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Wann waren Sie am glücklichsten?

2025/3/30
logo of podcast ZEIT WISSEN. Woher weißt Du das?

ZEIT WISSEN. Woher weißt Du das?

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Christoph Drösser
E
Elena
J
Jakob
Topics
Elena: 我在24岁环游中美洲的经历是我人生中最快乐的时光之一,这段经历至今记忆犹新。通过在线调查,我们发现人生的任何阶段都可能成为人们最快乐的时期,童年时期被选中的比例相对较低,而二十几岁被选中的比例相对较高。人们对过去幸福时光的回忆可能与当时的真实感受有所偏差,例如育儿经历,人们往往对其怀有美好的回忆,但实际上育儿时期可能伴随着较大的压力和负面情绪。“追忆效应”指人们对青春期的记忆更深刻,这可能导致人们对过去幸福时光的回忆存在偏差。我们的调查结果可能受到人们对过去幸福时光回忆偏差的影响。人们对幸福感的评价容易受到外部因素的影响,例如天气、体育比赛结果等。 Jakob: 我认为人生中最快乐的时光是大学后期,拥有自由,旅行,认识妻子,享受生活;而现在虽然育儿辛苦,但也充满意义,难以抉择。我们这期节目将探讨人们一生中何时最快乐,幸福感如何随年龄变化,以及哪些因素影响幸福感。“育儿悖论”指养育孩子可能会降低父母的幸福感,但社会保障制度会影响养育孩子对父母幸福感的影响。 Jessica: 我童年时期拥有美好的回忆,父母给予我自由和安全感。 Christoph Drösser: “伊斯特林悖论”指出,社会财富与幸福感之间并非简单的正相关关系。最新的研究证实了“伊斯特林悖论”的存在,即在富裕国家,经济增长并不一定带来幸福感的提升。在贫困国家,经济增长通常伴随着幸福感的提升;但在富裕国家,两者之间关联性较弱。“伊斯特林悖论”的两种主要解释:社会比较和享乐主义适应。最新的研究考虑了社会因素对幸福感的影响,在贫困国家,经济增长通常伴随着社会因素的改善;但在富裕国家,两者之间关联性较弱。“伊斯特林悖论”的具体成因仍需进一步研究。

Deep Dive

Shownotes Transcript

Elena,你人生中最美好的时光是什么时候?我立刻想起我24岁的时候。那时我在墨西哥做交换生,之后我背着背包在中美洲旅行了半年。从墨西哥陆路到巴拿马,然后乘帆船到哥伦比亚,最后到巴西。那真是太棒了。我经历了这么多,认识了这么多人。是的,我仍然非常怀念那段时光。Jakob,你呢?

不太好说。我会说是比较晚的求学时期,有很多自由,自己也经常旅行,认识了我的妻子,并且不知何故非常享受生活。但说实话,我现在的生活也相当美好。我们家有一个1岁半的孩子,他需要很多照顾。这非常辛苦,但也非常令人满足。我觉得这个问题很难回答。在此,热烈欢迎收听《你从哪里知道这个?》的新一期节目,这是《时代在线》的知识播客。

我是Jakob Simmer,和我一起在演播室的是Elena Erdmann,你刚才已经听过她了。Elena,你是《时代在线》的知识编辑,你今天给我们带来了一项非常棒的研究。我们今天想谈谈人们在人生的哪个阶段最幸福,幸福感是如何随着人生阶段变化的,以及什么会影响人们的幸福感。

还要稍微谈谈我们对事情的回顾有时会有多么的偏差。很高兴你在这里,Elena。很高兴我能来。我们想从《时代在线》读者的幸福感或快乐感开始。说说你做了什么吧。是的,我们制作了一个小工具,你只需要输入你现在的年龄和你人生中最美好的时光的年龄。然后人们基本上就可以投票了。

然后你就可以看到年龄和幸福年龄之间的差异,也就是幸福的巅峰。没错,还有这样一种趋势,那就是我们的读者究竟在什么时候最幸福。他们是怎么想到的?我们之前做过类似的事情。当时有一项研究是关于人们认为什么时候算老的。我们也制作了一个调查工具。结果非常有趣,因为出现了一些非常令人兴奋的事情。

然后我们认为,能够利用这种方式对我们的读者进行一些研究,这真是太酷了。我们考虑了其他一些有趣的问题。我们最终觉得这个问题很好。在我们谈论结果之前,你对结果有什么预测吗?你对结果有什么想法吗?事实上,这比我们之前做的另一个工具要难一些,因为我们是在一项研究的基础上进行的,所以对结果有相当清晰的认识。

这次我事先非常好奇结果会是什么,因为我虽然找到了很多关于我们一生中什么时候最幸福的科学知识,但是我们提出的问题,也就是回顾过去最美好的时光是什么时候,却奇怪地没有多少相关的研究结果,所以我很想知道。然后说说吧,因为这个项目已经进行了一段时间了,结果是什么?

起初我有点惊讶,因为几乎什么也看不出来。读者们实际上给出了所有可能的年龄。我们的数据池到处都有点。我想,哦,天哪,根本没有趋势。然后我思考了一会儿,觉得这是一个很好的结果。这意味着我们人生中的任何时候都可能是最美好的时光。这确实准确地反映了这一点。

无论何时,总有读者认为那是他们人生中最美好的时光。但你们还是发现了一些小的聚集,对吧?一些小的波浪?是的,很小,只有一点点,实际上只有很少的人提到童年。而二十几岁,特别是二十出头的人则多一些,这和我们自己差不多,是的。

你后来还问读者们是否可以描述一下为什么他们人生中的某个特定时期是他们人生中最美好的时光。我们现在不想隐瞒读者的想法,因为这些想法相当不错。你带来了一些投稿。Polly Baumgarten为我们配音了,我们现在来听三段。首先我们听听56岁的Jessica。

事实上,我对我的童年只有美好的回忆。有两个哥哥姐姐,很多邻居家的孩子,还有家后面的一片森林。我的父母让我们孩子们没有感受到他们自己的问题,同时又给了我们自由和安全感。

这段时间里特别难忘的时刻是我们孩子们自己组织的旱冰奥运会。还有我们每年去东德探望姨妈家的旅行。那里有一个叫做“亚得里亚”的采石场湖。我永远不会忘记,当我被老师问到假期里是否出国时,我告诉她我在东德和亚得里亚海旅行时,她那惊讶的表情。接下来是一位匿名的27岁读者。大学毕业。

我们是一个非常紧密的友谊小组,一起度过了很多时间。一起过夜,一起做饭,一起读书,一起讨论,在我们最喜欢的咖啡馆见面,一起到图书馆学习。每当我空闲的时候,我的朋友们都会来一起做些事情。能够融入社会,在这些人身上找到第二个家,这感觉真好。最后是一位匿名的61岁读者。

我现在61岁,这段时间是我人生中最好的时光。我可以完全自由地支配我的时间,而且很健康。孩子们都长大了,能够自食其力。我的丈夫也很健康,我们一起享受新的生活,项目也层出不穷。

美好的声音,但让我们退一步,提出一个问题,如何衡量幸福,科学是如何尝试的。主要方法是直接询问人们是否快乐。

这并不容易,因为幸福有很多不同的含义。但通常衡量的是主观幸福感,或者用英语说是Subjective Wellbeing。心理学也以此与其他更客观的东西区分开来。例如,你可以问什么是美好的生活?例如,从哲学的角度来看。心理学并没有衡量这一点,或者说我们也没有衡量这一点,因为这可能是在线上的,这一点很重要。是的,没错。

问题是,你当然会立刻知道幸福是什么意思,但你无法真正定义它。最终,每个人可能都有一点不同的含义,或者说,有很多不同的方面可以从中获得幸福。因此,从外部很难捕捉到这一点,而你能做的最好的事情就是询问人们。

研究主观幸福感的学者们通常会分两步进行,一方面会询问对幸福的理性评估,也就是他们现在有多满意,另一方面会询问对幸福的情感评估,也就是现在有多少积极情绪和多少消极情绪。

那么,情绪在生命周期中的变化如何?对此我们了解多少?这很有趣,也符合我们的直觉。很明显,青少年和年轻人的情绪更多,无论是积极情绪还是消极情绪。

他们体验生活的方式更强烈一些。这与青春期、成年期是充满情绪的阶段相符,然后随着年龄的增长,情绪会逐渐……

是的,也许在情绪上会更平静一些。这是众所周知的。之后会怎样?是的,然后它会下降,然后大约从20多岁开始,我们就会处于一个相对稳定的水平,之后就不会发生太大的变化。然后过一段时间,但需要一段时间,消极情绪会稍微增加一些。这可能是因为你开始出现一些疾病。

我们刚才谈到了情绪波动。让我们回到整体概念,也就是主观幸福感,其中包括情绪波动,以及他们现在有多快乐的问题。关于幸福感随时间的变化趋势,我们了解多少?科学对此有什么趋势吗?总是发现的最大趋势是所谓的幸福U型曲线。也就是说……

最幸福的是非常年轻的人和年纪较大的人,中间有一个低谷。如果你想象一下这条曲线,横轴是年龄,纵轴是幸福感,

那么就会形成一个U形。不过,人生的中年也是一个可以延展的概念。我今天为了播客还查阅了一些资料。研究发现,幸福的低谷时间点差异很大。有些在30多岁,有些在40多岁,有些甚至在60多岁。所以我们也无法很好地描述这个U形。是的,这也表明存在一些问题。事实上,经常被发现的U型曲线现在已经被认为……

已经过时了。我为此采访了维滕·赫德克大学的心理学家Susanne Bücker,并再次询问她中年危机是否真的存在。确实有证据表明,人们在40岁左右时,伴侣关系满意度确实会达到低谷。

之后伴侣关系满意度会再次上升,要么是因为你们在伴侣关系中重新调整了关系,要么是因为伴侣关系可能真的破裂了,你们开始了一段新的伴侣关系,这又会带来更高的满意度。不过她一开始谈的是伴侣关系满意度,对吧?是的,但后来她继续说道。

如果我们关注经典指标,例如幸福感或快乐感,那么我们根本看不到U形曲线,而这正是我们从中年危机中推断出来的。好的,但如果不存在这种U型曲线,为什么在研究中总是会发现它呢?Bücker女士向我解释说,这主要来自横断面研究。这些研究是在同一时间对不同年龄段的许多人进行调查。

但你并没有在他们的生活中反复询问同一个人。如果你这样做,结果可能会大相径庭。为什么?有一些因素会影响到这一点。一个原因是,如果你……

对不同年龄段的人进行调查,那么你就会有不同代的人,这可能会导致代际效应。例如战争。例如,是的。还有一个有趣的现象是,预期寿命与幸福密切相关。这意味着幸福的人寿命更长。因此,如果你询问老年人,那么你找到幸福的人的概率就会更高。我觉得这太迷人了。

你刚才谈到了纵向研究,也就是在较长时间内反复对同一个人进行调查的研究。你说这样的研究比较少,但确实存在,对吧?结果是什么?是的,这些研究当然更费力,因为需要更长的时间。你必须等到人们变老。因此……

这样的研究比较少,但现在已经有一些了。Bücker女士也向我解释了这些研究的结果。如果我们考虑纵向研究,也就是在人们一生中多次反复对他们进行调查,那么通常不会出现这种U形曲线。事实上,幸福感,也就是生活满意度,

在整个生命周期中相对稳定。那些在年轻时对生活相当满意的人,在中年和老年时对生活也很满意的可能性也很高。还有一些人,他们从一开始就不太满意,或者他们特别满意。这种幸福感在一生中相对稳定的理论也称为设定点理论。

甚至有一篇论文,有点极端,但它声称,即使我们中了彩票或因事故瘫痪,最终我们也会和以前一样快乐。听起来很疯狂。我也读过这方面的资料,事实上,我发现幸福确实取决于气质,Bücker女士也提到了这一点。这在一定程度上是由基因决定的。

但如果我们关注几十年这样的长期时间段,那么人们的幸福感确实会发生很大的变化。这取决于你生活中发生的事情。例如,有很好的证据表明,失去伴侣、成为寡妇的人,他们的生活满意度会明显下降。是的,当然也有一些人生事件会真正持久地改变我们的幸福感。

一个总是出现的是失业。这是一件会困扰人们很长时间的事情。即使他们找到了新工作,许多人仍然会受到例如被解雇的影响。无论是出于经济原因,还是因为失业带来的羞耻感。原因有很多。另一个有趣的例子是,如果你看看结婚的夫妇,那么……

这首先是一个积极的变化,他们一开始会快乐一段时间,但这很快就会过去。几年后,他们基本上又回到了之前的水平。生孩子呢?对此我们了解多少?是的,这也是一个重大的事件。我们还带来了一位读者的录音。我的孩子们小时候,那真是太美好了。我有一份令人满足但并不那么辛苦的工作,住在一套带花园的漂亮公寓里。

同事们很棒,感觉总是抱着一个孩子。我们带他们去任何地方。他们从不生病,总是很可爱很开心。这就像一种共生关系。那是我人生中最快乐的时光。但我现在仍然很快乐。因为我仍然有孩子们,即使他们现在已经长大了。

这是56岁的一位读者的说法,我有点想笑,因为我家里有一个1岁半的孩子,我不能说他从不生病,总是很可爱很开心。是的,我不知道这位读者是不是有点讽刺的意思,但它肯定表明,当我们回想过去时,记忆可能并不总是和我们当时的感觉一样。

特别是带孩子的时光,我相信很多人都很怀念这段时光,并且感到快乐,但这也是一段非常辛苦的时光,而这段时间里常见的睡眠不足会导致人们经常感到压力和负面情绪,

而且有时当下并不像事后回想起来那样快乐。心理学家也称之为育儿悖论。这就是说,当你刚生孩子时,你实际上会变得不那么快乐。

这很有趣,因为你可能觉得有点不快乐,但同时许多年轻的父母表示,抚养孩子是一件非常有意义的事情。我还觉得有趣的是,并非所有地方都是一样的,并非所有父母在有了孩子后都会变得不那么快乐,这取决于社会保障体系。是否有类似于育儿津贴的东西?父母能否安心地

抽出时间来照顾孩子等等。例如,我们看到在社会保障体系非常完善的国家,父母不会因为生孩子而遭受太多痛苦,例如斯堪的纳维亚国家。这是一个小的题外话。但让我们回到美化和记忆的话题。这只是针对生育吗?

不,还有其他一些因素。例如,心理学家还知道所谓的回忆效应。这意味着我们对青春期的记忆更深刻。我们刚才已经说过,在那段时间里,我们也会体验到更强烈的情绪。这与我们的记忆也有一些关系。也就是说,我们经常会更多地回忆起那段时光。这意味着,我们也可能会严重美化我们的记忆。而且

回到我们的工具。因此,我相信我们所询问的内容与询问主观幸福感的内容并不完全相同。因为当我们真正询问人生中最美好的时光时,记忆就起作用了。我认为在这点上,我们还必须再次提到,不仅记忆是扭曲的,而且

如果你看看主观幸福感、快乐感是如何被衡量的,那么就会有一些非常好的、比较老的研究表明,我们受到的影响有多大。例如,我们最喜欢的足球队输了。例如,外面下雨了。这些事情会导致人们说他们比前一天不那么快乐。音乐

我们无法解释的。克里斯托夫·德罗瑟的不可能专栏。今天,为什么我们的社会变得更富裕了,我们却不会更快乐?德国人越来越富裕,仍然如此。近年来,实际工资有所上涨,名义工资上涨超过了通货膨胀。

我们因此变得更快乐了吗?并非如此。科学界对此并不感到惊讶,因为已故的经济学家理查德·伊斯特林在50年前就发现了一个悖论。

如果你在某个特定时间点观察一个社会,那么富人平均比穷人更快乐,富裕国家比贫穷国家更快乐。但如果你跟踪一个社会随时间的变化,那么从某个水平开始,幸福感就不会再上升了,即使收入继续增长。当然,问题是为什么?

我们已经知道,首先,在过去的50年中,经济学家们一直在激烈地讨论伊斯特林悖论是否是一个真实的现象。原因是存在不同的幸福指数,而且随着时间的推移,问题也在发生变化,因此有时会将苹果与橙子进行比较。

我目前看到的最新的研究是由布鲁金斯学会在今年1月发表的。这是一项非常广泛的研究,它比较了2009年至2019年期间来自150个国家的盖洛普世界民意调查的数据。因此,它结束于疫情之前,这可能是一件好事,因为冠状病毒确实严重影响了许多人的情绪。这项研究得出结论,是的,这种现象确实存在。

在经济水平较低的国家,那些需要摆脱极度贫困的国家,幸福感会随着经济增长而上升。但在最富裕的国家,在所研究的十年中,幸福感并没有发生很大的变化,而平均收入却在继续上升。在中等收入国家,结果喜忧参半。我们无法解释的

伊斯特林悖论有两种常见的解释模式。第一种说法是,我们会与我们的邻居进行比较。如果我的车比左右两边的人的车好,那么我的自尊心就会提高。如果我们都开高尔夫球车而不是以前的甲壳虫车,那么我们不会更快乐,尽管汽车客观上更好。第二种解释是一种麻木效应。它也被称为享乐主义的跑步机。

我对我的新手机及其所有技术创新感到非常兴奋。但一段时间后,我的满意度又回到了正常的水平,我并没有比用旧手机时更快乐。在我刚才提到的最新研究中,研究人员进行了更仔细的观察。他们不仅用经济指标来衡量财富,还关注五个社会因素,包括社会保障、预期寿命和一个社会的腐败程度。

他们得出的结论是,在贫穷国家,财富的增加与这些因素的改善有关,例如,如果实施了普遍医疗保健。在富裕国家,这种相关性就不存在了。相反,在美国等国家,这些社会指标甚至可能下降,而经济却在继续增长。

但科学家们写道,他们无法用现有数据来真正解开这些联系。因此,伊斯特林悖论似乎是真实的。钱并不一定能带来幸福,至少从长远来看是这样。至于具体原因,研究人员还需要争论一段时间。我发现我们调查的一个结果特别好。是什么?

还有一个趋势,那就是相当多的人表示,他们最美好的时光就是现在。如果我们再次想象一下这个图表,横轴是年龄,纵轴是人们感到特别快乐的年龄。

那么你会看到对角线有点突出。我还重新计算了一下,有14%的读者确实表示,现在,正是现在是我人生中最美好的时刻。我觉得这相当多。我也这么觉得,而且听到人们似乎正在享受生活,这真是太好了。是的,一位读者对此进行了总结。

我最好的时光总是现在。现在我正在做我认为对我的人生最有意义的事情。是的,我必须说,这项研究非常棒,阅读所有这些投稿和听到所有这些积极的故事也很棒。我也和朋友和同事们谈论过这件事。我只能推荐你,问问人们这个问题,因为这真的很有趣。谢谢你带来这些内容,Elena。

我们今天的《你从哪里知道这个?》播客就到这里。根据Elena的建议,我也会这样结束。所以,请你考虑一下这个话题。问问你的朋友和家人,他们人生中最美好的时光是什么时候。如果你愿意,也可以给我们写信,地址是podcast.zeit-wissen.de。我们期待听到更多故事。我们也期待你们的建议和批评。我会链接《时代在线》同事们的工具,以及与专业人士的采访

罗伯特·瓦尔丁格,一位领先的幸福研究者,他解释了是什么让人们感到幸福。还有一位同事的文字,她测试了八周的幸福应用程序,并讲述了她是否因此变得更幸福。现在我该说再见了,直到下次再见,并用一位56岁Zeit-Online读者的最后一句话与您告别。我年纪越大,就越快乐。音乐