Wann es einen Kaiserschnitt braucht – und welche Folgen er haben kann
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有两件事让我特别惊讶。首先，剖腹产会对母亲和孩子的健康产生长期影响。说实话，我以前没有意识到这一点。其次，剖腹产的主要原因之一是之前已经做过剖腹产。专家认为，这其实并非绝对必要。您正在收听Zeitwissen播客“你从哪里知道这个？”我的名字是Maria Mast，我是Zeit Online的科学编辑，我很高兴今天我的同事Andrea Böhnke能来到我的工作室。

她是Zeit Online健康版块的编辑，在她最新的调查中，她研究了我们对剖腹产的真实了解。今天我将和她一起讨论这个问题。你好，Andrea。你好，谢谢你的邀请。你最近深入研究了剖腹产这个话题。为什么会想到研究这个呢？

是的，每年都会发布新的统计数据。数据显示，德国的剖腹产率一直在上升，而且每年的争议都很大。我想了解为什么这个数字一直在上升，以及为什么许多专家认为我们在德国做了太多的剖腹产。我们今天这一期节目将探讨这个问题。让我们先来了解一下事实情况。每年有多少孩子在德国出生，其中有多少是剖腹产？

2023年的最新数据显示，德国有近668,000名婴儿出生。其中近三分之一是剖腹产。

必须指出的是，各联邦州之间存在很大的差异。例如，萨尔州的剖腹产率为36.4%，位居榜首。萨克森州的剖腹产率最低，为25.6%。甚至各个医院之间也存在很大的差异。以前，德国的剖腹产率要低得多。

在我的调查中，我还采访了一位助产士。“我已经做了30多年的助产士了。我开始在一家医院工作时，剖腹产率为15%。那时的助产方式完全不同。那是一种我们拥有极好的护理人员比例的助产方式。我们……”

“……对风险的关注度较低，而且没有那么多官司。”这是德国助产士协会的Andrea Köpke所说的话。我们今天将探讨这些数字变化的原因。

剖腹产究竟在什么时候进行？有哪些决定性的医学原因？研究和专业文献总是说，如果存在母亲或孩子甚至两者都有可能在分娩过程中死亡的危险，那么剖腹产是绝对必要的，也就是如果分娩是自然分娩的话。

大约10%的剖腹产是绝对必要的。例如，由于静脉出现并发症。例如，子宫破裂。这意味着我们有一个在分娩过程中出现的紧急原因。但也有一些情况，人们事先就决定进行剖腹产，对吗？是的，就是这样。例如，如果孩子的头部明显大于母亲的骨盆。

或者如果孩子是横位，或者臀位，这被称为臀位。在德国，高达90%的臀位婴儿都是通过剖腹产出生的。尽管在这种情况下，实际上并没有哪种分娩方式比另一种更好。例如，德国剖腹产指南就是这样说的。尽管如此，在过去25年中，我们国家在这种情况下通过剖腹产出生的婴儿数量却有所增加。为什么呢？

是的，其中一项重要的研究于2000年发表，现在通常被称为汉娜研究。在这项研究中，两位加拿大研究人员观察到，通过阴道分娩的臀位婴儿在分娩期间和分娩后不久死亡的几率更高。他们也更容易出现健康问题。

例如，癫痫发作或反应迟钝。这彻底改变了当时的常用做法。因此，之后进行了更多的剖腹产？是的。世界各地的专业协会从那时起就改变了他们的建议，并表示在臀位情况下剖腹产更好。

至少对孩子来说是这样。但更有趣或更令人震惊的是，在该研究发表后不久，人们就开始对研究结果产生怀疑。例如，我采访了产科医生Michael Abodaken。他在柏林圣约瑟夫医院领导着德国最大的妇产科医院之一。“大约在2000年左右，一切都乱套了，因为有一项全球性研究被修改了，因为这项研究做得不好，但是……”

“……关于孩子的情况更糟，婴儿死亡率更高，以及所有这些在那时报道的胡说八道……”

“……在全世界范围内产生了影响，以至于几乎全世界没有人再敢尝试阴道分娩臀位婴儿了。也就是说，这项研究的信息就这样传遍了世界。”但对这项研究究竟有什么样的质疑呢？例如，在自然臀位分娩（如果婴儿臀部朝下阴道分娩，则称为臀位分娩）中，通常没有经验丰富的医生在场。但这对于臀位分娩非常重要，因为医生必须熟练掌握某些操作技巧。

否则，孩子可能会卡在产道中，导致缺氧。然后，在最坏的情况下，它确实可能死亡或出现健康问题。这项研究已经进行了20多年了。在此期间是否有新的发现？是的，正如Abu-Dakken教授所说，结果已被修改。但实际上没有类似的新研究。

这类研究通常很少对孕妇进行，因为人们当然不想不必要地危及母亲和孩子的安全。而且，为了研究目的而规定妇女如何分娩实际上也是不道德的。他们也没有这样做，而是在分娩过程中招募他们，但这仍然是一个批评点。也就是说，当妇女分娩时，他们就将她们招募为研究参与者？是的，也就是说，他们会问她们是否愿意参加，这也是对这项研究的批评点之一。

现在不再这样做，或者从那以后就没有再做过。但现在我们知道的是，在臀位情况下进行剖腹产似乎没有任何好处。我明白了。因此，肯定也有许多听众已经生过孩子或正在生孩子，但肯定不是所有听众。

所以，也许你可以解释一下剖腹产究竟是怎么回事。是的，首先，剖腹产当然是一种分娩方式。这听起来很自然。但我还是觉得需要反复强调这一点。有些人也称之为腹部分娩。但对母亲来说，剖腹产也是一项重大手术。与任何手术一样，也可能出现并发症。

例如，可能损伤周围器官，可能出现大量出血、栓塞、血栓。虽然现在的切口只有10到15厘米长，但为了取出婴儿，医生必须穿过几层组织。对于某些层，他们不使用手术刀，例如腹肌会被推到一边。

子宫只被切开很小一部分，当婴儿被取出时，它还会稍微撕裂一点。这听起来很残忍。这绝对是事实。但这也有利于组织更快地愈合。尽管如此，一切恢复正常仍然需要时间。对于许多阴道分娩的妇女来说，剧烈的疼痛在分娩后就消失了。

而做过剖腹产的妇女往往需要更长的时间才能恢复健康。她们之后也往往会持续更长时间的疼痛。一方面是母亲，另一方面是孩子。孩子方面有什么危险呢？如果医生使用手术刀，孩子可能会受到轻微的刀伤。剖腹产婴儿也更容易出现暂时的适应障碍。这意味着他们在出生后无法正常呼吸，甚至可能需要吸氧。

这听起来很可怕。但总的来说，目前的短期风险幸运的是非常低。长期风险如何呢？我们现在对剖腹产对孩子的长期影响了解多少？研究表明，剖腹产会增加孩子患各种疾病的风险。例如，过敏、哮喘、1型糖尿病、超重或肥胖症的风险。

如果父母听到这些，当然会非常不安。但是，在解释所有这些研究时，我们必须谨慎，因为它们主要基于观察。例如，研究人员分析病历。我们刚才已经讨论过这个问题了，在这种情况下，研究的制定尤其困难，因为你不能轻易地将妇女分成两组不同的实验组，然后让她们面临不同的风险。

是的，就是这样。还有一个问题。人们经常说，例如，剖腹产婴儿患哮喘的风险高出20%。但这对父母来说并没有什么实际意义。那么，这究竟意味着什么呢？我试图研究这个问题，但这并不容易。例如，在一些研究中根本找不到确切的数字。

此外，一个国家的基础风险高低也起着作用。如果风险高出20%，那么在一个哮喘患者占人口50%的国家，其绝对数字与在一个哮喘患者仅占人口2%的国家相比，其绝对数字是完全不同的。我与一位医学统计学家一起查看了这些数据，以便更具体地说明德国的情况。你能举个例子吗？

对于哮喘，我们发现，研究中观察到的风险增加意味着，每100次分娩中，就会多一个孩子患上哮喘，而如果他们是自然分娩，他们可能就不会患上哮喘。但这里的“可能”非常重要，因为孩子患哮喘的原因有很多。

剖腹产是否是导致某个孩子患病的最终原因，没有人能说得清。那么，为什么剖腹产婴儿更容易患哮喘或糖尿病呢？目前的普遍理论是，这可能与剖腹产婴儿肠道菌群的改变有关。这对于免疫系统以及疾病的发生都起着重要的作用。

剖腹产婴儿的肠道菌群多样性较低，而且出生后发育也需要更长的时间。为什么？剖腹产婴儿不需要经过母亲的产道，因此不会接触到母亲的阴道肠道细菌。好的，但是如果一个妇女做了剖腹产，她出生后还能为孩子的肠道菌群做些什么呢？

有一些想法。但目前一些专家还没有推荐这些想法。例如，所谓的阴道接种，即在分娩后将母亲的细菌涂抹在孩子的皮肤上。因为这可能会增加孩子感染的风险。但是有一件事，或者实际上有两件事，已被证明非常有效。我们已经对母乳喂养的影响进行了相当长一段时间的关注，我们看到，如果剖腹产后的母亲进行母乳喂养，

孩子进行母乳喂养并保持皮肤接触，那么他们实际上可以很好地建立肠道菌群。因此，如果孩子进行母乳喂养并保持皮肤接触，那么这种影响可能不那么严重，不那么剧烈。因此，虽然肠道菌群问题仍然是一个问题，但在目前，它在儿童健康方面的重要性有所下降。母乳喂养有帮助，拥抱也有帮助。

许多医院现在也注意让母亲和孩子在剖腹产后尽快进行密切的皮肤接触，并为她们提供母乳喂养方面的支持，因为剖腹产后母乳喂养也可能很困难。我们已经谈了很多关于孩子的事情。我还想了解剖腹产后母亲可能会出现哪些长期影响。是的，确实有一些。大多数都与可能的后续妊娠有关。

做过剖腹产的妇女，例如，可能生育能力较低，因为子宫内可能会出现粘连或慢性炎症。

剖腹产妇女流产或死产以及胎盘问题的风险也较高。但这里也要注意，这是相对风险的增加。医学总是关注关系。如果我亲自为她们提供咨询，我会说，你必须知道，如果你现在做剖腹产，可能会发生这种情况。但如果你需要剖腹产，我会立即说，这种情况极其罕见。

在谈话中，他还补充说，如果剖腹产能够挽救母亲或孩子的生命，那么就没有必要纠结于风险。但确实也有一些情况是绝对必要的，在这种情况下，必须权衡利弊。一个经常进行剖腹产的情况是第一次剖腹产后的第二次分娩。但专家认为，这并非总是绝对必要的。也就是说，第一次剖腹产后的第二次剖腹产并非总是必须进行？

是的，第一次剖腹产确实会增加某些并发症的可能性。例如，存在子宫在医生取出第一个孩子的地方的静脉下方破裂的危险。这也是一种非常严重的并发症，在最坏的情况下，母亲和孩子都可能死亡。因此，许多医生也建议妇女进行计划中的第二次剖腹产。但从绝对数量来看，这类并发症仍然很少见。

因此，专家认为，如果母亲健康，怀孕过程顺利，那么原则上也可以自然分娩。广告

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人们经常说，剖腹产数量增加的原因是妇女事先就决定进行剖腹产。这真的对吗？

我试图找到相关数据，但没有发现可靠的数据。在德国，有多少剖腹产是真正意义上的选择性剖腹产？我曾开玩笑地说，我实际上认识很少选择剖腹产的妇女。我认识更多的医生会这样做。他们实际上希望进行剖腹产，并提出各种理由来说明为什么这很重要。例如，问题是，如果医生在分娩前建议进行剖腹产，而你同意了，这是否也是选择性剖腹产？

人们经常恶意地说，越来越多的妇女现在想让自己轻松一点，因此选择剖腹产。假设是这样的话，谁有权评判一个女人如何生孩子？但如果与医生交谈，对许多妇女来说，恐惧实际上起着更大的作用。害怕疼痛，害怕自己的身体会承受不住，也害怕阴道分娩可能会出现问题。

因为阴道分娩也有风险，这一点不能忘记。医生在决定是否进行剖腹产时会权衡这些因素。我还带来一个来自社区的问题。一位听众在Instagram上提前发给了我。她想知道剖腹产是否真的可以预防尿失禁和器官下垂，因为人们经常听到这种说法。是的，我也和产科医生讨论过这个问题。

这个问题，盆底肌无力、尿失禁、下垂、脱垂，这些都是反复出现的话题，人们会说，我们最好还是做剖腹产，这样妇女之后的功能就能达到她们想要的水平，或者说是男人想要的水平。对此没有明确的答案。

但也有一些医院会向妇女解释，如果她们生了一个很大的孩子，那么她们可能想进行预防性剖腹产。因为就科学而言，预防措施实际上是值得怀疑的。在几乎所有情况下，都完全不清楚这是否真的对母亲和孩子有益。

总的来说，无论你如何分娩，怀孕本身对盆底肌来说都是一种负担。虽然有一些研究表明，例如，剖腹产后尿失禁和子宫下垂的情况较少。但是，剖腹产当然不能保证盆底肌之后完好无损，必须权衡剖腹产可能带来的益处和缺点。

让我们在这里再次进行对比。阴道分娩的风险是什么？是的，我们已经谈到了盆底肌。在阴道分娩中，盆底肌确实可能会受到影响。这可能会导致尿失禁。也可能发生分娩损伤，例如会阴撕裂。这是一个相对常见的并发症，许多妇女也对此感到恐惧。

在阴道分娩中，孩子也可能受伤。如果医生使用产钳或吸盘，孩子头部也经常会有血肿。尽管如此，我认为大多数妇女仍然希望阴道分娩。绝对是这样。事实是，大多数妇女都希望自然分娩。在播客之前，我还向我周围的朋友打听了一下，

看看哪些问题特别常见。其中一个话题当然是关于为什么阴道分娩会被如此理想化的问题。是的，这是一个合理的问题，但也是一个非常困难的问题。在我与你的谈话中，我已经多次提到过自然分娩，许多专家也是如此。阴道分娩之所以自然，是因为人类婴儿就是这样来到世上的。

但这当然也暗示剖腹产是不自然的。此外，我们也不能忘记，阴道分娩往往并非理想。有些妇女和男性之后会受到严重的心理创伤。我认为，总的来说，重要的是不要带着不切实际的期望进入分娩。说起来容易做起来难。但最好的分娩是母亲和孩子都安然无恙的分娩。我们一开始就提出了这个问题，

根据统计数据，或者说因为统计数据而产生的愤怒，数据显示剖腹产的数量越来越多。你认为这种愤怒从何而来？或者换句话说，这种愤怒背后是否也存在一种猜测，即更多的剖腹产是不必要的？是的，看起来确实是这样。在我的调查中，我发现，

因此，在决定是否进行剖腹产时，非医学因素也可能发挥作用。例如，医生可能担心会面临法律后果。如果医生没有进行剖腹产，而自然分娩过程中出现问题，例如子宫破裂，那么他们可能会被父母起诉。但很可能还没有医生因为进行了剖腹产而被起诉。

组织结构也可能发挥作用。例如，剖腹产需要更多的人，更多的人员，而且必须在正确的时间出现在医院。我还听说，德国的剖腹产率较高。情况是这样吗？是的，是这样。剖腹产率超过30%。这比其他国家高，也比世卫组织建议的要高。世卫组织认为，剖腹产率应为10%到15%。

然而，专家认为，对于德国来说，这是不现实的，因为这里有更多患有危险因素的妇女。例如，她们第一次怀孕的年龄较大，也更容易超重，而这往往意味着需要进行剖腹产。因此，德国的目标值可能更接近20%。但这仍然比我们目前的比率高得多。是的，没错。因此，许多专家认为，德国的一些剖腹产是可以避免的。

例如，在臀位情况下或第一次剖腹产后。一些专家还认为，最重要的是，如果可能的话，要避免第一次剖腹产。我们能否看看其他国家，学习一下其他国家是如何做的？

是的，因此，也许可以看看与我们有类似初始条件的国家。在斯堪的纳维亚和荷兰，可能有与我们这里一样多的妇女患有危险因素。有趣的是，尽管如此，那里的剖腹产率却低得多。部分地区在15%到20%之间。例如，Andrea Köpke等助产士也反复指出这一点。这是……

……我们在90年代初在德国也拥有的东西。但他们有一个不同的系统。他们有以下信条，我也在90年代初在这里了解到这一点，“我们不会对健康的妇女进行剖腹产。”他们也有完全不同的思维方式，因为他们并没有那么关注怀孕是一种风险。你能说说德国的助产方式需要改变什么吗？

是的，这很难说。但Andrea Köpke明确要求了一件事。如果她们分娩，她们需要有人陪伴在她们身边，给予她们指导。尤其是在第一个孩子出生时，因为这通常是8到14个小时的分娩时间，她们需要有人陪伴在她们身边，让她们感觉一切都很正常。是的，为此需要一对一的护理。

研究还表明，在这种情况下，剖腹产率较低。几年前，为降低剖腹产率迈出了重要一步。第一份德国剖腹产指南发布了，但说实话，从那以后，数字并没有发生太大变化。指南中写了什么内容，或者它应该起到什么作用？

是的，它应该使人们更清楚地了解何时需要剖腹产，何时不需要。它总结了所有研究结果，应该建立一个质量标准。但这并没有真正奏效，至少从数字来看是这样，或者你如何评价？

是的，没错。所以看来之后的数据并没有下降。很快就会有一份新的指南发布。让我们看看这是否会产生什么影响。最后让我们总结一下。准父母们绝对应该了解哪些关于剖腹产的信息？首先，在紧急情况下，剖腹产可以挽救母亲和孩子的生命。而我们今天拥有这种可能性，并且它相对来说比较顺利，这确实是一件幸事。

其次，剖腹产可能会对母亲和孩子的健康造成长期影响。我们也讨论过这个问题。因此，不应该轻易进行剖腹产，尽管从绝对意义上来说，风险通常是可以接受的。第三，也是最重要的一点，父母应该选择一家有能力的医院，即使例如孩子是臀位。

然后他们也应该相信那里的医生的建议，因为只有他们才能最终评估剖腹产是否在医学上是必要的。作为外行，通常是无法做到这一点的。我们无法解释的。克里斯托夫·德罗塞尔的不可能专栏。今天，为什么压力大的女性比男性更容易生女孩？

实际上，我们提出的问题是，婴儿是男孩还是女孩，就像一种抛硬币一样。雄性精子决定了性别，它们一半是雄性，一半是雌性，然后随机决定婴儿是男孩还是女孩。如果考虑所有婴儿，情况也几乎如此。每100个女孩对应105个男孩。问题

但是，如果母亲在怀孕期间承受巨大压力，这种平衡就会被打破。这可能是由于完全个人原因，也可能是由于灾难性时期，例如社会遭受战争或饥荒的影响。现在已经有许多研究证实，压力大的母亲更容易生女孩。原因是什么？我们已经知道的内容。音乐

例如，一项丹麦研究证明了女孩数量的增加。他们观察了8000多名母亲的婴儿性别，并将其与这些母亲的整体健康指数进行了比较。情况最糟糕的母亲，只有47%生了男孩。

在一项美国研究中，精神压力大的母亲只有40%生了男孩，而那些身体压力大的母亲（例如患有高血压或严重超重）甚至只有31%生了男孩。在二战后的荷兰饥荒和1959年中国大饥荒之后，男孩的出生率也特别低。

在一项西班牙研究中，通过头发样本测定了受孕前后应激激素皮质醇的水平，皮质醇水平高的女性三分之二生了女孩。经济因素是否起作用是有争议的。无论如何，德国的一项研究在两德统一后，东西方之间没有发现太大的差异。我们无法解释的

只有两种可能性可以解释压力大的女性出现女孩数量增加的情况。要么在受孕时，带有2x染色体的精子更多地到达目的地。要么如果母亲身体状况不佳，雄性胎儿更容易死亡。

这两种说法都有其论据。刚才提到的西班牙研究确实测量了受孕前的皮质醇水平升高，并且有迹象表明，女性精子更容易适应这种情况。第二种解释是，雄性胎儿比雌性胎儿更敏感，例如因为它们发育较慢，因此更容易受到伤害。

而母亲的压力会给未出生的孩子带来压力。各种激素，例如去甲肾上腺素，其值都会升高。还有一种理论认为，母亲会在潜意识中影响孩子的性别，无论是在受孕时还是在怀孕期间。因此，在艰难时期，生女孩比生一个虚弱的男孩更好，因为男孩以后可能无法在同性中脱颖而出。

但是，这种理论并没有说明母亲是如何做到的。无论激素水平如何或血糖水平如何，对身体和精神压力大的女性进行的美国研究得出结论，如果女性获得足够的社会支持，即有人与她们交谈并帮助她们处理日常事务，那么性别比例的差异就会消失。

因此，还有许多悬而未决的问题，哪些身体和精神因素会影响未出生婴儿的生存机会，最终也影响婴儿的性别比例。而科学还无法令人满意地解释这一点。音乐

安德烈亚，感谢你来到这里，并与我讨论这个重要的话题。谢谢，我很高兴。我还推荐安德烈亚写的关于这个主题的文章。在那里，您可以再次清晰地找到所有信息和所有数据，所有细节。如果您对我们有任何想法或反馈，最好通过podcast-app-wissen.de联系我们。请随时给我们发邮件。我的名字是玛丽亚·马斯特。很高兴您收听，我们下次再见。

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