"Stell dir vor! Comics über die Nachrkiegszeit" - Tobi Dahmen im Gespräch
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德国之声，图书市场。前韦塞尔大教堂牧师维尔纳·阿布雷施以一种非常特别的方式记录了对第二次世界大战和战后时期的记忆。三十年来，他一直在收集那个时期的物品。期间收集了2000多件物品，其中包括许多所谓的“应急用品”，人们在物资匮乏的时代用这些东西进行临时替代。

例如，一件用降落伞绸做的婚纱、一辆用于运输食物和其他物品的自行车、一个用飞机残骸制成的锅。北莱茵-威斯特法伦州历史博物馆称阿布雷施的收藏在历史意义上是独一无二的。阿布雷施家族于2021年将其捐赠给了正在筹建中的博物馆。

现在，北莱茵-威斯特法伦州历史博物馆出版了一本关于这个收藏的图画小说，名为《想象一下：关于战后时期的漫画》。插画家托比·达门是其中一位编辑。我问他，达门先生，您是这部图画小说的真正发起人，因为您最初的想法是用漫画讲述这些收藏品的。您是怎么想到的？

是的，我坐在韦塞尔我母亲家的餐桌旁，那里也是收藏品来源的地方，我读到了一篇文章，说我从青年时代就认识的这个收藏被卖到了杜塞尔多夫。而我正在创作一本关于杜塞尔多夫的图画小说。

您已经在图画小说《哥伦布大街》中讲述了您家族在二战期间的故事。您刚才也提到了。为什么漫画这种媒介如此适合讲述过去的事情呢？是的，我认为漫画的一大优势在于它能够吸引读者参与其中。人们必须自己将图像联系起来，然后才能理解漫画中讲述的故事，

同时，你也可以在实际情节之外，并行地传达很多背景信息。同时，它也是一种门槛很低的媒介，可以非常直接地接触到那些可能不愿拿起一本厚书的读者。同时，人们可以通过角色很快建立起情感联系，读者可以与之产生共鸣。

您说门槛很低，这部图画小说面向所有14岁以上的人群。最近的研究反复表明，年轻人对纳粹时期的具体知识少得惊人。这样的图画小说能否成为年轻人了解这个话题的敲门砖？我当然希望如此。这种发展让我非常担忧，而且我

我认为，我们有必要意识到，在那些充满苦难的岁月之后，我们取得了什么成就。我认为，我们这本书的标题也暗示了这一点，我们实际上已经无法想象那种痛苦，那种苦难了。同时，这样的事情当然也

发生在我们附近几公里远的地方，就像在加沙地带和世界上的许多其他热点地区一样。我认为，首先要理解一种情况，才能产生同理心，同时也要让我们自己明白，我们的民主制度有多么重要，我们每个人都有责任防止这种情况再次发生。

维尔纳·阿布雷施收集战争和战后人工制品的动力是什么？是什么让他如此着迷于这些物品？

他本来就是一个收藏家，所以他一直关注日常生活。除此之外，我认为他的意图和我刚才描述的一样。通过联系、同理心和相互理解，来保护我们的社会，防止它再次分裂。一方面要理解这种痛苦，用这些物品来加以说明，因为它们涉及到这么多方面。

讲述这段历史，然后相互交流，约定永远不再让这种事情发生。达门先生，您为这部图画小说从阿布雷施收藏中挑选了一些物品，并与北莱茵-威斯特法伦州历史博物馆进行了协商。这些物品必须具备什么样的条件，才能以此为基础创作出一个漫画故事？

是的，这当然是一个主观的决定。最终，这些物品能够在我的脑海中，以及和我一起挑选这些物品的雅各布·霍夫曼的脑海中直接浮现出画面。你直接就能感觉到，这里有一个故事，我的脑海中立刻出现了我想讲述的画面，也许这些画面也

给了我这样的机会。这并不意味着其他绘图师也会有同样的感受，但我们整理了一个相当大的目录，绘图师们可以从中选择他们自己也能够

直接浮现出画面的东西。现在漫画中的故事是虚构的，但它们应该尽可能真实地反映战争和战后时期的情况。绘图师们是如何研究当时的时代背景的？与北莱茵-威斯特法伦州历史博物馆的合作是如何进行的？历史博物馆充当了顾问的角色。当然，绘图师们自己也进行了研究。这取决于具体的故事——

但与此同时，绘图师们也制作了初步设计稿，然后对其进行评论。例如，这种飞机当时没有投入使用，或者制服需要稍微调整一下。这些事情往往是细节问题，但总的来说，大部分工作，我也可以说，绘图师们首先做了研究工作，然后在此基础上，历史博物馆也参与其中。

您能否举一个例子，说明一件物品是如何变成一个漫画故事的？一个很好的例子可能是这个锅的故事。它是一个相当普通的物品。但出发点实际上是，如果我没记错的话，绘图师梅拉妮·加拉宁的家人也有人从事过这种锅的交易。实际上，它建立了交叉联系，也就是说，经济……

在纳粹政权下也从中获益。战后，有人再次从战争造成的苦难中获益。也许应该说，达门先生，梅拉妮·加拉宁的故事中提到的这个锅是用熔化的飞机零件制成的。没错。所有东西都被回收利用了，因为几乎没有什么东西是完好无损的。于是就产生了这样一个问题：这个锅是从哪里来的？通过非常天真的儿童问题，这个锅的故事被描绘出来，因为

它们是敌人的，还是我们自己的飞机？我们的飞机是否也摧毁了一些房屋？因此，这个问题以一种天真的方式被讨论。而母亲实际上不想回答这些问题，因为战后的沉默笼罩着这一切。因为人们一方面忙于日常生活，另一方面当然也不想问自己这个紧迫的问题。

您自己创作的这四个漫画故事和框架故事，达门先生，在风格和内容上都大相径庭，有黑白的，也有彩色的，有令人震惊的，也有令人振奋的。也许您可以概括一下漫画的风格范围。

我们实际上把这个留给了绘图师们自己决定。我们不想过多地干预。我们也希望能够给他们留下创作空间。我们事先提出了一些可以探讨的主题。例如，日常生活、沉默，也许还有走私，其中食物的组织发挥了作用。但我们当然也希望，

不要忽视纳粹时期的受害者。为此，讲述一个关于这个主题的故事非常重要。这就是手风琴，迈克尔·罗斯讲述了它的故事。我们没有规定太多内容。我们只想提出一些大致的主题。但最终，这些故事的方向还是由绘图师们决定的。而它们如此不同，这正是我觉得这部图画小说最吸引人的地方。

维尔纳·阿布雷施曾经说过，实际上一直都是战后时期。正如我们已经说过的，他重视保持对战争的残酷和战后时期的记忆。鉴于德国乃至世界的政治氛围，今天的记忆工作比以往任何时候都更加重要吗？我会这么说。我认为，人们看到它正在受到攻击，

就能看出它的必要性。我认为，我们有必要意识到记忆工作的重要性，意识到我们的民主制度的价值，意识到这里的情况本可以大相径庭。为此，这些例子非常重要，可以让人们亲眼看到，字面意义上的亲眼看到。

而正是因为要让人们亲眼看到，这部图画小说才叫做《想象一下：关于战后时期的漫画》。该书收录了茱莉亚·伯恩哈德、托比·达门、梅拉妮·加拉宁、迈克尔·罗斯、沃尔克·施密特、茱莉亚·扎恩的漫画作品，由阿旺特出版社出版。建议14岁以上阅读。我和联合编辑托比·达门进行了交谈。