"Stell dir vor! Comics über die Nachrkiegszeit" - Tobi Dahmen im Gespräch
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德国之声，图书市场。前韦塞尔主教Werner Abresch以一种非常特别的方式记录了对二战和战后时期的记忆。三十年来，他收集了那个时期的物品。收集的物品超过2000件，其中包括许多所谓的应急用品，人们在物资匮乏的时代用这些物品进行临时替代。

例如，一件用降落伞绸做的婚纱，一辆用于运输食物和其他物品的自行车，一个用飞机残骸制成的锅。北莱茵-威斯特法伦州历史博物馆称Abresch的收藏在历史意义上是独一无二的。Abresch家族在2021年将这批收藏捐赠给了正在筹建中的博物馆。

现在，北莱茵-威斯特法伦州历史博物馆出版了一本关于这批收藏的图画小说，名为《想象一下：关于战后时期的漫画》。插画家Tobi Dahmen是该书的编辑之一。我问他，Dahmen先生，您是这部图画小说的真正发起人，因为您最初的想法是用漫画讲述这些收藏品的。您是怎么想到的？

是的，我坐在韦塞尔我母亲家的餐桌旁，那里是收藏品来源的地方，我读到了一篇文章，说我从青年时代就认识的这批收藏品已经被卖到了杜塞尔多夫。而我正在创作一本关于杜塞尔多夫的图画小说。

二战，当时正处于这个主题中，我想，把这些物品（它们都有自己的故事）用漫画的形式表现出来，会很有趣。您已经在图画小说《哥伦布大街》中讲述了您家族在二战期间的故事。您刚才提到了这一点。为什么漫画这种媒介如此适合讲述过去的事情呢？是的，我认为漫画的一大优势在于它能够吸引读者参与其中。人们必须自己将图像联系起来，

同时，除了主要情节之外，还可以并行地传达很多背景信息。同时，它也是一种门槛很低的媒介，可以非常直接地接触到那些可能不愿拿起一本厚书的读者。同时，人们可以通过人物快速建立情感联系，读者可以与之产生共鸣。

您说门槛很低，这部图画小说面向14岁以上的所有人群。最近的研究反复表明，年轻人对纳粹时期的具体知识令人担忧地匮乏。这样的图画小说能否成为年轻人接触这个主题的敲门砖？我当然希望如此。这种发展让我非常担忧，而且我

我相信，意识到我们在经历了那些充满苦难的艰难岁月之后取得了什么成就，这一点非常重要。我认为，我们这本书的标题也暗示了这一点，我们实际上已经无法想象那种痛苦，那种苦难了。同时，这样的事情当然也

发生在我们附近几公里远的地方，就像在加沙地带和世界上的许多其他冲突地区一样。我相信，首先要理解一种情况，才能产生同理心，同时也要让我们自己明白，我们的民主制度是多么重要，我们每个人都有责任防止这种情况再次发生。

Werner Abresch收集战争和战后人工制品如此热情的动力是什么？是什么让他如此着迷于这些物品？

他本来就是一个收藏家，所以他一直关注日常生活。除此之外，我相信他的意图和我刚才描述的一样。通过联系、同理心和相互理解，来保护我们的社会，防止它再次分裂。一方面，首先要理解这种痛苦，并用这些物品来加以说明，因为它们涉及到这么多方面。

讲述这段时期，然后相互交流，约定永远不再让这样的事情发生。Dahmen先生，您为这部图画小说从Abresch的收藏中挑选了一些物品，并与北莱茵-威斯特法伦州历史博物馆协商。这些物品必须具备什么样的条件，才能以此为基础创作出一个漫画故事？

是的，这当然是一个主观的决定。最终，这些物品是在我和Jakob Hoffmann一起挑选出来的，这些物品在我的脑海中直接浮现出画面。人们可以直接感觉到，好吧，这里有一个故事，我的脑海中直接出现了我想讲述的画面，也许这些画面也

给了我这样的机会。这并不意味着其他绘图师也会有这样的感觉，但我们确实编制了一个相当大的目录，绘图师可以从中选择他们也能够

直接浮现出画面的东西。现在，漫画中的故事是虚构的。但它们应该尽可能真实地反映战争和战后时期的情况。插画家们是如何研究当时的时代背景的？他们与北莱茵-威斯特法伦州历史博物馆的合作是如何进行的？历史博物馆充当了顾问的角色。当然，插画家们自己也进行了研究。这取决于具体的故事——

但与此同时，绘图师们制作了初步设计稿，然后对其进行评论。例如，这架飞机当时没有投入使用，或者制服需要稍微调整一下。这些事情往往是细节问题，但基本上，大多数工作，我也可以说，绘图师们首先做了研究工作，然后在此基础上，历史博物馆也参与其中。

您能否举一个例子，说明一件物品是如何变成一个漫画故事的？一个很好的例子可能是这个锅的故事。它是一个相当普通的物品。但出发点实际上是，如果我没记错的话，绘图师Melanie Garanin的家人也有人从事过这种锅的交易。实际上，这里建立了交叉联系，也就是说，经济……

在纳粹政权中也从中获益。战后，有人再次从战争造成的苦难中获益。也许应该说，Dahmen先生，Melanie Garenin的故事中提到的这个锅是用熔化的飞机零件制成的。是的。所有东西都被回收利用了，因为几乎没有什么东西是完好的。于是就产生了这样一个问题，这个锅是从哪里来的？通过非常天真的儿童问题，这个锅的故事被描绘出来，因为

它们是敌人的，还是我们自己的飞机？我们的飞机是否也摧毁了一些房屋？因此，这个问题以一种天真的方式被讨论。而母亲实际上不想回答这些问题中的任何一个，因为战后的沉默笼罩着这一切。因为人们一方面忙于日常生活，另一方面当然也不想问自己这个紧迫的问题。

您自己创作的这四个漫画故事和框架故事，Dahmen先生，在风格和内容上都大相径庭，有黑白的，也有彩色的，有令人震惊的，也有令人振奋的。也许您可以概括一下漫画的风格范围。

我们实际上把这个留给了绘图师们自己决定。我们不想过多地干预。对我们来说，重要的是要有一个艺术创作的空间。我们事先提出了一些可以探讨的主题。例如，日常生活、沉默，也许还有走私，其中食物的组织发挥了作用。但我们当然也希望，

不要忽视纳粹时期的受害者。为此，讲述一个关于这个主题的故事非常重要。这就是手风琴，Michael Ross讲述了它的故事。我们没有规定太多。我们只想提出一些大致的主题。但最终，这些故事的方向还是由绘图师们决定的。而它们如此不同，这正是我觉得这部图画小说最吸引人的地方。

Werner Abrisch曾经说过，实际上一直都是战后时期。正如我们已经说过的，他重视保持对战争的恐怖和战后时期的记忆。鉴于德国乃至世界的政治氛围，今天的记忆工作是否比以往任何时候都更加重要？我会这么说。我相信，人们会看到它正在受到攻击。

人们会看到它是多么必要。因此，我认为，我们必须意识到记忆工作的重要性，以及我们的民主制度是多么宝贵，这里的情况本可以大相径庭。为此，这些例子非常重要，可以让人们亲眼看到，字面意义上的亲眼看到。

而正是因为要让人们亲眼看到，这部图画小说才叫做《想象一下：关于战后时期的漫画》。该书收录了Julia Bernhard、Tobi Dahmen、Melanie Garanin、Michael Ross、Volker Schmidt和Julia Zane的漫画作品，由Avant出版社出版。建议年龄：14岁以上。