狂喜播客节 不上班之后……
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那我们还是例行的就感谢大家来参加我们第二年第三届狂喜播客节然后今年这一场呢我们有赞助了所以需要感谢一下感谢小红书滴滴企业版飞书微博音频对第三届狂喜播客节的支持感谢所有狂喜播客好伙伴的一路支持希望大家玩得开心

然后两件事情大家手里的资料包里有两种卡一种是那个话题卡一个是评分卡大家在聊天听老师们分享过程中有任何问题呢都写到话题卡上然后写好了就可以直接找我我拿给老师们然后还有评分卡大家就是散场前记得留下自己宝贵的一票 0 到 10 分区间大家就是公平公正主观的去评判就好了那我们就开始

好呀你还评分呢就是等会咱们结束前大家合影的时候一定给我们打个高分合影的时候打高分中途也可以打高分对中途也可以打高分就是我们就看着然后不是十分的这个屋就出不去

那我就简单开个场因为我们这个话题是我发起的我当时想法很简单就是感觉上班这个事是一个大家都可能都在正在经历或者说已经结束的这个过程反正我就想找几个不上班的人一块聊一聊没想到我们很快的就组成了队我等会会做一个简单的介绍我们现在的状态我们大概这个状态是有三个不上班的一个研究不上班的然后我们大概

刚好我觉得今天这个局非常的合适我们首先还是先自己做一个自我介绍然后我们自己现在的状态我是万物生长 FM 的主播在播客里大家都叫我玉米然后我真名叫张洪亮所以大家可能很多人可能叫玉米也没有多少人认识我然后我的状态是我大概两年前就快两年前然后开始不上班然后现在在全职做播客这目前的状态

我叫赵丽娜我是上下半场的主播一个新手主播我是前中国女足的门将然后我也差不多跟玉米哥是一样大概两年前左右退役的然后退役之后呢其实也是一个无业的状态但是其实尝试了很多个行业但目前主要是看不出来在哪个行业到底能生根反正就先各个行业先尝试吧您有那个用户基础啊

盘外有大量的关注者我就是个优势对这都是个优势我自我介绍一下我是黑水公园和搞来搞去的主播我是蛋挞我可能是他们这里边失业时间最长的我是一个大龄失业者是从 19 年被失业我不是主动选择要失业的是因为某些原因就被失业了然后在这几年里反正做了不少事但是没有成功的

得亏在在职的时候还做了播客这件事让我们现在还有口饭吃我也非常感谢播客这形式能收留我们这些中年的男的最后一层算罢街吗自己卖不算我先问一个问题因为可能孙老师一会也会问这个问题我想问一下在座的大家现在还有在职的吗请举手

你这问题问的不其实在职的你为什么要抱这个题目这么多人的合作就说听播客失业率其实挺低的那我换一下问那今天在座的各位有不想上班的吗能举个手吗好像都是同一拨人在职的都不想上班重叠了高度重叠从我这个角度来去看正好孙老师您可以开始剩下的就是不上班的对吧

OK 今天孙老师就可以好好发挥了那个大家好我叫孙哲然后我是一个社会学学者大学老师然后就刚才洪亮说的那个研究不上班的嗯然后特别有意思的一点就是呃

为什么要当大学老师其实最主要的一点他跟不上班的状态很像按道理是说啊就是你不用起早嘛你这有假期嘛所谓但今天状态帮忙特别重刚从学校赶过来一上午都在礼拜天还在处理学校的这种学生答辩的这种事然后我的意思这就蛮拧了所以那我也做了一个播客叫社会学人但是刚才说做播客就

要离职的感觉所以我只能用那个研究不上班来去叠个 buff 就是说用这种状态保住我的饭碗要不然的话如果不说研究不上班的话我做了播客就意味着什么事就意味着我的这个所谓的饭碗也可能要要到一个新的阶段那种感觉所以我觉得可以跟大家分享就是一个现实的体验还有一个从某些意义上研究的视角当中看到的一些东西吧祝您职场继续顺利谢谢谢谢谢谢您的经验

因为我们不上班的人的前提是上过班当然也有那种就是从来没上过班比较年轻对我身边也有这种朋友就从来没上过班然后我觉得我们还是先把我们的履历或者说我们之前大概在干什么稍微说一下然后也好开启我们接下来的聊天还是我先开始

我从大学毕业之后我一直在做媒体相关的工作我现在媒体大概待了四年多吧我待过杂志社我待过网络媒体自媒体然后后来我的工作就变成了大厂的公关其实跟媒体也很相关一个是自己做媒体一个是当媒体的朋友然后接下来就是不上班我大概上了九年多的班不到十年然后现在

不上班的状态已经有一年半左右这是我大概的状态那我分享一下我是踢了 24 年的球我从七岁上一年级的时候就进队了然后一直过着一个体制内的生活然后一直到 33 岁也就是两年前我正式宣布了退役退役之后我发起了我自己的公益项目然后呢我那个时候其实还蛮

我是觉得自己是不是就可以重新转换为一个公益发起人或者是慈善家这样的身份但是我后面发现这事真是不赚钱我也得要生活的我得要付房租就包括我自己也有父母要养因为运动员退役之后就是他的整个的影响力和流量可能是直线下降的您可能不一定不不不就是我也是在这个泥潭里面就是很努力的在让自己去保持新鲜不要过期但是其实大家应该知道

应该很多都会在一些退役运动员的身上去看到一些比较鲜明的例子我就不展开说了我希望自己不要成为他们被社会淘汰或者是没有更多机会的人都有谁啊对然后我也希望能够就是让社会能够更加的更多的去关注到这些退役运动员的群体因为真的其实我觉得这个社会包括我们现在中国给予这些退役运动员的机会真的太少了

我之前关注过因为之前关注过一个体操运动员他好像是去卖艺了就咱们说的难听一点他也是获过奖项的

就在北京大家查新闻是可以查到的有很多这种现象我觉得丽娜老师刚才分享特别好然后我跟他们履历比我这就算没有履历我之前是做广告狗的其实我们是同行差不多做广告狗的做的时间比较长然后做了一半的时间又做公关狗了就一直当狗后来他们决定这个公司不能收狗就是

就只能招神啊您可能台下也有做 marketing 相关工作的不是只有我我说这事仅限于我大家都是人大家都是广告人不是广告搞后来可能嫌我岁数大还有可能是因为我占他分成所以就把我开了我想问个问题您是受什么 35 岁那个什么那个问题吗就是绝对是您被开的时候绝对是因为我 20 多年前还是个未成年人嘛

我刚才看丽娜老师抱这个我觉得这方法很好丽娜老师说两年前我 33 岁我 20 多年前我也是个未成年人后来又过了十好几年他们就看我到那个岁数了他们觉得得向某个大品牌看齐因为你超过 35 在我们这有点丢人了那完了我现在 35 了我开始局促了因为 35 了就可以做没事你做博客了对就可以做博主正是当打之年

然后我被开除了以后呢这个做了好多我们自己想做些小买卖就是我自己想做小买卖因为我比较爱做饭我之前就考虑到想卖一些熟食

但是后来呢就出了好多事比如说跟经营范围有关的然后跟一些食品安全有关的就得亏我看新闻啊我就取消了这个打算因为我当时都已经看都选址去了就还没做起来就放弃了对因为我正在选址的途中后来爆出了一些新闻我就只能放弃了因为我赔不起除非我有开十家店的钱我开一家就可以后来我发现赔不起然后就全职被做博客了然后得亏我们那时候就还能卖点付费还能卖点付费现在那个饭钱还是有的嗯

孙老师我们一开始就是从幼儿园讲起的感觉您二十多年前从幼儿园开始就是老师我从零岁讲起对 我特点特别逗我在播客里也提到我特点特别神奇我一直在大学里我 82 年的我现在 43 岁咱不是比一个谁岁数大的对 没问题我说的不是那个我说的是我被圈养的时间的这样的一种方式

但特别有意思的一点就是我经常自嘲是一个没有进入过社会的社会学家就是说这种在一个大院里然后又在这去工作但就是刚才说这到底是你的选择呢还是圈养的但这里面有个东西特别有意思我们跟上班对应的到底是什么就比如你不上班意味着什么刚才说大学生活里面其他且不说就是我们认为的不用早起不管你是学生还是老师对吧就这种感觉

我一直觉得学校是个例外的就大学是个例外的状态但我最近就先扣一下题我最近发现大学是正常的大学是人应该过的生活就是还不是我们就我们想象的那个大学我举个例子就说我们都说我们想回到少年但你的少年是你想再过一遍小学吗还是想再过一遍初中高中或者对大众而言可能都没有初中高中其实我们想象的那个回到某种状态所谓的那个校园

他其实特指的是我们想象中的大学校园理想化的对理想化但也不是真实的真实的大学校园也没那么好但是我的意思是说我们就可以借着这个我们脑子里面的一个比如你谈恋爱然后搞社团搞体育运动然后同时还学点文化知识对吧就是那种不管这个跟上不上大学没有关系这是一种想象我原来觉得这种想象是奢侈的

或者是一种例外的我现在越来越借助这个想象来去建构或者是我们如果是说不上班之后的省略号它是什么我觉得这个特别有意思然后利纳直扣这个主题我觉得很关键的一点就是职业运动员

这个也有一个很关键跟大学有关的问题因为水泥大学里面有很多体育生而且这个不是我们现在认为的要去招体育生不是这样体育生对于大学是非常非常重要的一个部分尤其在比如说像哈佛这种学校他特别在乎他给整个学校带来的气质但重要的一点是说职业运动员这是上班的发明

奥运会从诞生的时候是反对职业运动员的他有一个叫做业余主义那个足球最有意思我给你们说国足它就不是非法的那种因为它这是唯一留下来的一个是你不能用国际足联那种专业运动员你就得是什么在某种年龄之下的然后做我业余爱好哪怕你装也要装出来它是业余爱好的因为他一开始孤白蛋他就不喜欢你因为这事变成了一个职业

它就是因为你在平时的时间你作为强身健体的一个阅运运动然后用这种阅运运动你就可以参加奥运会这是奥运会很重要的一个精神它的更高更快更强后面为什么再加一个就是 together 就是说其实不在于那前面三个的

那种很执拗很卷的那个东西而回归到大家都在一起玩那 together 为什么不放第一个对这是后面加的就是说他后来他会加最前面对那这就是这个就是一个运动会的另外的一个故事了但是简纳就说他会被系统系统所希望的就是慢慢的就变成跟最初不一样了就莫名其妙卷起了就像实际上的大学也远远不如我们想象的大学那么好但是这种想象力它是保留着的

我觉得孙老师说一个特别好的问题我其实挺想问你呢你觉得你在做职业运动员的时候是上班吗就是刚才说上班是什么我觉得这个问题是上班我一年级就开始上班了班位特别重那您现在功龄是对这个很重要 24 年嘛这个太厉害了然后退役之后我等于现在等于重新进入了就是大学的那个状态开始能够对自己的生活有自主选择的意识了运动员的生活是

每天晚上教练会把行程发在群里然后你是没有日你没有任何的空间去改动你哪怕吃饭你迟到一分钟你都要罚款就是你从一岁一年级开始就要经历这种精实化的训练所以我就把我大脑对外界的憧憬和想象力就给关掉了因为如果你不关掉的话你会活得很痛苦那您觉得跟咱们这个群发通告的区别是什么就不罚款是吧

咱们这不也是头天晚上发咱们该几点几点去哪这挺像大学生活的就是你所有的课你得自己甚至可以缺席但你得对你自己负责但是我觉得这跟上班感觉这比上班要更严格

上班虽然我很讨厌上班当然不能说讨厌就是我没那么喜欢上班但是我依然觉得我在上班的时候是比大学的时候要开心的我觉得最简单的一点你有经济自由就是你赚的钱你可以自己花

然后你在上大学的时候多数还是靠父母来支持我记得我前段时间聊天跟朋友聊天就说感觉刚大学毕业那时候赚几千块钱的时候觉得太开心了就是我随便花我想干什么干什么我觉得那个时候还是挺开心的所以就是

我刚才问你问题是你觉得在那种非常严格的体系里训练然后比赛然后还有什么康复什么之类的那个过程中你觉得跟你后来退役之后哪个更像上班因为你退役之后做了很多事在队里面更像上班然后我的刚才孙老在说的时候我有一个很严重的感受其实是给运动员灌输的一种思想就是我们成为一个职业运动员他就是应该是有瓣味的

你知道我们从小出去出国拉链包括接触了一些国外的俱乐部我们听到的很多是天哪他们竟然一边又要去完成自己的一些学士学位比如说在日本会有一些一边读大学一边打工一边踢球的我们在法国里也会知道非常多的职业的运动

都是踢最顶级联赛的他们甚至白天都还需要去负担自己的一份工作来去维持自己的一个日常的开销所以在我们整个球队的人大家都是觉得天哪他们好惨啊但其实我觉得我们也挺惨的

我现在觉得我们其实更惨我觉得这就是不同的班的体系向员工给的 POA 就比如说我们在上班的时候在这个公司里的时候我们会对什么亚马逊什么 Google 就是如果在互联网公司的话觉得人家要怎么样怎么样怎么样然后什么脑报是怎么开的然后 PPT 是怎么做的用不用 PPT 然后您这就是呃

对什么欧洲的那些顶尖的球队因为我是个足球迷所以我经常能刷到一种视频是比如说热刺队的孙行民他的一天就他从早上几点起床他吃什么饭然后早上做什么力量训练什么其实这样的视频给了大家一个印象就是这样才是职业的

那其实就是跟上班的时候是一样的那样的才是好员工对我觉得很有可能是这样的可能就是奥林匹克精神一开始就像孙老师说的那样他并不想让职业的运动员就是只做这件事情那回到其实我们的工作那有没有可能

不上班才是奥林匹克精神就是加引号的奥林匹克精神我想问孙老师您既然研究数字游民自由职业您怎么理解工作就比如说特别是我们因为工业革命之后我们大部分人开始有了工作开始进了工厂开始怎么着怎么着这个工作它一定是有它的意义的就是您的研究里边就这中间有没有一些这些年的变化或者说人们思潮上的变化

我先用一个问题回这个问题今天在座有两三个我的学生就上过我课的然后我经常问这些 05 后的学生一个问题就是说你的兴趣现在大学都是 05 后了我还说还有 07 都有 18 9 岁然后我经常问一个问题就是说第一你的兴趣是什么第二点就是说你的兴趣是不是能够作为你的工作

其实我先说一个大概在校园里的答案就是说首先的兴趣的趋同化就很明显或者很多人他说的兴趣就相当于没有兴趣旅游 阅读 看电影就是消费行为它不一定是兴趣兴趣你要 devote 你要花东西在里面所以第一点就是我们的现代教育很多人没有兴趣

第二点其实我想问三位主播你们觉得如果从自己遇到这个问题就像刚才蛋塔说爱做饭做饭是不是能够变餐馆兴趣跟班之间是什么关系是不是可以把兴趣就变成一个某种东西那就把兴趣变成班了你觉得是不是可以如果可以的话怎么做如果不可以的话这个原因到底是什么它是个道理还是个事实的问题

我先说吧因为我觉得有一个问题就是你能不能承担这个工作给你带来的负面的东西我老觉得工作如果把工作比喻成一个人他跟人际关系差不太多你怎么能跟一个人长期的来往实际上是你们得碰底线

比如说我们刚认识这个人比如说咱们这次首次合作对吧我觉得每个人身上都有闪光点我特别希望下次合作但是等我们合作了四次五次以后呢这个闪光点可能在我心里没法造成冲击力了那我们就可能就得碰底线了我们能不能合作十次能不能合作二十次那这个时候就得看底线所以工作能给你带来什么底线这个是我觉得是你选择职业的一个前提因为我选择广告行业

我其实是被 PUA 的因为我可能跟孙老师的意识形态比较接近您是学广告不是我是学信息工程的工科专业人广告是我当时投入广告是我希望能得奖

我小时候比较天真幼稚容易被这些东西所蛊惑我觉得那些广告是光鲜亮丽的它代表了先锋艺术这个是我对广告的认知可以说你因为新的职业产生了一个新的兴趣是的我觉得意义上是这样尤其是我们刚毕业的时候算是第一波互联网商业化所以我们觉得这是一个特别先锋的特别能代表新的

新鲜的阳光的朝阳的代表朝阳的一个行业所以我们选择投身进去我们是想建设这个行业跟这个行业一同成长那谁知道经济根本不是那么回事就是预期管理的失效的他就是说的是一个方式创意或者这种因为实际上的劳动关系另外一块您说的对因为那个时候信息不像现在这么丰富我之前看到一个数据就是我们现在的信息密度和没有信息时代时候的信息密度相比现在信息密度是之前的 18 万倍哇

所以你就可以想象我们在当时是找信息来看我们找到信息是片面的因为本身信息就少我们找到都是片面的所以我们被 PUA 了但是现在因为信息时代到来像玉米然后包括像丽娜老师刚才都已经提到了他们都能够通过一些信息渠道获取到一些跟信息相关的东西我们那会是不讨厌上班的因为洪亮老师说他讨厌上班他只是讨厌发工资以外那个时间

我们是喜欢工作那个状态的觉得是在为这个行业做贡献为祖国司法不然的话就不会有 madman 那个美学了对那种感觉它是一个特别有意思所以就是行业可以变成一个兴趣它能够在那卷出来一个兴趣出来所以它有一个使命感或者有一种要那个 big thing 是的可能就是你们这些学者发明的词反正就把我们忽悠过去了我们忽悠过去以后一进广告发现根本不是这么回事进去以后看的不是你的创意

不是你的创造力拼的是关系拼的是回扣逼掉拼的是回扣你这个东西没事你是离职的没关系它跟我的预期相差太远变款但是你为了虎口你又只能这么做因为我们也不是什么大富之家我们需要有收入所以你又只能做这行这个没有办法的我先插下去其实我跟戴沙老师非常像但是我跟他的结论不太一样我是学生物的

但是我从大学的时候我就非常想做一个媒体人想做新闻做媒体所以我在大学就参加了非常多跟媒体相关的工作记者站广播站什么就是学校举办的什么脱口秀什么之类的我就就是非常想做一个表达者所以你是最后从事了你感兴趣的所以我后来就从事就是我毕业之后第一份工作我就是在一间杂志社做彩编

然后我很喜欢包括到现在为止我不工作了我也很以我曾经做过记者为荣然后哪怕后来很多说什么媒体没落了说什么记者怎么样我依然我在每年记者节的时候我都会写一篇小文章来可能很多其他的节日我都不在意我很在意那一天

然后包括后来我去做公关当然可能因为公关特别是那种互联网公司的公关赚的稍微多一点但是就是我依然也觉得我还没有离开媒体行业因为在做公关的时候最主要就是跟媒体老师们打交道所以哪怕到我现在我回答孙老师那个问题我觉得我经历了两个阶段第一个阶段是我听人说不要把爱好当工作不要把兴趣当工作

并且这个印象是印在我脑子里的很多人都这样说很多人都用自己的真实例子这样说但是我虽然脑子里有这个印象但是以我的实践来看我并不这么认为我认为我现在的感觉是把兴趣当工作是唯一解

就是你只能做感兴趣的工作如果你拉长生命长河来看的话你就是只能做你感兴趣的事包括我就是大胆的说蛋挞老师你现在做播客跟你之前做广告也有相关性啊营销啊这些有相关性就是我们发钱都是不拖两方拖来回来去拖但是钱的数量又不太一样少了嘛少了很多嘛

我觉得我们三个人还是挺完全不一样的赛道就是其实你是从事一个感兴趣的行业然后你是可能预期违背了但我其实刚入行的时候我年纪太小了我对这个世界没有直观的一些价值观数据你们要选择的权利我根本不知道这个世界上还有另外一种东西存在我以为运动就是这样的我当时刚开始加入球队的时候我只不过很简单希望每天可以少上两节课然后每天冲出班级那一刻我觉得我是我们班的明星你们都不会踢球但是我会但是

后面踢着踢着我就发现好像跟我想象中的不太一样了但我可能是踢了 15 年之后我可能进了国家队拿到成绩之后我突然感觉到竞技体育的魅力因为我被人看见了我以前从来就是面对的看台是空无一人的只有家长 50 个观众 40 个家长

然后就都是这样的工作直到我 15 年进入加拿大世界杯一进那个场全场坐满观众我当时想这才是舞台这才是竞技体育应该有的样子就那一瞬间我感觉我爱上了我的行业所以我是觉得其实应该让每一个孩子每一个接触竞技体育的人在刚开始的时候就感受到那种仪式感感受到那种被看到的感觉那我想问一个问题就是您在刚刚因为您刚才说您很年轻的时候就投身了体育行业您在刚开始的时候会

被荣耀感驱使吗有荣耀感但是我觉得没有得到荣耀感的那些过程也很难过然后包括其实我们的奖牌其实就很小一个而且我们都是原生家庭又比较那种挫折教育的父母不会因为拿了一块奖牌就夸奖你拿什么呀但是他们会因为你没有拿到奖牌而批评你嗯

所以说就是就在我的成长阶段我会觉得不冒险是安全对很体质这个很体质对就是这是我的观念就是我很想问各位老师就是其实你们现在有很多就你们都是以播客为主业的嘛那你们现在对于自己的行业你们是完全就是自洽的能接受他带给你们所有的负面的东西我先把这个稍收一下当然回到丽娜这个问题

其实三位在我的角度来说都是幸运的在某些意义上就是我们找到了某种职业跟爱好相关联的那个 moment 就是那个时刻不管那个时刻他是不是后面暗淡了但他曾经有过但是我们想到其实很多人他从来没有过或者他甚至都不相信有这个时刻

真的会这样吗还有一点就是我最吃惊的是学生会给我或年轻人会给我一个哲学的回答这就是很变正法当你的兴趣变成斑的时候它就不是兴趣了很多人用这个但是你知道我会怎么怼过去吗我反倒没有讲道理我的意思是因为你没有那个时刻

然后你用了一个这种看起来有道理的就是你就妥协了嘛你就是一个我经常说 19 岁的老灯我从来没有任何的年轻崇拜我看到 19 岁 20 岁一心想进体制觉得关系特别特别重要然后在寝室里穿着行政夹克所以我说青春是一种状态所以苏老师我猜一句你会鼓励你的学生去找到那个时刻吗我会看人也不能瞎鼓励瞎鼓励就是就说

就是你跟这帮老师一天到晚说人生最后应该像想象的大学那样但我会去看大家的反应就是说他是用怎么样的一种逻辑来去让自己退缩的在我看来就 compromise 妥协了在我看来你 19 岁 20 岁就该折腾你先别管这些道理是什么你做出来你感受到那个东西你可以不用说话但你知道这个时刻是什么然后我又回过头来说大学不是作为一种职业而是作为一种类型或者作为一种想象的方式

所有的大学老师真正的学者他都是把兴趣作为自己的工作的可以不用上班你想想这种纳什想想黑英纯想想我们所有知道的这种大学老师所以大学它不是说一个技能教育的部分它是举整个人类文明的一种方式来去制造出来一种闲暇者这些闲暇者就在去想或者他们自己用自己的能力去证明我就可以想这种人类的未来是什么

然后我喜欢物理那我就把这个物理想到极致然后 Hinton 就是去年诺贝尔物理学奖的那个我们叫 AI 之父的那个人他最让人动容的一个发言是说他所最新于的研究是一个错误的算法但他说 It is beautiful 然后他们一他知道这个是错的他完全是跟那个伊利亚或者跟 OpenAI 最新的算法不是不一样的但是我真正的成就就在于我在那个我知道它是错的但他可以不断地迭代当中不断地玩那个东西

那个是就是你觉得特别酷吗就像玩一段那个动机音乐当中那种 rhythm 然后玩的特别好所以我见过这个我在大学里面见到真正的学者都是这样有光的不管他多大我见过大学里面最酷的是八九十岁老头状态最好中国的法国的都是这样所以我会觉得就是说它是有这个可能的只是因为我们现在的系统性就螺丝越拧越紧它一方面限制了你的身体的感知

那更是呢是他用一个所谓的一个逻辑说那你还能怎么着呢这个就是你把兴趣变成班你就是兴趣都没了所以很多人想要的是什么想要的是我要有一个编制然后五点下班然后我五点下班之后的所有的骨子啊所有的这种好那就是我的这样的一个可以确定的时间对可以兴趣的对对然后

但是其实我直接说一下这个结论其实这也是对自己的浪费你一天 24 小时你先把那 8 小时先记出来那不只是钱的问题它整个会影响你所有的热爱的这个部分然后把你想要去做的事都给打了一个巨大的

三折然后你再去做那个事然后呢这个这个诉求其实是什么呢年年性诉求的真正的诉求是一种 ubi 我们叫做就是保底的一个收入吧现在都有这种就是你其实诉求是一个 ubi 就是说就像瑞士一样你但我们就举这种例子啊

你生下来作为瑞士的人你就有一两千欧或者一两千瑞了大概就是四五千或者更多的人民币然后你就不用想这事了然后接下来就是说你的兴趣在整个职业分工当中比如说喜欢做饭他就是可以做得很好他也可以有这个收入他有创新所有的创新都来于闲暇就真正的创新

就不是来源语包括我们说那个香奈儿啊就是这种这种这种啊最最爱马仕啊因为我原来在法国留学又是社会学嘛我专门研究过这种最顶级的设计师他们最主要的一点是不能考虑市场最酷的市场从来不考虑市场就是这帮人就是包括那个

就是不考虑市场他们骂用户吗不骂用户跟那个乔普斯他们跟用户没关系有一拨人会做翻译就是有一拨人会做翻译但这一拨人最顶上那一拨人包括迪士尼的叫 imaginiest 就是想象家们他们就是很奢侈就是大沙发一聊聊一天想这个真正的童年是什么他们不用考虑市场

但是他们来不了波克尔节对他们是不是也没有很大的一些创作的压力是但是我的重点就是说真正的创新来源于闲暇就是说又回归到那个道理就是大学它只是个比喻它比喻的是我们都能够知道的一种感知到的一种状态这种状态是在闲暇当中锻炼身体和求知是这样的一种状态而没有把你去分工大学里最主要是没有把你分工

你是有无穷多的可能性的它是一种反分工的或者流动分工的一种状态所以这个是我阶段性的一个研究但是我想就是在接着您刚才说的话再往下说一步闲暇来自于什么来自于有正常维持生活的数据资料是 这就特别有意思这就是社会学的问题我们在人类的 99%的阶段我们处于在一个不是稀缺是短缺的时代只有在此时此刻的时代我们是 overproduction 我们处在一个过剩的时代

所以我们现在所有的问题都不是在于生产而是在于过剩就你过剩的东西因为我是研究经济跟金融社会学所有的促进消费在干嘛就因为东西卖不出去就比如说我在研究乡村建设我们原来说乡村建设我怎么去生产有机产品或者我怎么样去生产农产品还不说有机的现在比如说农产品就是那种最好的有机产品它也是过剩的

所以原来叫生产合作社很多变成消费合作社我们怎么变成助农的消费网络然后三农专家温铁军老师都一开始带货了他已经不是说怎么了就说我怎么不打农药这个问题是可以解决的或者有些地方已经解决不打农药的这些东西也有了也都有但是就是丹塔说的就是说我们现在真正的问题就在于基于这种过剩的时候他其实给了一个窗口然后同时这些闲暇他也不是没有生产力的

比如说你像 Taylor Swift 像美美的演唱会它能带来多少情绪价值所以我们会提到情绪价值服务人际的这种关系包括播客也是这样一个人与人的这样一种关系而这些部分都是把这个过剩的物质给消费掉然后把这种人际之间的服务去放大那这都是整个的一个节奏的或者结构的一种转型

它都是跟这个 bar 所对应的而那个 bar 可能还是在已有的生产系统当中你就得做这个你做这个整木的做这个铁轨的你就是还得做这个它不用去考虑这个可能铁轨都已经过剩了或者怎么样某种产品已经过剩的这个问题所以这就是我们这个时代所面对的问题

其实刚才孙老师回答了一个这个纸条里面的问题大概就是有好几个纸条都写的是类似于什么对年轻人的忠告什么之类的我觉得孙老师回答了一个问题就是说他没有什么年轻人崇拜我听过一句类似的话大概我忘了是一个欧洲的我忘了是诺基亚还是爱立信的一个总裁一个记者问他你对年轻人怎么看他说

没有厉害的年轻人年轻人就是年轻人当然这个话非常老灯其实刚才孙老师的话也有点老灯就是孙老师您职业生涯一定要顺利您现在是我们这个唯一一个在职的了对对对就是可能是很多人不爱听的就比如说讲了过剩但是没有讲分配你

年轻人最大的问题不就是我没有一个月四五千的这个收入不让我有闲暇吗这是大家的问题我们当然知道我觉得我们顺着这个问题往下想就是

我们其实还有很多问题大概在问就是怎么选择这个事我觉得我们要不然来说一下我们选择不上班的那个时刻在想什么包括您说你被动不上班的那个时刻在想什么要不然还是从丽娜开始你在选择退役的时候的就是那个契机是什么我

我在这个之前我还想先说一下就刚刚孙老师说的这个点我突然之间有一个想法当然可能有一些行业过剩那么可能很多人会去追求一些情绪价值但是在制造情绪价值类似于这样的领域能否满足选择那些领域的人的一些基本收入对未来就这些行业或许他的收入会提高会被那个

就是一个分配的问题对对对那我再接着你刚刚问的这个问题就是我其实当时选的我觉得我还是比较幸运的因为首先我在球队的时候也是获得到了一些关注度成绩对那成绩一定是跟奖金挂钩的那我至少可能一两年我不工作我是没有这个经济压力的对但是我可能长时间的不工作我是肯定会有这个经济压力所以我有这个试错的成本并且因为我已经有了一定的粉丝的积累所以我可以在这个范围里面我去疯狂的去试当然我也走过弯路我也

直播骂过人对 看过热搜但是弯路我没有想到我直播骂完人之后我竟然为了我的公益项目直播了 15 分钟筹款了一万多块钱但是我知道这是一条弯路我不可能每一次打开直播我就哭我就骂人我觉得这是不对的但是我就发现其实有的我认为的弯路好像能够直接带来收益的我们直播不敢骂人

可能就是您有用啊对就是我是觉得我是比较幸运的对那可能有很多人他们因为有就是生活的压力你几个月不上班你就会那个影响到自己的基本生活我觉得这方面就跟自己的兴趣挂钩了你可能在平时大学或者在之前就业的时候你有非常多的兴趣广泛你就可以有这样的一个呃

编辑成本你可以去试对所以就是您当时也是一种主动选择比如说跟身体伤病或者跟其他的没有关系您觉得我这个时候我要选择一种新的生活所以退役我当时能混在队里

但是就是我混着我仍然可以拿训练费拿奖金哪怕我不是主力我是替补我也有钱嘛但是我那个时候我就觉得我到年纪了年轻人上来了首先给他们更多的机会发展空间我赖在这个位置不走就等于说挤掉了他们的位置因为我有更多的可能性我有更多想去尝试的东西所以我就从这个体制内出来了而且我们运动员是可以分配工作的我当时也没有要分配工作因为分配工作会影响我去试所以我就说我不要这个工作了我决定去试明白

丽娜老师跟孙岚完全相反给年轻人机会我明白了您做的刚才那话都是这样有光辉的没有这么说可能比较体面也给自己留个台阶下万一真被年轻人淘汰了我觉得挺难看的不可能绝不可能您一定是走在时代前面的我先说一下我的想法我主要说做法想法特简单就是奋凯

很简单因为我的契机就是公司走下坡路了那么公司一定要裁掉一个占公司成本的人因为我是拿分成我是直接成本所以我就走了我走了以后老板也觉得他自己也能伺候好这些客户有我没有我不所谓我就走了离开了以后我先说一下我的做法我的做法就是把贵的房子先都停掉很现实的一个问题我第一件事就是把我的所有高消费全部停掉

然后房子贵的房子租的还是买的租的就买的不需要停嘛就我把就是你的意思就是按间买一房然后停止还贷那就完了是租的因为这个解释一下我其实我特别感谢我之前长时间做播客因为做播客会给我带来一些学习习惯播客本身这个形式对我的帮助呢没有这种学习习惯带来的大

我有了学习习惯以后我开始重新认知世界这就是我为什么要感谢这件事因为我认知了世界对我自己是有一个规划的我在职的时候我

其实也不算少吧咱也不算反而赚就是挣的不少吧但是我不会花太多的价钱去干一些娱乐自己的事我会把钱存起来因为我知道我 35 岁以后一定失业就是我敢打保票我在网易的时候看我周围 35 岁以上的人他的生活状态我就能想到我自己所以你爱做饭的习惯是从那个时候开始积累的不是是因为小时候就是想装好像因为看了一些漫画觉得里边人做饭特别帅中华小当家不是小当家

不是小当家是一个推理的叫推理之伴的漫画特别小众因为那个主人公特别会做饭我觉得他特别帅我就学他但是真的是感谢我之前认知到了我未来可能会失业这件事所以我给自己留了就是说恶心点说最恶心点棺材本我都留下了所以我房我是不会买的因为我知道未来很有可能相当一段时间之内找不到工作所以我绝不会买房我选的是租房失业以后第一件事不续了

到期我就换早然后我换到了一个租金比较便宜的然后又离家比较近的地儿这样我的生活成本会节约特别多

我平时要回家照顾父母呢我还保持这个习惯因为我现在时间允许每个人做任何事都有一个前提就是他现在有条件做这个事包括丽娜老师她选择退役是因为她当时有条件做这个决定明白我敢还继续这么干是因为我有条件做这个事然后我把一切这些高消费都停掉以后我开始尝试过非常朴素的日子我有相当一段时间是不受的

不吃肉不吃肉就是大概两三个月吧是因为肉的消费还是因为健康不是是因为我要就是我这人可能不太正常就是我预计我未来有可能会走到这一天所以我先尝试一下因为我对世界认知跟大家真的不太一样就是你认知到有一天吃不起肉吃不起肉还是就是我觉得有可能是我见不到肉别人我不知道我只知道我自己可能是我见不到肉所以我会先让自己

尝试一段时间吃素好强的危机意识没办法因为我们在北京长大会有这个问题一会儿逼了卖一会儿把这都关了跟大家偷摸说确实会有这个问题所以我会尝试做这些事包括我相信很多人都感受到了有几年你们的物资也是不全的

在上海他们感受更深所以我危机意识没有问题吧年龄跨度我觉得都经历过上海 2022 年所以我早就知道我会遇上这一天我怎么知道咱以后再说这不重要

我知道我一定会遇到这一天所以我会让自己尝试我未来可能会感受到的生活先让自己适应我觉得这个特别重要如果您现在还有工作能忍下去您就忍如果您确实忍不下去了选择辞职我觉得第一件事先调整好心态因为这个是未来让您不走弯路的一个很重要的前提您让自己心态摆正适应未来的生活

然后还有一个最重要的一定要降低自己预期刚才我跟楼上两位志愿者听友聊的时候我们就提到了一点他们说现在很多人还挺乐呵的我说他们乐呵的前提是什么他们压缩了自己的欲望你要先把这个搞清楚并不是他的生活标准上去了是他把自己欲望压缩了他只能往下压缩但也是一种方法

对但是这种方法呢我认为人不应该这样但是现在如果我们没有其他的办法的情况下您只能这么做为了先让自己情绪稳定然后接下来您才能做出一系列正确的判断嗯因为我就是我自学过一段时间心理学我觉得这个东西非常重要嗯尤其现在人家老说什么力气重其实根本不是力气就是生活条件导致了嗯

这样的话您未来您才能够对自己未来有一个正常的预期您才能未来走出一些对自己在未来有帮助的事比如说我之前想做卖熟食我当时为什么不做了第一件事就是因为我之前采购的一家卖熟食店它那店突然有一天就没了因为说房屋性质的问题这个新闻大家自己查我就不赘述了

然后我就想那肯定不能开门店那我就只能是选择网售后来我又看到食品安全的问题那罚的那基本上就没边了所以当时我虽然看到了通州的一个厂房我选的很现实很便宜是一个厂房我只是从那集中去制作然后到网上去出售那个罚款我是担不起的虽然可能我不是百分之百会被罚款但是一旦罚款这个后果我承担不了所以我干脆全部停掉所有的成本就用来过

我普通的生活就可以了我听出来了蛋挞是一种底线思维就是我先把最差的想法其实刚才也是丽娜和蛋挞都回答了一个问题就是一类问题就是你怎么样才能选择不上班我觉得两个人的心态不太一样但是就是有一点点类似然后我也分享一下我的

我觉得我的可能如果现在还在上班的人可能会有一点点参考性我当时上班的时候应该说还不错无论是这个公司还是我的自己的状态都是一个挺上升的状态但是我很快的认识到了一个问题就是我觉得其实我当时在那个公司看到了几乎所有的班都一样

如果你现在是在一个大的企业里哪怕是一个中大型的企业里你都会遇到一个问题你往上走的话其实只有一条路大家只认为有很多条路你说什么有专业岗位什么技术岗位管理岗位但其实只有一条路就是你必须得当管理你必须得当 managerg manager 只能干这样然后我当时很快的意识到

你在这个体系里你是几乎不能决定自己的就是你的体系感非常重螺丝钉感非常重而我又是一个天真的或者有点误会的认为我自己想要掌握自己想要掌控自己的命运的一个人我说不行我要离开这个地方我自己

来做点什么事然后其实刚才两位都回答了这个经济的问题一个是因为有一些奖金的积蓄一个是都把自己的后事的那个钱都准备好了其实这也是给大家一个建议就是你确实得想好你如果不上班

你一个月不上班还行你三个月六个月半年一年不上班那你怎么生活如果他没有自己的一个简单的积累他可能就得回家啃老了这是很现实的情况无论是从日本看或者说从中国看这是很普遍的一个现象所以我当时后来做播客之后大家也都知道确实不怎么赚钱

然后很多人都问我包括做播客的人问我然后我都说我还是挺感谢我在互联网公司那几年稍微攒了点钱虽然我攒这个钱任何事都干不了别说买车买房了我想要一个非常自由的一个什么出国旅行我都得掂量掂量但是它还是能让我保证一些基本的生活然后就到了

所谓的不上班这个状态之后我在我不上班状态之后我其实也是很快的在想我能怎么样有收入我能怎么样无论是播客的商业化还是我日常干的什么事能让我有点收入

我觉得这个都是你不上班那个节点钱要想的事我觉得这个还是挺重要的但是有的人他真的不是说不想找他活干我给你举个例子就像我这样的因为我之前毕竟在广告工作时间比较久了也能有些权做外包的一问岁数不给了就这么残酷有的人他不上班不是因为他不想上班他是因为真的

问题就摆在这包括孙老师刚才说闲暇时间有的同学他可能真的生活没达了他的如意的标准他觉得我考虑这个没有用而且再加上现在是信息时代他看到了大量的起点就是你终点都达不到了地儿

对我觉得这个问题也特别好就是刚才你怎么弄刚才那个蛋挞老师和孙老师都说这个信息时代我觉得刚才那个孙老师讲 19 岁的老灯我觉得现在正是因为信息比蛋挞老师那个时候的信息过量太多了看了太多的信息之后我们是没有选择是空洞的你那时候看了一条信息你什么看个人人网你觉得这个广告 OK 我就去了

然后我是不是感兴趣或者说我行不行我先去试但是现在这话也很老灯就可能看了大量的小红书大量的微博大量的各种职业的什么生活各种一个人早上六点闹钟想一下然后自己再起床的那种人看多了之后

我自己说哇塞这怎么都是这样然后我并没有任何给我选择上提供任何的建议我觉得现在确实有这个问题对今天是一个去斑味和去灯味的播客反正我们尽量别太老灯对然后我们换一种语境来去说这事其实我们在说这个不上班的这个前提

然后社会学有句话特别有意思说经济学研究人们如何选择社会学研究人们为什么没有选择就最后一条路了尤其是在所谓的信息时代我们其实面对的是一种符号过载我就经常是说其实你真正在大街上走你的机会都挺多的但如果你看帖子就是小红书一刷或者你就去旅游我经常去新加坡

你如果没有做攻略你还能够有很多的可能性你一看小红树那就三天安排好了我们现在就面对这个问题面对这种符号估载当中它似乎就只有这样的一个部分所以这是一个我把它对象化的一点另外一点就是说其实几位都讲了一个非常重要的问题就是财务

自由所谓打引号但这个词是大家都知道的一个词但我偏巧我就在研究这个金融社会学和金融社会工作这个词是一个误传就我们一般很少英语里面有 financial freedom 就你想做什么就做什么但有另外一个词其实三位点到的叫做 financial independence 就是财务独立这个独立是说我不需要被迫的去借他人钱不需要被迫的借债借了债之后还不上去就是你说断供那件事为什么填兜他了那是你个人的经济危机了

你的财务不独立了你得去你得破产要么破产要么就是说向新朋友来去用你的社会关系来去变现了这个是一个很直接的判断是不好的所以其实所谓的我们说如果我们说有选择权的一个前提你有一定的财务独立这个确实跟欲望有关系当然这是一个

主观和客观相叠加的这个部分也不能直接就像你纯粹的客观的降低自己的欲望就说那个我独立了那也就没有意义了但它确实一个主观和客观相叠加的东西所以其实本质上就是说不上班的一个前提你要有一个自己的健康的财务主体就是自己就是你自己自己养活自己对吧这是那个玉米刚才一直在说就是大学毕业为什么比上学还要爽是因为你有不管挣多挣少你是一个财务独立的人

然后你能够享受到那种为自己的财务抉择去承担责任的那种快感下一问题也是很多问题里提到的就是心态的变化就像这个问题就说不上班之后消费习惯有什么变化我们把这个问题延伸一点除了消费习惯包括你刚才提到的欲望的变化包括你对于价值判断的变化幸福感的变化我觉得我们都可以聊一下就是您要不然还是林大先生说您退役之后

感觉我觉得应该就跟刚刚那个孙老师说的应该都是挂钩的就当你有足够的经济的时候你可以拥有更多的欲望所以如果你没有足够的就是经济独立的这个情况下就要压抑就是抑制住自己产生这么多的欲望

那我稍微延伸一点就比如说你还在职业队的时候你知道我今年大概有多少收入对吧然后但是你不上班了之后你退役了之后你虽然有一些积蓄但是你很难有预期你今年还有多少收入进来那这个时候会对你的消费习惯或者说你的欲望有没有一些影响我觉得我没有足够的参考的价值因为我在球队说实话我一分钱不花

吃饭住宿交通还是那个奖金太多不是就是你赚的钱你赚的钱是纯能存到银行卡里的东西我们平时运动员的本来收入不是特别高的但是我们的收入是因为日常开销

都是国家付钱就是我就挺感谢国家的然后我们其实要学习的是怎么去合理的理财就是不花钱所以就是出来的时候我觉得我经历了一段时间的报复性消费我觉得什么东西我都好想买这娃娃好可爱这鞋子好可爱睡衣好可爱我就想买好多然后现在我已经过了这个阶段了我就开始去思考我怎么样可以给自己创造更多的价值

因为我已经离开球场了可能有一段时间我会觉得自己会不会成为一个没有价值的人就是没有办法创造价值的人我现在就开始在考虑这个问题就是我也不想和很多的一些网络上的一些达人流量的那些日更的博主去挤那个赛道我就在想怎么样通过运

然后走自媒体的这条赛道能够去输出更多不一样的东西这样能够去把我退役运动员的这个价值给放大就是蛋挞老师说之前我先说就是我觉得你对那个降低欲望这个事是持悲观态度的因为你认为那是

被动的不得不降低欲望但是我想说的是我不上班之后很明显我的收入下降了很多然后也就是今天有明天没有的我也不知道但是我就是那个主动选择降低欲望的人然后消费降低

但是我获得的更多的真的是幸福感我已经就比如说我认为奢侈品这个事真的是只有上班族就上班族一定是买奢侈品的这个重度用户

因为你如果不上班的话大家什么背个帆布包或者什么之类的就你自己过自己的你上班在一个集体的环境里在一个 office 里然后在一个就是他那放一个这个你那放一个这个你没有会有什么然后包括我们什么一些电子产品我觉得这个是这样因为不上班之后你更多的是一个你自己的一个世界然后你有你自己的这个价值判断

然后你去吃什么你买什么菜然后完了之后买什么电子产品手机换不换我觉得这个事是可以就是不受那么多外界影响的所以我觉得这也是某种主动选择也是让自己提升幸福感的方式所以这是我刚才跟你这个观点不太一样的地方因为是这样刚才洪亮表达了一个观点就是说他获得了很多幸福感我现在就当着大家面问你一句现在有一个特别好的 offer 给你你上不上班不上

年入百万呢你上不上我真的给你举一个例子不要不要吧就是最近给我的一个 offer 我给你举个例子这个我跟别人讲过先说一下年纪 70 多 70 多然后你选择不上对我讲讲是为啥

我在工作的时候互联网体系大家如果知道的话就是我大概是 P7 然后也就是不知道有没有人熟悉这个阶级的就顶多算是一个不到中层管理者的那种水平突然给我了一个

某个创业公司 CEO 的 offer 我当时毕业不是毕业我那个不上班之后我马上就不上班也叫毕业没错把那个什么 boss 直聘什么猎聘什么所有的都卸载了然后所有的猎头给我打电话我也都说我现在不考虑唯一这个我去考虑了因为我没有我没有见过会叫一个这样的人我自己觉得自己什么都不是的人去干 CEO 这个活的然后我就去面试去跟那个老板聊了聊

然后我依然拒绝了可能还是因为当时刚刚是这么你不相信他我不相信他然后给 70 多你说你在哪工作是在东南亚吗没有建国门外建国门外对就是不是肯定是个正经公司那个人那个人知道我也是因为朋友介绍的就是我不是就是我我举这个例子的意思是因为

我选择不上班这个事还是挺谨慎的挺主动的选择我不会短暂的因为这个而改变我的选择明白了我来说一个词汇量的问题很多时候我们在说事的时候我也不说我们非要去定义这个含义是什么比如欲望或者但我们可以用很多的词汇量把大家语境说得更清楚一点比如说班是班是什么

班到底是什么甚至班子是什么班子特别逗班子是一个中文的语言它其实 team 的意思就是上班就是 onboarding 就这个意思团队嘛对然后班有三个词第一个最或者是它最初级叫 job

job 就是我们说可以说零工或者把它翻成作业就是做具体的事那个叫作业不是写作业的作业就是我们现在其实不上班还有一种更惨的状况不是做博客是打零工这就是中年男人的这个部分那个开车啊跑滴滴外卖下行人生里面去讲这个零工的这个部分这个就是 job 这个部分然后第二个我们说的班大多是 profession

你是 pro 就像职业动员或者是广告才是一种分工你为什么能够上这班是因为你 train to be that 就是你就是来来这样去训练但是你至于你喜不喜欢那另说可能喜欢也可能不喜欢但就是一个牙医就是某一个

工种那你就是很专业你就可以拿很高的对应的工种对应的薪水这是 profession 但是我们真正要说的这个班是最主要的一个班向上跟向下向下就是打零工还有一个向上其实上次都提到那个叫 vocationvocation 它一般指职业但它其实指的是 calling 就是你被召唤到一个东西了所以当你感觉到被召唤那个东西的时候比如做工业或者做其他的创业的所有的

创业者他都不是 profession 他都可能不是这个行业的那就想做这件事改变一个世界他就是 calling 那个 calling 来的时候他可以有很多种形式比如说最微小的形式做播客就是一个 calling 我们其实可以把不上班做播客变成在某个时刻我们做了播客那你觉得这个是个 calling 他不是个 bar 他也不是个零工他就是个 calling 他是你的职业他是你的爱好又产生一些零花钱或者产生一些现金流的一种方式但他的意义感更大

但是为什么我刚才想回馈到刚才那个洪亮说那个事情我是可以理解的当你感受到那个 calling 那个部分的时候再让你回来说一个 profession 说你有这个 profession 你有这个专业技能我给你七爽或者多少一个是很怪就是你已经脱离了这个 profession 你不确定他也不确定你自己

另外一点当你有这个 calling 的时候你的整个的价值体系是重新评估的你的欲望你的这样的一种预算的这样的一种调整它是按照这个来的它有另外的一个账本这个新的账本就出现了但是如果一个人他一辈子都没有感受到那个 calling 他就只能在中间的 profession 那个账本上来了

比如说在德国的这样的一个水管工不是很多吗蓝领抖音上那个哥们叫我在美国小工厂打工他就是一个维修工但他赚的钱很多他的劳动光也非常好这个就是中间的 profession 你跟他说 calling 他没体验过就没有那个账本我们就说在专业化的账本上我怎么样去维持所以这就是同样一个班他在不同的词汇上面他有不同的账本然后有不同的含义所以孙老师说的那意思就是没有对比就没有伤害

体验过自由就不想再回来了对其实也是很多有两位朋友问的问题就是不上班了之后还能回去上班吗其实这是一个问题我把这个问题也稍微就是归拢一下其实有很多人在问就是播客和自媒体的问题其实如果咱们三个人算的话都算自媒体人或者说播客也只能算了还能算什么

就是这个事儿其实在这两天这个场合里讨论了很多就是不上班之后是不是只能做自媒体了是不是起个号什么之类的所以我还想问你们两位我等会也会自己回答就是关于做自媒体这个事儿你们是怎么想就是和上不上班这个关系你们认为做自媒体是上班吗你们怎么来考虑这个事儿

我就是在队里的时候我其实已经有这个意识去运营我自己的自媒体了其实我不是班位特别重的我那个时候还是个运动员然后但是我在运营我自己的自媒体可能我看到了几年后的这个大的趋势然后导致就是我现在退了之后至少还能抢给自己架一个自媒体人的身份我当时就是这么经历的但是其实有一些东西还是

挺像班的就比如说到你的团队给到你一份脚本的时候你们这个脚本其实在前期你没有参与更多的讨论去创作的时候你会觉得这个东西太斑味了因为人家让你怎么拍怎么说但是这个东西它不是我的产自我的思想更重要我现在找到了一个出口就是我要去参与创作的过程你们不要把这个脚本拿过来就是跟我说适合我拍你们就算要让我拍也需要去说服我让我觉得这个是我想拍的东西

如果就是我自己潜意识里面不能接受我不能把这个东西当做一个班去上我不上班还是要自己把控对我听出来这不叫上班这叫当老板是的也不是因为说白了如果产出的作品更好的话一定是我自己也愿意然后并且我认可的东西然后我更好了我的团队才会更好大家才一起有饭吃那万一真的只是一个上班的话他可能只能达到个六分七分但是我宁愿是一起更努力然后

把这个东西达到九分的作品主要您还是有未雨绸缪的心态的就包括您刚才说对立开始经营这些对对对其实未雨绸缪真的太重要它需要一定的判断力我就连着刚才那个一块就说了因为刚才那个洪亮说这个悲观悲观不是态度

悲观是一个思维过程就是我经过我的认知我判断是这个结果这个悲观是他不是情绪他也不是什么态度他就是你经过深思熟虑后的认知我说过现在悲观是高级情绪就是他不是盲目乐观你没听说有人家盲目没有听说盲目悲观但是你听说盲目乐观他是高级情绪他必须要经过分析就是包括我们之前讲人工智能就是人工智能自杀是一件非常震撼的事他的人工智能足够高级到绝望

就因为咱们经历的事不一样咱们看的新闻也不一样所以我看的新闻我经历的事让我有这种判断然后我就分享一个我具体的行为然后咱们接下来回到这个话题

我现在因为做自媒体相当于是我们做播客然后我们是因为我们更新的付费是固定周期的所以我们的收入也是按固定周期来的我现在的行为就包括消费因为我看可能有人会问到跟消费具体行为相关的我很简单我给自己留一个固定的数字咱们举个例子比如说我决定在今年我保证我有一百块钱的底然后我每挣十块钱这里边五块钱是我可以自由动的

当然跟以前比肯定差很多了但是因为我不能保证我未来什么样所以这部分钱我必须要留下来然后这里边有一小部分是我可以自由购买一些东西的比如说我

比如说有的时候我挣的钱多了我可能买的工业会稍微贵一点但它一定是按比例来的而且这里边一定有一部分钱是固定不能动的是我未来可能需要动的然后这个是我的一个行为习惯的变化我觉得对我跟我以前的行为习惯相比这种习惯就是我接受起来比较丝滑这个是刚才的问题然后接下来就是包括说自媒体因为我一直是做传媒这个行业自媒体就是新媒体新媒体一直我说文雅点它是个兜当部

新媒体它是要兜着所有上层吃不上饭的人下来的很简单我那会儿我们那会儿做论坛然后做双微什么人开始做那个因为传统广告他投不起了然后新媒体呢又相对便宜因为他刚刚兴起那时候做 LBS 人人网什么的可能有的一些朋友都没听说过这些东西他刚开始兴起他便宜然后有很多又是个人运营的

我只需要批量采购就行了其实总价比我直接投广告便宜得多是的然后这个广告环境有了以后呢那有很多的企业有很多的品牌想自主运营一个账号然后我们去给人做服务我们赚取这个钱但是人家为什么不做广告开始要做自媒体账号呢是因为在里面工作的人他需要给自己的工作找一个增量他希望他的老板别把他开掉

包括后面又变成了短视频短视频又变成了新媒体很多做短视频是因为上一波的新媒体做不下去的开始做短视频包括现在的播客我毫不夸张因为现在播客有很多断更的他们都是起号死为就跟小红书一样我在三个月的新手保护期内我能不能闯出来闯出来我这号就留着闯不下来我删了再起一个但实际上新媒体一定得过这关这是鬼门关毫不夸张这是鬼门关能扛业的人少之又少

所以我为什么老说就是认知一定要到位因为我判断所有事我一定把我想成大概率的人我从来不把我想成风毛麟角的人就比如说这个里边 100 人只有一个人能出来那这个我根本不碰我觉得我是那 99 个人就这个可能也是因为岁数大了就认知到自己什么也不是了就会这么想我今天我一定得说一下我中国现在人的预期寿命是 78.9 岁然后我们大就是您大概率还能再活 50 年

一定因为这个里边其实有些数据没统计进去这一会咱们再说好吧因为非自然的它没统计进去不是是统计进去之后的加权平均没事 OK 我赶紧回这个问题我得 low 一点为什么要 low 一点因为我觉得大家

很认真的提着提问我也说一点我的想法就是我认为做自媒体也好做播客也好无论做其他就是我现在是对我是自己这样定位的我就是一个自媒体人我只是播客是我的主菜其他的我可能也会反正就是做自媒体

我觉得做自媒体一定是工作就是这个工作是刚才那个孙老师讲的就是那几个词中间的某一个词他一定是要来付出劳动付出努力的甚至在我刚开始做这个播客的时候我认为我每周每天花的工作时长比我上班的时候要多

不但多还高效因为你在上班的时候周一早上要开个周会然后什么平时早上要开个早会然后下午什么这个人叫你个脑爆两个小时过去了然后中午谁叫你去喝杯咖啡一个小时反正就是还有很多这样的时间来供我消耗但是你自己来做的时候你这个时间给省去了所以这个中间你花的

就是如果用效率乘以时间的话你产出的内容来说比如说我们做播客我们就最简单的我们产出的时长或者字数来说如果我在同时我在做工作的时候我也做一定是比那个要多得多了你无论是上不上班我认为人是需要工作的就上不上班人是需要工作工作能省钱因为你工作就不看淘宝了你看力量老师是不是在背里的时候他为什么不花钱没有时间逛这些对

啥呀我在对立只能买淘宝我不能出去我只能逛淘宝但是淘宝是不是比线下门店便宜点那是是吧上班省钱不是上班是省钱的对我特别想说一点就是说上班是一个很短暂的历史在整个人类上对比如说现在是 2025 年 1925 年有多少人上班

比如说你是家里面是一个是个电农或者是一个在美国的农场主然后他每天的去工作那个家不家上班这都特别有意思再往之前的事一个农民或者是一个 whatever 就是他不管什么样的分工他都不一定是那个班

上班给钱这件事是一个发明是一个工业时代的一个很典型的一个发明我正要请教您一个问题因为说工资劳动因为咱们传统的之前的工作不是钱有的时候是食物工资劳动好像是维多利亚时代诞生的对但是有一个特别有意思我们拉近点就是说白领这最典型的原本是叫白领就是说为什么我们产生上班跟消费这个行为因为原来的中产就是说白领是新中产那老中产是什么呢是个手艺人

是一个农商主义就是说美国的匠人对匠人你看他就不用是工资比如说我收获了东西或者我做了一个皮鞋我就自然不管是什么是钱也好是物资也好我就能够去运转而且我看到劳动的成果这是老的中产对吧就是匠人比如在意大利或者各个时代这种分工的人但是白领是什么呢我做了一个 50 多兆的 Excel 表格

然后我就要去处理它然后你可能是关于一个 merging 关于一个并购关于什么什么你不知道这个意义到底是什么你是诸多的 paperwork 就是这种纸面工作当中的一个环节你不知道这整个的工作的意义是什么他也不告诉你这是每个层面都是分工处理的

然后结果你拿到一个很高的薪水月薪两万也好月薪五万也好就是你很惶恐就是你工作了然后你拿到一个钱然后这时候他的工作的意义整个的很远你通过这个公司文化画个大饼啊但是你其实看不到这个我出了一个五十多兆 Excel 表格跟我月薪五万之间的关系那怎么解决我的存在感呢

消费消费完了就没钱了没钱就是又得去上班这是整个的消费的白领跟消费的关系是一个资本主义或者市场经济的引证止渴的一个部分所以我们可以看到很多的出口出口叫 Presumer 就是产销者就比如说我花 200 块钱我做了一个包

这时候你是一个不是现在的商场的这个顶楼经常是这样或者我花 500 块钱我画了一幅画这个是你既是消费者也是生产者这是走出来的就是它既看起来又是消费但是你又做了一个作品而这个作品的时间跨度很短

就两个小时你就能把这个皮质的包给做好这就是一种去斑斡的一种但整体上它依然算作也卷成一种消费的一款那我这不是相当于给店家打工了吗我还给他钱我还在这打工再往高级的就是贷薪就是付费上班这不叫什么什么贷资进组对差不多我还付出劳动最后包我弄了对但是这个确实在某些行业当中是会有的

上海非常多对这也是情绪加持的一种吧看那个恋宗然后人去约会都去选那种地方做个手工做个包点我呢哈哈

但是其实如果我们不把它变成一个消费环节就你自己拿旧物来去做它纯粹变成你自己做点包括做饭做饭是非常治愈的不管你做大还是做小它是完成度非常高的一个东西就这倒不是说你要做一满汉全席或者你要买多少食材你就自己蒸个馒头或者弄个肉馅那种完成度是非常高那是很好的去搬位所以我的潜力是说上班是一个很短暂的事但是另外是很持久的就是生活本身

生活有各种各样的形态有的人靠捐赠可以活着有的人靠重力可以活着他怎么着在历史的各个时代但他不一定是上班那个东西所以很多时候我的重点是说我们被上班这件事是给框死了就是这个整个的工业化跟市场经营它形成一整套话语系统所以我不断地他就提到就我经常用词来去怼词

就是说凭什么这词就要这种凭什么说不上班还能干啥就是这种词会不断的出现这种新时代的成语会不断的出现然后我觉得这是一个对我们生活权利的很大的一个剥夺

这个问题刚好顺着也是至少有两位提的问题就是不上班之后有两个人一个人说的是他是个自由撰稿人感觉不上班之后因为不经常见人什么语言能力退化然后怎么样怎么样另外一个人就是说自由职业因为你没有别人来管你的时间了你会不会时间管理的非常不好然后非常的焦虑比如说睡懒觉和什么之类的就类似这种的你们两位有没有什么看法会啊会

怎么解决呢或者说就是解不解决不解决为什么解决啊我不上班几点起床不就为这个吗我今天这是因为上午有要不然我才不起呢那金花就刚起我们那个大的播客群今天早上就有人吐槽说怎么会有场定到九点真起不来还说九点今儿早上我就被他卷了我今儿早上还在那揉眼睛呢我一看怎么有人已经跑完步了跑了十公里不是你不上班就卷我们这个吗给我们压力

没必要我这有点不好意思其实你知道你说你喜欢做饭我们昨天 9 点 15 在隔壁 4 号厅我那个何碧老师然后汪天烟老师还有毛毛我们四个人在聊做饭大早上的四个人 9 点开始聊做饭然后台下没有台下大概就十几个人慢慢的来的越来越多大家就可能刚醒过来其实就是您说的问题就是那不起床

会不会有刚才那两位听有问的问题呢就是比如说什么你觉得社交能力下降语言能力退化怎么着怎么着就这些你会不会然后以及怎么解决我先分享一下就这点我深有体会我是经历完的

一年纯放荡不羁的人是我是屁人我是从来不会给我的人生做任何规划不是那种放荡就是我是一个纯屁人 96%的屁我是不到早上睁眼我根本都不知道要干嘛然后我的朋友问我你明天吃啥或者今晚吃啥我说你不到饭店门口我是不知道我要吃啥的对我是这样的一个状态然后我过了浑浑噩噩在家过了一年吧当然也会接一些工作但是呢我发现我的生活作息做的

非常不健康然后也会陷入极度有点抑郁的那个状态然后呢包括刚刚这位同学说的社交有点障碍然后不愿意出门这个门变得很难出在那个时候我意识到了一个危险的信号就是这个时候所谓的工作和一些工作上的对你提的一些要求和一些行程会救你会把你拉出那个很难走出的门就这个时候我很需要这种东西在因为在过程中

在工作的状态中我其实还是能够获得到一些能量的只不过我是在家躺久了我就会觉得我以为刷短视频会给我获取能量我以为就是看一些拆卡直播间的拆卡视频我会觉得很开心但其实越陷入那种状态我就会越情绪就越当对所以说我是觉得有的时候就是工作的存在和你的生活需要有一些约束在关键的时候真的是可以救你

我觉得他就相反他好像更喜欢自己定目标对那更好对我是缺失这样的我先稍微总结一下刚才丽娜说的她其实就是回答那问题就是触底反弹就是你先把这个焦虑产生然后遇到问题解决问题足够放荡对就可以反弹先不计然后再解决问题但是我这个话其实我也经常说就是遇到问题解决问题

当你认为它是问题的时候你就去解决它而不要为问题本身焦虑对就是你在问这个问题的时候那你就那你认为你是发现了这个问题的那你就去改变它嘛哎呀我在这场分享了两次了就是

我大概一年前我的体重大概是 220 多斤我的状态非常差我也不想去见人我认为见人浪费时间然后也没有话要聊以前都是同事合作伙伴然后什么什么都没有话要聊

然后我努力的去多做一点宅家的事比如说看各种各样的东西看书看电影看剧玩游戏什么之类的我多做这样的事但是我后来做播客以及在认识像蛋塔像金花他们这帮做播客的人之后我认为这帮人太精彩了就是太牛逼了比如说是吗真的

这是真的我也觉得这帮人有一个特别是古典播客北派播客北京播客北京播客那帮人我觉得都有一种特质就是如果你来评价我你觉得我就是那个直接说直接说听听然后但是每个人都觉得自己贼牛逼没有别这样说我还在呢我还健在呢

不是这不是骂街这不是贬义就是这种状态是需要一个强大的内心的那这个强大的内心是怎么样造就的比如说我就是研究黑神话悟空我把这个事研究的我也黑神话悟空玩了什么三周就三遍了但是我就去听什么机合去听什么超英文化就是人家聊的就是不一样

那些玩音乐的做播客的讲的摇滚讲的朋克就是不一样然后比如说我非常喜欢日谈公园像这些播客就是你像火总他们聊的就是不一样我觉得那他们是怎么样的大概我觉得他有两种一种就是

我钻研我自己是个宅的人第二种就是我去见人用见人用社交来打开我的这个东西然后比如说我最简单的例子今天晚上说小睡两天但是明天你约了两个人你肯定得起来吧你得洗澡吧你得换衣服吧然后你得去这儿去那儿吧然后这一天怎么着也都过去了我觉得这可能用这种方式来让自己变得不那么焦虑其实也是我刚才说那个遇到问题解决问题的方式

其实我觉得这不用害怕就比如像语言障碍什么一个星期之内绝对能恢复对并且语言障碍也是孙老师说的发明的词当然它是某种很重要这是彻底的去搬位我们把上班跟生活等同到一块了也就是说我们说不上班我就不会生活了这不是生活的问题这是上班的问题我们也有上班的节奏早上八点钟起床你觉得这就是生活不是这样

然后生活当中你不上班的时候你有一种印记似乎没有这个生活但就像丹塔说的一星期之后你自然的真实的生活的节奏会出来但是你的词汇量得达到这是生活你不能想的是说你没有这个东西来去叫叫这些新的这样一个节奏我就一个不上班的人您说的太对了因为现在好多网络词我就不认识

就是你哪怕不出去跟人交流就是多上网也行就可能血压高点吧反正词能学会不少是的是的我跟大家分享一个例子特别逗就是刷某音的时候说某音的教授也看这个看看看我跟你讲一个梗就是说我的刷某音的正当性是说我要跟学生说我也知道你们的词汇然后学生说老师我们很忙的我们没时间刷抖音

然后这个我就很惭愧我就把这个理由也都没有了但我还经常刷某一然后它里面有一个段子特别好玩就是说某一的员工特别的职业就是八点钟你只要跟他发然后他马上就是在回复中这样的一种正在输入对正在输入然后打着调频写方案说最夸张的是在海盗船上还在 peach 还是怎么着就海盗船上还在写然后底下的第一条高赞是说他们居然把这个叫做优点

因为他说这个段子他是把这个当优点来说的说我们这个多想多想但这很典型的反人性的这个东西也就是说我想去说的一点是我们把反人性的上班觉得那个就是一种职业化但是你把这个职业化给去掉之后你就变成一个空壳了这就是 banware 就是什么叫 banware 就是你被这个职业所取代了你不是你你是某因出来的

你是某为出来的这就是斑卧什么时候你是你了就像刚才洪亮说的我就玩这游戏特别牛特别小众我就觉得这个兴趣我特别在乎兴趣这件事它可以非常非常的小众它可以不断的开脑洞然后你那你这个就很鲜活

我怎么样去认识你我是通过你的兴趣我才就是在我们这就是播客嘛你的播客的 tech 很重要我其实不在乎你的职业或者我也不写我是大学老师就是除非大家问的话我觉得那都不重要您那可是自己介绍的对但是咱们这个语境哦是对对对就为了这个语境来去聊但如果比如说其实我原来的 MV 就是原来的想法就是就不写这个

就是他那个单位跟我就没关系就是这样但是我做的东西我做的播客跟我有关系单位跟我就是说有的人会用企业标榜自己特别多 80%的人但是如果说我们想活得像人一样我们不需要用任何东西标榜自己对就是用你的作品我的观点是用你的作品就播客和一顿饭就是你的作品对这个挺好就是这个问题刚好是这个问题我觉得大家可以回答一下

这个朋友问说人只有通过创作才能再活一次吗对啊这个问题就是他那是问句您怎么看是这样的人就是要通过创作再活一次就这么简单而且你只要真正的创作过你就在不断的创作当中才能找到那个 calling 而且这个创作它也不是单纯的闲暇在这个时代它就是有价值的不然你就理解不了什么叫泡泡马特什么叫骨子经济什么叫肠胃所以这就是整个的就是我们确实

遇到一个过剩和再分配的问题但是它有很多的端倪端倪就是人们越来越符号化我们把这种算什么运什么的说以后什么李水年什么的这种但是本质上从结构上来去说的话我们越来越符号化您是教社会学了所以您才理解这个社会学是什么

如果你是通过我来理解社会学的话我们昨天那场还在说社会学创始人是一疯子就是韦伯他是一个精神分裂症患者然后但是其实我们所关注的或者我换句话说我说一个暴论我们现在所有的问题就是商科 MBA 太多社会学太少就这么简单您是能当播客这句话很播客对就是这样一回事因为我们现在所有的词汇都是工商词汇

就包括我刚才说财务自由所有的包括 ENFP 这都是一整个产品就我们的日常生活都是产品包括甚至社会学的词就比如说我们各种性别异点或者各种问题为什么会出现问题因为它被产品化了就这个词本来是一个学术的词你不应该用这些词来去激化矛盾你不应该用这些词来去给人贴标签但是因为其他的这些自媒体的人不是你

然后他词汇量不足然后他真的是这样就是因为社会学家或者是学者他出校而来都很少但是我们想想这个知识怎么来的这些词是怎么来的为什么一天到晚就包括骨子这些词是怎么来的包括日语包括学术的词包括什么草食难地域一望时代他都有整个的学术体系的生产系统但他的问题就在于是说有些时候这些词变成了一种文化消费他变成消费的时候他就有一个指向就制造焦虑因为有需求

所以我的意思是说我们应该播客是个非常非常重要的事对我来去说就是他是最去搬位和他是最能够去抑制符号过载的就是我相信让大家每天端两小时的网很难

但我的断网方式就是我听一个半小时播客我听播客的时候我是断网的下载下来不是是这个意思断网就是你不刷那个复活过载就是你跟手机保持这样一种关系就是我少了一个维度我不是又听又看我只听对就是我玩单机游戏算断网当然算算算算算当然是这样其实我就是孙老师说我就是也不是我发明的就是说播客其实是一个息评时间

就是你是对就这这其实是跟那些品牌们来推销播客的一个非常重要的产品化的一次对对对就是这个其实刚才孙老师已经差不多回答了这个创作的问题不知道两位有没有补充我就多说一句就是创作不一定是

什么形式什么形式都可以写文章什么做播客什么我觉得都可以什么拍视频什么的包括什么打游戏做游戏我觉得都是创作不知道两位对这个有没有补充然后我再问下一个问题然后就都一块说了这是挺直接的问题说脱离了雇佣关系之后个体如何应对医疗和养老的风险

这个跟刚才就是一个天上一个地下这个我觉得我这回答特简单锻炼特别简单我在蓝木里面还有线下因为我们有的时候也会跟听友聚会我说最多的一句话就是身体是最大的本钱就这句话你今年看可能是一个重要性明年看是可能是另外一个重要性再过一年可能另外一个重要性一定会越来越重这句话一定是越来越重的

同意同意我就跟同龄人我觉得我的身体比同龄人要好一点点我觉得就可能源于我之前的锻炼我想问一问题就是因为很多运动员退役了之后很快的发胖或者什么您完全没有是因为你坚持的锻炼习惯吗我胖但是我因为就是长得高所以比较藏肉对我很感谢那你就是退役之后你还会按照有节奏的锻炼吗完全不会

但我现在知道锻炼的重要性要去要去所以这个就是职业化的问题跟锻炼的关系它不是跟生活有关系的所以这种系统的反弹很可怕我现在从事任何跟足球没关系的运动项目对但我其实特别负义两位的其实

很简单的一个生存策略就是有一个爱好然后一个好身体你就能够胜过 99%的人因为总归那个爱好会给你带来一个变现然后你的身体可以接得住这个变现的这个部分而且绝大部分人是一定坚持不下来的就是锻炼这件事一定坚持不下来也没必要逼

自己每天锻炼我的意思就是在您能力允许的范围内在您闲暇时间允许范围内尽可能多的锻炼因为也有一些无器械锻炼我们就经常看一些监狱大佬写的没有器械的情况下如何做器械我为啥想到了那种画面我已经勾勒出来蛋挞的未来它似乎在描绘着一个故事这个故事的各个维度都在拼齐我现在把房都塌着了还能怎么塌

当然也别对我盖房就是一个普通人非常普通的普通人然后我回答一个更实操一点首先不上班或者自由职业也是能交养老保险什么医疗保险问问关亚迪怎么做艺人公司

对这个是其实挺方便的现在以前还挺麻烦你得去什么单位现在通过那什么软件都可以交这是其一然后其二是因为我自己的状态就是我虽然不上班但是我还是在一直交着那个东西交着那东西给我有两个好处我并不期待它能改变我的健康或者未来我有生病了或它能多少因为我是做医疗行业的我看过太多

就是一场病整个家庭就拖垮了的经历但是他至少让我知道我每个月这个支出我是需要付的那至少要付这个支出我要付房租要付吃饭那每个月他就有一笔一笔大概多少的钱的支出那你得努力啊其实也是反向的来那个让自己工作的一个或者说让自己还在做事的一个动力这是我的感觉

其实我是很鼓励一营公司跟小微企业的因为即使你是一个纯自然人我们也是被纳入系统的很简单就是人即法人我们原来说自然人跟法人但现在你就是你一个人你也可以独立的开发票我们都做我这事对吧是的你其实在你下一个税务 APP 都可以其实你是可以有一个最基本的财务的素养然后通过这种方式这不是一个

非得上班要去做的一件事对比起现在真的很方便来去做其实国家也是鼓励这个因为你也成为一个更体面的税收主体甚至在这个时候它比你的个税还要有一些其他的优惠是的但这就需要你去自己来去跟这个就是你要直接跟这个系统打交道而不是通过老板和公司这个东西

不上班的另外一个路径就是当老板一人你是你自己的老板也是很重要的一点三个人的公司老板你是员工你的状态就不一样但是你是两个人或一个人你是老板的时候其实他也是同样一拨人真的就像团队给你剪视频和你自己剪你自己的视频完全不一样完全不一样对

不好意思啊您希望谁剪没有就是我剪我自己的视频我是抱着那种我要去战斗天哪我的作品好完美但是我的团队剪这个视频他首先对是个班对就是这样所以你应该把你的我去你们问了你应该把你们的公司变成一个小型集团然后把他们另外两个人都变成变成艺人公司的那个分包系统然后他们以小老板的方式来变你的上下游然后这样就会去

其实是很多的是这样的就很多的这种符号生产是这样的其实也是三五个人但是每个人都是自己

您这确实学透了我学习一下因为我们时间差不多我最后再问几个问题这个问题是问孙老师的他说老师您好我今年刚从日本修士毕业即将前往德国读博想知道读博社会学博士和上班哪个更痛苦目前纠结中我想读这个最重要的原因是他是兔孙哲但是 PS 丽娜姐姐好美好散

我刚才偷偷地拍下来了然后一切读博都劝退然后我甚至都劝退一切的校园教育如果感兴趣的话我待会会跟那个五点钟会跟那个叫上纽大的一个老师聊这个他的所有的教育都是最光鲜的福大牛津剑桥上纽大你挑不出来任何的在所有的这样的一个链条上都是名校当然我们的共同特点是不是说反对博士我们甚至反对 school education 所以

我直接说一点我的最后的观点我觉得此时此刻是大学我一开始说大学我为什么说播客我为什么喜欢播客我一直生活在大学校园里面然后播客让我觉得这是真正的学术讨论但是你此时此刻你要去一个真正在开会的那个学术场域里面完全是工业化班味特别重

大学老师有很强的斑斡啊写论文看着谁都是眼睛对象那种东西然后说的话都听不懂然后自己赚那点连公司都不如的收入真的是这样就是我的意思是说整个的工业化的体系它有很多很畸形的部分但是我们都被屏蔽掉了但是打通这些所有的东西就是生活本身

你在生活当中去找好玩的你也没有人捆着你的手跟脚然后你过来去听这个然后这种思想的解放和人的这种交汇我觉得这是我最初那个大学的想象的部分所以我在这很开心是因为我觉得我找到那种我想象中的大学的这种氛围你不上班干嘛就是参加播客这个狂喜播客节你不然的话你上班连这个刷都刷不到你知道吗这儿得鼓鼓掌然后谁要是拍下来一定发给关亚迪对

我头一次听学术鸡汤没听过这个还能带卖票的对就是不只是职业 POA 还有学术 POA 我觉得就是你上班上来了就去生活体验生活他到他这什么学术是生活是打破斑味的什么壁垒什么忘了那个词实在词污量比较低

孙老师说这我挺有共鸣的这个问题我也脑补一下假设有人问我有自己的孩子或者是我现在还年轻我想去选择从事一个竞技体育项目那我要从哪里开始我也跟老师一样我其实还是挺不建议不推荐大家去走那种体制内的运动项目可能你的开销会更少但是你的自由度很小你的世界变小了

对你要去从这这项运动是要能够打开你的大世界观的而不是去把你只限在这个球场上和这个景里对我觉得变化正在发生中其实因为我非常喜欢体育嘛所以就是也能看到现在是有这个变化是他俩多跑步的人开玩笑呢所以所以不上班之后就是好好生活就这么简单就有生活的秩序生活是有秩序的不只是班有秩序

那好呀 那我们差不多就准时的结束准时结束然后我们那个大家如果不嫌弃我们几个的话往中间聚集一下然后那个摄影师给我们拍个合影咱们一块站前面咱们是配合那个对对对好美好美