LdN431 Merz gelingt Kanzler-Rede, Merz verpatzt Ukraine-Ultimatum, Zurückweisungen an Grenzen ohne Rechtsgrundlage, Trumps Angriffe auf US-Unis (Prof. Rüdiger Bachmann, Notre Dame), AfD-Gutachten des Verfassungsschutzes geleakt, Kapitalismuskritik der Linkspartei verfassungswidrig?
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欢迎收听《国家局势》第431期，播出时间为2025年5月15日，格林尼治标准时间10点52分。我是菲利普·班塞，欢迎我的朋友、搭档兼《国家局势》联合主持人乌尔夫。

你差点要说“国家原貌”了。是的，没错。菲利普，我今天是远程连线，远程录制。但我们认为，我们为你们精心制作了一期精彩节目，主题如下：大学面临压力，我们将采访一位美国研究人员，了解特朗普如何对科学界施压。

我们将关注重新燃起的养老金辩论，新任劳动和社会事务部长芭贝尔·巴斯引发了这场辩论。我们将特别关注一个问题：公务员是否也应该缴纳法定养老保险？然后，我们将回应一位听众的反馈，内容是左翼反对资本主义，但这是否也意味着他们反对《基本法》？我们将对此进行澄清。

我们将回顾联邦总理弗里德里希·默茨的第一周。发生了什么？他做了什么？更重要的是，他在联邦议院的首次施政报告中说了什么？是的，弗里德里希·默茨度过了他作为联邦总理的第一周。我认为，本周的一个高潮是昨天星期三，他发表了他的首次施政报告。

在联邦议院发表。他花了近一个小时向议会解释了他的政府的目标，并以此为基础阐述了联合政府协议。这么说有点讽刺，但事实就是这样。我们当然也关注了首都媒体的反应，意见相当一致：稳健，但

缺乏亮点。我认为，弗里德里希·默茨在辞令方面，尤其是在与奥拉夫·舒尔茨相比时，相当有优势，可能也优于安格拉·默克尔。但这次演讲并没有真正令人信服。但他相当详细地谈到了他和他的联合政府伙伴们计划做些什么。

从碳捕获与封存到健康食品，对联合政府协议进行了全面的阐述。《明镜在线》写道，这和看税务申报一样无聊。我不会说得这么极端。弗里德里希·默茨获得了大量掌声，他详细感谢了奥拉夫·舒尔茨做出的“历史性举动”（他这样称呼），称其对俄罗斯袭击乌克兰的反应具有开创性意义。

这是历史性的。为此，今天，在此，我再次表示感谢，我个人表示感谢，我希望整个议院和我们国家都能认可这一点。

他还感谢了和平的权力交接，这并非理所当然。但重点是外交政策和经济。是的，他想明确一点：德国重返国际舞台，因为他坚信，尤其是在乌克兰战争中，这不仅关系到乌克兰。从他的角度来看，德国的安全也在第聂伯河沿岸得到捍卫。

他还承诺，德国将展现新的可靠性，尤其是在欧洲层面、在欧盟的合作中。所谓的“德国票”（German Vote）曾臭名昭著，即在关键问题上弃权，而且经常在最后一刻改变立场。也就是说，德国在各种机构中表示同意，但最终却不同意。这种犹豫不决，

德国在欧洲舞台上的摇摆不定将成为历史，他希望在乌克兰实现公正和可持续的和平。但这在这一背景下确实是两个非常重要的形容词：公正和可持续，而不是像唐纳德·特朗普那样仓促拼凑的停火协议，但这并没有给乌克兰任何安全保障，而且

所有这一切都有一个前提，那就是一支新的联邦国防军。联邦政府将提供联邦国防军所需的一切资金。

联邦国防军需要的一切资金，以成为欧洲最强大的常规军队。这是一个承诺：成为欧洲最强大的常规军队。英国和法国会关注的，但德国毕竟是最大的经济体。我认为，这是他四年后将接受衡量的标准。这也意味着，负责协调、组织联邦国防军现代化，特别是负责

众多采购项目的联邦国防部长鲍里斯·皮斯托留斯将成为本届政府的核心人物之一。这将有望赋予他很大的影响力。同时，我们必须说，只有默茨能够做到这一点，

才能从一开始就扼杀在巴黎和伦敦萌生的怀疑情绪。如果他真的想把联邦国防军打造成欧洲最强大的军队，或者至少是最强大的常规军队，那么他必须明确表示，这支新的德国军队当然融入欧洲防务体系。德国不会单方面行动。我相信，

在联邦议院听到这段话时，我一开始有点吃惊，说实话。我认为，弗里德里希·默茨应该非常注意他的沟通方式，以免任何人感到紧张，考虑到德国的历史。是的，当他说这句话时，凤凰电视台播放了国防部长皮斯托留斯的画面，我们当然没有听到他可能对亚历山大·多布林特所说的话。

但如果稍微解读一下他的表情，那也是一种“哦，原来如此”的感觉。他看起来有点惊讶。也许这也是弗里德里希·默茨典型的即兴发挥。他有时会激动地说话，然后脱口而出。

这可能对联邦总理来说并不理想。让我们假设这不是一个即兴行为，而是真正的政治目标，即把联邦国防军发展到这个程度。那么，我认为这将是一个巨大的沟通挑战，必须明确表示，这支新的德国军队当然融入欧洲防务体系，融入联合指挥结构，不会单方面行动。我认为，

他还表达了对以色列的支持，对经常被引用的国家利益。但他表示……

所有参与者，他说，所有参与加沙冲突的人都有责任避免发生饥荒。这当然也包括以色列政府，它两个多月来一直封锁和阻止一切援助物资。他试图在两者之间取得平衡，但我认为，对以色列及其国家利益的承诺占据了主导地位。

经济是他强调的另一个重点，正如前面所说，所有这些内容都可以在联合政府协议中找到，必须进行基础设施投资，以使经济恢复运转，减少官僚主义，减少报告义务，以消除束缚德国经济的枷锁。

摆脱束缚，（括号里）不要用过多的气候规定来困扰它，当然还有我们已经讨论过的减税措施，这些是他希望让德国经济恢复正轨的中心机制、中心手段。如前所述，所有这些内容都可以在

联合政府协议中找到。我发现一种权重分配很有意思。外交政策、安全和经济排在首位。在这近一个小时的演讲中，气候和移民问题则被放在了次要位置。我们稍后可以谈谈移民问题。我认为气候问题很有意思，因为他多次提到，

提到。年轻人，我向年轻人讲话。你们的父母没有充分准备，你们不应该为此买单，我们需要一个世代契约等等。但他对气候问题几乎只字未提，只是说，是的，我们致力于德国、欧洲和国际的气候目标。

并且希望实现这些目标。但他们如何实现这些目标却非常含糊。当然，这里再次出现了“技术开放性”这个词，在交通灯联盟中也经常出现。以及CCS这个关键词，也就是我们上面提到的，从例如燃气发电厂中分离二氧化碳的想法。还有一份非常有趣的报告。当你们听到这个的时候，应该知道，在全世界范围内，还没有大型发电厂

分离二氧化碳。如果在某些发电厂从燃气废气中分离二氧化碳，那么这并非像人们想象的那样达到100%，而是比率更接近10%到8%。所以这一切都还处于试验阶段。但这就是他对气候问题的表述，内容不多。

那么，这次演讲的底线是什么呢？我发现，这很令人安心，我认为柏林的许多同事也是这么认为的，弗里德里希·默茨显然能够在需要的时候表现出政治家的风范。许多人，包括我个人，都认为这在竞选活动中的喧嚣之后令人感到欣慰。

但这令人兴奋吗？令人信服吗？我认为并非如此。但这也许正是他的计划。因为弗里德里希·默茨并不想启动任何会改变我们社会面貌的意识形态大项目。他的愿景是不同的。没有我们无法共同解决的问题，至少在一段时间内是这样。这与外部影响或事件无关。

这完全取决于我们自己。我们国家拥有所有优势和能力，能够再次前进。我们需要什么？

需要的不多不少，只是一场共同的努力。这里可以看出一条红线。他在基民盟的小型党代会上说，这里没有热情。联合政府协议的标题极其枯燥，毫无生气。我认为，这确实……

这届政府上任的精神是：我们可以做到，我们必须撸起袖子加油干，我们不想改变一切，我们想依靠自主责任，我们想减少政府规定。

我们希望人们能够再次承担责任，并自觉地做正确的事情。经济会自行运转。我们必须少管它，投资于基础设施和国防。德国回来了。德国在欧洲承担责任。这是主题。与上一届政府相比，反差很大。

但如果有人在寻找愿景，如果有人在寻找一篇能够让德国人民为艰难时期而奋斗，并为光明的未来而努力的演讲，我认为，他们必须在YouTube上寻找其他演讲。

正如弗里德里希·默茨在施政报告中将重点放在外交政策上一样，他实际上也是这样开始他的任期的。弗里德里希·默茨在他作为总理的第一周经历了很多事情，因为他在大选后立即前往巴黎、华沙，然后，这是本周的惊喜，乘火车前往柏林。

然后前往基辅，与法国总统埃马纽埃尔·马克龙、波兰总理唐纳德·图斯克以及英国首相克尔斯滕·达默一起。他们共同向乌克兰表达了强烈的团结。他们一起前往基辅。

《Table Media》对此进行了评论，我认为非常积极。他们写道，在外交政策方面，默茨上任几天内就成功地使德国重新回到了乌克兰支持者的核心圈子。这四人组成了德法波“魏玛三角”和北约“E3”的组合。“E3”是一个新词，指的是柏林、伦敦和巴黎。《Table Media》的同事们是这样评价的。

我一直在想，这种明显刻意营造的团结实际上能产生什么影响？现实情况如何？必须承认，他们还在摸索。我认为，除了这样描述，没有其他更好的方式。因为这个四人组在与乌克兰总统沃洛迪米尔·泽连斯基会谈之前，

向俄罗斯领导人弗拉基米尔·普京发出了最后通牒。他应该在周二之前，“引用”，同意完全和无条件地停火30天，为就公正和持久和平进行谈判创造空间。

这听起来像是大声吼叫的狮子。短期内，甚至唐纳德·特朗普也支持这一举动。他们通过手机短暂地与他进行了联系。西方似乎异口同声。但如前所述，这并没有持续多久。是的，因为普京立即拒绝了最后通牒和由此产生的停火协议。他反而建议在伊斯坦布尔进行直接对话。

唐纳德·特朗普说，好吧，对话，直接对话，很好，即使没有停火协议。因此，西方的短暂一致性也随之消失，因为欧洲人，尤其是默茨，已经说过，只有在武器沉默的情况下才能进行对话、和平谈判，因此西方的这种一致性很快就消失了。

周二，欧盟的最后通牒也破裂了。最后通牒到期了，但没有产生任何后果。是的，欧盟当然计划进一步制裁，但他们已经这样做了几个月了。总之，基辅四人组威胁要对普京拒绝遵守停火协议的行为做出强硬回应，

但没有发生。换句话说，最后通牒最终成为空洞的威胁，必须诚实地说，如果无法兑现威胁，最好不要发出威胁。这就是为什么我说他们在外交舞台上有点磕磕绊绊，他们与特朗普的协调显然并不牢靠，

而且他们根本不应该发布最后通牒，因为他们无法在最后通牒失效的情况下做出强硬的反击。所以，我认为这还算不上大师级的表现。所以现在必须说，欧盟现在已经决定实施制裁，想要打击影子船队，但正如前面所说，这些制裁A，

力度并不大，B，是几个月前就计划好的，现在并不是最后通牒的一部分。所以，我同意你的看法，最后通牒只是烟消云散了。现在据说，也许我们可以将期限延长到本周末。但这只会让情况变得更糟。现在泽连斯基想在周四去伊斯坦布尔等普京。

但他很可能不会来。我认为，现在是几点？现在是十一点多一点。截至今天上午，消息是，连外长拉夫罗夫都不想来，拉夫罗夫反而只派了他的众多副外长之一。他好像有十几个副外长。而他很可能没有代理权。这是前慕尼黑安全会议负责人沃尔夫冈·伊辛格今天上午在德国之声广播电台报道的。

换句话说，那里根本没有人能够与泽连斯基在平等的基础上对话。菲利普，你认为普京为什么不来，因为他总是公开表示愿意进行对话？好吧，如果他与泽连斯基会面，并可能与泽连斯基合影，

那么他当然会承认他是国家元首，这将赋予泽连斯基合法性，而普京一直否认泽连斯基的合法性，说他不是真正的总统，他推迟了选举等等，所以这可能会让很多人感到意外。

如果普京现在立即与泽连斯基会面，那将让很多人大吃一惊。另一方面，必须承认，在战争仍在进行的情况下进行此类和平谈判，在较低级别开始，这在历史上是完全不必要的。

在许多战争中都是这样，战争仍在进行。各国的下级部门首先会面，以探寻可能性，然后才是领导人的会面。一切都是正确的，但双方都是如此。然后双方都会出现一些阻碍者。但随后一方的总统和另一方的副外长不会同时出现。这并不相符。这又是试图羞辱沃洛迪米尔·泽连斯基的民选政府。

所以，我们可以看到外交上的小动作，我认为我们可以清楚地看出这一点，沃尔夫冈·伊辛格今天上午在德国之声广播电台中也明确指出了这一点，对普京来说，根本不是要结束这场冲突，恰恰相反，普京每天都在取得进展。

当然是以极其可怕的人道主义代价为代价。每天都有数千名俄罗斯士兵和乌克兰士兵丧生。但这对普京来说显然无关紧要。对他来说，情况相当不错。他正在取得进展。沃尔夫冈·伊辛格对此进行了很好的阐述。战争何时结束？

当双方都相信他们无法通过军事手段取得任何成就时。双方。目前必须说，乌克兰知道，我们目前无法取得任何重大进展。我们可以尽全力维持战线。但这对普京来说并不适用。普京看到，他每天都在取得进展。对他来说，继续战斗是值得的。所以他根本没有兴趣结束冲突。我认为，由此可以很容易地推断出结果。

好吧，他显然是在拖延时间，因为他还想向华盛顿发出明确的信号。是的，事情进展并不顺利，但我至少装作在做些什么，我没有完全拒绝谈判，因为……

在美国，对普京的不耐烦情绪似乎正在增长，尤其是在唐纳德·特朗普身上。因为美国在与俄罗斯人进行的所有对话和谈判中，已经非常让步了。美国准备承认克里米亚的吞并。他们准备……

将俄罗斯非法占领和控制的地区交给俄罗斯。他们准备不将乌克兰纳入北约，并缩减其军队规模。这些都是俄罗斯的首要愿望，而美国也准备满足这些愿望。但战争仍在继续。普京仍然没有迹象表明要减少军事行动。

这似乎让唐纳德·特朗普感到恼火，因为如果什么都没有发生，对他来说这将是一场失败。所以，普京对美国压力的反应纯粹是战术性的。通过听起来不错但最终毫无结果的声明来取悦唐纳德·特朗普。各种短暂的停火，但从未遵守。总是会提到与泽连斯基进行直接对话，但最终却不会发生。

如前所述，我们实际上已经暗示过，俄罗斯人在战场上的感受太好了，无法达成和平。此外，俄罗斯和乌克兰的立场也相差甚远。俄罗斯想把乌克兰从地图上抹去。我认为，这是关键所在。欧盟和美国对普京的压力太小了。他在军事上根本没有理由停止战斗。

而且，欧盟和美国迄今为止也没有成功地将普京的代价提高到让他不再继续战斗的地步。因此，我认为，普京显然是想争取时间，继续战斗，改善自己的地位。我发现，菲利普，安全研究员古斯塔夫·格雷塞尔也表达了类似的观点。是的，没错。他好像在奥地利国防学院去世了。

他在NDR播客《军队与战略》中表示，我转述一下，和平谈判当然很重要，但由于我们上面提到的原因，这些谈判在可预见的未来不会有任何结果。他呼吁欧洲各国政府不要被牵着鼻子走，不要浪费精力。

不要把太多的精力放在这些谈判和对这些谈判会产生结果的希望上。欧盟应该考虑如何在没有美国的情况下采取行动。与其计划如何在没有美国人的情况下对乌克兰提供军事支持，这在夏天本来就会发生，

我们仍然在追逐每一个维特科夫的声明和每一次半途而废的谈判尝试。这在夏天肯定会给我们带来麻烦，因为我们没有为特朗普的胜选做好准备，我们没有为特朗普的就职做好准备，我们甚至没有从他现在的行为和工作方式中吸取教训。

这只会让我们自食其果。如果美国真的退出，如果他们说这是你们的战争，如果他们基本上从北约撤军，那么现在就应该投入政治精力和时间来解决这些重大问题。是的，战略上很清楚。普京会在战场上真正面临压力时才会想要和平。如果前线崩溃，如果乌克兰再次取得进展，

那么普京可能会达成和平。但即使那样，问题仍然是，他是否会将和平仅仅视为喘息的机会，以便进行更多军备，以便对乌克兰发动下一次袭击。所以，如果理性地看待这个问题，西方应该尽可能地加强乌克兰的军事实力，以实现军事平衡。也许甚至让俄罗斯处于守势，以便能够达成和平。之后，必须用强有力的安全保障来巩固和平。

但情况并非如此。目前，尤其是欧洲人，并没有成功地使乌克兰强大到足以迫使普京在军事上进行谈判的地步。而且，我们必须简要地指出，这乍一看似乎也与直觉相悖，从军事角度来看。

提供更多武器，从而实现和平。如前所述，逻辑上的中间步骤是沃尔夫冈·伊辛格所说的那样。为了实现和平，双方都必须意识到，战争无法解决问题。目前俄罗斯还没有意识到这一点。这就是与直觉相悖的地方。我们必须反复明确这一点。在这种具体情况下，更多武器可以使和平更有可能实现。听起来不合逻辑，但仔细想想，这正是我们应该考虑的事情。

是的，希望现在有点寄托于，我前面已经暗示过，特朗普有点失去耐心，因为普京的拖延战术也让他看起来很糟糕。他夸下海口，我会在第一天或几天内结束这场战争，但现在根本看不到任何迹象。必须承认，已经有了很多变化，我认为必须承认这一点。

讨论了很多。

但这当然很容易被揭穿和曝光，因为这场战争仍在继续。因此，现在在美国，纽约时报也对此进行了报道，实际上正在努力，认真努力，认真考虑对俄罗斯实施二级制裁。二级制裁意味着，我们主要制裁支持俄罗斯的国家。当然，这里主要指的是中国。

也许，纽约时报也暗示了，甚至可能正在讨论向乌克兰派遣更多武器和更多资金。但正如我所说，在2000年特朗普时代，这种说法可能也只有一半可信。我们不知道，但似乎唐纳德·特朗普和美国政府确实也

变得不耐烦了，想要看到结果，也许也愿意对普京施加更大的压力。是的，很有趣，价值观、国际法或类似的小事对唐纳德·特朗普来说毫无意义，但也许能激励他的是，弗拉基米尔·普京将他竞选时的夸夸其谈的声明揭穿为夸夸其谈，对吧？

特朗普的这种自恋式伤害，可能会导致美国改变其立场。这确实是最好的现实政治，结合了唐纳德·特朗普有问题的精神病理学。但菲利普，让我们再次回顾德国，让我们再次关注我们的联邦总理。

我想，我们对弗里德里希·默尔茨的沟通方式也有一些担忧，尤其是在乌克兰冲突的背景下，尤其是在考虑到他并非独自执政，还有社民党的情况下。是的，我觉得第一周最令人不安的就是这一点。

在社民党就联合政府协议进行成员投票之前，他曾表示，是的，德国现在将提供“金牛座”巡航导弹。这种备受争议的导弹射程约500公里，或多或少可以自主飞行，具有极强的爆炸力，可以摧毁掩体等等。这当然不是奇迹武器，但当然……

许多专家一致认为，乌克兰可以使用它。朔尔茨不想提供它。默尔茨作为反对党领袖一直说，是的，我们必须这样做。还在联邦议院提交了一些动议。现在他是联邦总理。或者说，正如我所说，在成员投票之前，他正走在成为总理的路上。是的，没错，在成员投票之前。但这非常像他会获得这份工作。然后他说，我们将提供“金牛座”。有点不必要，因为在投票之前，我们也说过，社民党非常恐慌。

现在他是联邦总理，现在他在基辅，然后关于“金牛座”，让我们看看，我们来研究一下，我们想讨论一下。顺便说一句，我们还将从网络上删除交通灯政府发布的这份清单，其中列出了德国向乌克兰提供的所有武器系统。

是的，我们需要某种战略模糊性。也就是说，我们必须让俄罗斯人对我们向乌克兰提供什么东西有点摸不着头脑。这样我们就能获得更多的战略空间。“金牛座”现在交付，这是我们一直要求的，呃，

很难。然后是外交上的失败，除了这么说，没有停火就谈话加上最后通牒，然后所有这些都没有发生。现在可能会有没有停火条件的会谈，无论如何，美国已经取消了这些先决条件，而且对最后通牒的过期不会立即做出反应。取而代之的是，最后期限将延长到本周末，等等。

我们还没有说的是，这也与这个背景有关，在基辅的三叶草，也就是默尔茨、马克龙、斯塔默和图斯克，他们在布鲁塞尔欧洲一揽子计划中实际上打破了很多瓷器，因为坦率地说，这四个人自己也无法决定制裁。斯塔默代表的国家，众所周知，甚至不再是欧盟成员国，而且

其他三位欧盟政府首脑当然不能独自决定。因此，原则上，制裁需要在布鲁塞尔国家元首和政府首脑的圈子里获得一致同意。众所周知，这非常难以实现，因为维克托·奥尔班领导下的匈牙利奉行非常亲莫斯科的路线，因此对制裁持非常怀疑的态度。所以我想这四个人并没有完全考虑周全，对吧？你会怎么看待？

是的，我认为这是南德意志报的报道，他们向布鲁塞尔的几位外交官进行了咨询。因此，这四个人宣布，如果周二没有停火，将实施大规模制裁。你们知道这是什么意思吗？老实说，我们也不知道。我们现在确实计划了一些事情，这已经启动了，应该在周二以某种方式获得批准，这些制裁。但这并不是大规模制裁。这将针对所谓的影子舰队，等等。但这肯定不是这四个人在基辅所说的那样。所以……

这种沟通不一致令人不安。当然，现在你可以说，为了默尔茨辩护，他并不抗拒建议。他现在不再是反对党领袖，而是联邦总理，可以接触到其他信息。

也许看到了我们看不到的东西，现在对“金牛座”更加谨慎。但停火问题是一个草率的决定。这实际上不应该发生。

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是的，弗里德里希·默尔茨在对外政策舞台上展现的对政治可能性和局限性的洞察力，我认为，人们也希望在另一个领域看到这种洞察力，即移民政策。因为这也在他作为公民的富有成效的第一个星期中占据主导地位。

我们记得，在大选之前，弗里德里希·默尔茨发表了相当强硬的言论。他将在第一天改变德国移民政策的路线。特别是在外部边界，将会有检查和遣返。

这听起来相当强硬，就像德国总理可以直接指示负责边境安全的联邦警察一样。但事情并非如此简单。在德国，我们有一个部门原则，因此这最多只能由联邦内政部长来做。然而，他现在的名字是亚历山大·多布林特，来自基社盟，是默尔茨政府的内政部长，他确实从默尔茨的角度出发，首先做到了这一点，我认为

是的，他确实立即下令在德国边境遣返。也就是说，人们没有护照，没有签证，也说要寻求庇护。然后联邦警察应该遣返这些人。联合政府协议中对此有所规定，原则上这是可能的，但正如其中所说，只有在与欧洲伙伴（例如波兰）协商的情况下才有可能。

但默尔茨当时在华沙，当他到达那里时，这并不像与波兰人达成了很多协议，以便遣返那些在德国边境、东部边境被遣返的人……

会去哪里？在波兰。当然，这看起来不像波兰同意这种遣返。唐纳德·图斯克在默尔茨对华沙的首次访问中反应非常生气，他公开表示，对不起，我现在不会来破坏聚会和破坏好心情，但我也不可能假装一切都很顺利。所以他

非常明确地批评了默尔茨，他说，这里存在关于遣返问题的公开冲突。这场冲突在最近几天再次加剧。事实上，波兰边防人员现在已经拒绝接收德国希望遣返给他们的第一批阿富汗人。

联邦警察认为这种情况还会继续发生，至少《法律论坛在线》是这样报道的。换句话说，多布林特和默尔茨实际上必须说，在他们新的边境制度实施几天后，至少在德波边境，他们首先失败了。但瑞士和奥地利也有类似的信号。换句话说，我们可以认为，遣返

根本不会那么容易。如果说实话，这也不会让任何人感到惊讶。因为根本不清楚，例如波兰或奥地利是否根据都柏林规则对被遣返的人负责。很可能波兰和奥地利根本不负责，而根据都柏林规则真正负责的是那些难民首先踏上欧洲土地的国家。所以这是

例如意大利或希腊。为什么波兰，为什么奥地利要承担责任，把这些人遣返到希腊或意大利，而他们已经在德国了呢？他们当然会说，亲爱的德国人，要么你们自己进行庇护程序，要么你们把他们送回意大利或希腊进行庇护程序。但我们绝对不会这样做，这些人是你们的。所以这很明显是另一个政治领域，在这个领域……

弗里德里希·默尔茨面临着残酷的现实，显然他作为反对党领袖的声明并没有实现。

是的，菲利普，这完全不出所料。我的意思是，我们有这个问题，边境管制有什么作用，因为我们在“国家局势”中已经反复分析过这个问题，并且从一开始就很清楚，既不能合理地控制边境，也不能遣返人员。到目前为止，我们主要关注的是法律地位，我们稍后会讨论这个问题，但现在我们可以看到，它在实践中也行不通，因为我们亲爱的邻居出于完全可以理解的原因，只是

是的，即使这些遣返在实践中行不通，菲利普，仅仅是尝试本身也在国内政治上，不仅在与波兰、奥地利、瑞士和可能还有法国的关系上，而且在国内政治上也有影响。是的，在国内政治上，在欧洲也是如此，因为在没有护照和签证的情况下，在边境遣返寻求保护的人，这些遣返也是违反欧盟法的。

联盟也知道这一点。但他们援引法学界一些相当孤立的声音声称，可以简单地搁置欧盟法。诀窍在于，我们声称存在紧急情况。根据这种紧急情况，就可以启动《欧盟运作条约》第72条。

有趣的是，这篇文章并没有直接提到紧急情况，但原则上，欧盟适用的是所谓的欧盟法优先适用原则。这意味着国家法是不可适用的。

它仍然存在于法律条文中，但在与欧盟法相抵触的情况下，它实际上是被掩盖的，被欧盟法所掩盖。而《欧盟运作条约》第72条对此做了一个小小的例外。因此，如果在国家一级确实发生了紧急情况，一种在遵守欧盟法的情况下无法应对的严重情况，

那么例外地，欧盟法可以被搁置。但问题是，如果说实话，这只是一个理论上的选择。是的，欧盟的其他成员国也多次尝试过这样做，而且每一次都在欧洲法院败诉。换句话说，

实际上，到目前为止，还没有一个先例表明，第72条的适用，即我们搁置欧盟法，因为我们面临紧急情况，因此适用国家法律，这种做法是

在欧洲法院通过并维持的。是的，此外，我们还必须说，第72条的事实前提显然不存在。经过深思熟虑，德国在移民领域根本不存在紧急情况。我们都知道，数字至少下降了30%。在

几乎新的庇护申请方面，它们达到了近十年来的最低水平。因此，如果真的想暂停欧盟法，那么也许，我不知道，2016年就可以做到，在叙利亚难民潮的高峰期，也许

2022年，当突然有一百万乌克兰人出现在门口时，人们可能会说，好吧，如果我们现在接受他们，那么我们就不再能允许其他难民进入该国。但现在，在问题基本解决多年之后，突然以紧急情况的名义出现，仅仅是因为害怕极右翼政党多年来一直在煽动反感那些不是在德国出生的人的情绪。因此，这几乎肯定会

以百分之百的概率无法说服欧洲法院。因此，如果想贯彻这一点，那么在法律界是肯定的，但很有可能遭到拒绝。但另一方面，也很清楚，如果你不能利用第72条，那么在德国的外部边界进行遣返，

显然是被禁止的，这一点也没有争议。因此，亚历山大·多布林特在宣布这一遣返决定时，特别是在新闻发布会上说，当然，这一遣返的依据是第72条。以此为依据。为了再次说明一下德国法律与欧盟法的这种相互作用。

亚历山大·多布林特说，根据德国《庇护法》第18条，如果寻求庇护者来自安全的第三国（例如波兰），则可以将其遣返。问题是，这项德国法律的规范被欧盟法所支配。

被取代，即被覆盖。它仍然有效，但实际上并不适用。关键词是欧盟法的优先适用原则，因为这在欧盟层面的都柏林规则中有着不同的看法。换句话说，如果没有第72条，它可以搁置都柏林规则，至少这是联盟方面的理论，如果没有第72条，《庇护法》第18条根本不适用。而这在原则上也没有争议。

是的，但社民党并不觉得这很有趣，因为现在应该向波兰遣返。在这场新闻发布会和社民党的骚动之后不久，默尔茨通过他的发言人进行了回击。他表示，不，不，我们不想适用第72条。这时人们就会问，为什么？

那现在是什么呢？那么，如果你们不适用72条，用默尔茨新发言人的话说，那么遣返的法律依据是什么呢？或者联邦警察应该简单地非法行事吗？显然，似乎是这样，人们只是简单地对边境上的警察说，这里是《庇护法》第18条，这看起来很合法，它被都柏林规则所覆盖。

然后他们只是不那么大声地说出来，并希望警察只是非法行事。你们必须考虑一下。我也认为，对公务员来说，这是一种完全的侮辱，人们在边境上暗示他们违反欧洲法律，假装这一切都不那么重要，《庇护法》第18条等等。这实际上也是对那些在实践中必须执行这一行为的人的一种欺骗，不要这样做。

因为如果没有第72条，《庇护法》第18条根本不适用。这确实是一个令人不快的局面，我认为这种完全不明确的沟通，这种不诚实的对待自己雇员的方式的背景是，菲利普，弗里德里希·默尔茨实际上处于一个真正的困境中。

是的，现在作为总理。他可以选择关闭边境，就像我们描述的那样，然后根据我们今天所知道的一切，他将非法行事，并且正如我们周末所知，他将与波兰、奥地利、捷克共和国等等发生严重的冲突。

或者，这是另一种选择，他放弃这种遣返，那么他就可以更容易地与欧洲、波兰、法国、奥地利建立联系，并继续他的议程，这实际上是正确的，欧洲一体化，共同语言。

但他不能遣返这些人。但两者兼而有之，即我们遣返，这可能是违法的，很可能，但我们仍然希望很好地合作。这可能行不通，因为欧洲没有人想接收德国不想要的人，他们只是被推回边境。

这就是为什么波兰例如没有这样做。正如我所说，这完全符合欧洲法律。是的，我们认为，除了关于第72条和遣返的这场细节之争之外，还有必要更广泛地看待这个问题，因为不仅遣返在法律上和实践上都有问题，而且其前提，即边境管制也是如此。

因此，如果我不控制边境，正如申根区所规定的那样，没有边境管制，自由的边境交通。如果我不控制边境，我当然也无法遣返任何人。好的，还有一种可能性，原则上可以在边境后30公里范围内拦截和检查人员等等。

但从根本上说，必须说，如果没有边境管制，遣返实际上也很难实现。但这些边境管制本身也有其自身的问题。好吧，我的意思是，它们并没有阻止移民。因为现在从阿富汗或叙利亚来到这里的人，到达德国边境的人，最终也会找到越过德国边境的方法。因为当然总有一条小路。这些都是描述。当然，警察，联邦警察，他们站在高速公路交叉口，或者他们站在某些

城市法兰克福，或者他们在桥上进行检查。但总有一种方法可以越过3000多公里长的德国外部边界。这些检查需要人员，它们会导致交通堵塞，它们当然会让很多人感到恼火。它们还会让邻居感到不安。如果法国人现在想往返德国，并且总是受到检查。在申根时代，这并不是许多人想要的东西。不，人们已经完全习惯了这一点。例如……

卢森堡人通常会在德国购物，因为那里更便宜。为此，德国人在卢森堡加油或在卢森堡工作。因此，在申根区，至少在某些领域，国家边界完全被遗忘了。人们生活了很多年，就像没有国家边界一样。这正是申根的初衷。

现在弗里德里希·默尔茨试图扭转历史车轮，仅仅是因为他认为，通过这种方式，可以消除极右翼政党的势力。我们都知道这会带来什么。有趣的是，这些边境管制，这一点在最近几天再次变得清晰，不仅效率低下，而且是非法的。因为最近巴伐利亚行政法院的一项非常有趣的裁决已经生效。是的，该机构也没有再提出异议。

它正是这样确定的。巴伐利亚行政法院的这项具有约束力的裁决指出，是的，可以援引移民问题，对申根规则做出一次例外规定。因此，存在某种特殊事件。

因此，大量的移民，我们必须进行检查，然后可以下令一次例外，边境管制，但只有一次，而且最多只能持续六个月。

欧洲法院裁定，不能再次使用同样的理由进行辩护。因此，你不能说，移民例外，六个月，然后短暂休息，然后再次以移民为由对申根规则做出例外，边境管制六个月，然后再次。否则，六个月的上限将是……

完全无关紧要，它只存在于纸面上，实际上没有任何规则。情况正是如此，在通往奥地利的边境上发生的事情，多年来一直受到控制，方法是简单地反复使用相同的理由，尽管欧洲法院已经禁止这样做。

我觉得这很有趣。我很想知道新的联邦内政部长是否会遵守行政法院的裁决。当然，公平地说，他只能审查一个具体案例，即对一个人的具体边境管制，而不是边境管制本身的事实。这意味着这是一个小小的法律漏洞。根本没有切实可行的办法来攻击这些边境管制本身。

但我们当然也希望一位始终维护法治的基社盟政治家，即使没有法院禁止他进行普遍的边境管制，也会遵守这项法律。解决这个困境的方法可能是默尔茨的诚实声明，诚实的讲话。也就是说，他简单地接受现实，并说，各位，我们不能疏远我们的欧洲邻国。我们在这里取得了一项伟大的成就，即申根。

实际上，我们无法关闭这些边界，这在法律上和事实上都是不可能的。如果我们想限制移民，那么这最多只能在欧盟外部边界进行，而不是在国家外部边界进行。我相信，默尔茨的政治未来将取决于他是否放弃在竞选活动中反复宣布的移民政策中的最大限度的严厉措施。

而没有让德国另类选择党（AfD）从中获益，人们自然会问：这可能吗？这种来自右翼的压力是否迫使政府在移民政策上采取最大限度的强硬措施？我认为，正如我们在上一期节目中解释的那样，削弱德国另类选择党（AfD）的方法不是采纳他们的论点，而是将重点放在其他议题上，例如经济政策和外交政策。

这也是政府声明中积极的信号。这不再是一场关于移民的竞选活动，而是关于其他议题的讨论。当然，必须承认那些说“我们也必须讨论问题”的人的观点。是的，当然，我们必须以一致的方式解决移民带来的实际问题，但不能将移民本身定义为问题。这是两者之间的巨大区别。我认为，一个关键在于向市政当局拨付更多资金，以便他们能够真正解决问题。

我认为，这也是政府声明中的亮点之一。经济方面，好吧，负面因素是，没有提及气候问题，好吧，我们已经知道，这届政府不会为气候问题做任何事情。但亮点在于，默兹几乎将移民作为最后一个议题，只用五句话进行了简短的讨论。这种力求平衡沟通的努力，

是显而易见的。他一方面表示，我们希望继续成为一个友好和尊重的国家，特别是对那些来到我们国家、在我们国家生活、在我们国家工作、并已成为德国公民、成为我们国家和社会不可分割一部分的人。他们是不可或缺的组成部分，

德国曾经是一个移民国家，现在是一个移民国家，并将继续是一个移民国家。我们希望吸引人才来这里，他们应该融入社会，如果他们会说德语并在德国工作，他们也应该获得居留许可。他非常努力地强调了融入社会这一部分，但另一方面，他也试图，

他仍然希望遣返难民，并在德国边境采取强硬措施。我们允许了过多的不受控制的移民涌入，以及过多的低技能移民进入我们的劳动力市场，特别是我们的社会保障体系。我们正在规范移民。

通过更多限制、更多遣返、更多控制和更多遣送回国。我们不会采取单边行动。

相反，我们的行为符合欧盟法律。是的，我认为默兹的言论仍然令人不安。这种转向避免最大限度的强硬，这种转向避免不切实际的期望和承诺，边境管控和遣返，还没有到来。

我们只能希望，现在有一些人会在幕后与弗里德里希·默兹进行严肃的谈话，并向他解释如何真正打击德国另类选择党（AfD）。不是通过德国另类选择党（AfD）的政策，而是通过其他具体的联盟政策，以及通过解决移民带来的实际问题，而不是将移民本身定义为问题。

未来政府的一项非常、非常、非常重要的任务是养老金改革。领取养老金的人越来越多，而向养老金基金缴纳养老金的人越来越少。目前，大约需要两个在职人员来养活一个退休人员，

并每月支付他们的养老金。这种比例正在恶化。很快，这个比例将变成1.7个在职人员为一个退休人员支付养老金。因此，很明显，这种情况不可能长期持续下去。是的，因为这会导致养老金缴费不断上涨。也就是个人成本。

在职人员必须从他们的工资中拿出越来越多的钱来支付养老金。尽管如此，每年仍有超过1000亿欧元，我认为去年甚至高达1110亿欧元流入养老金基金，也就是来自税收收入。当然，这也是劳动人民的钱，只是幸运的是，

在这种情况下，不仅仅是那些参加法定养老保险的人，每个人都必须为公共税收做出贡献。但你们也看到了，大量的资金流入，由于人口结构变化，存在一个巨大的问题。菲利普已经说过，与退休人员相比，在职人员越来越少。

是的，执政联盟当然知道这一点。他们现在已经将这一目标写入了协议中，他们希望成立一个委员会，提出改革方案。我想说的是，现在负责的部长已经就改革方向以及委员会可能提出的建议，给出了一个初步的设想。巴贝尔·巴斯，未来也将是部长。

社民党的新共同主席。好吧。她还没有当选。不，但她已被提名，很可能会当选。总之，巴贝尔·巴斯。很可能成为社民党的共同主席，但无论如何，她将担任劳动和社会事务部长。她在一次采访中建议，

公务员、议员和个体经营者也应该缴纳养老保险。她的理由是，我们必须增加收入。正如你们可以想象的那样，这当然引起了强烈反响。并非所有人都愿意加入养老金体系。特别是公务员协会作为公务员的代表表示，

这项提议并不能解决人口结构变化的问题，而且也不公平。这是他们的批评，联盟也对执政伙伴社民党的这项提议持批评态度，他们表示，这不在联合政府协议中，也不会被采纳。

但我们认为，这将在未来几周继续讨论，这很可能在整个立法期间都会讨论，如何继续处理养老金问题，因此，我们想在本期节目中更详细地探讨一下，我们该如何理解这些建议，该如何理解这些批评，巴贝尔·巴斯提出的建议有何价值，以及我们如何使养老金基金恢复稳定。

是的，按照老的节目惯例，我们从头开始解释。目前，只有参加社会保险的人、雇员和一些自愿参加的人，向所谓的法定养老保险基金缴纳养老金。其机制大致如下：

雇主和雇员向这个基金缴纳养老金，雇员在工作期间根据其收入积累养老金点数。这些养老金点数在其工作生涯结束、退休开始时，将乘以一个欧元金额。

从这个乘积（养老金点数、数量、欧元金额）中，可以得出欧元价值，这就是退休时获得的养老金。这种养老金，也就是每月的养老金，会随着未来几年劳动力市场工资的增长而增长。这就是大致的机制。

是的，其运作方式是，养老金点数的价值每年都会重新计算。这意味着，积累的养老金点数是一种工作生涯的总结。如果获得平均收入，则获得一个养老金点数。如果获得平均收入的一半，则获得半个养老金点数。

如果获得的收入是平均收入的两倍，则获得两个养老金点数。人们在工作期间积累这些点数。一个点数的价值每年都会重新计算。因此，如果养老金点数的价值上升，人们的养老金也会上升。目前，一个养老金点数的价值约为40欧元。现在东西德的价值首次相同。

因此，可以计算出，如果想要获得相对可靠的养老金，就必须积累大量的点数。现在，部长建议，让我们从他们开始，议员也应该向支付养老金的养老金基金缴纳养老金，以便增加资金。我认为，议员这个问题，可以很好地解释。

我认为这很重要。

纯粹的象征意义，但这并不意味着要完全贬低它。如果许多其他退休人员、领取养老金的人、那些以某种方式投保的人，可能需要承担损失，那么象征性的行动也可以帮助沟通。那么，能够说“我们议员也会这样做”当然是很好的。但对养老金基金本身来说，这几乎无关紧要。

是的，公平地说，如果这样做，并且不以其他方式对议员进行保障，那么他们的处境将急剧恶化。因为目前，他们只需在议会工作一两年，就能获得相当丰厚的养老金。如果他们只在工作期间缴纳养老金，那么他们退休后只能获得非常、非常、非常少的养老金。

因此，如果你将他们包括在内，菲利普，我同意你的观点，这首先是象征性的，但如果没有，比如说，某种议会养老金或其他对议员的保障，这将意味着巨大的削减。然后是巴斯女士提到的第二个方面，即个体经营者。个体经营者也应该向这个基金缴纳养老金，以便增加资金。

个体经营者的情况要复杂一些。个体经营者通常必须自己为养老做准备。没有强制性的组织要求他们加入，他们有各种各样的方法为养老做准备。一些个体经营者群体有自己的养老金基金，也就是自己的。

例如律师，当然只有律师才能加入，但他们会缴纳养老金，退休后就能领取养老金。个体经营者也可以，虽然很少有人知道，自愿参加法定养老保险。但这对个体经营者来说稍微贵一些，因为他们不仅要支付雇员的养老金，大约10%，还要支付

雇主的养老金。这意味着，如果他们自愿参加，他们就要支付18.6%。然后他们就完全参加了法定养老保险。由于费用如此高昂，许多个体经营者根本没有养老保障。

是的，他们陷入了困境。在职业生涯的活跃阶段，他们往往很难储蓄，他们往往负担不起储蓄，因为他们首先必须赚到这笔钱，否则他们往往会失去竞争力。这导致许多个体经营者在活跃工作期间没有足够的储蓄，退休后陷入贫困，因为个体经营者没有自动的养老保障。

如果他们不这样做，如果他们总是回避这个问题，说“我现在根本没有钱”，那么他们退休后往往会一无所有。因此，许多人认为，即使对个体经营者来说，强制参加法定养老保险也是一个相当不错的想法。如果有一个退出机制，那么只有那些没有其他保险的个体经营者才需要缴纳养老金。

其他个体经营者群体。或者艺术家、记者。例如，有一个所谓的艺术家社会保障基金，这对于从事记者工作的人来说通常是一个不错的选择。在这种情况下，国家支付雇主部分的费用。这意味着，即使是自雇人士，也只需要支付雇员部分的费用，

因此，艺术家社会保障基金是一个合理的解决方案，特别是考虑到你还可以享受医疗保险。至少，如果你真的是个体经营者，并且从不同的雇主那里获得委托。并且从事出版工作。因此，将所有没有其他保险的人强制纳入法定养老保险的建议，是经济学家提出的，也就是

这个所谓的专家委员会负责评估整体经济形势，这是德国政府最重要的经济顾问机构。有趣的是，养老保险机构本身也表示，将个体经营者纳入其中是一个好主意。原因很简单，这是一个相对多样化且相对年轻的群体，收入各不相同。因此，这种会员资格很可能会有效预防老年贫困。

特别是如果与一项退出机制相结合，这项机制适用于那些已经拥有其他养老金的人，那么这种整合将相对容易实现，因为这些人不会参与其他社会保障体系，因此无需进行转移。

因此，我们可以相对轻松地做到这一点，坦白地说，我们实际上期望本届政府能够进行这项最低限度的改革。这当然会增加一些收入，但更重要的是，这将确保未来的几代个体经营者在退休后不会一无所有。

公务员的情况要复杂一些。这就是本周的讨论内容。因此，我们必须在这里详细解释一下。老实说，我们也研究了这个问题，因为我自己也不太清楚公务员的情况。至少我已经了解了一些事情。让我们从头开始。目前，公务员领取的是养老金，其计算方式与养老金完全不同。我们刚才已经说过了，对吧？

他们不积累养老金点数，然后在退休时乘以一个欧元金额，而是积累百分比。服务年限越长，兼职时间越少，获得的百分比越高。百分比是多少？嗯，是最后工资或应得工资的百分比。那些服务40年以上的人，现在可以获得超过71%的工资。

最后工资的71%，不是来自任何缴款或储蓄，而是来自国家直接从年度预算中支付。当然，每个联邦州的规定略有不同，而且确实存在大幅度的扣除。例如，你们中的一些人可能知道，我们在节目中也说过，

我去年夏天主动辞去了柏林司法部门的工作。我当然计算过，这会让我损失多少养老金。对我来说，这个百分比只有大约50%，因为我是在大约30岁的时候进入司法部门的。我中途还工作过三年兼职等等。因此，有一些特殊情况，导致了大幅度的扣除。当然，柏林联邦州的支付也特别低。

但很明显，我甚至可能拿不到50%，我可能只拿到48%或49%。老实说，如果我的养老金本来就很少，这当然会大大降低养老金的价值。这当然适用于许多人，因为如果你学习法律，也许还获得了博士学位，那么你不太可能在30岁之前开始工作。

因此，这71%只是一个理想情况，许多人达不到这个数字，特别是许多年轻的公务员。那些现在退休或领取养老金的老员工，通常确实达到了很高的百分比，因为这些削减规定通常是在过去10年、20年中才通过的，目的是为了控制成本。

但无论如何，即使并非每个人都能获得最后工资的71%，我们仍然可以肯定的是，平均养老金要高得多，几乎是平均法定养老金的两倍。

当然，许多人会问，怎么会这样？对这些公务员的养老金保障也太好了。我和养老金专家马丁·韦丁谈过，他是经济学家顾问委员会的成员，也是波鸿大学的教授。他说，如果简单地将平均养老金与平均养老金进行比较，那么实际上是在比较苹果和梨。因为大多数退休人员，特别是那些受过高等教育的人，

他们退休后不仅领取法定养老金，还领取企业养老金。也就是他们长期工作的企业为他们设立的养老金，他们将两者结合起来，就能获得相当可观的养老金。

然后，我们当然还必须说，还有很多退休人员，他们一生工作时间相对较短，他们做过一些兼职工作等等，特别是对女性来说，这是一个很大的问题，因为她们以前有育儿假等等。

而这些可能只领取300、400、500欧元养老金的人，因为他们缴纳的养老金相对较少，他们当然会大大降低平均养老金。因此，我认为，在进行这种比较时，我们必须诚实地说，必须考虑到这一点，因为几乎没有人会兼职做公务员。因此，如果你是一名公务员，那么你通常会工作很多时间，这当然也会扭曲平均值。

没错，就是这样。我想说的是，韦丁也指出了这一点，公务员养老金实际上相当于养老金加上企业养老金。在这种情况下，企业养老金来自国家，因此，这与那些受过高等教育、一直全职工作的人的养老金是可以比较的。

此外，我们还必须说，国家对公务员有某种权利，也就是国家对公务员有养护义务。由于国家可以期望他们保持高度的忠诚，因此国家也有义务确保他们的生活直到生命的尽头。这是宪法规定的。因此，差异并不像乍一看那么大。

但这并不意味着养老金体系一切正常。韦丁认为，养老金体系也需要改革。因为问题在于，对今天的政府来说，聘用公务员非常有吸引力，因为只需要支付他们目前的工资，而不需要支付养老保险金。换句话说，他们实际上是在将养老金负担，

转移到30年、40年、50年后几代人的预算中。这意味着，如果你聘用公务员，你实际上是在以未来几代人的利益为代价做生意。是的，而且，我指的是，由于20世纪70年代和80年代的公务员大规模招聘，我们今天正在为此付出代价，每年要支付640亿欧元的养老金。

这不仅是联邦预算，当然还有市政当局和各州的预算，因为那里有很多公务员，联邦政府的趋势是减少，各州和市政当局的趋势是增加，但我们正在为当时的错误买单，20年、30年后，人们也会为我们今天的公务员买单，除非我们进行改革。

从理论上讲，我们可以说，市政当局或联邦州必须建立储备金。从理论上讲，他们当然可以说，我们现在每年为我们的公务员存一些钱，将这笔钱存入养老金基金，就像许多其他国家那样。

但这做得太少了。这意味着，人们兴高采烈地聘用公务员，但今天只支付他们目前的工资，不存钱，只是希望未来的几代人能够以某种方式支付这些养老金负担。

是的，不存钱，这也不完全正确。各州的做法大相径庭。但无论如何，都太少了。太少了，这是事实。有储备金，但远远不够。那么，问题是，我们不能将今天大约210万公务员纳入法定养老保险体系吗？这是否能同时解决两个问题？养老金改革和法定养老保险改革。

这个问题，我们前面提到的评估整体经济形势的专家委员会，也就是经济学家们，已经研究过。结果呢？这对法定养老保险来说并不是一种减轻负担。我发现这非常有趣。老实说，我原以为会是另一种结果。原因如下：

是的，法定养老保险最初会有更多的人缴纳养老金。这意味着，最初更容易承担今天退休人员的负担。但现在缴纳养老金的人也会获得权利，并在以后领取养老金。而且公务员的平均寿命更长两年，因此他们也会领取两年养老金。

然后，当然，这就是为什么我们都认为，好吧，现在有很多婴儿潮一代人退休，因此这种比例在未来几年会变得非常不利。我们有很多老年人退休，而

年轻人很少，他们缴纳养老金，但我们的假设是，婴儿潮一代人最终也会去世。老年人的数量最终也会减少，但是，我们也与韦丁先生讨论过，他的计算结果表明，这非常、非常、非常有可能，我们必须假设，即使在这些现在退休的婴儿潮一代人去世后，老年人与年轻人的比例仍然是不利的，

老年人越来越多，年轻人越来越少，这主要有两个原因。出生率仍然太低，年轻人太少，而且人们的寿命越来越长。预期寿命在上升，因此人们领取养老金的时间也越来越长。而且退休年龄没有调整。

人们寿命更长，这最初是一件好事。我们祝愿每个人都能如此。臭名昭著的退休生活。我很高兴看到90岁的人仍然兴致勃勃地骑自行车穿过堤坝。但我们必须看到，行不通的是，65岁退休，然后领取30年的养老金。历史上，退休人员平均领取养老金的时间不到10年。

但现在通常是20年或30年，因为政府始终拒绝将退休年龄调整到与预期寿命相符的水平。所以，不要误以为我们不希望人们在退休后享受健康的生活。这本身当然不是问题，恰恰相反，我们由衷地感到高兴。

只是，当然也必须从政治上进行调整，否则养老金制度就会完全倾斜。而菲利普，根据韦丁先生及其同事的计算，这根本无法通过增加公务员来解决。

不，恰恰相反，因为他们的平均寿命长两年，专家们得出结论，由于公务员的预期寿命更长，完全纳入公务员将长期恶化法定养老保险的财务状况。所以他们一开始收入更多，但从长远来看，在未来20、30、40年里，这反而会加重养老金的负担。

同时，这可以说是第二个不希望看到的副作用，未来大约50年，国家财政将面临巨大的负担。不仅是养老金，还有国家财政。

为什么？国家财政不仅要支付目前正在支付的退休金。也就是那些以前是公务员的人，他们没有缴纳养老保险。不，国家财政还必须为今天的公务员支付法定养老保险的缴款。而且不仅是雇主部分，实际上还有雇员部分。这需要好好考虑一下。

现在是公务员的人，目前没有缴纳养老保险。如果将他们一次性纳入该系统，那么他们的雇员部分将被扣除，因此他们的净收入将下降。为了让国家作为公务员的雇主仍然具有吸引力，

可能需要进行补偿。也就是说，需要大致提高他们10%的工资，这样在扣除大约10%的雇员缴款后，他们的净收入才能保持不变。换句话说，这将导致国家财政面临巨大的额外负担。此外，他们还必须以某种方式资助公司养老金，因为退休金取决于此。

而这本身又不足以维持老年人的生活水平，关键词是赡养原则。坦白说，这对德国的公共财政来说，听起来像是一个巨大的炸弹。是的，就是这样，国家提供的公司养老金必须添加到国家养老金中，这样你才能达到与现在的退休金相似的水平。而马丁·韦丁和他的同事们也为IFE研究所对此进行了总结，他们得出结论，

未来几年和几十年法定养老保险可以预见的融资问题，无法通过将公务员纳入法定养老金制度来解决。现在可以说，好吧，将公务员纳入法定养老保险，这没有用。相反，国家财政、市政、州政府在未来几十年内将面临巨大的赤字。那么，是不是最好保持现状？

不，这绝对不是一个选择，因为今天的养老金已经严重超负荷，因为它们现在需要从联邦预算中获得巨额的交叉补贴。这些款项将急剧增加。当然有不同的计算方法。有人说每年1600亿，有人甚至说超过2000亿。

亿欧元，这在一定程度上取决于如何计算预期寿命以及所依据的时间范围，但无论如何，什么都不做绝对不是一个选择，法定养老保险必须进行改革，至少这些经济学家是这样说的，他们提出的核心要求如下。

核心应该是说，人们活得越久，预期寿命越高，人们就必须工作得越久。也就是说，退休年龄越晚，整体预期寿命越高。

第二点，养老金必须有资本积累。也就是说，必须引入某种支柱，从股市、多年来通过金融、资金获得的资本收益中，以某种方式为养老金做出贡献。

这是两个核心要素。我在研究中发现有趣的是，这实际上已经发生了。那就是针对公共部门雇员的企业养老金。不是公务员，而是公共部门的雇员。他们也获得企业养老金，其收益也在资本市场上获得。

是的，这就是重点。到目前为止，养老金遵循所谓的统筹制度。因此，没有储钱罐，可以将养老金缴款存入其中并可能获得收益。不，而是每个月，今天积极工作的人都要承担退休人员的费用。

实际上，这笔钱每个月只通过一个大保险箱一次。你们都听到了，这还不够。因此，联邦政府每年还需要追加超过1000亿欧元。但到目前为止，几乎没有进行任何投资。交通灯联盟开始引入一丝资本积累。每年应该从联邦预算中拨出数十亿欧元，以节省资金，用于未来减轻养老金的负担。但这当然只是朝着资本积累迈出的第一步。

但是菲利普，我相信养老金并不是唯一的重大问题。马丁·韦丁，至少是专家委员会的成员，说退休金也必须改革。没错，应该像我们刚才说的那样，建立准备金。我认为，这在萨克森州或其他地方做得最好，因为这是在州宪法中规定的。我们建立储备金，因为其他国家建立了储备金，然后又将其解散，因为他们遇到了资金问题等等。因此，如果这在宪法中规定，

这是最安全的保障。但他主要说，专家委员会也这么说，最重要的是要减少公务员的数量。他说，实际上只有那些履行主权职能的人，也就是那些履行实际上可能侵犯公民基本权利的职能的人，才应该是公务员。例如警察、司法、财政、

联邦机构、军队，这些都是典型的领域，人们会说，好吧，这些是主权职能，这可能会侵犯基本权利，这些应该是公务员。但例如教师，专家委员会，他们不需要是公务员。许多州已经这样做了，教师不再是公务员，但这同时也表明了问题所在。

教师的情况是这样的，有些州说，你们只是雇员，而另一些州说，你们仍然是公务员，那么，例如在巴伐利亚州成为教师的吸引力，在那里你仍然是公务员，就远高于在勃兰登堡州，在那里你只是雇员。这意味着存在内部竞争，这意味着各州必须改变其公务员制度战略。

让我们说，非常统一地改变，以便所有国家都只非常严格地任命公务员。然后就会再次出现这种不受欢迎的竞争关系。但最终的问题是，公务员绝对不应该加入法定养老保险吗？这样做真的没有任何好处吗？

专家委员会表示，是的，这可能是有意义的。不是为了减轻法定养老保险的负担，而是可能有一种方法可以将其纳入法定养老保险，从而提高透明度。

这带来了公务员和雇员之间更多的可比性，并提高了对公务员退休金的可控性。他们建议，例如，我们可以从2026年1月1日起，

所有新公务员都缴纳养老保险。但他们现在说，如果我们只将国家支付的这些缴款支付到养老保险中，那么就会出现上面描述的问题。因此，他们认为，我们可以像奥地利那样做。国家不将这些养老保险缴款支付到养老保险中，而是支付到一个单独的基金中。

这样它们就不会被浪费在正常的养老保险中，并且不会出现上述问题。从这个单独的基金中，国家支付的这些养老保险缴款将流入其中，首先支付现有公务员的退休金。但一旦公务员退休，

他们的退休金将从这个单独的基金中支付。韦丁和专家委员会计算出，如果我们这样做，那么我们为此支付的总额与保持现状相同。因此，国家不会增加负担，家庭不会增加负担，养老金在50年后也不会增加负担，因为人们都会活得这么久。

但好处是，我们将拥有更高的透明度。我们可以准确地比较公务员的退休金是如何产生的。我们可以确保对养老金进行的改革，就像长期以来所计划的那样，适用于雇员的退休金，也适用于公务员的退休金，因为法律规定是完全相同的。只是公务员的钱来自另一个基金，这是最后一点。

国家当然必须为这些人建立公司养老金，但通过这个公司养老金，它也可以控制公务员的费用和成本。通过说，好吧，我们会有公司养老金，但在未来几年，它可能会减少一些，这样公务员给国家带来的成本也会下降。这是这里的三点论据。

他们计算出，如果我们这样做，没有人会省钱，但原则上会继续下去，成本与退休金和法定养老保险相同，但如果我们通过第二个基金将公务员纳入其中，我们将拥有透明度、可比性和通过公司养老金对公务员退休人员进行监管的机制。就是这样。

是的，我必须坦白地说，在阅读过程中，我并没有真正被说服，为什么仅仅是第二个基金就能解决我们上面提到的问题。另一方面，他们确实已经考虑过这个问题，所以我相信这并不是仓促的决定。让我们拭目以待，但另一方面，如果它不便宜，并且如果它不能解决法定养老保险的问题，那么我不确定这个项目的政治机会如何。

坦白说，我对此相当有把握。公务员不想要这个。我相信，你必须投入的政治资本才能做到这一点是巨大的。有了这样的说法，是的，没有人会省钱，我们只会获得更多的透明度。公务员退休人员与雇员退休人员更容易进行比较。我们可以更好地逐一实施改革，并且我们可能对公务员也有一个杠杆，因为我们可以说，好吧，这个计划，

国家公司养老金，我们可以在必要时更好地控制它。所以我觉得这件事是死胎。或者我认为这是一个馊主意。坦白说，我觉得这是一个有趣的计算例子，在我的脑海中，它并不直观。但正如我所说，我现在只是相信他们知道自己在做什么。但从政治上来说，我也认为，我不相信有人会站出来。因为坦白说，公务员肯定会有强烈的反对意见。

即使只是出于不确定性，是否一切都能像今天一样好。然后就会出现信任问题。不要碰它。尤其是公务员。我们一直都是这样做的。谁知道呢。所以我觉得这段时间是一个有趣的计算实验。但我认为……

我们可以稍微搁置一下。尽管如此，我认为巴贝尔·巴斯（Bärbel Baas）的提议也必须说明，她确实有勇气去解决棘手的问题。将公务员纳入养老保险，这是否真的是解决方案，你们刚才已经听说了，一旦拿起计算器，很可能不是。

但我仍然认为，巴贝尔·巴斯至少引发了关于养老保险未来的辩论，这是一件好事。她提出的解决方案，让我们这么说吧，可能不是一个合理的解决方案。但她至少因此引发了关于养老保险未来的辩论。这是一个很好的辩论。然而，我在这里想知道，她是否有勇气提出真正重要的问题。例如，

例如，我们已经在“国家局势”中多次说过，为什么养老金必须随着工资上涨而上涨？为什么仅仅将其与通货膨胀挂钩就足够了，这样退休人员就不会遭受损失，而且养老金也不会不断上涨？她是否有勇气让人们工作更长时间？她是否有勇气实施63岁退休？

现在这已经更接近64岁了，但这很好，这将再次推翻已经空了的酒瓶。所以我觉得我们真的应该拭目以待，但我认为好消息是，她似乎并没有回避，她似乎正在迎风而立。是的。

是的，我会这么说，如果有人在其担任部长后的第三天或类似时间进行这样的采访，并且知道这会引起反对，那么我认为这已经证明了某种冲突能力。我认为这两点至关重要。人们应该工作更长时间。联盟也不想要这个。我认为他们甚至排除了这一点。

然后是资本积累，联盟至少在这方面做了一些努力，他们说，是的，我们确实想为未成年人开设一个基金等等。因此，有一些微弱的尝试利用资本市场来为养老金服务，但我们必须拭目以待，这将以多大规模进行，但关键是让人们工作更长时间，而我认为联盟无法做到这一点。

我们已经在“国家局势”节目中讨论过唐纳德·特朗普式的国家改革的许多方面。特朗普政府现在甚至无视法院的裁决，它以这种方式破坏了三权分立，它通过例如不再向白宫提供特权准入，而是向某些报告机构提供特权准入，来破坏独立媒体的自由报道。

它还威胁要禁止不受欢迎的律师事务所进入，甚至强迫他们进行公益工作。也就是说，强迫他们为特朗普政府免费工作。但菲利普，特朗普这种同化努力的目标还没有成为一个话题。我们本周想看看这个。没错，这是关于教育，尤其是高等教育，也就是大学。这里的方法也总是非常相似。特朗普政府说，

向大学发送信函，其中包含一系列要求。因此，要求他们取消其多样性计划。也就是说，旨在让少数群体有更大代表性的计划。你们必须以某种方式改变你们的课程。你们必须打击反犹太主义，就像他们所说的那样，因为例如，在加沙地带为巴勒斯坦人的权利举行了示威活动，等等。

如果你们不同意这些条件，如果你们不签署这封信，不同意这项协议，那么你们的资金可能会被削减。大学对这种压力反应各不相同。

哥伦比亚大学，也就是美国的一所精英大学，已经屈服了，签署了这封信，现在仍然从国家获得数百万美元的资金。哈佛大学在波士顿的做法完全不同。是的，哈佛大学正在发展，至少我这样认为，它正在成为美国的一所英雄大学。它拒绝了。

所有要求，尤其是对学术自由的攻击。它说，课程仍然由我们自己决定。此后，特朗普想削减他们20亿美元的资助，哈佛大学对此提起诉讼。正如我所说，这在美国的科学界被认为是几乎英勇的抵抗。

然而，当然不清楚的是，这种情况能持续多久。我们想知道，特朗普政府的这些侵犯行为对美国科学界有什么影响？没错，因此我们很高兴鲁迪·巴赫曼（Rudi Bachmann）再次来到我们在柏林的“国家局势”演播室。热烈欢迎您。是的，我很高兴再次参加。谢谢。您是经济学家，美国印第安纳州圣母大学教授，这是美国的一所顶级大学。

是的，这所大学也与特朗普政府对抗。巴赫曼先生，您现在是圣母大学的经济学教授。您是否也计划离开美国？还没有，但我希望说明一切。我很快就要回去了，我将面临一次过境。

如果他们阅读我的社交媒体帖子，我可能会无法入境。然后，我最好的情况是，我会被送回我的另一个祖国德国。然后问题就完全重新出现了。如果您现在返回美国，您是否真的担心？

还是有点夸张？

我不认为我会在萨尔瓦多被关进酷刑监狱，但现在必须考虑到过境时可能会出现问题。我认识一些同事，我认识一些在美国非常著名的经济学家，他们在推特上也说过，他们刚刚取消了两次

国际会议，因为他们害怕。他也很直言不讳地批评特朗普政府，我更愿意称之为特朗普政权。他说，他确实取消了两次国际会议，因为他害怕过境。但我现在不知道这位同事是否是公民，或者只是持有“绿卡”。在过去的几个月里，这不幸地成为了一种区别。但是的，这就是情况。

您所在大学圣母大学的情况如何？你们是否也收到了特朗普的最后通牒，大学是如何应对这种情况的？据我所知，没有。有不同的攻击模式。第一个是通过美国大型第三方资助者的资金削减。这与德国的情况类似。也就是说，必须想象一下，联邦政府为大学提供了大部分公共第三方资金。

当然，还有很多国防研究，还有医学研究。我的意思是，美国通过所谓的NIH（国家卫生研究院）在传染病预防、癌症研究等方面拥有真正世界领先和重要的研究，

这现在也受到了威胁，原因是意识形态。这是第一个，NIH和NSF（国家科学基金会）。具有讽刺意味的是，首先受到影响的并不是所谓的“重量级”人文科学，因为他们通常不会从那里获得资金，而是真正的硬科学，工程科学。人们期望它们带来经济繁荣或确保未来的经济繁荣。

它们带来了医学进步。它们首先受到了影响。完全愚蠢，因为特朗普总是说，在他的领导下，经济将会增长。但现在，人们也威胁要或计划取消国家人文科学基金会。这更符合逻辑。这更符合意识形态的理由，因为他当然讨厌人文科学。这是首先影响到我们的东西，特别是实验科学的同事，

也就是工程师，所有拥有大型实验室的人。生物医学家、生物学家、物理学家、工程师。这首先影响了我们。没有人提出要求，而是直接削减了？不，这是直接削减的。这与这些意识形态的要求没有任何关系，而是对科学家的总额削减。这是第一阶段，可以说是第一波攻击。主要也是通过埃隆·马斯克和狗狗币。

他们用他们的AI处理了这些问题，然后，然后，然后。成本太高了，把它去掉。成本太高了，没有人需要它。接下来的阶段实际上是通过这种监管，从法律历史的角度来看，这也很有趣，因为他们基本上使用了相同的监管机制，即民权立法。它来自民权立法。这实际上是一个进步的项目。

民主党人利用它来推动DEI议程。具有讽刺意味的是，这现在被反转了，他们说，好吧，如果你在这里歧视犹太人，这个概念的范围非常广泛，那么一次简单的示威活动，它让人们关注加沙的问题，就可以被定义为反犹太主义。

被宣布为反犹太主义。因此，武器正在被重新计算，而巨头们和特朗普当然喜欢这种把戏，他们现在所做的，我们现在使用你们用来推动你们的民族议程的相同的法律框架。我们现在正在推动我们的民族议程，因为这正是它所做的。所以这在当地是能感受到的，在你们的圣母大学也是如此。在我们这里还没有，因为我们是一所位于中西部的私立天主教大学

我们几乎没有亲加沙的示威活动。这实际上还没有影响到我们。这是哈佛大学和哥伦比亚大学特别受到影响的地方。正如我所说，NSF、NIH的攻击，这影响了我们，还会有第三波和第四波攻击，这将更强烈地影响我们。

第三波攻击是思考税法。我们所熟知的美国大学，大型研究型大学，都是非营利组织。因此，他们在税法中拥有特殊地位。从某种意义上说，他们不允许以盈利为目的，他们不允许盈利，或者说，他们从捐赠基金中获得的利润以及他们实际获得的利润，必须用于教学或奖学金发放等公益事业，以及研究。为此，他们享有巨大的税收优惠。

为此，他们获得了巨大的税收优惠。基本上，在特朗普上任之前，他们根本不需要缴税。然后，特朗普政府确实对各个捐赠基金的收益征收了一笔小小的名义税，我想大概是1.4%。有趣的是，拜登政府并没有取消这项税收，这很有趣。

而这项税收现在将在国会正在进行的当前预算谈判中大幅提高。正在讨论的是14%，甚至更高的税率。这当然会严重影响大学。是的，因为许多事情，例如经济援助，与媒体经常对哈佛大学和这些精英大学的负面报道相反，近年来他们做了大量的努力。例如，在哈佛大学，我相信他们现在可以免费学习，

我现在不想百分之百确定，但这可以达到20万美元的家庭收入。

所以他们已经进入前10%、前5%的范围，他们才开始支付学费。如果你有能力并且被录取的话。其理念是，那些负担不起学费的人，只要他们有能力，仍然可以获得学习机会。近年来，精英大学确实也因为来自公众的民粹主义推动，为了摆脱这些负面新闻，做了一些事情。但我担心，这一切现在都将面临危险。

因此，这种对捐赠基金的税收将严重影响圣母大学，因为我们拥有非常高的捐赠基金，一个非常高收益的捐赠基金。这将比NIH和NSF以及这些监管措施对我们的打击更大。第四点将影响整个科学体系，那就是移民政策。

我们该如何招聘人才？我们该如何招聘国际博士后？我们该如何招聘博士后？我们该如何招聘博士生？这些人不仅作为年轻科学家拥有不稳定的雇员身份，如果他们还拥有不稳定的移民身份，

并且实际上必须担心，如果他们可能拥有错误的西班牙裔姓名，那么被驱逐到萨尔瓦多的酷刑监狱就不是什么好玩的了。谁会这么做？谁会来美国读博士，如果他们有这些担忧的话？长期以来，美国对许多研究人员来说就是一个梦想之地。很多钱，很多自由，很多机会，很多交流。现在情况发生了很大的变化。这一切都岌岌可危。实质性的。实质性的。

我的意思是，德国的机构已经设立了职位，为从美国逃亡的研究人员提供职位。是这样吗？这种人才流失正在发生吗？你认识一些已经离开的人吗？并没有。确实有来自耶鲁大学的三个知名案例。

他们去了加拿大，去了多伦多。现在必须要说的是，如果你看看这个故事的细节，你会发现多伦多获得了一笔巨额捐款，用于建立一所全球事务学院。他们希望用一些知名人士来为这个学院的初期发展注入活力。

他们赢得了来自耶鲁大学的蒂莫西·斯奈德和他的妻子。历史学家。

当然，他们可能还给了他比耶鲁大学的薪水还要高得多的报酬，只是为了能够建立这所新学院。他也承认，这些谈判已经进行了很长时间，并且与特朗普的事件有些无关。

所以，不，我还没有看到这种大规模外流，这其中有原因。首先，到目前为止，吸引因素并不强大。举个例子，欧盟在本周初再次启动了一个额外的5亿欧元项目，用于整个欧洲的科研经费。

圣母大学每年的运营预算大约为16.8亿美元。这取决于你对运营预算的确切定义。一所大学的运营预算大约在16亿到18亿美元之间。到目前为止，这里展示的数字是微不足道的。德国已经明确表示，首要任务是国防和国防能力。作为一个经济学家和公民，我会一直支持这一点。

但这个联盟的第二优先事项显然是在母亲养老金和餐饮业增值税方面。他们为此花费了数十亿美元。用同样的数十亿美元，我可以为你们在德国建立一个很棒的科学部门。因此，我认为，主要是在军事研究方面，会在人工智能领域进行一些挖角尝试。

控制技术、无人机技术等等。但我没有看到德国有任何政治推动，来启动一个真正的项目，说我们现在要创造一千个教授职位，并从美国挖角。因为这还需要进行行政改革，因为我们也必须在德国创造简单明了的行政结构。所以，吸引因素还不存在。对我个人和我许多同龄人来说，驱使因素也不存在。

还不存在，如果真的涉及到个人薪水的话，情况就会不同。就我而言，我现在并不那么依赖研究经费。作为一个经济学家，如果需要的话，我可以写一本书。我只需要互联网和一个好的图书馆，或者一个在线图书馆，它会继续存在。只要不涉及个人薪水，

我的孩子正处于不能轻易搬家的年龄。他们有自己的社交圈。所以这很难。当然，如果真的涉及到社会经济生存的话，那么驱使因素就会产生另一个动力。

我们必须拭目以待。我也不能排除这种情况还会发生。也许那时已经太晚了。这完全有可能。但现在的情况是，吸引因素和驱使因素都不存在。换句话说，这对美国的科研环境来说是黯淡的前景。对于资深研究人员来说可能影响较小，但对于年轻一代的科学家来说影响更大。

非常感谢。今天我们的嘉宾是来自美国印第安纳州圣母大学的鲁迪格·巴赫曼教授。非常感谢您做客我们的节目。感谢我能参与其中。

上周我们已经讨论了将德国联邦层面的德国另类选择党（AfD）列为确定的极右翼组织的问题。但我们批评的是，联邦宪法保卫局的根本性评估报告——这份针对德国另类选择党的报告长达1100页——至今尚未公布，同时我们也表示，这份报告肯定不会一直保密。

瞧，来自右翼另类媒体圈的两个媒体，《西塞罗新闻》和另一个媒体，已经公布了宪法保卫局的评估报告。目前还不清楚这份报告是从哪里来的。有一个时间上的巧合。在一名德国另类选择党的律师从法院取走一份评估报告后不久，这份报告就出现在了这些媒体上。这当然不能证明因果关系，但这仍然很有趣。

但更令人兴奋的是，我认为，这一事件清楚地表明，在2025年，这样的事情不会保密。

是的，在他们被列为嫌疑人时，评估报告也是如此。宪法保卫局对德国另类选择党的评估报告最终出现在了Netzpolitik.org网站上。这次也很清楚，因为德国另类选择党提起了诉讼，案件最终提交法院。当然，法院需要一份评估报告。我认为是联邦内政部或宪法保卫局向他们发送了四份副本。律师当然拿到了一份。所以，这份报告能够保密是不太可能的。我认为，教训是……

教训是，当局必须自己公开这些信息。他们不能只是发布一份新闻稿，然后发布这份1000多页报告的17页摘要，就像宪法保卫局现在所做的那样，而是必须完整地公布。当然，在宪法保卫局的这类评估报告中，

可能有一些地方不应该公开，比如会暴露线人身份，或者会将与整件事无关的第三方卷入公众视野，他们的私人地址突然出现在公众面前。这当然必须避免，但这可以通过宪法保卫局对确实需要保密的部分进行涂黑，然后公布其余部分来避免。

简单地公开。是的，我认为这就是这件事的教训。因为坦白地说，最好是宪法保卫局自己公布，而不是让某个有偏见的记者公布，并将其与他对世界的扭曲观点联系起来，与某种偏见联系起来，就像现在发生的那样。坦白地说，对实际上并不秘密的文件进行保密，不仅会损害公众辩论，因为人们不知道自己在谈论什么，还会损害当局和机构的可信度，

我们必须诚实地说，菲利普，他们当然还没有完全处理完这1100页的内容。但第一印象似乎是，大多数信息都来自公开渠道。是的，至少这是其他人的说法。这是那些浏览过报告的同事们所说的。是的，对于局外人来说，一些看似完全无害的句子，在这样的评估报告中，也可能导致线人身份暴露。这可能是真的，但是……

但是，那就涂黑它。而且，而且，而且，正如我在上面所说，如果这已经基于公开信息，而且保密性本身就有点可疑。

那么，对于像这样对公众辩论至关重要的事情，我们正在讨论是否应该禁止德国另类选择党。现在，一个机构，一个政府机构，做了一个评估报告，在很大程度上，我们必须这样假设，它收集了公开信息，那么就必须能够公开讨论。就是这样。否则，他们就是在搬起石头砸自己的脚。

我们还有一篇关于上一期节目的简短反馈博客。具体来说，是关于左翼党如何看待我们的基本法的问题。我们曾经说过，左翼党百分之百站在基本法的立场上。一位听众对此提出了批评。他说，在上一期节目中，他的观点太多了。

但是，如果我们诚实地说，他认为是观点的东西，实际上只是事实。我们在这里讨论一下，因为听众的这些误解显然相当普遍，这是一个我们经常听到的批评。但让我们首先看看听众写了什么。他写道，声称左翼党百分之百站在基本法的立场上，与其说是其他什么，不如说是个人立场。

特别是当像赖兴内格女士这样杰出的人物最近表示她想废除资本主义时。如果我没记错的话，我们的经济模式也是基本法的一部分。所以，他说，我转述一下，意思是，如果赖兴内格女士想废除资本主义，她这样做是否违反了基本法。是的。

是啊，听众的这个论点，听众的这种想法是双重错误的。让我们先从后面开始。基本法对我们的经济政策或经济秩序到底说了些什么？基本法中是否真的规定了资本主义？有没有明确的答案？没有。有基本法第14条，它保障财产权。所以完全放弃财产权是不可能的。但是……

但是财产权也有义务。此外，还有基本法第15条。是的，到目前为止，它并没有被频繁使用。但它原则上甚至允许集体化。所以，也可以没收财产，并将其转化为公有财产。这明确写入了我们的宪法。

所以，原则上必须存在某种形式的财产权。完全废除财产权可能会有问题。但坦白地说，东德也存在私有财产。所以，底线是，在基本法下，社会主义经济制度原则上是可能的。

我们不想这样做，这纯粹是一个政治决定。相反，至少在大多数情况下，我们这里实行的是社会市场经济。也就是说，带有社会因素的资本主义。但如果有一天，联邦议院出现多数人表示，我们要大幅减少私有财产，我们要大幅集体化，例如将最重要的企业重新收归国有，那么基本法也不会阻止这样做。

第二个问题是左翼党和基本法的问题。那么，左翼党是否站在基本法的立场上呢？对此，我们必须说，截至目前，绝对是。目前，德国没有任何一个宪法保卫局声称左翼党是反宪法的。甚至巴伐利亚州宪法保卫局也不再这样声称。他们曾经这样做过，但现在不再这样做了。

特别是，不能用左翼党或像海蒂·赖兴内格这样的杰出人士对资本主义的批评来解释其反宪法性。

因为这种批评是在我们基本法的秩序框架内进行的，见上文。批评资本主义或要求社会主义是完全合法的。顺便说一句，社民党多年来也是这样做的，直到他们的戈德斯贝格纲领，他们才正式放弃了社会主义的目标，并转向了社会市场经济的路线。

当然，也有一些政治家和出版物将左翼党笼统地称为左翼极端主义者。但这并不是根据宪法保卫局的标准进行的严肃评估，而是政治言论，通常来自保守派和右翼民粹主义阵营。所以，关于这一点，我们现在还可以补充一点政治评论，联盟中的声音。

取消这项不相容决议，说我们要与左翼党合作，包括在联邦层面，我认为这些声音越来越多。托尔斯滕·弗赖现在在总理府说，好吧，这是党内的事情，我们应该讨论一下。现在有更多的声音说，我们必须与左翼党合作。左翼党与德国另类选择党不同。如果我们想在这里永久地维持一个反对德国另类选择党的民主多数，那么我们就必须取消这项决议。

所以，我认为这就是现在吹来的风。我不知道你对此怎么看。

他们在政治光谱的完全不同的两端，但他们最主要的区别是，左翼党站在基本法的立场上，而德国另类选择党则表现出对我们自由民主基本秩序的积极敌对和好战的态度，我很欣慰地看到，联盟开始慢慢地认识到左翼党和德国另类选择党之间的这一根本区别。

也，怎么说呢，注意到并调整他们的立场。当然，另一方面，左翼党也需要一定的务实态度。所以，我会说，与过去相比，例如萨拉·瓦根克内希特的共产主义平台，现在少了很多这样的人。在左翼党中，我这么说可能有点尖锐，少了一些疯子。在联盟中，人们开始认识到德国另类选择党和左翼党

是的。

但我认为这种务实态度，我们在总理选举中已经看到了，当时需要左翼党来改变议程，以获得三分之二的多数，然后他们就去了，要求以书面形式记录下来，起草一份共同提案，联盟同意了，应该感谢左翼党，而且……

也确实这样做了。所以，我认为，我们在联邦层面看到了联盟和左翼党务实合作的迹象。我希望这不是最后一次。老实说，这个问题很快就会再次出现。因为在夏天，就应该选举联邦宪法法院的新法官。如果没有左翼党的选票，联邦议院就无法获得三分之二的多数。所以，联盟几周后就必须再次与左翼党共同投票。否则，根本就没有选举。

这是5月15日这一周的“国家局势”节目。感谢你们对我们有时在“国家局势”节目中讨论的这些复杂主题的关注，但我们希望你们像我们一样享受这个节目。

感谢收听，感谢你们的忠实收听。如果你想支持“国家局势”节目，你知道，你可以成为我们的会员，网址是lagedernation.org。如果你能负担得起，并且希望这个播客继续下去，请订阅。然后当然……

我们总是很高兴你们安装Signal Messenger。我们在最近几期节目中描述了我们在WhatsApp上遇到的问题。我们希望将来也能使用Signal来促进听众的参与。所以，如果你还没有在你的智能手机上安装这个应用，请访问Signal.org，安装这个Messenger。在此，祝你们本周剩余时间愉快，周末愉快，我们下周再见。再见。一切顺利，一切安好。再见。再见。