较零散的分布在这个页面上其实这个图著的文字量还是不少的算所以就是最后还是决定把这个图著的文字都集中一下
然后剩下的这个版面留给这个图片还是主要就是以图片为主包括把有的一些可能就是重点的一些图片把它放大然后有一个这个大小的一个对比包括同时也在这个页面上留一些就是空白的地方可以让这个有一种呼吸的这种感觉吧嗯
而且就是把图片做成黑白的之后呃也不用再换一种纸印进去了就如果是彩色的话有可能还会需要就是再换一种纸对对可能会导致成本更高对嗯所以这个把这个图片处理成黑白的之后也是出出于这个这几方面的考虑吧一个是成本一个是美观嗯嗯
对这个截图其实还是必要的嗯从可能从内容角度来说起码能让大家读完了这么长的一个故事能够看到里面的主角到底长什么样而不是没有任何印象对对因为因为作者在里面其实对人的外貌的描述其实不多而且即便你读读读到一些描述你也很难去想象出他们真正的样子嗯这点呃
我觉得简单简直吧因为也有一种方式就是完全不加任何图嗯嗯就是把这个书和视觉的东西都完全撇开剥离开那如果你真的想因为他现在资讯这么发达其实你想查某个人的不管长相还是什么的其实也很容易对嗯也还是能够找到的嗯但是嗯我觉得最后决定把它加上可能
也是为了它的整体性的一个考虑这个图片还有一个调整就是咱们把它从这个书的中间挪到了书的后边也是为了其实是让大家就是阅读的时候可以比较连续不要被打扰我其实一直不太明白就是把它放在书的中间有很多书会这么干是什么原因呢
可能是书太长他想让大家中间可以就是呼吸一下休息一下嗯
我觉得主要还是这个原因但你看这本书啊这本书从原版来看因为这照片呢包含了很多后半部分的内容就是它会有一点剧透的感觉所以可能把它挪到后面会好一点就是起码不会说让你读着读着已经知道后面的事情虽然发生的是 20 多年前的事对是因为它这个就是图著
还是有一点叙事性的对对对它会有一些不管是人物呀还有后期发生的事情事件其实在里面会有一些出现嗯所以不仅是一个就是专门说这个图上有什么东西的这么一个种图然后还有一个就是还有一个处理的点就是咱们把这个
一些专有名词包括人名有游戏的名称这些中英的对照都直接搬到了后边没让他出现在内文里边以括号的形式出现在内文里边这个其实也是出于不想打断大家阅读节奏的那么一种考虑对 其实我还挺想说的因为
我自己也发这么多年也发生了很多变化因为一开始呢呃刚开始做书的时候我是习惯尤其刚开始写东西的时候我是非常习惯遇到一个什么东西就就要加进就要加个加个原文进去怼怼上去呃特别喜欢干这个事就是觉得这样的话对于读者来说他他索引起来会很方便就是随时他想查就能查都给出来呃
包括之前在做一些翻译的时候,我可能也更倾向于直接一点,不要去做特别特别特别多的调整。但是越做的书越来越多的时候,就发现自己完全走向了另一个极端。
首先就是不喜欢在文字里面加任何干扰不管是波折号还是括号还是注释全一概不想要都想把它搞没让阅读非常的两贯没有任何东西打扰你让你停顿下来另一个就是一定要把它搞到读着很舒服就是
看不了任何欧华剧法尤其是剧场的重剧什么的完全受不了就是觉得那样就作为编辑不是很负责就一定要把它搞没但这样就很折磨自己工作量剧增但是因为很多剧子其实你要重新打碎重新写了相当于重艺了但是
但是搞完了觉得自己就是浑身通胀啊对是的所以这会也会导致一些嗯就当你在看一些作品的时候不管是玩游戏啊还是
读书都会产生批判的眼光也不是批判眼光就是一些我觉得就是工伤吧嗯就老想改啊就是你就不舒服你觉得他这个东西做的不到位不符合中文的语言习惯嗯
我也不知道这是好是坏而且很多时候看那种可能就是偏西化一点的中文翻译能看着中文能直接看到它的英文是什么样的是的这个很明显这个时候我就特别的难受因为我觉得它是属于
你没有很照顾你自己的读者的阅读习惯因为这些如果你会这种语言的话你可能读起来你会你能想脑补出来它原文是什么样子你能更好的理解但如果你不懂这种语言然后让你去脑补的话你脑补不出来你就要很脑袋绕绕半天你可能对一个文字的理解就会很
就会有一些缺失而且还会让你产生一个更可怕的感觉就是这个翻译也没理解这句话他只是把他只是把他原封不动的搬了过来这个至于作者到底想表达什么可能没有翻译出来因为我觉得这个就是
就是就会扯到翻译的问题翻译就是你到底是要传递原文的意思还是原文
这个是很不一样的因为有时候当你想要传达原文的意思的时候你反而要背离原文或者跳出原文的字和词用一种更可能中文的使用者更习惯的方式去表达这个就要求你要有胆量去
就跳出原文的限制但同时你又要忠于它这是一个很难把握的一个平衡这本书的意思其实是吕明老师他做的很好对
他之前也给咱们翻译过游戏结束像素工厂像素工厂对真的是翻的非常顺畅对所以编辑的过程中也是非常顺就不像编辑编辑有些书的时候可能你真的是需要把这个文稿就是相当于你自己再翻译一遍了嗯
但是吕敏老师的这个不管是顺畅程度准确度还有一些有时候的一些文采都是可以就是在编辑过程中感受到的它整体来说还是很平实的就是没有不存在那种宣记的或者自己加戏的这种程度很难得但是很遗憾就是以我们出版行业现在的
搞出水准的话我觉得是大家做翻译都是在做善事对是因为就是咱俩平时也会做一些翻译对所以还是比较有感触的然后包括刚才你说的这个就是可能遇到这种比较复杂的这种语序上这种大长句的时候
有时候我会这么想就是遇到一个特别特别长就觉得我需要给他就是整理他的这个想表达到底是什么我会假想一个读者这个读者就是我奶奶对然后我就想我这个话我要怎么说就是能让我奶奶也明白
你知道这个我前就是上周吧跟那个作者录的播客里面他说他写的时候他也是遵循这个标准 My grandma 真的对一模一样就是我写东西一定要我哪里能看你能看懂看明白而不是有门槛真的大家达成了一致书读完你是读了多少遍从图到现在感觉数一下嗯
通读应该是有四五遍差不多是这样就包括从编辑然后包括排版之后再审教包括书出来之后肯定还是得翻阅一下可能不是彻彻底底从头读到尾但是因为这个是相当于是御宅学自己完全独立做的
第一本就是设计比较花心思的一本书所以肯定是要做出来之后还是要读一下就是感受一下这个翻阅体验是不是有一些就是可以以后可以再精进的这些地方这个书还算就是排的其实还比较紧凑对并不是自治大行系对对对
也是因为它体量还是挺大的如果这个字号啊包括间距啊再放大一下可能这个书就是更厚了更厚了对所以现在这个这个字号的这个内页的这个样式也是做了一些实验看哪种大小做出来是最合适的就是读起来也不累然后也不至于让它的这个体量变得特别大嗯
所以这本书做完了之后嗯你觉得还有什么就是可以改进的地方吗哎呀问到我了那我先说嗯我觉得就是这个内叶纸其实可以再薄一点点嗯
这个也是最终用的内液纸比咱们当时选定的内液纸应该是重了大概可能 10 克左右所以它会稍厚一些因为当时咱们选定的那款纸没货了要等货需要很长时间所以就是用了
它的这个高一个量级的这个值稍微重一点稍微重一点所以我会觉得这个内叶目前翻起来是稍稍有一点厚的感觉如果它能再薄一点这个一个是梳子这个重量也可以减轻一点还有一个就是翻越的时候应该会更舒适一些嗯
我真的想不出来有什么不满意的我觉得已经超出了我的预期那这个封面呢封面你觉得这个就是目前这个软晶桩这个纸板你觉得它还需要再厚一点吗或者再薄一点吗还是说就觉得还挺合适的其实我觉得如果能再厚一点可能会更像一个
收藏的那种感觉的书但是可能现在
我觉得可能更重要的还是它的设计而不是说它的多厚因为手感也很重要如果你翻起来你觉得特别硌的话或者特别硬的话可能也不好还是看你具体你这个书是要读还是要收着因为有的书你就是买来收着的可能更重要就是它的坚固程度然后它不变形可能会更重要一些但是我觉得文字书更多的还是
翻阅起来的手感要好一些但是确实它会有存在一个就是运输过程中的这种变形对因为这个大家还是很在意的
这个问题怎么解决是可能是需要去去想想的除非就是包装上可能再加一些防护手段但书本身它的坚固程度也也需要考虑但是我们既然选了软金装可能更多的着眼点还是它的手感对翻阅的时候让它能够舒服一些而不是说板着一个东西在你的手上嗯
其实就是做书还是很重体验的这可能也是做实地书的时候才需要考虑的这些东西吧因为如果是电子书的话你也
那是硬件厂家的事情但是做实体书就都是我们的事情对真的是把它从零到一就是完全从无到有做出来一个实体的东西就是一个你可以在手里边拿着的这么一个东西所以它是一个利益
立体的然后所以他就很注重翻阅的手感啊包括这个视觉的效果他的体量对等等而且很就是我觉得其实很讽刺的一点就是我们我们花了很多时间去做这个书但是最后他拿出来的时候我们已经读得快吐了哈哈哈哈
是这样的可能多年以后隔一段时间吧隔一段时间可能会拿起来真的把它当成一个新书再翻一遍这个确实是我前两天的一个感受就是拿到这本书之后我真的特别想把它从头到尾读一遍就是体验一下但是我读到大概不到一百页的时候我就停止了
就是说说有点继续不下去然后我就停在这准备再晾一段时间对晾一段时间总会忘了再继续往下读一下对好在这个书还算比较说说书的内容吧嗯你觉得有哪些你喜欢的有哪些你觉得可能可以更好你说书的书的书本身的书本身的内容嗯
我觉得它比较好的一点就是它节奏节奏非常的连续它每一章节不是非常的长所以阅读的压力会比较小而且我在尤其是在第一次读这个书稿的时候就会觉得停不下来很像你在追剧的那一个过程就非常的顺畅如果说可以改进的点的话我觉得它有的地方可能嗯
对一些细节的描述可能有点过于细碎对作者自己也提到了是吧对我觉得那些细节可能可以再精简一点然后让这本书可能就会更紧凑就是节奏可能带起来的更快一点点这个就其实是跟我的出发点这视角就完全不一样因为
因为我是一个玩家所以我对这段历史非常感兴趣所以我总觉得他可以给我更多他如果加了更多的内容就会更好
但还有一点其实我很想说就是这本书他为了追求这种阅读体验的流畅为了追求更多的聚焦在人身上所以他的时间线索很模糊就是他经常在不同的时间段里跳来跳去跳来跳去讲了很多事情没有给你很明确的时间戳放在哪比如这张是发生在什么时候的他讲的事情的具体的时间点
有时候加入时间点的时候就往往这个时间点是没有一个连贯性的所以你读起来你会往往不知道现在我身处哪年因为它就不是用这种方式去组织的内容这是它的一个优点但是也会造成一些一点点混乱比如说如果你真的读完这本书你可能都不知道
卡丽斯克在世家到底是从哪年代到哪年对他都没有说清楚但其实是 91 年到 96 年怎么说呢就是是一个特色吧我也不好说但是一个优点还是缺点但确实让你觉得你会
不再把它当成一个维基百科或者说是一个索引性质的我就是要看一些事实不是这样它可能更多的把目光放到了人身上和整个故事的逻辑性彼此之间的这种嗯
不同厂商之间的互动上面我觉得这个可能是他做到的一点这可能是你读一些资料性质的东西得不到的这点你问作者了吗但是作者自己其实是有反思的他后面的书其实会用一种
更基于事实多一点而不会有这样大面积的重构重构的场景嗯嗯他自己的写作方式也会有些变化但我觉得无碍就是
就没有关系因为像我们之前做的游戏结束那本书其实跟这本书很像这个作者自己也说了就是他受那本书的影响也是很大他想知道那本书之后的故事
但是他发现没有这么一本书所以他又自己写了这么一本书那游戏结束其实里面也有很多非常非常细碎的东西但那些东西你说是重构还是什么这个可能只能在找那本书的作者去求证但是他确实是采访到了当时很多人形堂的高层的所以
我觉得可能有些重构的成分但是有很多东西应该是很精确的所以这种写法我觉得大家要追求大家就不能我全都要要不然你是要一个非常精确的类似于文档案馆的那种材料的梳理要不然你就追你要想夺到一些
更像阅读故事的体验更加能让你进入当时那个情景你可能就要放弃适当的放弃一些对于它精确度的这种要求就看你偏向那种可能每个人都不一样嗯
而且我看到就是有一些留言也说收到这本书大家一打开然后发现一宿过去了我记得就是有大概有一两个吧反正都是说就是一打开就是花了一夜就把它看完了
那读的挺快的对其实这个也是我想说的一个其实阅读没有大家想的那么慢或者那么耗时间就是你看这么厚的一本书其实大家按照正常的阅读速度大家可能一宿差不多十来个小时其实就读不完了
其实阅读并没有大家想的那么困难其实没有真正的阅读本身这个动作这个行为本身不是一个难事难的是进入那个状态难的是进入那个状态开始做这件事情克服自己的心理障碍其实是更难的一件事本身开头难嘛
但这个其实我觉得是我们现在时代病吧因为可以让你获得及时满足的东西太多了不管是大家刷社交媒体看短视频甚至是玩游戏都是这样的但我自己也有感受因为游戏能够给你的这种反馈是非常及时非常快速而且浓度非常高的
但是在这么多游戏里面真正能够让你在玩之后觉得有所得能够有一些触动能够让你觉得这个时间花的很值又没那么多就是他的这种筛选的门槛就是对于自己的这种筛选的能力和控制自己的要求其实很高但对于书来说
我们其实也面临相同的问题就是你找到一本有价值的书你花的时间你浪费的精力可能比你读一本书把它读完的时候可能花的更多就是分辨的筛选的过程比真正去消化这个内容的好像更难我觉得这个是一个挺悲哀的事
不过我还是觉得就是阅读一本书尤其是打开一本能握在手里的这种实体书的感觉目前来说还是非常非常有性价比无可替代的这么一种体验吧包括一本书可能
贵的话可能比如说一二百可能有的外本书再贵一些二三百三四百这种其实也就是大家出去比如锻炼一次的价格吃一顿饭的价格但是打开一本书就像你在你周围构筑了一种气场那种感觉然后在这个你看书的这段时间里边就是只有只有你一个人那种感觉就像嗯
在一个也不能说真空的这种环境里边吧就是营造了自己的一个世界这种感觉就是你跟这本书在一起的这种感觉所以我觉得可能书一个很重要的点就是你可以控制它的你的自己的阅读速度这个跟卡
其他的比如说如果你看电影的话当然你可以二倍速但是还是不太一样就是你还是有一些主动性当然跟游戏可能没法比游戏的主动性但其实你也是在为设计者玩说不好吧但是我觉得所以如果阅读这个过程是一个跟自己相处的很
很稀缺的一个机会的话在做这本书的时候就更不要在里面加一些会让会打断这种沉浸感让读者突然出来去跳出这个书的内容本身而因为它不管是你的翻译还是你的结构等等让你产生这种抽离感反而
可能做书的时候更重要的就是让读者能够保持在文本当中而不是不时的被干扰跳出来比如之前咱们做过的那本日本游戏开发者口述史你会觉得那本书的阅读方式是一种障碍吗我确实是在想这个问题我觉得那本书我现在回想起来我觉得它
其实是有点形式压过内容是有这一点的它的形式当然很特别而且我觉得这是因为它的内容本身的题材因为都是大家的口述它内容确实比较细碎而且每一块之间的联系没有那么强但是那本书当你读完之后你会有这种感觉就是它的内容量
你想要更多你觉得如果他能放更多的那种进去会好当然那本书其实已经很厚了但是因为他的他的设计的版式的结构导致这个书里面有大量的留白的空间在里面而且他的结构又相对来说加了很多更像网页浏览的这种跳转的设计是很特别但是
怎么说呢我觉得它不是一种传统的阅读体验我也不好说它是好是坏但至于沉浸感来说更多的还是看读者本身如果你对一个内容非常有兴趣的话我觉得也还好但如果你比如说你不是一个
游戏玩家你对这些东西没有那么门清你也不太知道这些厂商是谁这些开发者是谁没有什么你熟悉的人名你读这本书可能会有一些障碍也确实有读者跟我说过就是说他看到这个书的宣发他很喜欢然后看这个题材他也感兴趣但是因为他自己不是玩家所以他读完之后觉得可能很多东西他胡论吞早他没有真正的理解那我觉得
这是可能是一个问题,尤其是当你宣发做到位了,但是你发现书本身可能欠缺一些,或者说书本身原文的结构,它的组织就是面向一个纯玩家的,反而会导致一些错误,这个,
怎么解决我现在也不知道嗯嗯我是觉得这本书它形式肯定是很特别我觉得呃对于我来说啊它这个形式本身就足以足以吸引我对
视角不一样对视角还是不太一样我觉得可能对设计比较感兴趣的读者可能不管这个内容他对这个内容的熟悉程度他这本书拿到手他都会很喜欢这本书因为能看出这本书设计是非常用心的对是的而且因为他的设计所以也导致他的成本非常非常高对这个书八个专色好在
对反正就是各种专色叠加包括这个封面的那个布封面的那个白色的那个布还有就是内页用的各种纸其实也都是从各个国家进口的对所以那个书真的是不惜血本
因为那本书的原版制作也非常精良也非常精良对他用的纸就非常的考究包括用的砖色呀等等其实在做的时候咱们也想过要不要就是为了控制成本咱们就不用砖色咱们就用四色模拟一下但是后来就还是依照原版咬着牙对对对用了砖色嗯
不止一个专色八个专色那个真的是下雪本的一本书对
但我觉得还是得找到一个平衡尤其是当你的受众其实对这些装真设计不是很感冒可能没有那么感冒的时候这个也是因为这本书的原本的出版社它的主理人其实本身就是一个平面设计师咱们合作的基本都是设计师对所以我觉得这个设计师也是在这书上就是玩了一把
就是他们也是有一个系列嘛就都是这种形式就是跳转页面跳转的那种其实这个页面跳转的这种对于就是汉化来说也是哎呀噩梦
这个页面改的我的天就是到最后了都已经定稿了但是因为某一个页面的变化某一两个页面的变化这个页面整个就要全都变一遍对非常可怕对这都是不足为外人道的内部知识血泪史
所以就是御宅学院里边的这些书有没有哪一本就是你觉得它的编排非常的恰当非常的非常的好
还是得提早期的一本也不是其实不算一本吧我觉得早期暴雪的一些书还是做的不错的当然了后期出的一些我觉得水平没有那么好但是早期的书比如说星际争霸战地球测比如说暗黑破坏神的几本三本书咱们出过泰瑞尔之书等等那三本书因为它是游戏策划自己写的
然后它是以这种游戏世界里面真实存在的道具作为出发点去写的所以比如说战地手册它就是人族的小兵机枪兵它的一本就发下来的手册
他随身带着他就可以知道自己在游戏中将要面对哪些敌人各个种族都有哪些兵种他们的优点弱点等等等等优势弱势劣势然后里面还有人族小兵自己的机枪兵自己的批注
就是在各种吐槽就是一个我觉得设计就很好它也很简洁因为质量没有那么大但是每个兵种都有自己的草图然后有一些分析然后既把设定放在里面又把游戏世界里面很多有趣的点
写进去了然后阿联普艾人那几本呢就是都是游戏角色三个游戏角色打电池啊有那个长者啊还有那个艾德利亚三个人他们因为视角不一样身份不一样所以他们描述游戏中世界的时候也会有很多差异然后再加上这些文本其实有因为那三本可能文字量更多一点相比相对而言所以
当这个游戏的开发者对这个书的参与程度变得更高的时候这个书的品质相对来说就会高一些就是它不会仅仅是一个美术素材的堆砌你像塞尔达这几本书也是我觉得尤其是大师之书吧大师之书里面虽然它有大量的美术素材但是也有很多开发者的
幕后的这种笔记开发笔记在家里面所以它不仅仅是一个你能看到很多美术素材还有很多详细的设定这些设定往往在游戏中你是找不到的他会说的非常细为什么这么做背后的设计理念等等我觉得这个对于开发者来说肯定是非常有意义的所以总体来说当这个书完全是由编辑来去
统筹规划的,那它就会有一种编辑的味道在里面如果是由开发者去深度参与的话,它就有游戏的味道在里面所以区别还是很大的,当然我们现在做的很多书其实更多的是从玩家的视角来去来去做的,但幸好就是我们合作的这些外部的原书的出版社出版公司其实
就像你说的主力人大多是设计所以他书的设计感都还比较好而且塞尔达这三本书小朋友会特别喜欢小朋友有可能就是没玩过这个游戏但是他对这书就爱不释手那天还有朋友发给我说在书店的时候看到小朋友
好像北京的书店然后广东来的小朋友来北京然后买了一本扛回去自己抱着自重的二分之一没错对所以我觉得
就没白干吧还是挺好露出老父亲的微笑就像我们小时候就是就像我这个年纪小时候其实真正能玩到原版游戏的机会非常少不管是从成本考虑还是渠道考虑其实都没有那么顺畅
当时接触到的游戏的途径其实就是杂志游戏杂志你从上面能够知道很多最新的也不管是不是最新反正相关的信息然后你可能没玩过游戏但是脑子里面其实根据它的描述还有攻略可能已经想象过很多很多遍了你说其实你不是在玩游戏你是在读也是在读游戏你是在想象游戏但是那个过程我觉得
让我能够一直跟进这个行业的东西想知道有什么样的作品是有意思的值得去尝试的书就是纸质出版物其实是起到一个很大的促进作用但是这个时代其实纸质书的整个受众都在变小就像说就像刚才提到的他的
它最大的门槛就是打开的门槛可能都不是买下来的门槛你可能买了很多书但你真正打开去读进入那个场这个门槛其实很高对比而言因为有其他更低的不断的把这个门槛往下拉的时候你想回去就回不去了其实我买的很多书其实也没有
再打开过我明白大家如果都是为了打开这个书一定要打开才买的话我们就完蛋了但是我觉得就是虽然那些书我可能买了之后我只是翻开了一下然后我只是想了一下这我应该读读起来大概是什么样的好我先把它放在这儿
然后我的书架墙就基本是布满了这种我买了但是还没有完全看完的书有生之年对但是就是那些书在那我就会觉得很开心有时候我就是在家可能并不是打算就要看一本书我只是想休息一下我就会从我的书架前面就是走一圈
然后看一看然后提供情绪价值我觉得真的是就是一种氛围那种感觉嗯然后会觉得啊就是放松了一下然后再回去可能继续工作之类的嗯酒精算一个游戏玩家吗嗯我应该不算一个特别传统意义上的硬核的那种嗯我一开始就是被
《玉斋学习》就是辐射那本书我就是在应该当时还是就是微信公号会比较
红火的时候就是在公号上看见了读库出了这么一本书当时就觉得还挺惊喜的因为当时国内出这种比较大开本的这种图册类的书而且定价还那么高的书其实还是挺少的所以当时我就觉得这个出版公司真的是就是非常有眼光了哈哈哈哈
然后所以当时就是来了公司嘛其实最开始也不是在做这个育寨学的编辑或者设计这一块其实一开始是在做就是新媒体的其他的工作到后来也是就是机缘巧合然后进了这个育寨学团队所以其实也算是间接的一玩梦哈哈哈
因为从小其实我自己玩游戏并不是特别多还是小时候看哥哥姐姐
游戏是放假的时候大家一起玩的时候就看他们打游戏会比较多因为我打游戏我会比较手残就真的是手特别残就完全不受控制的这种但我又非常喜欢看别人玩游戏你是云玩的对我特别喜欢看别人玩游戏而且我对游戏是怎么做出来的背后的故事还是挺感兴趣的咱们的书其实也让我了解到了很多幕后的这种细节
这个游戏是从构思然后到最后呈现是怎么一步一步走出来的所以我觉得背后的这种细碎的各个的这种小细节对我来说是非常有吸引力的其实跟设计很像对就是从无到有的这么一个东西它到底是怎么一点点做出来的所以大家各个部门各个工种是怎么就配合在一起然后把这个东西最后呈现出来
就是现在一层亲身参与的一点点电游戏站到一点边的事情了哈哈哈哈我到现在也是很喜欢看电游戏哈哈好
好 那咱们今天就先到这吧这是一期算广告节目吗半广告半广告性质吧希望有机会等我们做出下一本书的时候再来聊聊行 今天就到这你来得尽拜拜
这机会