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Wie man es schafft, weniger Alkohol zu trinken

2025/2/2
logo of podcast ZEIT WISSEN. Woher weißt Du das?

ZEIT WISSEN. Woher weißt Du das?

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Christoph Drösser
M
Maria Mast
M
Mia Gatow
Topics
Mia Gatow: 我在酗酒家庭长大,成年后开始酗酒,尝试过各种方法控制饮酒,但最终意识到自己对酒精上瘾。戒酒后,我的生活发生了积极的改变,包括身体和精神健康以及人际关系的改善。戒酒的关键在于找到积极的目标,而不是仅仅关注负面影响。戒酒并非持续的斗争,而是摆脱负面依赖的过程。我通过寻求匿名戒酒会和线上社区的支持,最终成功戒酒。 Maria Mast: 本期节目探讨了酒精依赖及如何减少酒精摄入的问题。我们采访了Mia Gatow,她分享了自己的戒酒经验,以及专家Falk Kiefer对酒精依赖和戒酒方法的科学解释。节目还讨论了酒精对健康的危害以及社会对饮酒的态度。 Falk Kiefer: 酒精依赖是一个严重的问题,许多人并不知道自己已经上瘾。戒酒需要寻求支持,可以寻求专业人士或朋友家人的帮助。即使能够轻松地进行戒酒期,也不代表没有酒精问题。许多酗酒者没有戒断症状,因为他们的饮酒习惯是不规律的。少量饮酒也会增加患病风险,并且这种风险会随着饮酒量的增加而呈指数级上升。 Christoph Drösser: 人类对酒精的喜爱可能源于其最初的生存优势和后来的社会功能。人类能够享用酒精,是因为我们体内拥有能够分解酒精的酶。人类拥有分解酒精的能力,可能源于1000万年前的一次基因突变。人类对酒精的偏好可能始于对发酵水果的食用,后来随着农业的发展,人们开始生产更高浓度的酒精饮料。酒精的生产可能是发酵技术的副产品,也可能因为其促进社交的功能而被保留。

Deep Dive

Shownotes Transcript

我们生活在一个不断有人递给你一杯酒的社会,你必须每次都主动拒绝。我也建议任何制定规则的人,尝试一下完全不喝酒。这要容易得多。但要戒掉对自身有害的东西,你需要一个积极的目标。你必须知道自己想要什么。大家好,欢迎收听我们的Zeitwissen播客“你从哪里知道这个的?”我是Maria Mast,我是Zeit Online的科学编辑。

今天我们讨论的话题是酒精及其负面影响,酒精成瘾以及如何减少饮酒,甚至如何彻底戒酒(如果你决定这样做)。今天我邀请了一位特别的嘉宾来到我的演播室,那就是Mia Gato。

去年,她出版了《陶醉与清醒》一书,书中讲述了她成瘾的故事以及如何摆脱酒精的控制。她和Mika Döring一起制作了播客Sodaclub——一个关于独立的播客。

我很高兴你今天来到我的演播室。你好,Mia。嗨,我也很高兴。我读过你的书,你一开始就写道,你不喜欢“成瘾”这个词。你说,在你喝酒的时候,你从未将自己的依赖称为成瘾。这是为什么?

因为承认自己成瘾会引发一系列后果,最终导致你必须戒酒。让我们回到最初。你和酒精的故事是怎么开始的?这和很多人的情况一样。我在一个喜欢喝酒的家庭长大。在我们家,喝酒是成年生活的一部分。

但我开始喝酒比较晚。真正开始喝酒是在20岁出头。虽然我在十几岁的时候就能接触到酒精,也尝试过几次,但我不太感兴趣,因为它不适合用来反抗。我当时更喜欢吸大麻,或者幻想迷幻药之类的东西,因为那是新鲜事物。

成年人不会做的事情。你从所见所闻中学习。你当时在你的家庭中看到了哪些饮酒方式?是的,在我的家庭中,我看到了各种各样的饮酒方式。我看到年长的家庭成员那种优雅、精致、隆重的饮酒方式。

但我也看到我父亲的年轻兄弟们那种朋克式的、不法之徒式的、叛逆的饮酒方式。我看到喝酒与艺术、创造力、叛逆以及某种有吸引力的局外人气质有关。

所以,广告业宣传的所有方面,我都在我的家庭中看到过。事后看来,我清楚地看到,这与喝酒有很大关系。我父母的离婚与我父亲的酗酒有关。我叔叔的抑郁症与他的酗酒有关。当时发生的许多灾难都与喝酒有关。而我自己很长时间都没有意识到这一点。我也有过抑郁的倾向。

在我戒酒的后期,我才明白这其中的联系有多密切。多年来,你的饮酒习惯是如何变化的?从什么时候开始,你认为这成了一个问题,或者说,事后看来,你认为这是一个问题?我的饮酒习惯总是适应我的生活。我在二十几岁的时候在夜店工作,在不同的酒吧和俱乐部。

在那里,我以派对的方式喝酒,彻夜狂欢,出去玩,喝烈酒,跳舞等等。烈酒、啤酒,各种各样的酒,鸡尾酒、啤酒、葡萄酒等等。我20多岁的时候停止了酒吧的工作,然后我的饮酒变成了人们所说的成年人的饮酒方式,比如在吃饭或与朋友一起喝一杯葡萄酒。

喝酒很容易融入生活,我当时也是这样。当我真正开始喝酒的时候,我就已经觉得喝酒成问题了。所以20岁出头的时候,我就制定了规则。我制定了饮酒规则,也就是计划,如何限制我的饮酒量。从一开始?是的,差不多。当我开始在酒吧工作的时候……

我当时在晚上工作,我还有一个一起生活的男朋友,他也喝很多酒,也吸食其他毒品。所以这只是我们生活的一部分。它总是唾手可得,总是存在的。

这让我感到困扰。当时确实太多了。我意识到了这一点,并试图限制它。这个程度对我来说不行。我对此有问题。所以我试图通过规则来降低饮酒量。我尝试了十年。也就是说,你从一开始就与酒精有着复杂的关系。你从什么时候意识到这是成瘾?当我戒酒的时候。

真正意识到并承认这是成瘾是在我戒酒的那一刻。在此之前,我一直轻描淡写,淡化问题,不愿真正承认问题的严重性,因为正如我所说,一旦承认,它就变成了现实,你必须处理它。而处理它意味着承认限制不起作用,将来可能也起不了作用。

这意味着你必须戒酒。这当然会改变生活。这也是一个身份认同的问题。因此,我直到意识到自己无法继续下去时,才真正直面这个问题。我必须采取与以前完全不同的方式。我必须戒酒。

让我们来看看听众们应该注意哪些警告信号。我在准备过程中与曼海姆中央精神卫生研究所的成瘾专家Falk Kiefer通了电话。我和他讨论过这些警告信号。如果你发现自己需要酒精来放松或与他人一起玩乐,

而且实际上没有酒精就做不到,那么这绝对是一个警告信号。因为那时你不再是选择喝酒,而是必须不断地拒绝喝酒。这当然要困难得多。你认同吗?当然。谁不认同呢?是的。

我的意思是,我们生活在一个不断有人递给你一杯酒的社会,你必须每次都主动拒绝。我就是这样学会的。这不仅仅是我的世界如此。在许多圈子里,喝酒都是常态。你必须不断地主动拒绝,而且你经常需要一个理由。

我怀孕了,我必须开车,我正在服用药物等等。仅仅说“不,我不喝,我不想喝”是不够的。饮酒程度有很多种,从偶尔喝一杯到失去控制。我带来了一些关于德国有多少人在喝酒以及德国人到底喝多少酒的数据。可以说,德国大约有160万人患有酒精依赖症,

还有同样多的人滥用酒精。这意味着他们喝酒,尽管他们已经知道这对他们的身心健康有害。但更多成年人喝酒,正如你所说,估计有80%的人喝酒,或者至少不戒酒。饮酒量有很多种。

德国每个成年人平均每年饮酒11升。相当于500瓶啤酒或100瓶葡萄酒。但当然,并非每个喝酒的人都上瘾。程度不同。正如你刚才所说,不喝酒的人通常是少数。

我喝酒,我没有参加“一月无酒”活动。但我知道有些人参加了,但在我看来,他们仍然是少数。即使是在很多人尝试戒酒的一个月里,喝酒仍然是常态。当你的周围环境很可能继续喝酒时,你是如何应对的?从一开始,我就对自己的清醒感到非常高兴。这就像我扳动了一个开关。

从我决定不再喝酒的那一天起,我就感觉很棒。而且我还感觉自己有点优越。我觉得自己好像发现了一种超能力。早上感觉很棒,皮肤看起来很好,精力充沛,乐观,抑郁症也减轻了等等。

所以,当周围的人喝酒时,我更多的是在想,还好我不再需要那样做了。或者我有点同情他们。当然,如果他们继续喝酒到晚上,也就是超过第一杯、第二杯,离开那种兴奋状态,然后转向醉酒状态,那么看起来就不那么美好了。

所以,看到那些喝酒的人,实际上更坚定了我的戒酒决心。“一月无酒”活动。你会说,这是一个反思自己饮酒量的好时机吗?尝试一下一月不喝酒?当然,我认为任何时候都是好时机。如果周围的人都这样做,那就更容易了,而且你会有更多的时间。

简单来说,就是有机会与其他人交流。所以我会说,当然可以。你说你给自己制定了很多规则,但这些规则对你来说并不管用。

让我们再深入探讨一下。那些规则是什么?我尝试过所有可能的规则。不喝烈酒,只喝葡萄酒,一杯啤酒和一杯葡萄酒。然后我必须回家,不能在17点之前,不能独自一人,不能和某些人一起,不能在某些日子。这些规则有很多变体。我也尝试过戒酒。这些戒酒对你来说有效吗?戒酒没有问题?

是的,我的意思是,在戒酒期间,我经常觉得不好,因为我想喝酒,但它们确实有效。我可以轻松地一个月不喝酒,几周不喝酒。是的,我尝试过所有这些方法。

我和Falk Kiefer也讨论过这些戒酒期,他说,轻松戒酒并不一定意味着没有问题。并非所有能够戒酒的人都没有酒精问题,这是他的说法。

90%的德国酒精依赖症患者没有戒断症状,因为他们习惯了不规律饮酒。例如,白天工作时不喝酒,或者只在晚上喝酒,或者工作日少喝,周末多喝。身体已经适应了不同的血液酒精浓度,因此不会产生戒断症状。

所以,即使是长时间的戒酒期,也不一定会有症状。有人认为,首先需要一个真正的低谷,你才会意识到,啊,确实有问题,然后你才能戒酒。

你当时的情况如何?你经历过低谷吗?是也不是。当然,每个人都会经历某种个人低谷,也就是负面后果如此强烈以至于你无法忍受,然后你就会寻求帮助。我也有过。

但对我来说,这并不是一次巨大的、戏剧性的失控,也不是其他人认为足够严重的事情。我只是宿醉太多了。没有发生什么糟糕的事情。我没有受伤。我没有在陌生人的床上醒来,或者……

或者在警察局等等。我只是经历了第100次宿醉,尽管我发誓再也不要宿醉了。我只是意识到,我再也无法欺骗自己了。我对自己不再信任了。我知道,我会制定规则,然后又会打破规则。这对我的自尊心来说是一个问题。

因为我意识到,我不诚实。我不自信。因为你无法遵守你的规则?是的,因为我总是制定规则,然后又总是打破规则。我觉得这很丢人。决定完全不喝酒本身也是一种规则。而你坚持住了。这是一条规则,而不是100条。遵守一条规则比反复打破180条规则要容易得多。这意味着你之前的规则体系可能过于复杂。绝对的。

我也建议任何制定规则的人,尝试一下完全不喝酒。这要容易得多。具体是怎么样的?宿醉太多。带我们回到那个时候。那是在哪里?你是如何决定为自己制定这一条严格的规则的?我最后一次喝酒是和当时的男朋友一起。我们喝了红酒。那是2017年的夏天。那天晚上,我和他分手了。

对我来说很突然,也很意外。事后看来,我觉得我当时有分手的情绪。我基本上对自己的生活不满意。这与喝酒有很大关系。我想,我离开这个家伙吧。第二天早上醒来,我又焦虑了,又经历了那种大家熟悉的感情上的宿醉。也就是说,你不仅身体上宿醉,头痛,恶心,而且感情上也宿醉。

那时我就有了这种感觉,好吧,我不信任自己的规则。我又一次没有做到。然后我第一次去了匿名戒酒会,因为这实际上是我唯一没有尝试过的事情。在那里,我听到了那些去那里的人的故事,他们中的一些人与我的情况大相径庭。

他们中的一些人从传统意义上来说,经历了更糟糕的低谷。但我看到,他们对喝酒的感受和想法与我一样。他们与酒精的关系是一样的。

这就足够了。这就足够了。我看到,好吧,他们都有同样的问题,我也属于他们。这是我的团队。这意味着我必须退出。你与酒精的关系是什么样的?一种依赖性的关系。我不是老板。如果你无法遵守你的规则,如果你总是喝得比你想要的更多,而喝酒会对你的情绪和身体造成伤害,但你仍然一次又一次地这样做,

那么很明显,你不是老板。你没有自信,你没有独立性,而是酒精说了算。

成瘾就是这样开始的,对每个人来说都是如此。如果你说,我想在派对上喝酒,否则就不会那么有趣。这就是第一步。那时你不再真正自己做决定,而是认为,如果我不喝酒,我就无法真正享受生活的某个方面。不自由就是这样开始的。

我的情况有点严重。而其他人的情况则更加严重。关于寻求帮助这个问题,我也和成瘾专家Falk Kiefer谈过。他也是精神病学和心理治疗的专家。我想再听听他的描述,这实际上正是你刚才所说的。如果你决定不再喝酒,那么寻求帮助,不要独自一人是很好的。如果有人,

一个好朋友,一个伴侣,你可以和他们谈论这个问题,并设定一个目标,那就太好了。他举了一些戒毒咨询机构的例子。你也可以去看家庭医生,或者参加匿名戒酒会的自助小组。

你刚才已经说过,你去了那里,而且这对你有所帮助。你私人生活中的其他人有没有特别帮助你?有没有哪个朋友或联系人特别帮助了你?我的家人,也就是我父亲的所有兄弟姐妹,他们都已经戒酒了。我是最后一个戒酒的人。他们当然非常支持我,因为他们非常高兴我最终……

成功戒酒了。然后我还有很多朋友,他们很少或不喝酒。他们与酒精没有问题。他们也都很

支持我。通常情况下,只有那些自己有饮酒问题的人才会破坏他人的戒酒尝试。那些自己没有饮酒问题的人永远不会说,哦,现在喝点吧,否则你就不会那么有趣。只有那些

那些必须将自己的饮酒视为积极事物的人才会这样做。你主要与那些自己已经戒酒的人在一起。我后来也找到了他们。除了我家人中的那些人之外,我在匿名戒酒会上也找到了朋友。我很快就开始在网上搜索。那时,也就是2017年,一个由清醒的人组成的社区正在慢慢兴起,

由清醒的人组成。在那里,我认识了Mika Döring,我们后来一起启动了播客。我认识了Nathalie Stüben,她和Falk Kiefer一起写了一本书。这个社区很快就建立了联系,并在网上交流。而且它还在不断壮大。它不会停止增长。

你提到的那本书,成瘾专家Falk Kiefer和Nathalie Stüben一起写了一本书,书名是《女性与酒精》。这本书非常清楚地描述了酒精是如何融入德国许多人的日常生活的。德国的酒精消费量保持不变,甚至略有下降,指的是数量。

但我们可以看到,尤其是在女性群体中,我们经历了巨大的变化。目前,戒毒诊所三分之二,

甚至四分之三的病人是男性。20年后,男女比例将持平。女性不会免受男性现在已经面临的那些与酒精相关的问题的困扰。女性出现危险饮酒的阈值明显低于男性。每天10到12克酒精就会出现问题,这相当于食物摄入量。

一小杯啤酒或一杯葡萄酒或一杯双份烈酒。数量并不多。广告

你们在Zeit是如何核实事实的?人们在争论什么?这些都是你们的问题,将在下一次Zeit读者议会中讨论。5月7日,在斯图加特剧院。总编辑Giovanni Di Lorenzo将对编辑工作进行长达一个晚上的深入介绍。欢迎参加!

我还想谈谈另一个话题,在我看来,这个话题经常被遗忘,或者人们不太愿意谈论。那就是酒精与各种疾病之间的关系。我们刚才谈到了女性。酒精会增加患乳腺癌的几率。

酒精会加剧、共同导致甚至完全导致大约200种疾病。即使是少量饮酒也会如此。

增加患痴呆症、精神疾病、各种胃肠道疾病的几率。心血管疾病,名单很长,还有各种癌症。德国营养学会去年夏天调整了建议,现在实际上说,最好是0度。人们当然不喜欢听到这个。Falk Kiefer也在电话里告诉我,

好吧,如果你做不到0度,那么少喝点酒仍然有帮助。饮酒总是会增加患身体疾病的风险,而且从第一杯酒开始就会增加。事实上,这部分是一个指数曲线。这意味着,在较低的酒精浓度下,风险增加仍然很小,而从一定的饮酒量开始,

每天摄入10克、20克,也就是0.1升葡萄酒或0.2升葡萄酒,我们就能看到曲线急剧上升。酒精与癌症之间的关系,半个世纪以来就已为人所知。

你如何解释这一点,为什么这还没有成为人们的集体认知?首先,正如你所说,人们不想听到这个。总的来说,我们都不想听到关于我们嗜好品的健康建议。我们也不想听到脂肪不健康,糖不健康,或者我们应该少吃肉。人们总是说,是的,是的,我们多少知道。

但人们当然不想真正了解这些信息。但以嗜好品香烟为例,至少上面有警告标签。是的。啤酒协会、酿酒商协会等等,他们非常希望葡萄酒和啤酒仍然被贴上食品的标签。

因此,他们破坏了所有尝试,例如在2020年欧盟委员会试图在葡萄酒和啤酒瓶上印上与香烟包装上一样的警告标签。这导致公众的认知中仍然可以浪漫化,认为这是一种相对无害的嗜好品,而不是一种危险的毒品或细胞毒素。

如果瓶子上贴有警告标签,那就困难得多了。正如我们在香烟上看到的那样。对于香烟,我们采取了处理危险物质的方式。你可以购买和消费它,但没有人会幻想它不是毒药。没有人会在你戒烟后说,哦,不,这太遗憾了,我曾经有过这样的问题。甚至不会说,为了吃饭等等,而是说,太棒了,你成功了。为你感到高兴。而……

是一种状态,实际上也应该通过酒精来达到。但是,为此,政治需要采取一些更严厉的措施。是的,事实上,我认为这很引人注目,与香烟盒相比,香槟酒瓶现在看起来多么有吸引力。然后,如果考虑到它与许多癌症有关,例如,我已经提到了乳腺癌,还有

胃癌、肠癌、食道癌、肝癌、皮肤癌。这份清单还没有结束。如果考虑到确实已经确定存在这种联系,那么人们就会感到奇怪,为什么一种产品上会有如此明显的警示图片,而另一种产品却用闪闪发光的金色薄膜包裹着。是的,绝对如此。我认为这也是一个很大的问题,这种浪漫化仍然是可能的。

而且,这种关于一杯葡萄酒据说对心脏有益的神话也根深蒂固。因为人们非常想相信这一点。但这并不正确。我确实也注意到,这种神话仍然存在。

我也理解。人们就是不太愿意承认这一点,所以,人们就会倾向于选择自己想听到的信息。但我认为,警示标签至少可以让大家意识到这一点。人们仍然可以选择。人们仍然可以说,不,我这样做。这仍然是一个自由的选择。我认为这样很好,也就是说,我们不是在谈论禁令,而是在谈论信息和警示标签。

这肯定是一个有意义的步骤。这也是我们有权获得的信息。特别是关于乳腺癌的事情。我很久都不知道,即使是适度的饮酒,也就是很少的酒精,也会显著增加患乳腺癌的风险。很多人不知道这一点。但这些都是我们有权获得的信息。我还与Falk Kiefer讨论了不同的饮酒方式。你刚才也听到了吃饭时喝一杯葡萄酒。

他说了些有趣的事情,那就是有很多饮酒方式在社会上是可以接受的。例如,在南欧,人们很少会认为定期在吃饭时喝一杯葡萄酒有什么问题。但是,醉醺醺地在街上晃悠却完全不被接受。而在斯堪的纳维亚国家,人们对某人喝醉的容忍度相对较高。但每天喝酒在那里会立即成为一个警告信号。

而中欧的问题是,每天喝酒并不是一个警告信号,醉醺醺地在街上走动也不是。因此,人们不再有真正的饮酒规则。这导致德国的饮酒量非常非常大。

因此,在这个酒精如此根深蒂固的社会中,戒酒或独自应对饮酒问题可能非常困难。如果你想解决这个问题,一个办法是写一个饮酒日记。Falk Kiefer也在电话里告诉我了这一点。你可以问自己这样的问题……

我喝的酒和我认为的那么多,或者是我想要的那么多吗?或者我喝的酒可能更多?如果看到,哦,实际上总是比我想要的要多,那么你可以设定自己的目标,说,我不想完全戒酒,但我不想每周喝超过一升葡萄酒的量。他的建议是,设定目标。

你认为饮酒日记怎么样?我认为这是一个非常好的主意。这里的关键词是中立。你应该以中立的态度对待自己的饮酒行为,我认为这很好。在我戒酒的最后阶段,我也这样做过。在大约戒酒的最后半年里,我开始不再给自己制定规则,而是按照自己的方式喝酒,但要观察一下,我与酒精的关系如何?我为什么要这样做?在什么情况下我会这样做?事后我的感觉如何?

我只是观察了我自己和酒精之间到底发生了什么。我相信这是一个非常好的开始,因为这样你就能了解它在你生活中到底意味着什么。然后,如果你是一个“正常饮酒者”,你就可以发现,我不再仅仅因为我的朋友们喝酒而喝酒。

你可以尝试一下,说,我和我的朋友们在火车上只喝不含酒精的饮料,也许这样会很好。你可能会发现,你这样做只是因为从众心理,而你可能根本不需要这种压力。这可能是这样。或者你可能会发现,该死,无论如何我都不能遵守我的规则,我做不到,我无法遵守这些规则。

这就像我当时的情况一样。然后你可以得出结论,说,也许规则是不够的。也许我应该尝试一下这条规则。这条规则就是,不再喝酒。你是否觉得在德国谈论清醒和饮酒特别困难?

我不觉得很难谈论这个问题,因为我发现,我比较早地开始写博客谈论饮酒和戒酒。然后我们在2020年推出了播客。我感觉到的,是存在很大的需求。人们渴望谈论这个问题。人数……

与饮酒有问题的,并且不愿意承认或只是半承认的人数,比你想象的要多得多。这种耻辱感如此之大,以至于人们会向自己隐瞒,向他人隐瞒,但谈论这个问题的压力就越大。

我现在仍然感觉到这一点。这种情况也在慢慢发生变化。在德国,这仍然是一个很大的问题。这一点也可以看出。重要的是,在戒酒后也要保持清醒。你能推荐一些保持清醒,继续不喝酒的策略吗?是的,我的播客搭档Mika Düring总是说,我不想喝酒,我只是想结束一种感觉。

是的,人们经常喝酒是为了达到某种状态,或者是为了摆脱某种感觉。为了长期保持清醒和快乐,你必须探索这一点。你必须探索,我现在到底需要什么?如果我觉得我现在需要一杯葡萄酒,我到底想要什么?然后答案可能是,我想要放松,或者我想要感觉自己被接纳,或者我想要和某人交谈,或者……

睡觉等等,我不知道,可能是任何事情,你只需要练习,训练自己如何在没有酒精的情况下获得这些东西。自从你戒酒以来,你的生活发生了怎样的变化?基本上只有好处。我更清醒、更清晰、更健康,我的关系更好,我不再抑郁了,我不再有冬季忧郁症了,我不那么容易生病了,我睡得更好。

我现在也经历了长期的变化。例如,皮肤变好是人们首先注意到的,或者说在运动中更有能力,更容易减肥等等。但是,那些超越了“一月不饮酒”的长远好处,例如……

最终你不再从事不适合你的工作,而是从事真正适合你的工作。你不再维持不适合你的关系,而是建立适合你的关系。这些都是长期变化,当你不再麻痹自己,不再选择性地忽略自己生活的一部分时,就会发生这些变化,

我这么说吧,你必须建立一个真正让你感觉良好的生活。一个总是让你感觉良好的生活,而不仅仅是在麻醉状态下。我现在就是这样。我仍然有问题,这是合乎逻辑的,但我很有自信。我是老板。这种感觉,即自己的饮酒习惯很困难,这是人们非常不愿意面对的。

一开始是什么帮助你面对或接近这种冲突?问题是,我们整个社会都有一个叙事,在这个叙事中,清醒或禁欲是一切的终结。这是快乐的终结,是约会的终结,是社交和文化的终结。你看不到清醒的背后是什么。

你没有积极的例子。你认为,如果我戒酒,一切都会变得空虚和灰暗。但是,为了戒掉不好的东西,你需要一个积极的愿景。你必须知道你想去哪里。我的情况可能很糟糕,我知道我想摆脱什么。我想摆脱这些抑郁症和宿醉,我想摆脱这些。但是我想去哪里呢?我不想过一种灰暗、无聊的普通生活。我想要美好的生活。

在我戒酒大约两年前,我读了Daniel Schreiber的《清醒》,一篇关于他的依赖和清醒的随笔。在那里,我第一次看到了,

我第一次看到了那样的景象。在那之后,在那一边。我看到,这可能是美好的。它可能比喝酒更美好。重要的是,我们也要讲述这些故事,讲述之后会发生什么。以及所有改善的东西,包括长期改善的东西。以及那些超越了,我不知道,更好的肤色等等的东西。生活真的会变得更好。你会与自己建立更好的关系。

因此,我们必须摆脱这种斗争的叙事。如果你戒酒,那么每天都是一场斗争。很多人认为这总是很困难,总是需要克制,克制,克制。但事实并非如此。不是吗?不。情况如何?这就像你在想,

你高中时交往的那个傻瓜,你想和他复合吗?不,你不想。而且你也不在乎他现在是否有新的女朋友,你也不在乎他是否在你面前和他的新女朋友亲热。你不想再和他复合。我对酒精也是如此。我对酒精没有兴趣。我不觉得喝醉有什么好处。我很高兴摆脱了它。清醒更好。

亲爱的米娅,非常感谢你来到这里,并与我谈论你的依赖和你摆脱它的过程。

我还想提到你的书《狂喜与清醒》。你还在Zeit Online上写过文章,讲述了在一个饮酒很正常的家庭中长大的经历。我会在节目说明中添加链接,就像我关于年初出现的酒精警告标签争议的文章一样。音乐

我们无法解释的事情。克里斯托夫·德罗瑟的不可能专栏。今天,我们为什么喜欢酒精?音乐

第一次,每个人都会厌恶地避开它。酒精尝起来很糟糕。它也是一种毒药。酵母菌发明了它,是为了抵御敌人,在这种情况下是细菌。但后来我们习惯了,含酒精的饮料开始让我们觉得美味。有些人会对此上瘾。问题

少量酒精是否对人体有积极影响,一直以来都在讨论。最新的研究表明,即使少量酒精也会增加患病的风险,例如癌症。那么我们为什么要这样做呢?我们已经知道

我们之所以能够享受酒精,是因为我们的身体有一种可以分解酒精的酶。这种酶叫做酒精脱氢酶,简称ADH。其他动物有时会吃发酵的水果,也会在周围晃悠。但是大多数动物物种都不能很好地利用酒精作为食物,而且醉酒似乎也不会给他们带来乐趣。

2014年,研究人员分析了不同灵长类动物的基因,并据此推算出我们何时获得了分解酒精并利用其能量的能力。这是在1000万年前通过一次基因突变发生的,这大约是我们祖先从树上下来的时候。

这也很有道理,他们越来越多地以落果为食,而落果往往已经开始发酵,并含有酒精。谁能够更好地利用酒精的能量,谁就具有生存优势。而人类有目的地制造酒精饮料的最早证据,只有1万年的历史。在这期间一定发生了一些事情,促使我们制造浓度越来越高的这种物质。

同样在2014年,研究员罗伯特·达德利出版了他的著作《醉酒的猴子:我们为什么饮酒和滥用酒精》。他的论点基本上如下:分解酒精的能力最初对生存有利。天然水果中酒精的浓度也没有问题。

在我们发展出对酒精的偏好之后,人们在发明农业之后,找到了生产浓度越来越高的饮料的方法。

这导致了负面后果,这与其他食物类似。我们喜欢糖和盐,因为它们在一定程度上对生命是必要的,但现代人摄入过多。其他研究人员补充了这一理论。大约1万年前,人们完善了各种发酵技术。发酵使食物更耐储存,更容易消化。

酒精的生产也是一种发酵形式,它可能是作为副产品产生的。另一种理论是,众所周知,酒精会促进社交。顺便说一下,酒精在脑中的作用机制还不清楚。这种社会纽带将人们凝聚在一起,使他们比敌人更有优势。我在这里已经介绍过关于音乐的类似理论。因此,酒精的亲密性可能始于此。

然后是令人愉悦的醉酒状态是否一直驱使我们饮酒,还是它的社会作用,这还有很多需要研究的地方。顺便说一下,这适用于人类消费的所有药物。音乐

最后,我还想简短地提醒一下。如果您浏览我们的档案,您会发现一些剧集被标记为奖励剧集。您仍然可以使用Zeit的数字订阅独家收听这些剧集。您可以在www.zeit.de/mehr-hoeren下申请为期四周的免费试用版订阅。

这样,您不仅可以收听所有“你从哪里知道这个”的剧集,还可以收听我们的纪录片播客“White”和“Deutsche Geister”。当然,您还可以阅读Zeit Online上的所有文章。非常感谢您的收听。我的名字是玛丽亚·马斯特,期待下一集。音乐