We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode E wie einfach – dieses Haus soll gegen die Wohnungskrise helfen

E wie einfach – dieses Haus soll gegen die Wohnungskrise helfen

2025/6/22
logo of podcast ZEIT WISSEN. Woher weißt Du das?

ZEIT WISSEN. Woher weißt Du das?

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Anne-Kathrin Barke
C
Chris Neuburger
D
David Grodon
E
Elisabeth Endres
F
Florian Nagler
H
Hella Kemper
K
Klaus Hiltl
M
Max Rauner
N
Noah Hildebrandt
Topics
Hella Kemper: 我主要负责提问,引导讨论方向,并对嘉宾的观点进行总结和评价。我关注E型建筑是否真的能降低建筑成本,以及如何在保证居住舒适度的前提下简化建筑流程。 Max Rauner: 作为记者,我深入调查了E型建筑的试点项目,并采访了建筑师、施工经理和相关专家。我认为E型建筑的核心在于打破传统建筑规范的束缚,通过简化设计和施工流程来降低成本,同时又不牺牲必要的安全和舒适性。我强调了德国建筑规范的过度复杂化,以及E型建筑在推动建筑创新和解决住房危机方面的潜力。 Klaus Hiltl: 作为施工经理,我亲身经历了建筑规范的日益复杂化,以及由此带来的成本增加。我认为许多规范是为了追求过度的舒适性,而忽略了实际需求。我主张在保证基本功能的前提下,简化建筑设计和施工流程,以降低成本。 Chris Neuburger: 作为建筑师,我积极尝试E型建筑的理念,并在实践中发现,许多规范是可以被打破的,而不会影响居住质量。我强调了在设计中减少不必要的元素,如过多的插座,以降低成本和提高效率。 David Grodon: 作为建筑师,我参与了E型建筑的试点项目,并在实践中遇到了来自建筑当局的阻力。我认为建筑当局应该更加灵活,允许建筑师在保证安全的前提下,尝试新的设计理念和施工方法。 Florian Nagler: 作为简单建筑的先驱,我通过建造研究型房屋来验证E型建筑的理念。我认为E型建筑是一种更明智的选择,它允许人们在满足基本需求的前提下,将更多的资金用于其他方面,如美学设计。 Elisabeth Endres: 作为建筑师和学者,我从科学的角度支持E型建筑的发展。我认为E型建筑的关键在于改变人们的观念,让他们相信省略不必要的元素并不意味着质量的损失。我希望通过试点项目来推广E型建筑的理念,并鼓励更多的人尝试这种新的建筑方式。

Deep Dive

Chapters
Das Pilotprojekt "Gebäudetyp E" in Bayern zeigt, wie man durch weniger Luxus, Technik und Kosten bezahlbaren Wohnraum schaffen kann. Architekten und Politiker arbeiten zusammen, um Normen zu hinterfragen und einfachere Bauweisen zu ermöglichen, was zu erheblichen Kosteneinsparungen führen kann.
  • Pilotprojekt "Gebäudetyp E" in Ingolstadt mit 15 Wohnungen
  • Vereinfachung des Bauprozesses durch Weglassen von Komfortnormen
  • Kostensenkung durch Reduktion von Steckdosen, komplexen Heizungsinstallationen und übermäßigen Schallschutzmaßnahmen
  • Bundesregierung plant gesetzliche Absicherung des einfachen Bauens

Shownotes Transcript

你从哪里知道这些的?Zeitwissen播客。热烈欢迎。我是Zeitwissen杂志的Hella Kemper。今天我们将参观两个令人充满希望的地方。希望德国的租金和建造成本不会像以前那样继续上涨,甚至可能下降。希望拥有负担得起的住房,无论你是租房还是想建房。这个房子有什么不同?我的

我的同事Max Rauner去过一个特别的建筑工地。现在Max Rauner坐在播客演播室里和我一起。你好,Max。嗨,你好。Max,你去的那个建筑工地在哪里?有什么特别之处?

是的,建筑工地位于因戈尔施塔特市郊。那里的非营利性住房建筑公司GWG正在建造一座三层楼的建筑,共有15套公寓。这乍一看并不罕见,但这栋楼是巴伐利亚州19个试点项目之一,旨在使建筑更简单、更便宜,在其他联邦州也是如此。这种新的建筑理念被称为“E型建筑”。而E代表简单?

简单,有些人说它是实验性的,有些人说它永远诚实,因为房屋不再需要复杂的外墙结构,而是由厚厚的混凝土、保温砖或木材制成。从因戈尔施塔特这座房子的外观上能看出这一点吗?

是的。

我们站在一间公寓的毛坯浴室里。那里预留了洗衣机的接口。工地负责人Klaus Hiltl向我展示了砌体上的一个缝隙。

通常情况下,按照德国工业标准,需要加厚墙壁,以避免在隔壁房间听到声音。是的。

也就是说,墙壁会更薄,公寓里的回声会更大。而租户通常不希望这样。一方面是这样。隔音听起来很棒,我们都想要。但这指的是同一套公寓内房间之间的隔音。只要你不半夜开洗衣机,而隔壁有人睡觉,那就完全没问题。

这座房子仍然有最低的隔音标准,但不是最高的豪华隔音标准,你不会像在我们演播室里那样在公寓里被隔音。这里还有一个例子。以前,我举个例子,铺设新的电线,

现在被禁止了,不允许了。必须放在保护管里,必须接地,必须必须必须。这当然导致了成本的增加。Klaus Hiltl做了30年的独立工地负责人,他观察到,在这段时间里,新的规定使建筑越来越复杂。以前,14厘米的楼板结构就足够了。现在至少需要16到18厘米,才能解决所有交叉点的问题。交叉点?

对不起,技术方面的问题。供暖管道与电力等等。供暖管道或供暖管,也是一个问题?供暖管道将进行100%的绝缘。

对我来说,我不知道我是否可以说,这完全是胡说八道。反正我需要把热量输送到房间里。是的,那我就不绝缘了。如果供暖管道穿过客厅通向散热器,为什么要绝缘呢?温暖的管道也像一个小散热器一样。例如,在我的公寓里,也有管道穿过走廊,它们很好地加热了走廊。

例如,我们有供暖管道从底层通向二楼。我们住在中间,很好,楼上的人付账单。我们获得部分热量。这当然也不是事情的重点。在这种情况下,我会说,应该对它们进行绝缘。

也就是说,他认为德国人非常谨慎?

他认为我们很完美主义,并且热衷于技术,我们用规定、规范、指导方针和技术使德国的建筑不堪重负。调节技术、自动开启的窗户、通风自动化以及所有相关的规范。德国现在有大约3900项建筑规范。

例如,DIN 18015建议每个房间的插座数量至少要达到多少。每套三居室公寓平均有47个插座。我们能不能减少一些?在另一个项目中,我们与业主(是市政府)

和电气工程师进行了激烈的争论,讨论可以减少多少插座。这是Chris Neuburger,他负责Ingolstadt的N,B和M建筑事务所。他和David Grodon一起设计了我们参观过的房子。然后我最终决定,在这个建筑中至少减少20个插座,我承担责任,因为否则没有人会这样做。到目前为止,这座建筑已经投入使用一年多了,从来没有出现过插座不足的问题。

如果把所有这些东西放在一起,看起来就像是一些小事。插座、供暖管道、地板厚度、电线,这些东西本身可能并不贵,但它们会累积起来。首先,每个插座的净价(包括人工)要60到70欧元。其次,如果插座在轻型墙体中,我就会有隔音问题。

房间之间。第三,如果它们都不需要,那么也许可以出于设计原因减少一些。我不需要用塑料来过度使用每个房间。

好的,插座的事情有点道理,但是规范也有好处。它们只是确保遵守某些标准。如果建筑事务所不再遵守规范,会不会造成混乱?我们需要区分服务于安全的规范,例如防火规范或结构规范。没有人想触碰它们。但是大多数建筑规范,大约80%到90%,

是关于更高舒适度的建议。问题是,如果新建建筑偏离这些舒适性规范,那么在争议的情况下,法院通常会将其视为缺陷。然后,那些斤斤计较的人就会利用这一点。或者有业主或买家、购房意向者说,

买一套公寓。实际上,他们首先买的是一个平面图。房子还没有建好,必须预先融资。然后他们就会出现在像我们今天这样的场合,在一个铺着两颗玻璃弹珠的地板上。他们把弹珠放在地板上,如果弹珠滚动,就会出现第一个缺陷,或者他们会威胁要提起第一场诉讼。

老实说,我无所谓。只要炉子最后能大致水平放置就行了。是的,如果你花了100万欧元买了一套漂亮的公寓,你可能希望它完美无瑕。我不知道。但问题有时也出在建筑部门。他们经常躲在规定后面。即使是在因戈尔施塔特这个由巴伐利亚州明确支持的试点项目中也是如此。建筑师David Grodon在楼梯间向我展示了这一点。所以对于DIN 18040-1。

为了达到无障碍通行,我们需要在这个楼梯间安装第二个扶手。

这样行动不便的人就可以在必要时双侧扶持。尽管我们这里也有电梯的便利设施。而向巴伐利亚州政府询问后,他们确实很重视这一点,他们确实希望有它。扶手并不贵,但问题不在于此。我们正在寻找可以省略的东西。就像插座一样。插座本身……

一个或多或少原始的东西。但这是关于原则的问题。好的,再次总结一下。E型建筑不是像板式建筑或排屋那样的特定建筑。

它也不由规定的材料构成,而是一种新的建筑理念。简单做。是的,它是关于使建筑更简单、更经济。那些只服务于舒适度的规范应该可以被忽略,而不会被法院立即认定为建筑缺陷。我相信,E型建筑最重要的方面是,它可以让人们有更多机会去发展,

去质疑,去简化,而不用总是提心吊胆。这是建筑师Florian Nagler,慕尼黑工业大学教授,他是德国简单建筑的先驱。他根据这一原则建造了几座带有出租公寓的研究型房屋,这引起了建筑事务所和政界的关注。

联邦政府在联合政府协议中写道,它将为E型建筑创造法律前提。所以E型建筑的发展轨迹非常出色,因为我相信,在

三年前,我们第一次在巴伐利亚州议会介绍了E型建筑。然后,除了德国另类选择党之外,我们所有人都认为这是有意义的。在这三年里,它已经进入联邦立法,进展相当迅速。

当然,你仍然可以建造一个配备所有技术花哨的房子,这并没有被禁止,但你也可以放弃这些。业主、租户、买家必须在合同中明确这一点。Florian Nagler也根据这些原则建造了他的位于慕尼黑的建筑事务所,也省略了一些东西。楼下是办公室,楼上是一套公寓,所有东西都是木制的。

所以,如果有人为自己决定,我不需要这个,我现有的天花板就足够了,我宁愿把钱花在其他方面,也许是美观方面,因为我认为这比完美的隔音更有价值,那么这是一个自由的选择,但你不会因为所有这些规定而受到束缚。许多人已经意识到,少一些东西可能更满意或更快乐,而且可以节省很多钱。然后我们应该允许这样做。这就是E型建筑的理念。背景中鸟儿也在鸣叫。我什么时候可以搬进E型建筑?

如果你住在巴伐利亚州的巴特艾布林,那么马上就可以,那里有Florian Nagler的四座研究型房屋,不过那里已经有人住了。因戈尔施塔特的那栋楼将于11月完工。但其他联邦州也在尝试简单建筑。在汉堡,这被称为汉堡标准。毕竟,新政府已经接受了这个主题,并且

所有现在正在建造房屋的人都可以立即采用E型建筑的理念。他们不需要等待法律。这是布伦瑞克工业大学的建筑师Elisabeth Endres所说。我实际上期待着,有一天勇气会变得如此之大,以至于人们敢于省略一些东西,而不是害怕省略。

Elisabeth Endres在科学上指导着巴伐利亚州的试点项目。今年,她是威尼斯建筑双年展德国馆的联合策展人。她也是简单建筑的先驱之一。人们必须以某种方式

能够接触到它,我有这种感觉。理解它,让它继续发展,让自己敢于尝试。因此,我希望这些试点项目,E型建筑,能够得到实施,并以身作则,让这种省略不会与质量下降联系在一起。人们可以自愿地说,我不需要这个。我去过那栋楼,我看过了,我不需要这个。

对于所有担心E型建筑不是一个拥有足够居住舒适度的真正房屋的怀疑论者,我推荐Max Rauner在最新一期Zeitwissen杂志上的文章。在那里,你还可以看到试点项目的图片,展示了简单而美观的建筑是什么样的。总之,我会立即搬进去,Max。

很好。谢谢你来到这里。我很乐意。我们如何创造更多负担得起的住房?我们可以建造更多房屋和公寓,或者改变现有的建筑。也就是说,改造或扩建现有建筑。在许多城市,办公楼空置,停车场也是如此。我们不能改变用途,把它们改造成公寓吗?

我们的作者Noah Hildebrandt找到了一座位于最佳房地产位置的停车场,那里很快就会有人居住。你好,Noah。你好,Hella。是的,我在汉堡Zeit编辑部附近的Gröninger Hof。它位于仓库城对面,是汉堡的标志性建筑之一,也是世界文化遗产。

Gröninger Hof是一个停车场。而且相当破旧,因此它将被改建。改造成公寓。那里将建造90套不同大小的公寓,供一到六人居住,并提供不同的租金等级。也就是说,会有不同的每平方米价格。是的。

是的,租金是灵活的,但不是按照标准公寓的租金来计算,而是按照租户的收入来计算。租户应该多种多样,用途也应该多种多样。还将建造商店、公共区域和屋顶露台。我们想创造一个五彩缤纷的城市建筑单元,将居住、工作、文化和商业结合起来,并将生活带回老城区。Anne-Kathrin Barke是一位建筑师,也是Gröninger Hof合作社的两名董事之一。她带我在旧停车场里转了一圈。

停车场底层还有一个带有红白瓷砖的旧汽车修理厂。当你站在那里时,感觉就像回到了80年代。这个80年代的氛围会保留下来吗?实际上不会。

实际上,这是计划,但不幸的是,这做不到。底层的旧车间连同瓷砖一起将被拆除。汽车房如何变成人房?首先,当然必须把停在里面的汽车开走。这已经完成了。旧停车场通常由非常厚的混凝土制成,因为它们是为停车而设计的。因此,这种混凝土必须能够承受很大的重量。挑战在于,由于融雪剂的侵蚀,混凝土多年来已经腐蚀了。

汽车带入停车场。从建筑学的角度来看,一个挑战是停车场非常深,没有阳光,因为这对汽车来说并不必要,而居住的组织方式则完全不同。专家对Gröninger Hof的混凝土进行了检查,令人沮丧的结果是,混凝土是多孔的。

听起来好像需要修复。是的,需要修复,但不幸的是,这也不能完全做到,因为这太贵了。实际上,一些部分将被拆除,但停车场的后墙和地基可以保留。当然,环境影响并不像我们希望的那样好。仅仅因为我们可以保留地基和后墙,

与传统的全面拆除和新建相比,大约可以节省40%的二氧化碳。所以,即使你只能保留一点点,也会产生很大的影响。

改造一座空置的办公楼而不是停车场是不是更容易?目前正在对此进行大量研究。因为在新冠疫情期间以及之后,越来越多的人在家办公,因此许多公司可以减少办公面积。到2030年,对办公室的需求甚至可能下降多达12%。与停车场相比,办公楼通常已经有窗户,而且像住宅一样明亮,隔热性能也更好。但它们的缺点是,它们通常位于工业区。

好的,让我们做一个假设。如果我们在德国改造所有空置的办公室,可以建造多少公寓?这根本不需要假设,因为IFO研究所已经为德国七个最大的城市计算出了这个数字。他们认为,这有潜力建造60,000套新公寓,容纳近100,000人。他们计算的平均公寓面积约为80平方米。根据联合政府协议,德国每年应建造400,000套新公寓。

如果60,000套来自办公楼改造,这 immerhin ungefähr ein Siebtel,这是一个开始。是的,这只是德国七个最大的城市。根据IFO研究所的数据,在这七个德国城市中,甚至可以建造180,000套公寓。但问题是,IFO研究所表示,只有三分之一的空置办公楼适合改造。为什么?

改造成本太高。因此,投资者对这种项目没有兴趣,因为他们必须投入大量资金,最终却无法从中获利。从办公室改造成公寓有哪些重点?当然是在每个公寓里都有厕所,而不仅仅是每层楼几个。通常还需要新的墙壁,以改善隔音和隔热性能。此外,你还需要一个新的防火方案。必须重新计算结构,所有这些当然都很昂贵,因此吓退了私人投资者。

谁愿意搬到工业区?很少有人愿意。因此,仅仅将办公楼改造成公寓是不够的。你必须同时将工业区改造成住宅区。这需要超市、餐馆、诊所、文化场所、车间或运动场,以及良好的公共交通连接。但这却是城市和市政的任务,而不是私人投资者的任务。

好的,Gröninger Hof现在没有这个问题。它位于非常中心的位置,位于中央车站和易北爱乐厅之间。租金是多少?租金应在每平方米7欧元到16欧元之间。

在这个位置,它远低于19欧元的净冷租金平均水平。这之所以可行,是因为Gröninger Hof背后是一家合作社,与私人投资者不同,它并非以盈利为目的。入住者必须成为合作社的成员。该项目将获得公共资助,也因为它是节能建筑。我们建造的是100%的补贴住房。这里不会有产权公寓,也不会以所谓的自由市场价格出租的公寓。

我们通过获得城市的大量建筑贷款来实现这一点。我们之所以能够做到这一点,是因为土地

仍然属于汉堡市,我们租赁了75年。公寓的补贴将取决于居住者的收入。收入低的人支付的租金也少。这有点像反映汉堡的人口构成。根据收入,公寓将获得一些补贴、大量补贴或根本没有补贴。

这听起来不错。有什么问题吗?问题是,像任何合作社一样,你必须购买股份,在Gröninger Hof,这可不是一个小数目。首先,加入合作社需要1000欧元的基数,然后你还必须为你的居住面积支付每平方米600欧元。例如,对于一套50平方米的公寓,你必须购买价值30,000欧元的股份。

这笔钱肯定会支付利息,当你搬走并出售你的股份时,你最终会得到这笔钱。尽管如此,你仍然必须先拥有这笔钱。是的,或者贷款,但并非每个人都能做到。此外,它们也不是产权公寓。合作社基本上是一个自助组织。因此,所有社员共同投入资金,共同完成这个项目。也就是说,你购买的是合作社的股份。

不是公寓。最终,你可以像租户一样住在这里,而且不会被解约。

但公寓不属于你。你不能继承或出售它。你不能以此投机或获利。而这正是德国住房变得如此昂贵的原因之一。因为投资者和房地产基金当然会投机获利。如果我们现在有更多的合作社建筑,并且更多地进行改造而不是新建,那么租金可能会保持稳定,甚至可能下降。而且这也会更可持续。音乐

我们无法解释的事情。Christoph Drösser的不可能专栏。今天,为什么我们在木屋里比在石屋里感觉更舒服?在德国城市,大多数房屋都是用石头或混凝土建造的。在其他国家,例如美国,木材是首选建筑材料。

两种建筑材料都有其优缺点。哪种更适合人类的舒适感?许多人说,在有大量木材的环境中,我感觉更舒服,压力更小。这是由于木材的物理特性,还是因为木材是一种天然材料?

木屋和石屋之间存在一些具体的物理差异。石头比木材导热性更好,并且可以储存更多的热量。根据情况,这可能产生积极或消极的影响。

例如,如果你在冬天长时间离开后回到一个冰冷的公寓,那么在石屋里,你需要很长时间才能加热到舒适的温度,因为墙壁首先会吸收大量的热量,并且会长时间保持冰冷。在木屋里,例如滑雪小屋,如果你生火或点燃壁炉,它会很快变暖。

如果白天和黑夜的温差很大,石墙可能更有优势。然后,它们在晚上会辐射出白天吸收的热量,白天则会冷却。室内温度会更均匀。而木材则可以更好地应对湿度变化。如果天气潮湿闷热,它会吸收水分,如果天气干燥,它会释放水分。石头做不到这一点。

优秀的建筑师知道如何将两种建筑材料的优缺点结合起来。但木材还有一些作用,超出了纯粹的物理特性。关键词是“亲生物设计”。

这个词是由著名的生物学家E.O. Wilson创造的。据此,我们会被有生命的事物所吸引,比如草地和森林,以及动物。在森林中散步可以减轻压力,并振奋我们的精神。许多研究表明,在公寓或医院候诊室中看到木材也会影响我们的心理。

当然,这肯定也是剂量的问题。并非每个人都希望自己的公寓看起来像伐木工的小屋。我找到的一项研究表明,最佳状态是墙壁用木材覆盖45%。

但在所有关于亲生物设计的研究所讨论的是对房间的可见改变,比如盆栽植物或木板。除此之外,木材是否对我们还有某种神秘的影响,这种影响无法用其物理特性来解释?这需要在一个受控的盲测中,在两个外观相同的房间中进行测试,其覆盖的墙壁分别由木材和石头或混凝土制成。

如果对压力水平或整体幸福感产生影响,那么这实际上是我们目前的自然科学知识无法解释的结果。

您是否也曾梦想过什么都不做,绝对什么都不做?在最新的《时代知识》杂志中,我们的作者、哲学家托比亚斯·赫尔瑟写到了休息的智慧。他不僅推荐休息作为恢复活力的阶段,休息还可以做到更多,它甚至可以改变世界。我们只需要让它发生。在

顺便说一下,6月28日,我们的播客将在汉堡参加“时代之夜”活动。我们的嘉宾是柏林夏里特医院的神经科学家苏约·苏尔卡达尔。我们将把门票链接放在节目说明中。《时代知识》杂志的免费试用版可在zeit.de/wissen-testen订购。

我们欢迎您的反馈和批评。您可以通过podcast-wissen.de联系我们。我是赫拉·肯珀。下次再见,敬请收听《时代知识》播客。