65.000 Kilometer. Was ich vom Wandern fürs Leben gelernt habe
23:55 Share

如果一个人长时间自愿独处，那么他可能会获得相当一部分人生智慧。至少，我们从为本期节目采访的两位经历过并仍在经历着极端冒险的人身上得到了这样的印象。其中一位是挪威人埃尔林·卡格。他在90年代成为第一个徒步到达北极、南极和珠穆朗玛峰的人。

另一个人是克里斯汀·图尔默。她一直在徒步旅行，至今已经绕地球走了一圈半。什么？

这就是徒步旅行的妙处。而这妙处并非在于风景，而在于不断克服内心的惰性。克里斯汀·图尔默至今已走过65000公里，穿坏了约50双鞋，在帐篷里睡了2000多个夜晚。我们的期望越高，就越难满足，幸福感就越少。

我必须打破这种状态，而徒步旅行正是我的突破口。因为徒步旅行迫使我简化生活，让我意识到自己其实可以用很少的东西生活。2004年，克里斯汀·图尔默开始了她的第一次长途徒步旅行。她徒步走完了从墨西哥到加拿大的太平洋山脊小径，超过4000公里。独自一人，正如她所说，扁平足、X型腿，还超重10公斤。

那是一次顿悟的经历。我不需要酒店，不需要昂贵的装备，我什么都不需要。我仍然可以生存。而这种冒险，这才是真正令人兴奋的地方。这种置身于未知之中，然后发现一切都会好起来的体验。这是一种将自己暴露于环境、自然之中的体验。

将自己置于命运的摆布，然后问自己：我现在该怎么办？克里斯汀·图尔默后来又三次从墨西哥徒步到加拿大。徒步旅行者称之为“三冠王”。她辞去了企业重组师的工作，从此再也没有停止长途徒步旅行。

在徒步旅行中，我只想拥有美好的时光。我希望自己感觉良好。有时候，我可能会在奥地利瓦豪地区奔跑，每天吃干酪卷、火腿，喝绿维特利纳酒。有时候，我也可能会在荒野中受苦。但我希望在那一刻自己感到快乐。她靠什么生活？

克里斯汀·图尔默已经根据自己的经历写了四本书，并在冬季在德国巡回演出。她的观众大多是40多岁的女性，她们梦想有一天能像她一样每天走38公里，并在旅途中了解自己。

我是马克斯·劳纳，您正在收听Zeitwissen的《你知道吗？》。我们没有精确统计，但在本期节目中，我们将向您介绍克里斯汀·图尔默和埃尔林·卡格从他们的冒险经历中获得的十多条人生智慧。在“不可能的专栏”中，克里斯托弗·德罗瑟将探讨我们走路时为什么手臂会摆动。广告

一种能引发脑海中画面产生的声音。它闻起来像油墨味，相当大，并且被仔细折叠。时代充满了惊喜。屡获殊荣的可视化效果，让你真正理解数字和事实。鼓舞人心的故事和深入的调查。所有这些都可以免费试用四周。无论印刷版还是数字版（网络和应用程序）。现在就访问zeit.de/gratis试用。

你好，赫拉。你好，马克斯。你没有和克里斯汀·图尔默一起徒步旅行。你们做了什么？是的，这是真的。她不想这样做，我问过她，然后我们在汉堡的一家酒店见面了。人造壁炉，没有窗户，很吵，

是的，我们确实一起聊了两个半小时，甚至没有喝一口水或咖啡。我们聊得很开心。聊了什么？我觉得克里斯汀·图尔默有这种能力，能够自嘲。她在演出时总是穿着H&M的同一套衣服，她说她并不在意外表。

我相信，正是这种态度让她更容易在户外生活。这让她更容易在自然中感到舒适。而每天洗热水澡或在感到寒冷时打开暖气这种舒适感，她在旅途中是没有的。但与此同时，她对自身身体的意义有了完全不同的理解。

我环顾四周，心想，哇，我的身体把我带过了半个大陆的四千五百公里。你环顾四周，心想，这太棒了！身体变成了实现梦想的工具。他们这样做不是为了外界的认可，而是为了内心的快乐。这太棒了！感受一下你身体的能力。

我低头看着自己，心想，去你的，橘皮组织。是的，克里斯汀·图尔默完全不符合健美运动员的形象。但我认为，这正是她最吸引人的地方。我们从她身上看到，我们每个人都可以远足，即使是长途跋涉。我们不需要具备非凡的身体条件。也许只需要有出发和前行的欲望。

克里斯汀·图尔默对装备也很随意。她说，装备被过分夸大了。通常情况下，一个简单的睡袋就足够了，一个廉价品牌的帐篷，然后你就可以出发了，完全不用费力。而她自己的身体，对克里斯汀·图尔默来说，不仅仅是让她从A点到B点的工具，也就是实现目标的工具，她的身体也是她的保护和骄傲。

这个身体，无论你感觉如何，你所能想象到的最棒的东西，这个身体从未让我失望。这让你变得如此强大，就像一层特氟龙涂层。珍惜你的身体，这是徒步旅行教会我们的教训之一。对克里斯汀·图尔默来说，感受自己身体的能力是一种令人陶醉的感觉。感受这个身体，我们都太疏远了，我们对气味、对身体感觉的感知都太疏远了。

这也很奇怪，因为每个人都说，你难道不疼吗？我当然也不疼，但是，我们其实根本不知道什么感觉。当然，如果我晚上走了30公里，我会感觉到，但我并不觉得这很糟糕。身体感知会发生变化。你本人也经常徒步旅行。你了解她描述的情况吗？是的，完全了解。我的经历也差不多，但只有在我长时间徒步旅行时才会这样，也就是长时间。

几天，一周，两周，一天的徒步旅行是不够的，无法让你完全不同地感知自己的身体。这需要时间。而这些重复性活动的好处在于，它们是自主的。除了日出日落和季节开始和结束之外，我没有其他约会。在这期间，我可以做任何我想做的事情。

我百分之百自主。徒步旅行一方面很简单，你只需要把一只脚放在另一只脚前面，但通过道路、小路，它非常适合进入这种“心流”状态。所有耐力运动员都梦想进入“心流”状态。这是一种很棒的感觉。马克斯，你也是长距离游泳运动员。你有没有体验过进入“心流”状态？

是的，长距离我不敢说，但我们会游4000米，不是一口气游完，而是间歇性地游。

我通常会想到下一期播客，我们会讨论什么主题。但过了一会儿，我的思绪也会开始飘忽不定。而且我不喜欢游在前面，因为那样我必须专注于现在的情况，我们应该游多少米，我更喜欢游在第二位。是的，克里斯汀·图尔默非常擅长安排她的旅行，以便能够进入“心流”状态。她会规划每日行程，……

还会预订营地吗？不，她通常在日落时到达的地方扎营。而且她只在变黑后才搭建帐篷，这样就不会那么显眼了。这也是因为在某些地方，野营是禁止的，对吧？是的，或者是在人口稠密地区，只要天亮着，可能就会有人经过，他们可能不会觉得很好。她只在需要洗澡或洗衣服时才会去酒店。

但在出发徒步旅行之前，她会写下在哪里可以买到食物。例如，哪里有超市？我可以在哪里收取邮件？例如，一个装有新跑鞋的包裹。但这种规划还有另一个原因。因为我想让自己的头脑保持清醒。

在旅途中，我可以让思绪自由地飘荡。这是一种我们已经不了解的状态。思考她真正想思考的事情。步行，骑自行车也可以，但并非没有理由。从亚里士多德到卢梭的哲学家们都走过路。因为它一方面能激发思维过程，但另一方面它也不会占用太多的脑力。

大自然对你来说扮演着什么角色？这很有趣。风景本身对她来说并不重要。她用不同的眼光看待大自然。例如，这是一个好的营地吗？我能在这里找到饮用水吗？会不会有雷雨？这里是不是一条受欢迎的步行道？会不会有人经过？

这才是她对大自然感兴趣的地方。如果人们寻找原始、真实的自然，她也会非常生气。我想摆脱这种总是，我想去体验壮丽的自然。人们，你们想亲近大自然？

然后你们又带着你们人为的标准来了。接受大自然的标准吧。大自然处处相同。你可以在任何地方体验这种自然。这就是信息。所以，去掉这种评价，因为你们想摆脱这种高效率、快节奏的生活，却将这种高效率、快节奏的生活又带到了你们的自然体验中。

我觉得这真的很烦人，更糟糕的是，这种高效率、快节奏的生活还在继续。不仅必须壮观，而且每个人都认为，我还必须尽可能地去体验原始的大自然，这样才能治愈我。这就像为了处女膜而性交一样。

她的意思是，当你找到原始的大自然时，大自然就不再原始了，因为你触碰了它，因为你在那里。是的，没错。克里斯汀·图尔默也不会对每一个蚯蚓都毕恭毕敬。但这并不意味着她不尊重自然。你会发现自己实际上是多么渺小和微不足道。你被重新安排到你的位置。大自然总是更强大。总是更强大。

我无法与之抗衡。我们认为自己能够驾驭大自然。你会变得如此谦逊，但我认为谦逊是一种美好的品质。让我们来谈谈埃尔林·卡格。他是一位挪威人，61岁，到达过北极、南极和珠穆朗玛峰。这些极端经历教会了你什么？

当我们看着昨天的太阳或星星，或者明晚的太阳或星星时，

我听到背景中有很多交通噪音。你们在哪里见面的？是的，他和妻子住在奥斯陆，我们在一个地铁站见面了。他非常准时，太阳也刚刚升起。那是12月，天气很冷。到处都是结冰的残雪，所以有些地方非常滑。

然后，他一打招呼就检查了我的鞋底纹路。因为你们想一起徒步旅行？是的，几公里。我穿上了我的跑鞋，也就是我用来慢跑的鞋子，因为我认为，穿着这些轻便的鞋子，我或许可以跟这位徒步旅行的大师抗衡。但这种纹路在冰面上不够牢固，我当时感到非常尴尬。我觉得自己像个十足的新手。

我在一个房子里长大，

这些确实是男性沙文主义的价值观。这种我在德国文化中也存在的根本态度，认为必须经历一些痛苦才能拥有美好的生活。如果你想在周日享用一顿丰盛的晚餐，你必须在白天经历一些困难。尤其是在大自然中。远足，远距离滑雪。

所以，你必须先在户外经历一些磨难才能在周日享用一顿丰盛的晚餐。如果你去滑雪了，你之后就可以享受美好的时光了。你需要身体上的痛苦和精神上的痛苦。认为生活应该没有痛苦的整个想法，

他认为，认为美好的生活就应该是没有痛苦的，这种想法很天真。

所以，没有绝对的幸福。只有当你了解痛苦的含义时，你才能体验到幸福。我觉得有点极端。

是的，听起来很极端，但埃尔林·卡格正是凭借这种态度取得了非凡的成就。他是第一个徒步（也就是没有雪橇犬，没有雪地摩托）到达北极、南极和珠穆朗玛峰的人。他30岁出头时非常有雄心壮志，他非常渴望成为第一个做到这一点的人。

为了让生活保持趣味性，埃尔林说，你应该让生活更难一些。因为本能地，我们总是选择最简单的选择。而他说，这通常是一个错误。埃尔林·卡格在整天徒步旅行时会想些什么？尽可能什么都不想。他试图完全活在当下。

在他看来，沉思过去或未来就像制造噪音一样。

当他徒步旅行或探险回家后，他找到了问题的答案，也找到了他从未问过自己的问题的答案。他还从他的探险中获得了哪些教训？保持好奇心，感到惊讶，做疯狂的事情，突破你的极限，

在南极，他体验到了寂静。这是关于寂静，这是关于与大自然的交流，然后也是关于寂静。

在南极独自待了50天后，他感觉自己能够应对城市、人群、所有这些喧嚣。

他和克里斯汀·图尔默之间有什么相似之处？是的，绝对有。他们都强调规划的重要性。克里斯汀·图尔默这样就能腾出时间思考或收听她的播客和有声读物，而卡格则进行规划以最大限度地减少危险。关键是，如果你做的事情很危险，你就会试图通过做好准备和谨慎行事来尽量减少危险。

三思而后行。但必须有一些危险，否则就会很无聊。当肾上腺素飙升时，例如当你攀登某处时，你就会完全沉浸在当下。

但为此你不需要去南极。即使你穿过奥斯陆的城市森林，你也能感受到这种存在感。如果你走在森林里，地形就是这样。你必须保持专注。这是一个很好的练习工具。这对精神真的很有好处。当你走在路上时，这就像冥想一样。但如果你只是在沥青路或草坪上走，那也很好。但这并没有什么特别的意义。

他觉得沥青路或草坪并没有那么令人振奋。还有一个最后的教训。我们为那些永远不会发生的事情担忧。我们想要我们永远得不到的东西。因此，我们感到不快乐，埃尔林·卡格说。他的座右铭是什么？继续前进，抬起头来。一切都会好起来的。但也会更复杂，

做一个悲观主义者很容易。乐观主义者需要付出更多努力，但这种努力会得到回报。就这样，你们又回到了奥斯陆的沥青路上。感谢你的探险，赫拉。谢谢，马克斯，玩得很开心。

我们无法解释的事情。克里斯托弗·德罗瑟的“不可能的专栏”。今天，我们走路时为什么手臂会摆动？音乐

你有没有注意过你在走路时手臂摆动的幅度？如果没有，试着有意识地避免这样做，把手臂紧紧地贴在身体上。你会发现这很不自然。

几乎所有哺乳动物走路时，前肢和后肢在同一侧的身体上做相反的动作。如果左前肢向前迈进，左后肢就会向后移动。人走路也是如此。左腿和右臂一起向前移动。但与大猩猩不同的是，手臂并没有直接帮助运动，而只是在空中划动。我们为什么还要这样做呢？

在研究人类步态时，人们长期以来只关注腿部。关于手臂在行走中所起的作用以及原因的研究却少得惊人。一种假设是，手臂摆动可以节省能量。2019年，荷兰研究人员确实发表了一项关于此的研究。

受试者在跑步机上进行了七种不同的测试。一种是尽可能自然地行走，无需多想。然后让他们让手臂自然下垂，接下来甚至把手臂绑起来。第四种是与腿部同步摆动，类似于马的步态。然后是三种让他们更用力摆动手臂的版本。

差异并不大。自然步态在能量消耗方面是第二好的。如果他们稍微多摆动一下，效果会更好。如果摆动得更剧烈，就会消耗更多能量。如果我们不移动手臂，就会在臀部产生一定的扭矩，这也会传递到腿部和脚部，并消耗能量。手臂摆动可以抵消这种旋转。

直到最近，人们还不清楚正常的臂摆动是被动的还是主动的。手臂是不是像钟摆一样，由于我们的身体运动而自然地摆动，或者我们是在帮助它摆动？

现在可以通过对肌肉的电测量来解决这个问题。事实上，在运动过程中，三角肌、斜方肌和背肌等都会被激活。但目前还不清楚大脑中哪个起搏器负责这种激活。因此，除了相对适度的节能之外，手臂摆动还有其他解释。有些人认为这是进化过程中遗留下来的东西，现在已经没有什么意义了。

手臂摆动是否能稳定我们的步态是有争议的。无论如何，我们似乎可以用摆动的手臂更好地应对跌倒。因此，手臂摆动并非完全无法解释。问题是，哪种解释是主要原因。例如，答案可以帮助治疗因神经系统疾病而步态受损的人。因此，关于人类摇摆步态的研究还有很多工作要做。

在最新的Zeitwissen杂志中，克里斯汀·图尔默讲述了为什么她觉得圣雅各伯朝圣之路并不那么有趣。一位心理学家报告了她对自然体验对健康影响的研究。与人们的想象不同，在城市散步并没有那么糟糕。Zeitwissen新一期的主题是幽默。让生活更轻松的宝藏。

当然，其中也有值得一笑的地方。我现在还有一个关于播客的问题要问你。我们使用章节标记，以便你可以在播客节目中来回跳转或快进。我们想知道你是否在你的播客应用程序中使用这些章节。请写信至podcast.zeit-wissen.de。也欢迎提出其他反馈。如果你通过Spotify收听我们的节目，你可以在那里点击调查问卷。我是马克斯·劳纳。回头见。