Extrem rechts, extrem erfolgreich
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令人震惊的时代：在联邦议会选举前夕，玛雅·贝克尔斯和亚历山大·卡曼在“你最近读了什么？”的纪实类节目中关注极右翼。沃尔克·魏斯在其著作《德意志民主共和国》中详细剖析了德国另类选择党和新右翼的意识形态。这位历史学家描述了他们如何重新诠释概念，以及他们是如何凭借而非尽管存在矛盾而获得成功的。1930年的经典之作具有戏剧性的现实意义：托马斯·曼在纳粹党在国会选举中大幅获胜后不久发表的《德国演讲》。这位作家随后发表了对民主的强烈辩护，反对极端主义。我们今天比当时更应该倾听他的声音吗？此外：他曾是世界上最富有的人，现在他开始撰写回忆录，计划出版三卷：微软创始人比尔·盖茨在《源代码》中讲述了他20世纪60年代在美国的童年和青少年时期，以及一个天才少年如何在20世纪70年代成为计算机时代的先驱。这仅仅是另一个关于如今破灭的美国梦的陈词滥调版本——还是这个亿万富翁的故事中隐藏着更多内容？第一句话来自埃尔克·海登赖希，她的著作《变老》数月来一直位居畅销书榜首，销量超过70万册——令人难以置信！本期节目的文献资料请见此处。您可以通过[email protected]联系“你最近读了什么？”团队。 [广告] 更多关于我们广告合作伙伴提供的服务，请点击此处。[广告] 如果你不仅想听，还想读，现在就免费试用4周《时代周报》。点击此处查看优惠。</context> <raw_text>0 你最近读了什么？一个关于书籍及其对世界阐述的播客。大家好，欢迎收听“你最近读了什么？”——《时代周报》和Zeit Online的书籍播客，以及本播客的纪实类节目。因此，这里坐着亚历山大·卡曼，《时代周报》的纪实类编辑。还有玛雅·贝克尔斯，Zeit Online的纪实类编辑。欢迎你们。是的，你们现在收听的是联邦议会选举前一天的节目。

对我们来说也是一件特别的事情，所以今天的一些书名可能比平时更贴近时政，尽管我们平时也一直努力在我们的纪实类书籍组合中做到这一点。无论如何，我相信其中有一些内容可能会引起极大的政治兴趣。

亚历山大，你投票了吗？是的，我已经投票了，据说这符合城市中产阶级的习惯，他们总是提前通过邮寄方式投票。你呢？我喜欢去投票站。我有点像在庆祝一样，我会去附近的学校投票，我已经期待着这一天了。明天我们一起去。太棒了，太好了。

我们带来了两本新书和一本经典著作。一本是沃尔克·魏斯的《德意志民主共和国：极右翼如何摧毁历史和民主》，由克莱特-科特出版社出版；还有一本是比尔·盖茨的回忆录《源代码：我的起点》，由皮珀出版社出版。而这次的经典之作则来自一位真正的超级巨星级经典作家，他本应在今年庆祝150岁生日，那就是托马斯·曼。

我们从中挑选了一篇我们认为非常重要和有趣的演讲。稍后再详细介绍。但现在我们先从第一句话开始。这次来自埃尔克·海登赖希的著作《变老》。一本超级畅销书。2024年最畅销的书籍。还是亚历山大？我想你甚至知道具体的数字。是的，我又查了一下。现在已经有70万人购买了。超过70万册。对于一本书来说，这确实令人难以置信。110页，薄薄的一本，来自……

汉萨柏林出版社，我们之前也介绍过他们的作品。是的，他们有一个关于生活的随笔系列，其中有关于争论、爱情、睡眠等各个方面的小随笔。至于它为什么如此成功，我相信我们会在听完这段引言后讨论。广告

1983年的联邦德国。丹尼尔·霍曼即将接受坚信礼，梦想着一件蓝色的丝绒外套配法兰绒裤子。但他的家庭破产了，只是没有人知道。克里斯蒂安·舒内曼以辛辣的幽默和深刻的洞察力，写了一部引人入胜的小说，讲述了三个世代在吹风机发型、垫肩和永恒的虚荣心斗争中相互碰撞的故事。

第一句话。我经常问自己，年轻人到底对老年人有什么期待？退隐？姿态？沉默？放弃？绝对不能有自己的意见。

抱怨，引人注目，甚至——这是一个非常敏感的话题——继续过性生活。啊，你们真的什么都不懂。好像人老了就会自动变成另一个人。

事实上，有很多关于衰老的书籍，可能已经有，我大概估计一下，150年了，或者可能从中古时代就有了。这是一个最终会影响到所有人的话题，因此。但人们往往会回避它。至少在人生的相当长一段时间里，人们都乐于回避它。现在埃尔克·海登赖希，她去年80岁了，写过很多书。她作为文学评论家活跃在广播和电视领域。她的许多书籍都非常非常

成功，而我认为，这70万册的销量超过了她之前的所有作品。而这段引言，我认为它确实让人意识到了人在某个年龄段所扮演的特殊角色。因为你与众不同。也就是说，你并不总是能得到理解，

你不知道年轻人对你的看法，或者你到底是怎么想的。而我认为这段引言很好地表达了这一点，即她这种，是的，现在人们不相信，每个人都知道我们现在是怎么想的。我觉得这是一个非常可爱的

一个可爱的陈述。

但是对老年人有什么样的角色期待呢？我以前从未想过这个问题。是的，我也是这么想的。当然，她用这个说法也表达了变化。因为我认为，你刚才提到的角色期待，会在人生的不同阶段发生变化。因为他们都是人。老年人也是人，他们以前也曾经A.年轻过，B.也……

比如说，在社会中占据主导地位。他们也曾经是老板，现在是退休人员。他们也曾经很重要，或者也不重要。但无论如何，他们都曾经有过很大的影响力。或者他们也曾经是父母。现在他们只是祖父母，只能或多或少地参与到孩子的教育中。也就是说，这种随着年龄增长而产生的权力丧失感，也就是不再拥有自己的角色，

同时，正如人们常说的那样，他们总是被推到一边。这是一种潜移默化的感觉。而她用整本书来反对这种现象。我认为，这本书成为畅销书，是对她最好的证明，证明她是对的，还有很多事情可以做，她并没有退缩。是的，她所做的确实是一种有趣的混合。也就是说，她准备好了各种经典作品，无数的引言，从戈特弗里德·本到雨果·冯·霍亨索伦，再到西尔维娅·博文琴，等等。所以……

她确实阅读了各种关于衰老的书籍，并将它们与非常生动的个人叙述混合在一起。我认为，这就是海登赖希的典型风格，我再次注意到了这一点。也就是说，她确实能够向人们传授知识，谁在何时何地说了什么。歌德当然也出现了。但它仍然很有趣，很生动，一点也不难读。

太棒了。所以这就是她总是会产生的那种奇怪的效果。这种极其个人化的随意等等。当然，我们也了解到她的失眠症。她对药盒的厌恶。她对药盒的厌恶，是的。也就是说，所有这些都会影响到很多人。但她能够把它融入到一个非常美好的个人故事中。当然，也有一些有趣的格言。大多数情况下，我觉得人比自己感觉到的要老。这一点也很有趣，对此的意识。我想我们俩都可以这么说，我们俩都是这样，虽然我们还没到80岁。但我觉得整个混合很令人惊讶，也就是说，她是怎么做到的，这是一个非常具有叙事性的，也就是说，它不是叙事性的生动。我认为这就是70万人觉得它有趣的原因。也就是说，这是一本经典的书籍，你不会觉得，

把它作为礼物送人会很尴尬，也不会觉得把它送给老年人或者反过来会很尴尬，因为对方会觉得自己被歧视，那些被推到一边的人。即使他这么想，在第一页就会被纠正。不会是这样的。而我从中得到的另一个美好的句子是，她说，她不再为所有事情而烦恼。大多数事情都无关紧要。只要呼吸，心存感激就好。

是的，现在我们来说第一本主要书籍。沃尔克·魏斯写了《德意志民主共和国》，由克莱特-科特出版社出版，副标题是《极右翼如何摧毁历史和民主》。

它听起来确实非常贴近时政，因为我们大家都亲眼目睹了，不仅在德国，实际上在全世界范围内，极右翼势力在过去几年中都取得了令人惊讶的增长。各地原因可能大相径庭，或者也可能相似，但无论如何，作为一种趋势，至少在西方国家是这样。

因此，思考一下其背后的原因似乎很有趣。而魏斯正是试图做到这一点。魏斯是一位历史学家，他出生于1972年，是一位自由撰稿人，也是德国极右翼势力的专家。

他总是将此与强大的思想史和理论史背景联系起来。也就是说，他确实关注右翼的思想背景。也就是说，他并不是特别关注日常政治或战略和权力策略，而是希望关注其背后的意识形态。而这种意识形态当然也源于19世纪反动思想的核心组成部分。而他确实能够很好地将这一点贯穿于20世纪。

2017年，他出版了《权威主义的反抗：新右翼与西方世界的衰落》一书。在这本书中，他第一次真正为更广泛的读者群体分析了德国的新右翼。而现在，我认为它变得非常政治化了。也就是说，在过去几年中，他密切关注了，尤其是在德国，在德国另类选择党及其周围，以及更广泛的范围内，

是如何沟通和论证的。而且，我这么说吧，他的资料来源非常丰富。他阅读了所有右翼势力的著作。他看过各种杂志，认识那些我们经常听到的作者。他们偶尔会在《青年自由》杂志上出现。他当然会关注格茨·库比切克的想法，以及

其他人物，例如埃里克·莱纳特等等，以及这些人在多年来是如何逐渐融入德国另类选择党阵营的。因为沃尔克·魏斯也总是指出，这个右翼势力比德国另类选择党还要古老。也就是说，这是一个古老的故事，在《青年自由》和所有这些故事出现之前就已经存在了，当然在90年代就已经存在了，并且也追溯到后期的联邦德国。

我这次觉得有趣的是，他是在政治核心问题上做出的分析。尤其是乌克兰和俄罗斯。也就是说，在战争期间，右翼势力是如何重新定位自己的。我还注意到这样一个基本问题，即欧洲-西方取向问题，即在新右翼势力中，人们到底想有多反美。

当然还有东方问题。也就是说，他在最后有一章，他再次审视了为什么在东部五个、九个国家会有如此强大的支持，以及他们是如何试图利用这种疯狂的混合体，即一点东德怀旧情绪，当然也包括一点反共产主义，加上一点反68运动，来争取人们的支持。我觉得他做得很好。

总的来说，他做了很好的总结。是的，这是历史的不同领域，它们本质上是相互纠缠和重新诠释的。他这样说，这些右翼分子，他们所谓的身份认同很大一部分，他说，是源于特定的历史，他们本质上是痴迷于历史，所以这对于他们来说非常重要。你可以问自己，为什么

这对你来说这么重要，那里在东德发生了什么等等。但他说，他们正是从那里获得身份认同，所以这是一个非常古老的机制，他观察到，他们试图通过这种方式来扭转局面，通过诠释，等等，所以副标题中说它摧毁了历史。我觉得这很有趣。那么他们关注的是什么呢？例如，你刚才说，

纳粹分子是左翼分子，是共产主义者。这正是爱丽丝·魏德尔最近提出的观点。所以这也很贴近时政，但这已经是很久以前的事情了。也就是说，他说，弗朗茨·约瑟夫·施特劳斯也说过这句话，当时登上了《明镜》杂志的封面。正如你所说，这种说法由来已久，以及人们是如何不断地对其进行修改，以及为什么会有这些说法，为什么会有这些重新诠释，包括对俄罗斯的重新诠释。是的，没错。

是的，对我来说，我从阅读中获得的最有趣的东西，是这种明显的矛盾之处。也就是说，他展示了很多这样的例子。例如，国家问题。突然之间，长期以来，东欧和中东欧的民族

是积极的人物，他们代表着民族，特别是对于右翼分子来说，他们认为这是从俄罗斯帝国中诞生的民族复兴。现在，尤其是乌克兰，也是一个重要的项目，也是右翼分子的一项重要项目。在乌克兰确实存在强大的政府。

既有右翼民族主义者，也有准法西斯主义团体，这一点一直以来都是人们讨论的话题。所以确实存在某种关联性。现在他们当然会感到困惑，因为强大的帝国俄罗斯入侵了那里，突然之间，人们不知道俄罗斯是不是一个积极的力量？而对于右翼分子来说，这很简单，是的，矛盾依然存在，他们只是稍微讨论一下，他们显然能够很好地处理这些矛盾。这一点在

在欧洲右翼势力中也是如此。例如，基克尔和奥地利自由党非常亲近普京，而梅洛尼在意大利则采取了强烈的反普京和亲西方路线。他很好地阐述了这些矛盾之处。

他有一些精彩的句子，例如纳粹、共产主义者、自由等等概念，在右翼的论述中或他们的言辞中得到了发展，也就是说，它们具有完全怪异的自主性，因为那些身处其中的人也有一种自信。

在他们的演讲中，所有东西都是共产主义者或纳粹分子，这在某种程度上是完全扭曲的。他们对自由的理解是一种完全的重新诠释。他实际上将其描述为一种颠覆性策略。他们实际上是从左翼理论家那里学到的，他例如也提到了朱迪思·巴特勒。他们说，也就是说，你不断地在实践中重复你的性别角色，你就会

从而逐渐地，通过下一次重复来破坏它。他这样描述道，右翼分子也是这样做的，他们使用某些词语。这些词语是众所周知的，例如社会主义，我们都知道它的含义。而右翼分子的策略就是使用这个词，但赋予它不同的含义。那么突然之间，所有的人都是社会主义者，是的，所有社会民主党人等等。他很好地描述了这些词语是如何发展出

这些词语可以根据情况进行不同的变化。我的意思是，当然，存在着关于国家社会主义或纳粹党的问题，

作为魏玛时期的一种反资产阶级组织，你那里有一场街头群众运动。现在你可以长时间地讨论这个问题，那里确实有一个左翼，街头兄弟会，他们一直在内部争斗。他们确实有不同的意识形态倾向。他很好地描述了这一点，即使在魏玛时期，人们也对此有所暗示，当纳粹党作为一个群众党派时，当然

当然必须支持德国工人，但当然要反对所谓的布尔什维克主义。也就是说，他确实非常详细地阐述了这一点。也就是说，我们得到了所有

参与者和作者，从尤尔根·埃尔萨塞到《青年自由》再到阿莱莫·格茨科维切克，等等。我们可以准确地看到，在过去几年中，论证方式发生了哪些变化。与上一本书的不同之处在于，它尤其关注时政。也就是说，他关注了我们所有人都在关注的那些当前问题，在过去五六年里，他关注了这些问题，

右翼势力是如何反应的，以及它们属于哪个阵营。例如，他关注了巴黎奥运会的开幕式，关注了德国另类选择党的一名成员是如何愤怒的，认为这一切都是多么的变态，以及它们在索契的奥运会是多么的完美。他仔细研究了所有这些内容，是如何论证的。

然后又回到了很久以前。我觉得这很有趣，我想知道，在这些话题中，统一的纽带是什么？那就是反西方的东西。也就是说，西方，或者美国，在意识形态上总是被认为是堕落的，或者正在衰落。所以人们觉得俄罗斯很酷。因为那里仍然是那些

没有陷入这种价值观堕落漩涡的人。这种奇怪的混合体，在这个阵营中，仍然是秩序至上，反对这种被认为是堕落的个人主义

是的，秩序至上。然后东德突然被美化了，而其中所谓的左翼部分则被完全忽略了。突然之间，啊，是的，像普鲁士那样的秩序。没有68，这一点非常重要。突然之间，它被美化了，而其他的则被忽略了。所以如果你把68作为负面形象，或者像某些老师，德国另类选择党的老师所说的那样，是的，

来自东德的孩子们总是最规矩的，他们就是这样来的，等等。他们也不是那么反权威。这突然之间被提升为榜样。这确实是一个奇怪的现象，可能在选民中很受欢迎。至少在某些人中。明天我们很可能会再次看到这种情况。但这在传记上也是可以理解的。人们也变老了，也变得怀旧了。然后人们后来会想起某些事情。

我认为，这也会起到作用，30岁的时候你可能还不会想起这些事情。但同样还有和平问题，和平突然之间有了如此巨大的隐喻意义。这在某种程度上也意味着，比如说，来自东德时期的残余，作为一个概念，它是一个总括性的概念，在东部地区普遍流行，作为一个总括性的概念，它包含了其他所有

而他们在这方面非常非常聪明。我觉得这非常有启发性，而且非常非常接近资料来源。有人确实阅读了所有内容，并将它们融入到如此简洁的叙述中。你对背景了解得更多了。完全正确。所以如果你站在那里，问自己，怎么会发生这种情况，新纳粹分子会号召举行反对法西斯主义的示威活动？或者怎么会发生这种情况，右翼分子突然……

使用“和平”这个词，或者怎么会发生这种情况，右翼分子和左翼分子，萨拉·瓦根克内希特，萨拉·瓦根克内希特联盟，如果你站在那里，怎么会发生这种情况，在立场方面有什么共同之处，什么被颠倒了。在这本书中，你会变得更聪明。我们今天要讨论的下一本新书是比尔·盖茨的《源代码：我的起点》。

由亨宁·德德金德、乌苏拉·赫尔德、卡斯滕·彼得森、汉斯-彼得·雷姆勒和西格丽德·施密特翻译。显然需要很多人。比尔·盖茨几乎每个人都认识，可能几乎每个人都使用过他的程序，或者在其他品牌接管之前使用过。他仍然是世界上最富有的人之一，凭借微软取得了巨大的成功。无法形容，我认为他改变了全世界人们工作的方式。

他现在正在写他的回忆录，共三卷。太疯狂了。当然一卷不够。但现在第一卷已经出版了，讲述的是他的童年和青少年时期，直到微软的成立。比尔·盖茨，第一个靠此致富的电脑极客，可以说。而且是唯一一个没有出席特朗普就职典礼的人，而其他科技亿万富翁、企业高管都出席了。一个引人注目的人，

直到今天，他与硅谷的其他许多大人物都有些不同。这也许也是目前人们对这些回忆录如此感兴趣的一个原因。这是一个非常好的出版时机，对吧？是的，好像是他精心安排的一样。你不再说他是世界上最富有的人了。很久以前就不是了。但确实有另一个富有的人。

一个超级富豪，他像比尔·盖茨一样接近权力，这从未发生过。

而我根本无法想象他会写回忆录，也许应该这么说。回忆录，至少对我来说是这样，我觉得它真的很好，很美，很有趣，一点也不自吹自擂。我根本没想到他会这样。是的，他确实是一位亿万富翁，他经历了非凡的人生，他把这一切都写进去了。但事实确实如此，我认为他在最后说，

他又对自己的经历产生了好奇心。至少我感觉是这样。对自己的经历感到好奇。这真是令人惊讶。这一切是怎么发生的？这本书就是这样解释的。你刚才说，这是第一部分，实际上直到……

他的公司微软搬到西雅图才结束。我想大约是1980年。故事到此结束。是的，它写得很好，很生动，很好看，你会沉浸其中。正如你所说，他认为这对他来说很不寻常，因为他实际上是一个那种类型的企业家，他总是向前看，下一步是什么，预测，并展望未来。而现在回顾过去，根本不是他的风格。但他现在第一次这么做了。他今年70岁了，他……

承担了这个项目。我觉得有趣的是，由于这件事，人们会看到，我的天哪，其他人都在向特朗普低头。顺便说一下，我今天早上又在谷歌上查了一下，现在在墨西哥湾，在谷歌地图上写着“美国湾”（括号里），但在微软地图工具上没有。

所以，也就是说，他并没有像其他人那样向特朗普低头。让我们祈祷这种情况能够持续下去。因此，你阅读这本书时，也会问自己，他是什么时候变得不同的？或者他与那些人有什么不同？我觉得，你会立刻看到，也就是说，你读到

他是在一个良好的中产阶级家庭中长大的。一切都是有点古板的。然后他有了这种办公软件。我的意思是，这基本上就是Excel和Word。这些都是办公工具。这一切都非常有条理和严肃。如果考虑到，他并不是一个疯狂的玩家，

而扎克伯格发明Facebook的工具，是为了评估女性的魅力。所以，如果你仔细想想，这当然也有一定的严肃性，如果读到他的经历，你会觉得这在他的生活中是有意义的。所以，他来自一个普通的家庭，父亲是律师，母亲是老师，这很重要。

也总是回馈社区。举止得体非常重要。他们从不穿不熨烫的衬衫出门。他们融入其中，这当然也解释了他后来为什么如此重视创办基金会并回馈社会，因为这对他来说非常重要。他描述的是一个美好的60年代世界，这个小男孩

也得到了很好的培养。是的，他的家人后来，他的祖父我想是去了华盛顿州。他们在西雅图长大。在西北部，远离一切。我发现去美国某个地方打拼也很有趣。他的祖父就是这样做的，非常成功，但也经历了一些危机。他的父亲也是一位成功的律师。

而他的母亲在回忆录中也扮演着非常重要的角色。有趣的是，你提到，60年代的孩子，这一点贯穿始终。他明确表示，那是肯尼迪时代，登月计划，还有科技本身。这些都是当时到处可见的有趣的事情。其中有一种进步的乐观主义，他回顾过去，可能也多少受到了影响，

还有他的搭档保罗·艾伦，实际上非常相似，他晚两年，在学校就认识了。这是一个奇怪的故事。我真的很惊讶，他是一个天才。他总是很精彩地讲述学校里的趣闻。他总是比其他人更快、更好，有点古怪，对某些事情有着书呆子式的专注，可能也

很奇怪。实际上，就像人们说的那样，他是一个古怪的男孩。但是，最终……

得到了很好的照顾。是的，我发现这也是一个有趣的点，因为他没有把它写成一个受欺负的男孩的英雄故事，因为他当然在学校受到了欺负，因为他与众不同。他说，如果今天对他进行检查，他可能会被诊断为自闭症谱系障碍，他很奇怪，最重要的是，他是一个令人难以忍受的夸夸其谈的人，他自己也这么说，他教训别人，说，试着想想，真是令人难以忍受。他很聪明，但他也很奇怪，有时也很刻薄，

他没有描述，我被欺负了，我从中奋斗了出来，而是说，我之所以如此成功，是因为，显然我很聪明，我能做到，但我也是在一个好家庭长大的，他们看到了他的天赋，培养了他，把他送进了当地最好的私立学校之一，当时那是唯一一所可以使用电脑的学校。这种故事。也就是说，我也得到了培养，他接受了治疗，这在当时也很不寻常，

我也不知道，他很烦躁，或者其他什么。一个非常保守的家庭，然后我得到了培养，我在一所好学校上学，而不是我是一个独自奋斗的英雄。必须承认，在这本书中，你可以找到无数的内涵。另一个是他的父亲是一位律师，他确实有点像50年代那样，观察麦卡锡主义运动和迫害是如何运作的。

所以，这种倾向，这种反共产主义的威胁景象，实际上是由国会发起的，有相应的调查委员会等等。而他的父亲是一个非常批判性的人。所以，他也在……

自己的教授和老师身上经历过。从这个意义上说，你不能说，这可能不是左翼的观点，但至少是一种实际上与民权或这种关联相关的观点。他引用了他父亲的一句名言，他很早就知道，法律是神圣的。这对于一个律师来说当然很有趣。我也不知道盖茨今天是否想稍微美化一下，因为这确实是核心问题，我认为，这实际上是当今美国，包括法律方面的问题。我当时也很怀疑，是否

他所有的律师，那些一直为微软在各种诉讼中辩护的律师，也都是那么神圣。但我认为，他把这一点作为信息提出来，这非常重要。必须承认，他是一个非常有反思能力的当代人。在他公司成立的趣闻轶事中，或者70年代的科技极客们是如何开始的，

创造一些奇怪的产品，没有人知道，但突然间，其他怪人想要，然后突然间就流行起来。

个人电脑开始出现，你什么也做不了。我觉得这也很有趣。一个你都不知道自己会花1000美元买的产品。这很奇怪。没有软件。他描述的方式非常有趣。我必须说，对于企业家的回忆录来说，这实际上是很有启发性的。它再次展现了美国

60年代、70年代的世界。你对西北部比较了解，我不了解。我觉得从这样的环境中了解一些事情还是不错的，而不是洛杉矶和加利福尼亚州或东海岸。我觉得这作为一个职业生涯非常有趣。是的，20年前我在西雅图上学的时候，我甚至曾经站在

你看不见，但就在他家附近，我曾经在西雅图上学半年，他当然是这座城市的名人。是的，当然。现在有更多的人了。当然不是他，实际上是科特·柯本。是的。

然后，当你站在科特·柯本的房子里时，它位于华盛顿湖，一个非常棒的湖，后面是山坡，然后你向梅迪纳眺望，那是比尔·盖茨、杰夫·贝佐斯和那些能够负担得起那里住房的人居住的街区。站在这个湖边，这是一种令人难以置信的景象。它有点像西雅图的比弗利山庄，如果你能负担得起的话，你就会住在这里。

但当然，这里一点也不阳光明媚，而是到处都是阴雨连绵，针叶树，但非常漂亮。太棒了。施莱布林先生，您还记得您在回忆录中，公司在70年代末做出的决定。你们必须离开阿尔伯克基，或者你们考虑过，这没有用，你们在那里待过一段时间，然后你们考虑过，我们想去哪里，我们想去……

是的，我们想去德克萨斯州，我们想回到西雅图，或者我们想去硅谷？然后员工几乎都投票了，或者说，当时参与的少数员工说，是的，西雅图还是最好的。事后看来，我觉得这是一个非常有趣的决定。我不知道有多少人，我忘了数字，但人数很少。他们可能都围坐在会议桌旁，然后

微软没有去硅谷。是的，是的。还有……顺便说一下，是因为气候。有人说，加利福尼亚州太热了。这不太好。我认为这是一个完美的选择。但是，是的，还有……我也见过他。他不仅是一位伟大的慈善家，而且我相信他还收藏了达芬奇的精彩……

图画。30年前，他曾经在一场大型拍卖会上拍得一幅，并在柏林举办了一场大型展览，展示了达芬奇的这部手稿。所以，这实际上也是一种

我不知道，这肯定是一项个人使命，这实际上就是达芬奇本人。但我认为，在这本回忆录中也已经很清楚了，他确实是一个非常聪明、有反思能力的人。必须承认这一点。是的，是的，但我认为，我们现在有点偏离主题了，变成了赞美诗。我不知道，还有其他关于他的事情可以说吗？是的，也许是第二卷和第三卷，对吧？

是的，好的。是的，没错。我认为，他仍然想谈论他的事业。尤其是第三卷，关于他的慈善事业。我想，我们最好向听众承诺，我们会更批判一些。很好。广告。

五年前，德国开始了第一次新冠封锁。两年来，我们一直处于紧急状态，这至今仍留下了痕迹。我们能从这段时间中学到什么？在我们新的播客WADA WAS？大流行病的历史中，我们对此进行了讨论。包括与病毒学家克里斯蒂安·德罗ステン、当时的RKI负责人洛塔尔·维勒和伦理学家阿莱娜·比克。

我是玛丽亚·马斯特，时代在线的科学编辑，我很高兴您能收听。您可以在时代在线以及所有提供播客的地方收听Wadabas。

现在，正如我们所说，我们来说说经典作品，托马斯·曼。德国演讲，对理性的呼吁。这是他1930年发表的一篇经典演讲。它实际上现在正在Reklam出版社重新出版。实际上，托马斯·曼在S. Fischer出版社已经超过100年了。但Reklam出版社在其经典系列中重新出版了这篇简短的演讲。那里总是有一些特别的

实际上，各种类型的作品都会出现，哲学、科学或政治等等。我认为，重新出版这篇德国演讲是一个非常英明的决定，尤其是在他150岁诞辰之际。简而言之，托马斯·曼于1930年10月17日在柏林发表了这篇演讲，这实际上……

在1930年9月德国帝国议会大选的滑坡式选举之后不久，当时纳粹党首次有107名议员进入帝国议会，四天前，帝国议会第一次召开会议。由于这一事件

9月份的大选，他显然决定，好吧，我现在作为作家、诺贝尔奖获得者、或者其他什么人，作为德国伟大的作家，必须参与政治了。他一开始说，这并不是他擅长的事情。他说，在之前的几年里，他也做过几次。他确实是一个专业人士，这令人印象深刻，他做到了。但这却是他最具政治性的一次演讲。

是的，这取决于你怎么看。我也认为，这之所以令人印象深刻，是因为他在一千名听众面前发表了演讲。人们真的来了，在柏林的贝多芬大厅聆听了他的演讲，而且还受到了干扰。也就是说，有20名冲锋队员混了进来，他们知道，是的，我们必须做点什么。其中包括一位年轻的右翼作家。例如阿诺德·邦恩。

或者恩斯特·荣格在观众席上，实际上还有年轻的亚历山大·米切利希，他后来成为著名的心理学家，他年轻时也属于魏玛共和国的那些年轻的右翼斗士，他们实际上想与托马斯·曼和民主制度决裂。他们也确实干扰了这场演讲。媒体也相应地

我之所以觉得这篇演讲如此令人印象深刻，是因为他立即认识到并利用了这种局面。他自己说，他是德国资产阶级的孩子，在这里发表演讲，并向德国的资产阶级发出警告，警告他们现在出现的狂热主义，并呼吁

理性与信念，即理性，反对突然出现的各种神话。德国文化和精神，神话般的浪漫主义。在那里

他反对并强烈警告。是的，它被称为德国演讲，但最好称为对德国人的演讲，因为在演讲的高潮部分，他问道，这是德国的吗？这种神秘的、狂热的、狂喜的、他说，疯狂。他实际上是在全世界面前说，我们追随这些疯子，就像神经崩溃一样。是的，他谈到了这一点，这实际上并不是我们的精神。

我们必须知道，我们都知道，托马斯·曼本人在这个时候经历了政治上的转变。在第一次世界大战中，他仍然是德意志帝国和战争的狂热支持者，做了很多

在这方面，可以说是高级形式的专栏文章和演讲，两到三次。然后，最重要的是，他写了《论非政治性》，1918年。他现在所做的这种对比，他当时显然更倾向于神秘主义者。或者至少在这本书，在这篇文章中，他会把它捍卫为德国的东西。而他转向民主主义者，转向理性共和主义者，

实际上是在魏玛共和国的最初几年发生的，当他意识到他必须重新调整自己，以及最初几年发生的暴力事件，例如对拉特瑙和埃尔茨伯格的暗杀，这对他来说是一个改变想法的信号。因此，这篇演讲是他改变想法的高潮，他在这时实际上表明了自己的立场。

是的，而且用语非常精彩。我必须读一句。我实际上标记了几句。我已经有两三句了。他想知道背后是什么。他说，在这场政治运动背后，存在着某种哲学思想、日耳曼浪漫主义和北方信仰，它们用神秘的庸俗和过时的陈词滥调，用“种族”、“民族”、“简洁”、“英勇”等词汇来影响德国人。

我立刻想起了，我们总是用现在的说法，霍克的演讲。总是这种民族主义的、神秘主义的词汇。这篇演讲令人震惊之处就在于此。老实说，即使你……

不想过度强调这种类比。在某些方面，你不得不这样做，因为论点如此相似。实际上，纳粹主义的兴起对他来说，不仅仅可以用经济

崩溃或危机来解释，而实际上也意味着精神危机。他非常准确地说出了这一点。对时代变革的感觉，反对进步和所有其他事物，以及一种迟钝的、新的民族主义，他称之为“奥托-民族主义”，其中自由例如

只被认为是“资产阶级垃圾”。这些都是他所做的观察。这确实非常、非常令人印象深刻。而且不仅仅是德国。我认为，他在某个地方也说过，人类就像一群“放荡不羁的学生”。是的，我也觉得这句话很棒。一个很棒的词，作为诊断，作为对人类的描述。

处于动荡之中。我只能说，很少有人能做到这一点，至少对我来说是这样，托马斯·曼的演讲非常精巧，有时非常令人印象深刻，但这确实是一个非常强烈的政治宣言。是的，是的，是的。还有一句很棒的话，也让我

即使不想过度强调这种相似之处，但我今天仍然经常注意到，他说，将这种狂热的民族主义与尊严结合起来是多么不可能。他们往往想显得尊严，或者也许是想拥有一个尊严的国家等等。但托马斯·曼说，民族主义想要将狂热与尊严结合起来，但像我们这样的民族的尊严不能是简单的尊严，只能是知识和精神的尊严，它会

拒绝狂热的舞蹈。我不太认同这种德国式的狂热，但我认为这个想法是对的。

是的，没错，就像他们那样发疯，我又想起了沃尔克·魏斯，以及他如何描述一个德国另类选择党成员是如何完全迷失自我的，必须承认，他对奥运会开幕式的激动。这一切与尊严毫无关系。必须说，他在15年内走过了漫长的道路。比如说，1915年，他会写出完全不同的东西。

这就是其中的妙处。因此，这也是一种自我认知或自我反省，虽然没有明确表达，但他表示，不，不，我当时走错了路。与法国的和解非常重要。他在演讲的最后再次强调了这一点。其中包括欧洲精神。

如果愿意的话，你可以把它更新一下，这种团结实际上，他实际上是在呼吁他的阶层，资产阶级，不要害怕社民党。我觉得这也很有趣。是的，他们不是马克思主义者。放心吧。是的，他们不是马克思主义者。放心吧，看看他们。他们非常认真地进行改革政策等等。因此，他呼吁，而这实际上是他的目标，

在这种政治局势下的呼吁，人们应该团结起来，资产阶级和社会民主主义或工人运动应该反对这种狂热主义。是的，当时很多人并没有这样看待，但这仍然非常清楚地认识到，战线实际上是如何划分的，以及如何反击。这令人惊讶，在帝国议会召开四天后，有人发表了如此

强烈的政治演讲。这真是令人惊讶。

今天也可能会有一个或多个知识分子发表如此有力的演讲。我确实希望如此。当然，它必须足够熟练，这么说吧。是的，今天就到这里。两周后，您将再次听到我们的同事艾里斯·拉迪施和亚当·苏布钦斯基的文学作品节目，如果您愿意的话，四周后我们将再次与您见面。我们期待着。是的，非常感谢。明天请投好您的选票，

是的，再见。到那时。再见。