LdN433 Merz kritisiert Israel, Russlands hybrider Krieg, Kretschmer will Nord Stream reaktivieren, Bundeswehr setzt auf Google-Cloud, Microsoft sperrt Mail-Zugang von IStGH-Chefankläger, Verkehrswende in Paris, Ulf auf re:publica
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热烈欢迎收听《国家局势》第433期，我几乎难以置信，但这是真的，433期。我们现在是2025年5月28日，格林尼治标准时间11:03，情况与之前相比没有变化

将近十年了。我的名字是菲利普·班塞。我的名字是乌尔夫·布尔迈耶。热烈欢迎。菲利普是记者，我是柏林的律师，我这么说吧，在菲利普手下工作了九年半后，我慢慢地可以……我甚至不能让马儿安静下来，别太着急，年轻人，十年学习，必须的。所以明年我们可以谈谈……

你在这里实习的结束。到时候会有咖啡和漂亮的证书。但在那之前，我觉得你做得很好。还要吃个小烤肉庆祝一下。我见过各种各样的人在我手下工作。因为我们在这里进行的是严肃的培训，实习生乌尔夫现在正努力地给各种各样的人写邮件，因为我们目前正在计划夏季采访。就是这样。我们很快就要进入夏季休假了，我们又……

为你们准备了一些采访，有些已经录制完成，有些还没有，所以我们想问问你们，你们想听谁？一个小时，一个半小时，详细的主题采访。这么说吧，内阁成员我们都认识。

你们不用写给我们了。我们已经联系了一些人。听听哪些新闻办公室已经听说过播客，哪些还没有听说过，这总是很有趣的。但我们很有信心。这么说吧，很多人也需要重新适应一下。他们现在才上任两三周。他们需要启动电脑，看看互联网上有什么。例如，有些人甚至没有自己的电子邮件地址。这也很酷。新闻办公室实际上是在另一个部委进行数字分租。

因此，他们还需要整理一下。我们仍然希望能够邀请到内阁中一些令人兴奋的人与《国家局势》进行对话。但同样令人兴奋的往往是那些拥有令人兴奋的专业知识的人。没错，例如，我们采访了前科隆高级检察官、Cum-Ex调查员、现在在公民运动金融变革工作的布罗希尔卡女士，反响很好，我也觉得非常有趣。我们希望有更多这样的人。如果你能想到一些人，无论男女……

那就发个提示，尽量简短，但要有联系方式。

你有的和能找到的，发送到support.lagedernation.org。顺便说一下，这个邮箱地址你可以记住所有事情。没错，有些人还在使用他们脑子里记得的旧邮箱地址，无论是什么时候的。所以，如果你想给《国家局势》写信，只有一个地址，那就是support.lagedernation.org。我们现在有一个团队来整理邮件。如果你使用旧的地址，天知道邮件会送到哪里。所以请帮个忙，坚持使用support.lagedernation.org。

过去几年、几十年来，加沙地带的各种战争一直都很糟糕。但我认为，目前痛苦的程度超过了这个地区、这片小土地上的人们以前经历的一切。至少有5万人死于以色列的炸弹、士兵和女兵之手。这是下限，对吧？

当然没有人准确统计过，但可能更多。居住在加沙地带的近200万人曾经居住的建筑物几乎完全被摧毁了。这真的是一片废墟。几乎没有学校，几乎没有医院。而那些还存在的医院，也不是完好无损的，走廊被炸毁了，窗户烧焦了。纽约时报报道了一个恐怖故事。

一位医生如何在这样的医院工作，以及她如何经历她自己的九个孩子。她有十个孩子，九个孩子死在医院里。这真的让人心碎。因为近三个月来，以色列一直阻止任何形式的援助进入加沙地带。没有水，没有食物，没有电力，没有药品。

现在终于有一些卡车进来了，据说是由于来自美国和英国的国际压力。但这远远不够。联合国警告说，可能会发生饥荒，而以色列政府现在也正式执行了让加沙地带的人尽可能完全……

驱逐的计划。长期以来，人们已经可以预料到这是他们的计划。现在，它也公开宣称了。起初，以色列政府试图提供一些建议。但问题是，这些人应该去哪里？你不能轻易离开加沙地带。现在，军队正在使用武力。我们必须始终说明的是，这场暴力升级的导火索当然是哈马斯在2023年10月7日犯下的暴行。

当时，大约1200人在以色列被残酷杀害。是的，哈马斯是一个恐怖组织。是的，他们也偷窃援助物资，特别是食品。是的，以色列当然有权防御2023年10月7日的袭击。因为哈马斯当然把消灭以色列作为自己的目标。但这当然不是这场辩论的结束。

总的来说，全世界越来越多的声音认为，以色列对加沙地带人民所做的一切都是一种罪行，任何理由都无法证明它是正当的。特别是不能用以色列当然享有的合法自卫来解释。这些声音现在也越来越多，所以我们在这里也讨论一下，在德国，在德国政府。

出于众所周知的历史原因，德国通常非常谨慎地避免批评以色列，并且通常会在欧洲层面阻止强硬言辞。但本周，新任联邦总理弗里德里希·默茨在柏林的Republica互联网会议上直言不讳。以色列军队现在在加沙地带所做的事情，坦白地说，我不明白其目的是什么。

以这种方式使平民遭受苦难，正如近几天越来越多的情况那样，已经无法用打击哈马斯恐怖主义来解释了。如果越过了界限，

如果人道主义国际法真的被侵犯了，那么德国，德国联邦总理也必须对此说些什么。我也会这样做，今天在这里做，我过去几天已经做过了，本周也会这样做。我们非常有兴趣与以色列站在一起，我相信以色列反过来也希望德国仍然是其最重要的伙伴，至少在欧洲是这样。我希望这也能

保持下去，但以色列政府不能做任何事情，最终会让它最好的朋友无法接受。是的，他在柏林说的这句话或几句话确实引人注目。自第二次世界大战结束以来，我们从未从任何一位总理那里听到过如此明确的言论。

是的，显然，德国也在慢慢地意识到，与以色列的团结是理所当然的，与犹太人的团结是理所当然的，但这并不意味着要掩盖战争罪行，而朋友们会告诉你，如果你错了，目的并不能使手段神圣化。

任何手段，目的当然应该是对哈马斯袭击的合法防御，但加沙地带发生的事情早已超出了这种防御的范围。在国际社会，这实际上早已没有争议，但德国现在才开始认识到这一点，菲利普，但我还是想问……

为什么加沙地带战争的第19个月才发生这种情况？

这是一个问题，人们可以考虑一下，现在是不是应该反思一下，为什么德国在这个冲突中如此克制，是的，你用“失败”来形容，失败了。我觉得这很难忍受，这给人留下了非常糟糕的印象。

我不想说情况就是这样，但给人留下的印象，在国际上也是如此，我们也从外交部听到过，这就是对德国的批评，德国是否认为犹太人的生命比巴勒斯坦人的生命更重要？

如果真是这样，那将是一种极其有问题的世界观，与我们的基本法不相容。人的尊严是不可分割的，无论一个人属于哪个民族，尽管德国确实对世界各地的犹太人负有特殊的责任。我也感受到了这种责任，但这不能降低人权的地位。而且

这种对德国政治的看法或认识导致德国的地位在国际上被削弱，因为德国一直以来，而且现在仍然是一个声称捍卫国际法和基于规则的秩序，并在世界许多地方呼吁人权的国家。生活在那里的人们，

经常有理由被呼吁，但现在却说，当你们处理以色列和加沙问题时，

你们自己都不遵守自己的标准。你们的可信度受到了严重损害。德国没有做到这一点，也没有做到代表人权、国际法和基于规则的秩序，这必须要说，非常严重。我们在去年9月与前外交部长一起进行的中东之行中也确实感受到了这一点，这种批评来自各方，而且，

特别是来自德国外交部门的人，他们每天都面临着这种情况。现在稍微夸张一点，你们是多么虚伪？你们用双重标准衡量。你们在这里指责我们一些事情，但你们却对以色列网开一面。这可能也与对反犹太主义的误解有关，什么时候对以色列政策的批评是反犹太主义的。因此，我们在去年详细讨论过这个问题。《国家局势》第406期。如果有人对此感兴趣，可以听一听。剧透一下，用同样的标准来批评以色列，就像你对其他国家一样，这绝对不是反犹太主义。

所以，菲利普，弗里德里希·默茨在言语上开启了这一转变。他提醒以色列注意国际法和人权义务。问题是，他的话会有结果吗？唉，不幸的是，在他担任总理的最初几周后，人们对此表示怀疑。我们在上一期《国家局势》中已经详细介绍了第一个例子。默茨与……

他的同事一起去了乌克兰。最初包括唐纳德·特朗普在内的四人向弗拉基米尔·普京发出了最后通牒。弗里德里希·默茨说，立即停火，否则将面临严厉制裁。时间已经过去。普京没有停火。

没有后果。没错，我们已经在《国家局势》中批评过这一点，但我们现在想再次关注的是，弗里德里希·默茨参与了发出最后通牒，但显然没有任何保障。这是空话。这是空话。这是没有经过深思熟虑的，直到今天也没有任何结果。而且也不可能有什么结果，即使现在有什么结果，效果也会消失，因为如果你发出最后通牒，然后需要一个月的时间来……

采取行动，效果就会不同。这是第一点。大话，空话，没有效果。本周的第二点。默茨在柏林的同一场Republica会议上让人感觉，德国现在可能会在某种情况下向乌克兰派遣备受争议的“金牛座”型巡航导弹。默茨说的话让人产生了这种感觉。

向乌克兰提供的武器不再有任何射程限制。英国、法国和我们都没有。美国也没有。这本身就是正确的。

但没有什么新鲜事。2024年，英国、美国和法国已经允许乌克兰这样做。你们从我们这里得到的武器，可以用它们攻击俄罗斯境内的目标。德国实际上也在去年允许乌克兰这样做。

但目前乌克兰没有德国武器能够真正深入俄罗斯境内。这种“火星”型火箭发射器射程大约是80公里，但你不能把它放在边境上，否则它会被立即击落。所以它们可能只能射入俄罗斯境内10、20、30公里。因此，目前没有德国武器会受到射程取消的影响，

除了射程为500公里的“金牛座”导弹。所以这是唯一会受到射程取消影响的德国武器。默茨在反对派时期一直要求提供这种武器系统，并在当选后也宣布过。但在过去几周里，他似乎有所退缩，现在又对此表示质疑。现在他又说，不再有任何射程限制了。

这听起来好像他刚刚改变了一项规定。所以自然大家都想知道。在柏林，这意味着“金牛座”导弹现在将被交付。正如我所说，这是唯一会受到限制取消影响的武器。据我们所知，答案是否定的。在芬兰进行国事访问时，他又退缩了，并说：

据我所知，正如我昨天所说，那些施加射程限制的国家早已放弃了这些限制。因此，我昨天在柏林描述的事情已经持续了几个月了。这是正确的，但他至少造成了混乱，我想这么说。

这是个大问题。弗里德里希·默茨在过去两三周里发表了几件事，只能这么说，这些事情根本没有根据。因此，政界人士想知道，他对本雅明·内塔尼亚胡的直言不讳是否可信？这仅仅是为了取悦进步的自由主义观众，并作为一位直言不讳的人而获得成功吗？

或者这真的是经过深思熟虑的？总理府是否对此进行了分析？例如，他是否考虑过这种新立场必然会产生什么后果？然后他必须认真考虑……

如果他踏上德国领土，德国当然必须逮捕他。

因为国际刑事法院对本雅明·内塔尼亚胡和一些哈马斯领导人发出了逮捕令，罪名是涉嫌犯有战争罪。逮捕令之所以被称为逮捕令，是因为它不是逮捕请求。是的，罗嫩·施泰因克在《南德意志报》上认为，人们可以对这项逮捕令提出异议，因为它可能存在争议，因为以色列不是国际刑事法院的成员国。

但罗嫩·施泰因克认为，如果内塔尼亚胡有机会在那里为自己辩护，这应该是在该法院进行辩论的事情。但截至目前，这项逮捕令仍然存在。

关键在于，逮捕令必须在发出逮捕令的法院提出异议，如果有的话。现在德国没有权利质疑其是否正确。相反，根据国际法，德国有义务执行国际刑事法院的逮捕令。

而且没有回旋的余地，马克斯·科尔特博士最近在《法律论坛在线》上对此进行了非常详细的描述。他详细阐述了德国可能逃避这一义务的各种法律途径。你们可以在节目说明中找到链接，我个人认为这篇文章非常有说服力，

是的，当然可以在德国司法机构的多个环节进行干预，但这显然都是非法的。我想说的是，德国联邦总理不能公开站出来说，如果内塔尼亚胡来了，我们就违反法律。尤其是在制定这项法律的过程中，德国发挥了关键作用。

而理由一直是，我们必须维护国际法，我们需要一个基于规则的秩序。然后德国现在在政治上也不能站出来说，哦，我们确实有一个基于规则的秩序，我们为此做出了努力，但我们对此要例外。如果这与我们的利益相冲突，我们就不会遵守我们自己大力促成的法律。这将是衡量标准。如果他认真对待他在Republica上所说的话，那么他……

不能接待他，或者如果他来了，就必须逮捕他。他甚至不必亲自这样做。他只需要让司法部门履行职责。他甚至不必说，逮捕他。这是一个非常正常的程序。在德国有一个人，对他有逮捕令。当然，手铐必须戴上。接下来的措施是他可以拿起电话，给阿尔明·拉舍特打个电话。他的同事，来自基民盟，目前是联邦议院外交委员会主席。

昨天在德国电视二台，当被问及内塔尼亚胡如果来到德国并离开会发生什么时，

阿尔明·拉舍特说，内塔尼亚胡原则上可以自由出入境。如果他来参加任何会议，他不会在德国被捕。是的，这是一个令人震惊的言论，只能这么说。阿尔明·拉舍特实际上是在说，德国的法律只在符合我们的利益时才适用。我觉得这对一位联盟政治家和一位联邦议员来说是一个非常有趣的立场。

这不可能是真的。联邦议院通过法律，拉舍特先生却站出来说，不。我们不做。我们就是不做。所以如果默茨真的认真对待他在上面所说的话，他也可以打电话给他，让他闭嘴。第二个试金石，对以色列的武器供应。是的，德国向以色列提供了什么，正在提供什么，这并不完全清楚。我们也问过当时的联邦外交部长安娜莱娜·贝尔伯克，

官方说法是，这更多的是关于备件、车辆和军事物资，这些物资不应直接用于加沙地带。但这很难区分，如果你提供车辆，你当然也在支持加沙地带的战争。社民党议会党团主席罗尔夫·米岑尼希赞成停止向以色列提供任何武器。

当被问及是否可能停止德国向以色列批准武器供应时，弗里德里希·默茨说，他们希望加强与以色列政府的对话，并试图提供帮助。引述。我们的帮助范围有多大，这也是联邦政府内部讨论的内容，这些讨论尚未结束。所以我们必须继续关注这一点。弗里德里希·默茨说了什么，做了什么？

是的，我认为他必须明白，他现在不再是反对党领袖了。他现在是联邦总理。他的话有分量。如果他想让人们认真对待他的话，他就必须先思考，然后再说话。俄罗斯，这在过去几周里一直是这里的主题。情况仍然如此，普京目前不想在乌克兰实现和平。在所有这些谈判、对话之后不久，就发生了自战争开始以来最严重的无人机袭击。

针对乌克兰。对普京来说，战争似乎进展得太顺利了，至少顺利到足以让他说，这不会有什么结果。我同意停火，我可能同意和平计划。对俄罗斯的制裁，

显然并没有让俄罗斯认为，这已经没有意义了。我们在战场上没有取得进展。欧盟正在准备下一轮制裁方案。正如我们报道的那样，美国参议院也在考虑这个问题。但总的来说，必须说，这似乎对俄罗斯的打击还不够重。

特别是，俄罗斯仍然通过出口原材料赚取大量资金，包括向西方出口。仅欧盟国家每月就向俄罗斯支付18亿美元的天然气和石油费用。我们必须考虑一下。

菲利普，这是用来维持俄罗斯战争机器运转的钱。这是用来制造武器的钱，这些武器目前主要威胁着乌克兰，但也可能威胁着德国。我们实际上是在向俄罗斯支付资金，让它来资助对我们的威胁。匈牙利尤其如此，还有一些其他国家，他们不想放弃这一点。这就是为什么欧盟有这么多资金流向那里。但是，是的，当然。

德国目前也在购买俄罗斯天然气，这是液化天然气。它不会直接到达德国，但它会被输送到欧洲天然气网络中，德国中部广播电台最近报道说，最终它还是会到达德国。所以这总是有点令人惊讶，因为人们普遍认为，我们已经摆脱了与俄罗斯的天然气业务。

特别是自从“北溪”管道被破坏、瘫痪，不再有天然气通过以来。老实说，这也是我的想法。“北溪”管道不复存在，所以我们也不再进口俄罗斯天然气了。但事实并非如此。首先，一个小小的概念解释，什么是“北溪”管道？它实际上是两条管道，“北溪-1”和“北溪-2”。每条管道有两条管线，所以总共有四条从俄罗斯穿过波罗的海的天然气管道。

德国。“北溪-1”输送了十多年的俄罗斯天然气。2022年年中，俄罗斯停止了供应。所以我们切断了管道，退出了，实现了独立。在德国另类选择党中，这是非常流行的阴谋论。这不是德国的抵制，而是俄罗斯无情地切断了我们的供应。首先让储气库耗尽，然后减少供应，最后关闭阀门。然后“北溪-1”不再有天然气了。“北溪-2”虽然已经建成，但从未投入运营。在俄罗斯全面入侵乌克兰后，这四条管道中的三条被袭击炸毁。第三条管道虽然完好无损，但已停止运行。这就是目前这条管道的现状。

所以，“北溪-1”和“北溪-2”项目被许多人视为失败的俄罗斯政策的象征，其口号是“通过贸易实现变革”。特别是默克尔，当然还有社民党的施罗德，以及社民党，尤其是在梅克伦堡-前波美拉尼亚州，因为管道在那里登陆，他们非常支持这条管道，而且它……

仍然是这种态度的象征，我们只需要在经济上足够地与普京合作，他就会乖乖听话，就不会侵略邻国。你刚才也说了，通过贸易来改变，然后体系就会改变，政治体系就会改变，如果我们只是在经济上与他们合作，并让他们依赖我们。此外，我们还可以顺便获得廉价的天然气，以促进我们的经济增长。

这就是几十年来社民党和联盟党都奉行的政策。坦白说，菲利普，这在联邦德国至少也不是真的没有争议。主要来自国外的警告，来自美国，来自欧盟，当然也来自前东欧国家，来自波罗的海国家，来自波兰等等。但我必须自我批评地说，

我从未完全理解这些警告，或者至少没有完全认真对待。我会这么说，当我们以前在乌克兰局势升级之前报道北溪项目时，我们至少是矛盾的，从未明确地说，哇，这太危险了，不能这样做。我从未真正认真对待

我必须说实话。

在这场战争之前，德国消耗的天然气中有超过50%来自俄罗斯。大部分是通过北溪管道。是的，必须说实话，这确实奏效了，我们的暖气没有变冷。这实际上是罗伯特·哈贝克领导的联邦经济和气候保护部的一项非常重要的成就。这在各党派中也得到了认可。所以今天……

众所周知，哈贝克被一些人视为替罪羊。但正如你所说，在俄罗斯通过某些德国公司清空了德国的天然气储备后，然后又关闭了阀门，最后完全关闭了阀门之后，确保德国的天然气供应没有导致灾难，这确实是整个交通灯联盟的努力，但主要也是罗伯特·哈贝克的功劳。脚注，这当然也包括他们建造了多个液化天然气码头，这些码头如今被认为规模过大。

我们建得太多了，它们没有充分利用。但无论如何，北溪这一章似乎……

当时已经结束。不再有供应，四条管道中的三条被炸毁，没有人对此感兴趣。相反，它被认为在战略上极其危险，依赖俄罗斯，向俄罗斯战争经济支付资金，这是一个非常糟糕的主意。所以，这件事似乎结束了，这家北溪公司位于瑞士，面临破产，所以这件事似乎结束了。就是这样。

萨克森州州长迈克尔·克雷奇默登场。他想再次利用北溪。至少是那条完好的管道。在此期间，他甚至主张再次通过从俄罗斯进口来满足德国20%的天然气需求。

为此，甚至应该从长远来看再次利用波罗的海的两条北溪天然气管道。我们首先必须修复它们。谁来做还不清楚。技术上是否可行也完全不清楚。他为什么要求这样做？他说，北溪是与北方对话的可能途径。

克雷奇默说，对俄罗斯施加压力是行不通的。只要我们说我们什么也不想要，我们不想要天然气供应，我们只会实施制裁，他们就没有必要与我们对话。本周他在《时代》杂志上这样说道。俄罗斯的天然气也会降低能源价格。这确实有很多值得讨论的地方。

我们刚刚摆脱了天然气，我们想摆脱天然气，现在他偏偏想从俄罗斯再次购买天然气，这当然会增加对俄罗斯的依赖。由于排放交易，使用天然气的成本往往会更高，为什么？因为他想与俄罗斯对话。

然而，这正是20年来显然没有带来任何结果的方法。人们与俄罗斯进行了很多对话，购买了很多天然气。然而，众所周知，普京在2022年全面入侵乌克兰。所以，我必须坦白地说，我个人不明白这其中的逻辑是什么。如果20年来这都没有奏效，为什么普京现在会突然因为俄罗斯购买少量天然气而表现出对话意愿？

这也没有说服我，我认为我们应该再次讨论这个问题，因为他本周确实为此提供了一个令人悲伤的例子，那就是在德国，确实并非所有人都

似乎已经理解了他们正在与谁打交道。以及摆脱像普京这样的人，以及坚决反对他们意味着什么。克雷奇默想与俄罗斯进行对话，20年来一直没有结果。但考虑到俄罗斯早已对我们发动了战争，这充其量只能说是可爱。所有德国情报机构都得出了这个结论。情况早已报道过。但我们再次讨论这个问题，因为《南德意志报》最近发表了一篇非常有趣的调查报告，他们再次列举了俄罗斯目前对西方，特别是对德国发动的战争的全部规模。《南德意志报》写道，俄罗斯对西方发动的混合战争正在加剧

起初，莫斯科更多地使用间接手段，例如自动向X或Instagram等社交媒体发布亲俄宣传。然后是定向的虚假信息宣传活动，在虚假的新闻网站上发布虚假的文章，以扭转公众舆论，反对支持基辅。

《南德意志报》写道，自从西方开始向乌克兰提供重型武器以来，两年来，虚拟种族主义之外的事件有所增加。

空间。换句话说，俄罗斯在现实世界中的袭击。例如，几批通过DHL货运服务运送的包裹幸运地在装上飞机之前起火。例如在莱比锡机场。只有靠运气才避免了飞机失事，一架货机本可能在空中起火。俄罗斯委托

在柏林动物园暗杀反对派人士。无人机反复飞越德国的军事基地和工业设施。显然，他们正在侦察乌克兰士兵在德国接受培训的地方，例如在这些爱国者系统上。

德国海军的多艘军舰在船坞作业时都受到了严重的损坏。也就是说，有人在那里发动了破坏活动。例如，不明身份的人将数公斤的铁屑倒入这些船舶的发动机中。没错，连同齿轮一起。如果你启动它，一切都会完蛋，你必须拆卸所有东西。这可不是因为你在发动机舱里拧错了螺丝。这是有人故意倒进去的。

当然，上面没有贴着“普京赞助”的标签。所以这仍然是归因的老问题。在这样的袭击中，你无法完全确定是谁干的。但这么说吧，这很明显，情报部门说，嗯，这很明显。还有其他例子。

没错，例如联邦总检察院起诉了一名德俄人。德俄人。德俄人被指控从事间谍活动，因为他计划在巴伐利亚州对铁路和军事设施实施炸弹袭击。波罗的海地区反复发生管道和海底电缆损坏事件。2023年10月……

芬兰和爱沙尼亚之间的一条天然气管道被切断。仅在2024年11月和12月，就有几条铺设在海底的通信和电力电缆被破坏。必须指出的是，菲利普，并非总是可以排除事故的可能性。也可能是某个粗心的船长在错误的地方放下锚。没错，但这些锚的积累，

这确实令人怀疑，波罗的海、瑞典和斯堪的纳维亚的调查结果表明，在许多此类案件中，确实存在破坏行为。德国联邦议院的科学服务部门也再次审查了所有这些情况，他们还列举了其他事件，例如我们也提到的对德国目标的网络攻击。

联邦议院遭到黑客攻击，柏林社民党总部遭到黑客攻击。2024年在华沙发生了一起大规模纵火案，一个大型购物中心被烧毁。波兰人说，这应该是一个受俄罗斯人指使的青少年所为。所以，在所有这些事情中，我们必须说明这一点。我们当然不能在柏林工作室自己检查这些事情，真的是俄罗斯人干的吗？但德国情报部门一致认为，

你知道，在许多情况下，这可以追溯到俄罗斯人。而且还有其他例子，让我们这么说吧，至少非常符合俄罗斯袭击的模式。例如，对德国最重要的武器制造商之一，即莱茵金属公司首席执行官的暗杀企图，幸运的是未能成功。然后，如果可以这么说的话，在柏林一家武器制造商那里发生了一起成功的纵火案。几个月前发生了一场大火。就是这样。

我的意思是，当然，俄罗斯也有高级间谍，例如Wirecard（现已破产）的前董事会成员Jan Masalek，他是一个俄罗斯间谍，现在很明显，我们不知道确切情况，但证据表明他目前在俄罗斯。

但《南德意志报》也写道，新的情况是，俄罗斯在其混合战争中显然经常使用一次性特工。也就是说，一些想赚点钱的人，他们不太在乎是否违反法律，他们就会被雇佣来做一些破坏活动，而不知道更大的背景。

是的，所以德国联邦议院的科学服务部门也看到了破坏活动、网络攻击和其他形式的混合战争的显著增加。他们也认为这是一个战略目标，即模糊战争与和平之间的界限，并使西方社会不稳定。许多西方情报机构都认为，这主要应归咎于俄罗斯。

这当然是关于情报信息的老问题，并非所有来源都是公开的，我们只能这样转述，我们实际上无法亲眼证实，是的，就是这样，但我个人认为，所有这些事件的景象并非如此。

相当明显。这种积累似乎对我来说已经太多了。是的，在许多这样的事情中，情况并非只是谣言，而且这似乎是合理的，并且cui bono指向俄罗斯，但在DHL的包裹中，我认为可以肯定的是，这些包裹是由俄罗斯特工和俄罗斯情报部门放置的。所以，关于这些发现，安全程度各不相同，但总的来说，我们必须认为，

对我们发动了一场混合战争，其中也包括此类破坏活动和暗杀行动。科学服务部门建议北约、欧盟和德国更强有力、更坚决地反击。是的，他们建议采取一系列措施，例如加强弹性，特别是关键基础设施的冗余结构，即所谓的关键基础设施。他们说，应该更好地监控和保护工业设施和军事设施，即山区，

地形。但他们也说，国家和国际机构必须更好地协调。责任必须更明确地分配。所有可用的反措施都必须真正得到利用，必要时也要在和平国际法的框架内进行法律调整。而且，这在我看来是一个重要的点，这就是为什么我感到内疚，

我们再次讨论这个问题。我们需要更好地向公众通报克里姆林宫的意图，以及虚假信息宣传活动。在我看来，这有点像，是的，我们都听说过。但菲利普，我相信，大多数人的头脑中还没有意识到，我们早已处于战争状态，即使还没有俄罗斯无人机飞到柏林。否则我无法解释迈克尔·克雷奇曼这样的言论。我的意思是，当然，他是在东德的一个县里担任少数派政府的州长，

在这个联邦州，人们对俄罗斯的同情仍然很多。这与反美主义等因素混杂在一起，但是

即使我从内容上觉得这很难，也很糟糕，但我可以从政治战略的角度理解他为什么这么说。但我仍然认为，重要的是让德国人民意识到，这不仅仅是在乌克兰发生的热战，也针对西方，而且它早已在西方的德国爆发。我认为，立陶宛外交部长所说的，

他说，俄罗斯正在接近边界，并测试我们何时以及如何做出反应。俄罗斯是否在边界？

他问道，当对医院或我们的关键基础设施进行网络攻击时，可能导致许多人死亡，是否已经达到了北约第五条的适用条件？也就是说，国防状态。国防状态。联盟状态。联盟状态，北约成员国实际上应该说，嘿，对我们其中一个的攻击是对所有人的攻击。我们将共同反击。他说，这位立陶宛外交部长，我们一直在讨论，讨论。相反，我们应该开始设定界限并捍卫自己。

而不是设定界限，像克雷奇默这样的人却说，我们应该再次进行对话。这完全令人无法理解，恰恰相反。我们目前以一种非常奇怪的方式被动行事。俄罗斯方面不断进行挑衅，其侵略性也在不断增强。

到目前为止，西方似乎几乎没有做出反应。是的，我们虽然有些犹豫，但仍在支持乌克兰。但除此之外，对俄罗斯来说实际上没有任何明显的问题。尽管他们如前所述，用无人机侵犯了德国的领空。而且不是偶尔，而是持续不断地。人们至少可以做同样的事情。让一架身份不明的无人机飞越圣彼得堡。看看会发生什么。俄罗斯人也已经移动了边界浮标。

在边界河流中。没错，就是这样，是的，没错。是的，他们现在在那里制造了一个边界冲突。没错，这些都是他们尝试的小测试，他们在尝试什么？他们不会一夜之间用一个装甲师入侵立陶宛，而是会不断尝试，在这里挑衅一下，在那里挑衅一下，这样挑衅一下，对，医院着火了等等。

人们必须在某个时候开始划定界限。然后你不能像卡奇曼那样说，如果我们再次启用北溪管道并从你们那里购买天然气以进行对话，那将会怎样。这确实令人惊讶。我相信，这种说法不仅低估了俄罗斯人，也低估了美国人。因为，我们也不能忘记这一点，风向确实已经改变了。从北溪的例子中可以非常清楚地看到这一点。北溪公司，菲利普，你刚才也说了，现在位于瑞士。

当然，由于管道没有投入运营，北溪公司的经济状况并不理想。建造这些管道大约花费了100亿欧元。当然，有管道，

投资的人，投资的公司。北溪2号无法运行。北溪1号也闲置了。资金即将短缺。但最近，北溪公司的破产被避免了。我们发现这很有趣，所有主要债权人都同意了。包括天然气供应商优尼派。没错，我们还记得。

在这次天然气危机中，这是一个很大的问题，因为优尼派主要负责将来自俄罗斯的天然气分配给各个城市公用事业公司。由于天然气价格暴涨，但仍需供应城市公用事业公司，因此优尼派得到了德国政府的帮助。

这至今仍然如此。优尼派股份公司99.12%的股份由联邦政府持有。因此，人们会认为优尼派受联邦财政部的控制。因此，我们发现优尼派参与避免破产这件事非常有趣。我们向联邦财政部询问了此事，并收到了他们发来的一封非常有趣的电子邮件。

在这封邮件中，我问到，让它破产是不是更好，以便也许现在能有一个干净的结局，并使寻找新的投资者变得更加困难等等。联邦政府在多大程度上参与其中？然后财政部，即财政部的一位发言人写道：联邦政府在北溪2号公司的破产程序中不是程序当事人。

必须说，这是正确的。但也没有人声称过。既不是我在邮件中，也不是其他任何时候。相反，优尼派股份公司是程序当事人，但它99.12%的股份由联邦政府持有。财政部进一步写道：即使在联邦政府入股后，优尼派股份公司也不受联邦政府的业务管理指令。

该公司自行负责。由于北溪2号公司的破产程序是一个业务管理问题，因此该公司负责。这当然也是正确的。但这仍然是一个烟雾弹。因为？

正如我们所说，联邦政府拥有优尼派股份公司几乎所有的股份。这意味着，如果管理层在业务上做出了与联邦德国这个多数股东不符的事情，那么这位管理层就可以另谋高就了。换句话说，这实际上是一家联邦政府所有的公司。联邦政府决定在那里发生什么。财政部在其邮件中试图将联邦政府的影响隐藏在法律术语之后，这很有趣。是的，我们现在……

没有深入研究瑞士的破产法，以弄清楚如果联邦政府促使优尼派不同意破产程序或为避免破产而达成的协议会发生什么。但可以肯定的是……

一家联邦政府所有的公司参与了阻止北溪2号公司破产的行动。结果是，它现在更容易寻找投资者了。罗伯特·哈贝克政府下的迈克尔·凯尔纳，现任反对党绿党在联邦议会的能源政策发言人，对《商报》说，这件事很臭。

绿党哈贝克刚走，就取消了使用北溪2号的障碍。是的，现在的问题是，好吧，该公司没有破产，它没有破产。你刚才也说了，它现在更容易寻找投资者了。那么人们自然会问，谁会投资一家拥有俄罗斯和德国之间破损天然气管道的公司？

德国。例如美国和唐纳德·特朗普。这是一个答案。传统上，美国一直是北溪项目的坚决反对者。在前任美国总统乔·拜登领导下，甚至对参与北溪2号建设的公司实施了制裁。

因此，美国一直希望阻止这条管道，直到最近的政府更迭。但现在，安全研究员克劳迪娅·梅杰在德国广播电台说，对唐纳德·特朗普来说，恢复与俄罗斯的经济关系，也许还有他对俄罗斯的个人投资，比乌克兰的公平和平更重要。

他们发现，对美国总统特朗普来说，美国与俄罗斯的双边关系正常化似乎比俄罗斯更重要。

解决俄乌战争。而这种战略的一部分，嘿，如果我们大家一起赚钱，美国和俄罗斯，显然是重新启用这些北溪管道。例如，这在3月份美国和俄罗斯的会谈中是一个话题。克劳迪娅·梅杰还说，关于经济正常化的会谈仍在继续。

它们仍在继续，它们仍在继续。俄罗斯一架接一架地向基辅发射无人机，而他们仍在谈判。克劳迪娅·梅杰说，我们看到美国与俄罗斯之间的双边轨道

仍在继续。这是关于正常化、经济关系和交流的问题。它在继续，无论情况多么糟糕，无论俄罗斯如何抵制谈判努力。一位潜在的投资者也已经出现了。他叫史蒂文·P·林奇。《华尔街日报》报道说，林奇表示，收购是一个千载难逢的机会，可以将欧洲的能源供应置于美国和欧洲的控制之下。是的，然后？

天然气市场分析师海科·洛曼对德新社说：我不排除美国投资者会购买这条管道以运输俄罗斯天然气。

然后美国总统唐纳德·特朗普施压，让欧洲人利用它。这当然是一件大事。现在，美国不是俄罗斯，但不幸的是，至少在现任总统领导下，它也不是一个可以依赖的朋友了。德国也必须摆脱对美国的依赖，或者至少不能让自己更容易受到勒索。但即使在柏林的领导层中，也并非所有人都理解这一点。

没有互联网的假期，对许多人来说几乎是不可想象的。人们需要导航、即时通讯服务，人们想播放一些内容。一切都在手机上进行，一切都在互联网上进行。因此，良好的移动网络在任何旅行中都是必不可少的。因此，对大多数旅行来说，在假期中拥有移动互联网当然也属于

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国防部希望在云中托管许多内部和外部服务和产品。我相信，国防部是德国最大的雇主，拥有超过 200,000 名员工。所以，这里有一些东西需要托管。

这应该通过在自己的数据中心使用软件来实现。到目前为止，一切都很好，这样国防部授权人员就可以从任何地方访问这些数据和服务。

许多公司，你们可能在你们自己的公司工作时都见过。云计算基本上意味着你有一个共享的数据存储空间，数据不再只存储在你的本地计算机硬盘上，而是存储在著名的云端，也就是互联网上的某个地方，这样你就可以从任何一台计算机访问数据，更容易共享数据。所以从根本上说，这是一件非常实用的事情，也是一件非常重要的事情。

但这当然也是一件需要谨慎对待的事情，如果你考虑一下谁实际上可以访问这个云端。因此，一个非常具体的问题是，联邦国防军实际上使用什么软件来执行这些对其工作至关重要的核心功能？

为此，有一系列软件可以提供这些功能。联邦国防军的IT服务提供商——威尔，正在其所谓的联邦国防军私有云中越来越多地使用开源软件。简称pCloudBW，谁想出了这样的缩写，也很酷。他们想更多地使用开源软件，他们写道。当然也有足够的解决方案，例如Nextcloud。是的，他们想这样做，基于开源，他们写道。

为了实现他们所说的数字主权，正如他们所写的那样，在未来。他们想用开源软件来实现吗？因为在现在，联邦国防军首先选择的是谷歌。你们可能听说过，它是美国最大的公司之一，也是全球最大的公司之一。

而联邦国防军现在竟然想要使用这家公司的软件来托管内部数据服务并将其提供给员工。谷歌和联邦国防军似乎预料到了日益增长的关于主权、独立于美国的批评。

因此，谷歌写道，联邦国防军自己的IT服务提供商将安装和运行谷歌的云软件，正如他们所写的那样，在他们自己的数据中心。而且，正如他们所写的那样，在物理上完全与其他谷歌系统或网络隔离。因此，这里产生的印象是令人难忘的。

谷歌提供软件，联邦国防军将其安装在他们自己的计算机上，在他们自己的数据中心，虽然这是谷歌的软件，但它与其他谷歌软件或其他谷歌网络没有联系，谷歌称之为“隔离”。

因此，在谷歌的软件与联邦国防军、该集团及其网络以及谷歌的其他软件之间存在一个“气隙”。这就是论点。因此，这没问题。谷歌基于此声称？

联邦国防军因此始终能够控制自己的数据，并满足其信息和数据安全的要求。但是，当我们听到这些时，我们自然会问自己，谷歌是否真的没有终止开关，他们可以用来在联邦国防军那里关闭电源的开关？

这需要很大的信任，对联邦国防军已经仔细检查过这一点的信任，但更重要的是对谷歌的信任。因为坦白说，我无论如何也无法想象谷歌会提供联邦国防军可以检查每一行的开源软件。在很多地方，你都必须相信谷歌提供的软件确实能做到它所说的那样。是的，尤其是这个软件需要更新。如果谷歌有一天在某些人的压力下说，

你们那里的软件不错，但很遗憾，我们退出。看看你们自己怎么完成吧。所以这里有一些潜在的杠杆，你首先必须相信它们不存在，其次不会被使用。这可能会成功，也可能不会。因为，在我看来，这是新的，这场辩论我们已经进行了很多年了。

但到目前为止，论点一直是，是的，但为什么这些美国公司要这样做呢？为什么谷歌、微软等公司要扼杀德国公司呢？他们会损失金钱，他们不会从中得到任何好处，他们会毁掉自己的全球声誉，没有人会再购买他们的软件。我们多年来一直这样认为，我们一直认为这可能是一个阴谋论。

然后唐纳德·特朗普当选总统。谁站在唐纳德·特朗普身后，咧嘴笑着，在幕后投入了数百万美元？从谷歌到微软再到苹果的美国公司高管们。他们实际上是为唐纳德·特朗普抛头颅洒热血。现在我们也看到，一旦唐纳德要求他们这样做，他们就会照办。菲利普，以微软为例。我认为这是一个在……

特朗普当选之前不会发生的例子。不，必须说，这是一个先例，我认为它最终摧毁了对美国IT公司可信度的信任。你根本无法相信。这个案例如此极端，以至于我们必须告诉你们，因为它实际上说明了一切。国际刑事法院已经

你们在上面听到了，对以色列总理本雅明·内塔尼亚胡发出了逮捕令。原因是在加沙犯下了可能的战争罪。唐纳德·特朗普根本无法接受他的朋友和伙伴现在被国际通缉，于是签署了一项行政命令，对国际刑事法院的员工实施制裁。

不是针对内塔尼亚胡，也就是可能的战争罪犯，而是针对发布逮捕令的法庭。那么现在发生了什么？此后，美联社报道说，这家新闻机构，卡里姆·汗，国际刑事法院的首席检察官，无法再访问他的电子邮件。因为这些电子邮件是由微软托管的。

由于唐纳德·特朗普的行政命令，任何美国公司，包括微软，都不能再与国际刑事法院合作。关于国际刑事法院数字主权的讨论到此为止。没错。这是一种新的情况，我们现在看到这些大型科技公司，从Meta到微软，显然还有谷歌、亚马逊，

向这个人低头，在他面前抛头颅洒热血，而且像以前一样，如果唐纳德·特朗普说，谷歌，你们对德国人和联邦国防军做了什么？他们惹恼了我们的朋友普京。别这样做了。

这将对该软件的运行产生影响。这比以往任何时候都更合情合理。因此，尽管联邦国防军的软件与谷歌的其他业务之间存在宣传的隔离，但这仍然是一个艰难的决定。

联邦国防军之所以选择谷歌，是因为他们当然会争辩说，是的，我们使用SAP，SAP与许多开放的替代方案不兼容，因此我们必须在谷歌上使用它，等等。当然总有一些理由，但你必须清楚地意识到你由此承担的巨大风险。

而且我会说，那么SAP就必须适应Nextcloud之类的软件。开发一个连接器应该是有可能的。这可能需要几周时间。但这可能是值得投资的。因为之后你将拥有一个真正可以信任的开源解决方案。所以生活中有一些转折点。我不知道你们是否知道。有些经历，你一开始会觉得，这无关紧要，没有人关心，不会改变我的生活。

但一旦你经历了，你就再也回不去了。对我来说，这就像，我不知道，电动汽车，就是这样一件事情。第一次乘坐电动汽车，很明显，这是未来，你不想再坐在那种疯狂的内燃机汽车里，它启动缓慢，你必须换挡，而且它基本上就是一个移动的暖气机。所以

例如导航应用程序，也是如此。我不知道100岁以上的老年人是否还记得，但曾经有过Falk地图，折叠地图。如果你不注意，你就会被它绊倒，然后死在一个城市混凝土建筑里，因为你无法从你的Falk地图中解脱出来。如果你曾经使用过导航应用程序，并且认为，太好了，这是未来，Falk地图，很有趣。

已经成为历史。说到地图，我的论点也是使用OpenStreetMap，然后你再也不想使用谷歌地图了。但这表明，这当然是一件私人的事情。我刚从一个朋友那里听说，我的一个朋友正在横渡大西洋进行帆船旅行，现在她好像在奥尔索尔，我认为，她刚刚给我写信说，这太棒了，我可以在这个应用程序中看到所有的航标。我也是这么认为的。

但正如我所说，每个人都有自己的事情，热水淋浴，对许多人来说也是一件大事，不再冷水淋浴，一旦你洗过热水澡，你就不想再洗冷水澡了。空调而不是35度。对你来说，这并不是我的事，但每个人都不一样。但有一些经历，你一旦经历过，就会说，我不想没有它。我认为，生活在一个汽车不占主导地位的城市里，

而是自行车和行人，绿树成荫，空气清新。一旦你体验过，你就会看到阳光。你看到了光明，你知道这是未来，我们实际上是想去那里。这是更好的生活。哥本哈根做到了这一点，阿姆斯特丹做到了这一点，多年来，巴黎也加入了未来大都市的行列，

你去过那里。

我只是去那里看了看，发现看到那里的街道景观是如何变化的，特别是与柏林相比，这非常有趣，我很好奇巴黎的人们是如何看待这个问题的。因此，我和我们在ARD首都工作室工作的自由撰稿人弗朗齐斯卡·贝克尔一起，我认识她，我们一起去了那里，四处走动。

只是问了骑自行车的人们他们是如何看待这个问题的。例如，你们和达里乌斯谈过话，或者像法国人说的那样，达里乌斯是一个学生，16岁，他说他出生在巴黎，他一生都在那里，他骑着达里乌斯。

使用Velib，也就是那些到处都有的城市租赁自行车，价格便宜，可以随意使用。像Callabike或Nextbike之类的？是的，他说他每天都骑着它去上学，非常方便，改变了他的生活，他说，这太不可思议了。我是达里乌斯，我在高中上学，我每天都骑自行车，多亏了Velib。我觉得它真的很实用。我觉得它改变了生活。它是

我问他，自从巴黎市试图尽可能减少城市中的汽车以来，你的生活发生了怎样的变化？使用Velibs可以很快到达目的地。它几乎比地铁还快。

而且更舒适。更舒适。我还问他，你看到什么缺点了吗？有很多缺点。例如，自行车。

所以他说，是的，

经常有一些自行车坏了，链条掉了，车座转动了。但这最终都是一些小问题，可以很快解决。巴黎的交通转型，其中一个核心人物是现任市长安妮·伊达尔戈。她65岁，是社会党成员，也就是法国的社会民主党。但她多年来一直代表巴黎的一个跨党派名单竞选。这个名单叫做“巴黎共同体，为了巴黎的生态”，意思是

大约是“巴黎属于所有人，生态属于巴黎”。是的，她于2014年首次当选，2020年再次当选。她每六年当选一次，她说2026年，也就是明年，她将不再竞选。因此，一个时代即将结束。但她在这十年或十二年中取得了很多成就。她使巴黎成为那些想要摆脱巴黎汽车主导地位的城市的榜样。

汽车。以前在巴黎，这确实很糟糕。我在2003年和2004年住在巴黎，我必须坦白地说，就交通而言，那真不是一个美丽的城市。我当时也带了我的自行车。我必须说，我经历了一系列的濒死体验。骑自行车穿过这座城市，人们真的认为你完全疯了。他们就是这样对你做出反应的。正如我所说，我差点被撞了好几次。最终，我的自行车停在街角，

显然是被一辆转弯的汽车撞了，完全变形了，然后我就不能再骑自行车了。在塞纳河畔，也就是流经巴黎的大河畔，有高速公路，也就是河畔的城市高速公路。除了最后一个角落，所有地方都停满了车。那真是一个疯狂的汽车城市。我必须说，菲利普，情况完全改变了。是的，几年前我和我的儿子也去过那里，也看过。我们在塞纳河边，现在有……

直接的自行车道，塞纳河边不再有汽车了。你看到慢跑者，慢跑者，它也成为了一条派对街道。那里有很多庆祝活动。那里有海滩，那里有俱乐部，你可以喝一杯。现在这是一个休闲场所。是的，这是一个休闲场所，为人们开放，非常轻松。

近年来，城市各地的汽车道都被大量减少了。我相信，在巴黎的6000条街道中……

有300条街道禁止汽车通行。现在还要增加500条。所以减少了很多。城市普遍限速30公里/小时。有趣的是，这项政策并非丑闻，恰恰相反，它非常受欢迎。好吧，反对意见是，

是的，所有这些公民投票，这三次投票，都以压倒性多数支持这些措施。89%的人支持禁止这些电动滑板车。然后有54%的人支持

支持实施特殊停车费，也就是对SUV等重型车辆征收特殊停车费，因此停车费增加了三倍。每小时8欧元，六小时225欧元停车费。居民停车费变得昂贵了，现在每月120欧元，等等。但反对意见是，参与投票的人很少。

那些参与投票并产生压倒性多数的人。但投票率却是个位数。3%、4%、5%、6%。是的，我会说，这就是命运，这就是民主。不去投票的人必须接受其他人的投票结果。那些去投票的人，显然对这些话题感兴趣，他们支持这些措施。我认为这很令人兴奋，因为这项政策，

并没有强加任何东西给人们，虽然它对汽车交通实施了严格的限制，但巴黎人总体上认为它很好。这甚至适用于他们实施的太阳能交通限制。因此，这是一个位于卢浮宫周围的历史中心区的交通管制区，现在已经非常大了，超过5平方公里。

塞纳河以北的主要市区实际上完全禁止私人车辆通行。这指的是一直到蒙马特。只有大约10万居民除外。受影响的四个区仍在我们的准备工作中。

我相信现在住的人更多了，因为他们扩大了范围。但没关系。最重要的是，货车、出租车和公共汽车当然仍然可以通行。当然还有自行车。无数的自行车。而交通转型的驱动力一方面是这位我们提到的市长，但另一方面也是外部环境，例如疫情和动荡。

因此，到第一次封锁结束时，该市修建了52公里的临时自行车道，这些自行车道将在明年之前开放。

所有这些都将通过改造措施永久安装。同时，这也很有趣，与这些所谓的强制措施同时进行，我们将汽车赶走，改善自行车道等等，骑自行车的人数也大幅增加。是的，根据最近的一项研究，在巴黎市中心，只有4%的路程是乘坐汽车完成的。

现在，骑自行车的次数几乎是原来的三倍，今日新闻报道。因此，在市中心，只有100次出行中的4次是乘坐汽车。当然，我们必须说，巴黎的汽车数量从来都不是那么巨大。仅仅是因为一直以来都有交通混乱，而且地铁建设得很好等等。但核心信息是，骑自行车的次数急剧增加，2010年，巴黎人

只有3%的路程是骑自行车完成的。现在是超过11%。在整个城市。他们还利用奥运会来推动交通转型。巴黎希望通过自行车、Velibs和自行车来连接这些活动场所，这些体育场馆。他们扩建了70公里的自行车网络。而且，这是关键，主要是受保护的自行车道。因此，你真的有汽车、路缘、路障、自行车道，右边不再有停车位，就像在德国或柏林经常发生的那样。而是你真的有独立的、受保护的自行车道，这使得骑自行车更加有吸引力，也更加安全。里沃利街自行车道就是一个典型的例子。

我们还为此制作了一个小视频，一个短视频，弗朗齐斯卡·贝克尔和我一起制作的。你们可以在Instagram上观看。我们的社交媒体团队说，他们可能在周五发布。在那里，你们可以看到这条里沃利街。这是巴黎一条非常大的市中心街道。它大致沿着塞纳河的北岸延伸，也经过市政厅等等。我住在那附近，所以对我来说步行很容易到达。而且我从自己在巴黎的时代就非常了解这条街道，也经常去巴黎。所以它真的是一个交通地狱。

2020年5月，市长伊达尔戈借新冠疫情的机会，对这条街道上的汽车交通进行了严格限制。我必须说，这绝对令人着迷，看看它是如何运作的。我们现在只允许出租车和公共汽车通行。但为此，有非常宽阔的自行车道。只有一条汽车道。

这是一条单行道，或者我不太确定，但对自行车来说，它不是单行道，我的意思是汽车，特别是公共汽车，但实际上只有很少的汽车通行，取而代之的是大量的自行车空间，它实际上已经发展成为巴黎的主要自行车道，你可以在那里非常快速地穿过城市，这真的很棒，正如我所说，请在Instagram上观看视频。

两个月前，巴黎的交通转型取得了新的成功。没错，多年来，总共有三次公民投票，这是第三次关于交通转型的投票。结果是，将有500条街道绿化，并禁止汽车通行。因此，未来几年将取消1万个停车位。其中一个原因是，由于自行车道右侧不再允许汽车停车，因此将被

绿化。这当然需要一段时间。但这已经决定了。这是官方的。伊达尔戈本人将无法实施。她的继任者将不得不这样做。但这现在已经决定了。66%的投票者支持这项措施。但只有4%的选民参与了投票。但坦白说，这似乎也意味着那些没有参与投票的人也不会太在意。如果你真的对此感到厌烦，你就会去投票。所以

是的，我只是觉得很少有人参与投票很有趣，但当然，这些投票不是秘密的，交通转型是巴黎的一个大问题，每个人都会知道，那些真的对此没有兴趣的人，本来可以去投票的，但他们没有去，所以……

是的，我发现很少有人参与投票很有趣，但当然，这些投票不是秘密的，交通转型是巴黎的一个大问题，每个人都会知道，那些真的对此没有兴趣的人，本来可以去投票的，但他们没有去，所以……

我是莱昂哈德，16岁，出生在巴黎。

你对交通转型有什么看法？

骑自行车很困难。自行车可以帮助你快速旅行。但也令人压力山大。因为越来越多的人使用自行车和滑板车。也有自行车专用车道。

但这比开车更能让人放松。

他说，他有点着急，骑着一辆电动自行车。他熟悉农村地区的交通，因为他是在那里长大的，他说。但那里的一切都是用汽车完成的。但他很高兴巴黎的情况有所不同。

我还没有。我讨厌交通，它比旅行更糟糕。旅行很困难，有自行车、滑板车和行人的可能性，这很困难。

是的，他说，交通当然很复杂。有……

自行车、汽车和行人，这很困难。因为每个人都这样，如果我是行人，我会抱怨自行车和司机。如果我是司机，我会抱怨骑自行车的人和行人。所以他说，如果我是骑自行车的人，我会对其他人感到愤怒。所以

我认为它好多了。空间利用得更好。自从没有滑板车以来，情况好转了一些。

尽管我有时想使用滑板车。但现在几乎到处都有自行车道。汽车越来越少了。这对郊区的人们来说很困难。但如果你住在巴黎，这是一个很大的便利。这可以防止出现太多的自行车，太多的交通。

所以他说，不，空间设计得更好，汽车、行人和自行车更加分开。他说，不再有电动滑板车了，我们上面也说过了，它们被禁止了。情况有点混乱，尽管他自己也经常使用滑板车。但他表示，不，几乎到处都有自行车道，汽车越来越少了。

是的，我认为这是最大的论点，这对住在郊区的人来说很复杂，他说，那些住在郊区的人通常依赖汽车，尽管如此，他说，

政治就是避免很多汽车，很多交通，然后才做到这一点。是的，然后我们还和莱蒂齐亚谈过话，她穿着商务套装骑着自己自行车上班，有点压力，我们不得不和她聊一会儿，但她还是抽出两秒钟时间在手机上给我们说了一些话，我问她交通转型如何改变了她的生活？

是的。

是的，就是这样，她说骑自行车方便多了，压力也小多了，因为她说巴黎地铁总是很复杂。但她也说，骑自行车有时也很紧张，因为人们……

骑车技术很差。但她说，这仍然比坐地铁好得多。当然，空气也比地铁好多了。是的，她还说，一开始她只坐地铁。现在她在城里基本上只骑自己的自行车了。为此她甚至还投资了。啊，不，以前交通工具还可以。我刚到巴黎的时候，只有交通工具。我很快就开始骑自行车了。好的，现在我们看到你们有自己的自行车了。是的，就是这样。没错。

所以她买了一辆自行车。她以前没有。她说，她现在投资了。显然这是一个好兆头，而且值得。是的，莱蒂齐亚还指出了一个非常重要的点。事实上，由于这次交通转型，巴黎的空气质量得到了极大的改善。是的，没错。我们还有一个

章节图片，如果我没看错的话，很清楚地表明，在过去十年中，巴黎的二氧化氮浓度急剧下降，尤其是在实施限速和限制汽车通行后。所以这是一个很大的进步

空气质量明显好转。当然，这些措施也受到了批评。例如，巴黎市的债务在十年内翻了一番，从2014年的40亿欧元增加到现在的88亿欧元。法兰克福汇报是这样报道的。当然有很多原因

当然，他们在街上修了一些东西，但老实说，这肯定无法解释这40亿欧元的债务增加。此外，如果人们活得更长、压力更小、生活更好、寿命更长，我认为这是一项不错的投资。我想说，奥运会肯定也投入了不少资金。另一个批评是，汽车、自行车、公共汽车、出租车和行人的新竞争也导致巴黎交通高峰期经常出现危险的情况和意外事故。甚至已经发生过死亡事故，一名精神错乱的司机

在自行车道上行驶。但这是有预谋的，这是一种谋杀。他只是因为对自行车道感到生气而发疯了。所以我想说，这只是说明空间必须分开。

当然，正如文森特所说，如果你自己开车，看到一些疯狂的自行车在你车前乱窜，你也会感到压力和生气。这必须分开，根本不能发生。就像哥本哈根一样，自行车道必须与人行道和车道分开。这是可以做到的，阿姆斯特丹也做到了，我认为巴黎基本上也做到了。那里也有越来越多的自行车专用车道被物理隔离。

所以我想说，这在过渡阶段可能仍然是一个问题，但这应该可以解决。当然，过渡阶段也并非没有摩擦，还有一个原因。例如，安妮·雷诺迪是“维夫尔蒙马特”公民协会的主席，她对Tagesschau.de说。是的，鉴于他们区现在正在进行的这些改造工程。我们私下里称之为“建筑工地进军”。每天我们都会发现……

在我们街道上出现新的东西，自行车架、单行道标志、禁止汽车通行的街道。市长主要关心的是越来越多的游客的需求。她说，引用一下，“在蒙马特山丘上，有些人在这里住了50年、60年，老年人，家庭。如果你把他们的车拿走，你就把他们在社区里的生活拿走了。”

是的，加拿大-丹麦城市规划师和自行车交通专家迈克尔·科尔维尔-安德森在《每日新闻》上说，更大的问题是。巴黎的负责人试图将自行车塞进现有的基础设施中，而不是重新使城市民主化。城市规划，每条街道都是单独的，不同的概念导致了混乱。所以这就是支持将所有这些分开的原因？

把它弄清楚，这样就会少一些。

巴黎塞纳河发言人科兰坦·罗多也这样认为，也就是“巴黎在马鞍上”。他对《每日新闻》说。我们非常希望所有交通参与者都能彼此分开。目标必须是将城市提升到哥本哈根的水平，而巴黎似乎正在朝着这个方向前进。那么我们从中吸取了什么教训呢？

是的，有一些来自郊区的人在抱怨，但总的来说，城里的人们都很高兴，因为城市变得更宜居了。生活更轻松，生活更健康。空气更清新。人们可以更快地从A点到达B点，而且我

不过，我认为从政治角度来看，教训是，胡萝卜很重要。你需要自行车道，你需要对自行车的补贴。例如，在巴黎，市政府引进了Velibs。也就是这些租赁自行车，顺便说一下，也有电动Velibs，或者也有普通的自行车。市政府确保在不到一百米、两百米的地方都有一个Velibs站点。

市政府为此投入了大量资金，这也导致了整个城市地区都得到了服务。这在德国的租赁自行车中经常是一个问题，它们只存在于市中心，而在郊区则不存在。巴黎的情况有点不同。但是，正如巴黎的例子所显示的那样，仅仅是胡萝卜，也就是新的服务，不足以推动交通转型。每位交通研究人员都这么说。

胡萝卜是不够的。你必须让市中心的汽车驾驶变得不那么有吸引力。巴黎取消了数万个停车位。他们还大幅提高了居民的停车费，每月120欧元。你在柏林付的钱，在很多地区，你一年都不用付居民停车费。限速为30公里/小时。这使得城市更安全。这改善了空气质量。

所以，我认为这是最关键的事情，德国也有一些城市正在尝试这样做。他们的问题是，往往缺乏规划人员来实施所有这些建筑措施。这不是自然而然发生的。你必须真正地拆除、改造、重建街道，种植树木等等。这些都是必须规划和实施的大规模城市建设措施，而且

你必须选择合适的人。如果你在柏林选择那些支持汽车的基督教民主联盟，他们首先要做的就是拆除自行车道，扩大汽车道，取消限速30公里/小时，那么交通转型就无法实现。不，交通转型是无法实现的。我们必须看到，柏林存在一定的政治问题。柏林是一个在结构上非常不同的城市。如果你不住在柏林，你总是会把柏林想象成一个市中心和周围的一些街区。

但是柏林也有很大的郊区，对吧？布里茨和莱尼肯多夫，等等。如果你不是柏林人，你必须想象一下，它们感觉就像乡下的一个小镇。那里的人们都有车，他们最想做的就是开车去亚历山大广场购物。这些人正在阻碍柏林的交通转型。郊区的人们，尽管他们……

至少有合理的S-Bahn连接，尽管并不总是那么舒适。他们只是不想让人们不能开车进城。这些人是联盟党和社民党的主要成员，柏林的社民党也是一个支持汽油的政党，这两个政党都在大力阻碍交通转型。自由民主党当然也有，但在柏林现在有点被边缘化了。我认为巴黎的巨大优势在于此。

能够在巴黎投票的人们都住在市中心。这有点像柏林只有S-Bahn环线内的区域，那么柏林当然也会有不同的多数派。是的，我认为很重要，我们回到这些临界点。

人们必须体验一下。这在冠状病毒期间有点希望，人们会看到，老兄，我们可以在此骑自行车，街道是空的。一个少汽车的城市有多酷？我并不是说没有汽车，而是说必须更公平地分配。现在正是柏林申办奥运会的时机。这是一个不同的主题。但人们总是说，是的，柏林必须参加德国的奥运会申办，因为我们是欧洲最闪耀的大都市。人们都在关注这一点。我的假设是……

这种情况不会持续太久了。如果哥本哈根、巴黎、阿姆斯特丹等大都市向前发展，人们最终会关注这些大都市，看看欧洲哪些地方走在前列。然后，当他们看到柏林，实际上只看到一大片蓝色的汽油烟雾，他们会想，啊。

不，不用我了。我觉得这很有趣，我昨天晚上和一个朋友一起吃晚饭，和服务员聊天，结果发现她来自荷兰南部，我们想付钱的时候，读卡器坏了，因为花园里没有网络信号。想象一下，这是一个啤酒花园。然后她耸耸肩说，是的，是的，当我从荷兰搬到柏林时，我觉得时间倒退了15年。就是这样。

与荷兰相比，而荷兰南部甚至还不是阿姆斯特丹。所以我觉得这真的很有趣。我们在德国有点落后了。德国当然也有积极的例子。想想明斯特、弗赖堡等等。德国也有城市展示了如何做到这一点。但我认为柏林是一个反面例子。斯图加特也是。

难以置信，我经常因为私人原因去斯图加特，我最近还给你发了一张照片，菲利普，你还记得吗？六车道高速公路，人行道到此为止，只有一堵水泥墙，请飞到另一边。请叫直升机出租车到这里。没错，我们只是想向你们介绍一下，因为巴黎的例子可以看出交通转型是如何进行的，原则上所有……

所有人都赢了。当然，你必须为郊区的人们提供有意义的服务。巴黎人做得相当好。建造了新的电车，并将地铁延伸到郊区等等。柏林、斯图加特等城市也必须做到这一点。但我认为巴黎是一个很好的例子，说明了如何做到这一点。我们正逐渐进入终点线，并想用一些在Republica的印象来结束，

这是一个在柏林每年举办的为期数天的大型会议。以前它的标签是数字会议，现在也是。是的，它实际上仍然是。以前它是一个博客会议。以前是博客作者，然后是音频博客/播客。你已经属于元老级人物了。是的，没错。我现在不在这里，但我经常来这里，而且某种程度上也参与其中。

这次你为我们在这里高举旗帜，在多个舞台上。是的，没错，星期一我参加了一场我认为非常精彩的讨论会，与安妮·威尔一起。你们肯定还记得她，她以前在德国ARD电视台主持脱口秀节目。现在她做播客了。我认为她的节目叫做“与安妮·威尔一起谈政治”。这基本上是一个访谈节目，但也结合了分析。这意味着安妮·威尔，这是一个令人兴奋的消息，从电视黄金时段转到了播客。

没错，但我认为，如果我没理解错的话，她不是这样做的。我做电视，觉得很酷，但我向右看，看到播客，觉得这更酷，所以我换了交通工具。是的。

我的印象是，她有点结束了电视业务，然后看到播客也很酷，就继续做下去了。所以我现在不想替她说些什么。无论如何，我们可以看到，她从电视行业转到了播客行业，我们进行了一场关于播客是否是德国政治新闻的救星的讨论。

我觉得这非常精彩，因为我们有机会尝试一下我们不同的视角，并共同发展播客的独特之处，为什么这么多人现在喜欢听播客，以及为什么播客特别适合作为政治辩论的媒介。

我当时的关键词是深层挖掘。你有很多空间，可以更仔细地观察某事意味着什么。我们不仅仅是引用，弗里德里希·默茨现在对加沙地带说了以下内容，而是试图对其进行分类。我们说，这句话的历史是什么？他以前为什么这么说？为什么所有德国总理以前都这么说？为什么他今天大概会这么说？最重要的是，我们还提出了这个问题，这意味着什么？你能相信吗？这可靠吗？

还是他明天会说些其他的话。这就是播客中可能实现的深度，当然，并非所有媒体形式都能实现这种深度。然后总是会有一个问题，我们的许多听众在遇到我们时都会提出这个问题，播客是否已经到来，是否被认可

在政治领域。

但无论如何，这就是预告，而且她总是邀请非常精彩的人物。我们也是如此。在夏季采访或全年常规节目中，我们总是会采访部长们。我们在联邦议会选举期间采访了两三位主要候选人。所以我想，现在可以说，播客至少已经广泛传播了。

并非每个新闻办公室都是如此。不，我们必须这么说，我们现在在询问等方面也注意到了这一点。现在必须说，这是一个新的内阁。他们当然会收到无数的询问，因为每个人都想了解他们现在有什么计划？他们在未来四年有什么计划？他们的想法是什么？等等。兴趣当然比立法结束时要大一些。他们必须先适应一下。所以，也许出于政治战略的原因，他们还不愿意表明立场，因为他们自己还不清楚具体的议程是什么。对吧？

因此，也可能有原因，但我认为播客媒体原则上已经到来，而且我认为慢慢渗透到柏林政治圈的是这样一个事实，即播客确实会得到听众的特别关注。也就是说，当你听播客时，我们俩都从听众的角度知道这一点，你就会与制作播客的人建立一种关系，一种情感上的关系，而且

我们在“国家局势”中也付出了巨大的努力，以赢得信任。因为我们很透明，我们的消息来源是谁？我们很透明，谁资助我们等等。这种信任当然也是一笔巨大的财富。因此，我认为做播客嘉宾非常值得。是的，因为我相信这确实会影响到嘉宾。是的。我相信，如果人们参加播客……

人们会听，因为他们对主持人非常信任，并且感受到某种亲近感和好感。因此，听众也会影响到那些做客的人，即使他们的观点不同。我不知道马里奥·福格特的经历如何。我相信，到目前为止，他是采访中最具争议的人物。

我不知道，人们是否认为，好吧，他有一些有趣的观点，但我仍然觉得他很酷，因为他参加了“国家局势”。我不知道。我相信有很多批评，因为人们的看法是，他在很多方面都没有说实话。有很多批评。

是的。然后你还在舞台上与ZDF总编辑贝蒂娜·绍斯滕和尼科·塞姆斯罗特交谈，也许有些人认识他，他曾经是欧洲议会议员，也是讽刺作家、喜剧演员。我们讨论了言论自由的问题。言论自由是否受到过度限制？总是有这样的调查，令人震惊的是，很多人认为他们不能自由表达自己的意见。而且

我必须坦率地说，我的观点主要是，我相信这在很大程度上是一种误解。因为在德国，国家几乎没有限制言论自由。当然，禁止侮辱、诽谤。禁止煽动人民。但除此之外，国家对言论自由的限制极其罕见。但尽管如此，由于某些人，人们有这种感觉，我相信这种误解在于，言论自由意味着人们可以表达自己的意见，而不会遇到反对。

或者反过来说，我相信很多人已经不习惯别人有不同的意见了。为什么是这样，这可以讨论很久，人们在各种信息茧房里花费的时间太多了，他们习惯了所有人的想法都和他们一样，因为算法总是把同样的想法放到他们的时间线上，但无论如何，我觉得这非常有趣，很明显……

存在矛盾的事实，已经被误解为，或者说，表达一种观点会有社会成本，这已经被误解为言论形式的限制。是的，此外，我们必须说，这种矛盾听起来有点冷漠，这种矛盾在某种程度上也是

当然，在社交媒体上，情况可能会变得非常糟糕。这当然是一个真正的问题，特别是当它导致社交媒体上的声音被驱逐时。沉默，许多被认为是移民背景的人，或者说，不是白皮肤的人，许多女性等等。当然存在严重的滥用行为。

社交媒体。这完全不同。但这绝对不是国家的话。没错，关于社交媒体上的这些辩论，我们可以说很多话。但国家作为审查机构在这里几乎没有发挥作用。老实说，我认为那些大声疾呼言论自由受到限制的人，正是那些在社交媒体上制造问题的人群。这使得整件事变得非常荒谬。然后你与CDO首席执行官交谈了。

柏林数字官马蒂娜·克莱门特。没错，这很有趣。克莱门特女士曾在德国联邦议会的基督教社会联盟州议会小组担任顾问，后来我认为她担任了领导职务。这意味着她实际上更具有行政和党派背景，但她现在承担的任务，这确实是一项艰巨的任务，那就是使柏林的行政部门数字化。我本来想说，这有点像，你是一个自行车技工，部长，

在德国内燃机会议上，我不知道，在斯图加特或其他地方，你说，嘿，你们自行车上加点气怎么样？试着骑我的电动自行车兜风怎么样？这是什么样的婴儿车？

我还带了一台小泵，你们可以试试。所以柏林的首席数字官。这当然是一项艰巨的任务。我让她面对我们在《国家局势》一书中已经描述的许多问题。数字化到底卡在哪里？老实说，我们在很多方面都非常一致，特别是联邦政府必须承担更多领导责任，我也认为这是一个令人兴奋的发现，她认为这是……

在各州之间也逐渐达成共识。当然，共和国南部有一个州总是喜欢横插一杠，因为它认为在白蓝色的天空下一切都会好得多。但克莱门特女士仍然说，不，事情正在发生变化。各州越来越愿意让联邦政府真正地去做。

她完全正确地举了机动车登记的例子。有一个机动车登记处，著名的弗伦斯堡机动车联邦局。为什么机动车联邦局不能运营一个全国性的网站，让人们可以在那里登记他们的汽车？作为联邦机构。作为联邦机构。为什么德国的每个县和每个不属于县的城市都必须进行机动车登记？

是的，这实际上是联邦德国的宪法秩序。联邦政府制定法律，各州原则上将其作为自己的事务执行。但必须坦率地说，这在数字时代可能不再是100%符合时代潮流的了。特别是，我们不能说，如果全国没有几十个服务器在做同样的工作，各州或市政当局的主权就会受到影响。

你可以在YouTube上观看你在Republica的演讲，我认为，至少在Republica网站上可以观看。就是这样，没错。我认为与安娜·威尔的谈话肯定可以在网站上找到。它也是现场直播的，在1号舞台，也就是大舞台上。与克莱门特女士的谈话是在7号舞台，我不太确定你们如何找到它。然后是与ZDF总编辑进行的关于ZDF言论自由的谈话，它肯定在ZDF媒体中心。如果我们找到链接，我们会将其添加到节目说明中。

本周的情况到此为止，一如既往地进行了详细的阐述。感谢你们的关注。如果您想支持这项新闻工作，请访问lagedenation.org。在那里，您可以成为Lage Plus会员，并捐款几欧元，以使这个项目能够继续下去。如果您对夏季访谈中想听到的采访嘉宾有任何想法，请发送邮件至support.lagedenation.org。

这样，我会说，挥挥手，再见。如果你们愿意，我们下周再见。再见。