D&D in der Krise: Was wird jetzt aus Baldur's Gate 4?
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龙与地下城（D&D）现在正经历着巨大的危机。新版游戏并没有达到预期效果，计划中的数字化未来也停滞不前，现在就连两位最著名的角色扮演游戏设计师也离开了。

这对世界上最大的角色扮演游戏未来意味着什么？对该行业的其他部分又意味着什么？这对未来的同名电子游戏，例如《博德之门4》，又意味着什么？大家好，我是Paul，今天我和我的嘉宾Fabiano、Elen和Benedikt一起讨论这些话题。很高兴你们能来。

我们这里有点像Vibelia All Over。我们有来自GameStar的Fabiano，还有坐在我下面的GamePro的Elen，以及来自MeinMMO的Benedikt。现在请你简单介绍一下自己，并说说你目前最主要的桌面游戏是什么。Fabiano，你先开始吧。

你好，我叫Fabiano。我玩很多纸笔游戏。我主要玩的是《黑暗之眼》。实际上，这已经十年多来一直是我的主要世界和主要战役，我一直都在推进它。

但偶尔也会有时间玩D&D。在《巫妖之光》之外，我还在进行一个持续的战役。只要有时间，我也会玩Pegasus德语版《阿凡达》纸笔游戏，也就是《元素大师》的世界观。不是那个有蓝色跑者的。不，不。Elin。嗨，Elin。我从……

很多很多年前就开始玩纸笔游戏了，也玩了很长时间的龙与地下城。在那里，我是一个非常受欢迎的永远的DM，无法摆脱主持的责任。但我同时还玩很多其他的纸笔游戏，所以很难说我最主要的纸笔游戏是什么。我玩《暗影狂奔》，顺便还玩《克苏鲁》，我们正在进行一个战役，《吸血鬼：避世》，总之很多。但我目前只主持D&D。

明白了。Benedikt呢？我是Benedikt，我玩的纸笔游戏比我想象的要少得多。目前我的主要游戏是D&D 5e和DSA 4。不过我一开始玩的是《黑暗世界》的《Magos》和《五环传奇》，现在可能没多少人知道了。从我大概12岁的时候就开始玩了。

那是相当长的一段时间了。我还没说我玩什么游戏呢。我主要玩的是D&D。现在我又在主持一个《赛博朋克红色》战役。这非常有趣。为了让大家了解我们今天坐在这里的原因，以及过去几年，甚至最近几周……

在D&D中发生的事情，过去的Paul准备了一个小片段，我们现在来看一下。龙与地下城是世界上最著名的纸笔角色扮演游戏。1974年，战术研究规则公司（Tactical Studies Rules）创造了这款游戏，1997年被威世智（Wizards of the Coast）收购，威世智自己又在1999年被孩之宝（Hasbro）收购。

2014年的第五版是这款游戏迄今为止最成功的版本。特别是通过直播节目《关键角色》（Critical Role），以及Netflix剧集《怪奇物语》（Stranger Things）和游戏《博德之门3》，D&D获得了巨大的普及。疫情期间对D&D来说也是非常有利可图的，因为人们有更多的时间玩游戏。

这些本来都是品牌成功的绝佳条件。但孩之宝多年来一直在试图进一步将D&D货币化，这在社区中并没有得到很好的反响。2023年初，孩之宝修改了一项多年来一直存在的许可，该许可允许第三方免费发布基于D&D的扩展内容。

现在需要向威世智和孩之宝支付一部分利润。在社区强烈抗议后，这些修改被撤回了。尽管如此，许多D&D粉丝还是放弃了这个品牌，转而投向了《探索者之路》（Pathfinder）等竞争对手。2022年，孩之宝收购了在线平台D&D Beyond，该平台使在线互动更容易。但此后该平台几乎没有进行任何改进。一个计划中的虚拟游戏桌已经多年处于开发地狱中。

在去年发布了第五版的新版本后，长期担任首席设计师的Chris Perkins和Jeremy Crawford于2025年4月离开了威世智。在6月份，他们受雇于《关键角色》，后者刚刚发布了自己的角色扮演游戏《匕首之心》（Daggerheart）。所以，现在是D&D第五版2024年版本。

这一切都有些复杂。最初它被称为1D&D。期间也粗略地谈到了第六版。但他们最终也不想这么称呼它。但他们一直想用这个第五版的新版本来实现数字化未来。在早期的测试中，反响非常好。有很多反馈。我相信大概有4万观众。

观看了第一个测试文档，这是D&D历史上从未有过的。这与现在这个2024年规则的最终版本非常不同。你们有人更仔细地研究过这个2024年版本吗？你们玩过吗？没有玩过。当我为《巫妖之光》创建角色时，

D&D Beyond中已经包含了很多D&D 2024的内容。也就是说，我已经接触到了它，看到了，哦，好吧，有些法术有点不同，这样那样不一样。我们也必须说，2024版本中的许多新规则实际上都是每个人都在玩的自制内容。我相信现在……

治疗药水是奖励动作。在《博德之门3》中就是这样，每个人在家都是这么玩的，这从一开始就很容易，每个人都是这么玩的，所以这并不是一个很大的改变。你不会仅仅因为使用了这条规则就玩D&D 2024。但我真正主动地玩过它，包括除了法术之外的东西，以及一些更深入的游戏规则调整，我自己还没有尝试过。我只是看了玩家手册，

看了一些我不太喜欢的职业改动。关于这些职业的泛化也存在很大的争议，例如，每个职业都要到3级才能获得他们的子职业，这有时是有意义的，有时则完全是废话，例如，一个圣骑士要到3级才知道，

这时录音棚里有什么东西爆炸了。没关系。一个圣骑士要到3级才知道他究竟发过什么誓言，这完全是胡说八道。是的，我当然知道这些事情，这些事情当然引起了我的注意。对我来说，现在也没有什么大的理由说我必须切换到更新的版本，因为

我觉得，D&D想要提供的东西，在2024年版本和2014年的经典5e版本中都能提供。但你会去看一看，你会接触到它，特别是当你创建角色时，然后在D&D Beyond看到，好吧，我现在是用治疗术语还是旧的治疗术语，还是新的治疗术语。我们经常达成一致，保留旧的法术，因为

我们也有新手，向他们解释什么是新的，什么不是新的，会太复杂。是的，我相信我的情况也差不多。就像很多人一样，如果有一个持续的战役，并且家里有一堆关于D&D的书，那么也许不会因为一些规则的改变而立即切换到新的系统，而是会选择自己需要的东西。正如你刚才所说，很多东西都是许多桌面上已经存在的自制规则。

例如，关于种族规则，不再根据种族来确定你获得哪些属性加成，而是可以自己选择，好吧，两个属性点，你想怎么分配就怎么分配。这些事情对很多人来说已经使用了多年，或者他们现在……

是的，他们与新的规则集有联系，他们只是从自己已经玩过的游戏中偷来了一些东西，而不是完全切换到新的东西。嗯。

我确实觉得在某些方面这是一个小小的倒退，尤其是在角色扮演方面，因为许多新规则感觉像是为了最小化最大化而设计的，就像新的种族规则，或者所有职业都在3级选择子职业一样。感觉像是为了战斗而平衡的，好像是想让所有角色都一样强大，但这也会简化他们的角色发展。

我们一直都在玩有很多社会互动，角色扮演比战斗多的战役。我知道情况往往并非如此，但因此，像在美国所说的缺点，或者对某些属性的惩罚，这样的东西塑造了角色，磨练了角色，某种程度上

赋予了角色本身的深度，这种深度是天生就存在的，你根本不需要自己去考虑，它就在那里，你可以用它来玩，或者不用，而现在这种东西有点缺失了，我觉得。我觉得这很可惜。

在2024年新版本发布之初，孩之宝自豪地宣布，这些书的销售速度比任何其他D&D产品都快。注意，是销售速度快，而不是销量最多。

第一周，实体版，也就是2024年玩家手册的销量约为3700本。2014年，玩家手册的销量为22000本。实体销售中最成功的D&D书籍实际上是《塔莎的万事屋》（Tasha's Cauldron of Everything），第一周销量为133000本。嗯……

这有点……也就是说，这只能说明一半的事实，因为D&D自2022年收购D&D Beyond以来，一直非常重视数字化未来。我发现2024版的一个特别之处在于，它感觉非常像

是的，有点像5版加。我们采用了你在前面提到的，Fabiano，在游戏桌面上已经确立的东西。我们从那些成功的扩展书中加入了一些东西。一开始，它与普通5版的区别要大得多。这些区别逐渐减少了。我一直觉得，

他们似乎试图不要偏离已知的东西太远，而是在熟悉的东西上多花心思。但这不正是新版本的目的吗？要做一些不同的事情？

我的意思是，它并不是一个真正的新版本。我觉得D&D 2024这个名字选择得非常奇怪和不幸。部分原因是，2024年版的游戏规则并没有完全发布。游戏管理员手册直到今年（2025年）才发布。仅仅是谈论它，或者作为一名记者，在文章中向人们解释这个版本的名字，都很困难，因为……

事实上，写D&D 2024是正确的。但如果我说，2025年3月发布了游戏管理员手册，人们就会产生疑问。因此，我发现玩家使用的“5.5”这个粉丝术语非常贴切。因为这就是它。它只是一个D&D 5.5版本，他们现在发布了。而这……

在纸笔角色扮演游戏中，我觉得这比在电子游戏中更复杂。在多人游戏、在线游戏或单人游戏中，你也会不断地拥有2.0版本。然后会有一个巨大的更新，改变了很多规则。游戏本身保持不变，但细节上却有很多变化。这个新版本也发生了类似的事情。

但这导致D&D实际上必须重新发布所有内容，这使得他们自己的数字服务D&D Beyond不堪重负。自从有了2024版之后，我觉得在D&D Beyond中难以找到东西，因为那里出现了很多不同的东西。例如，不同的法术重复出现，向刚开始接触D&D的人解释这一点，更是额外困难。我觉得，

总的来说，感觉非常支离破碎。你必须付出很多努力才能找到你真正需要的东西，你想要的东西。同时，它仍然向后兼容，也就是说，一切仍然以某种方式协同工作。这让我感到不知所措，因为我没有一个清晰的概念，他们想要

究竟是什么。你们重视的是什么？因此，我也希望他们发布一个新版本，给我一些东西，让我觉得，哦，这太酷了，我以前根本没有。这在D&D 5，标准版中根本行不通。我希望有一些新的和新鲜的东西，我也愿意为此投入更多。

购买新书。我也理解，人们会说，特别是对于5e来说，它非常流行，很多人都在玩，他们不想让这些人离开。但我认为，

他们现在的做法只是增加了更多的噪音，更多的D&D噪音在背景中，这有点模糊了视野，降低了清晰度。我觉得对于新玩家来说，D&D Beyond现在比以往任何时候都更加混乱。因为

例如，“法术”。现在有一个2014年的火球版本，还有一个2024年的火球版本。旧的上面写着“Legacy”。我知道这意味着什么。如果有人在今年年底的《怪奇物语》第五季之后才开始接触这个爱好，那么在过去几年里，《怪奇物语》的新一季总是会让D&D热潮再起。嗯……

如果有人刚开始接触这个爱好，啊，D&D Beyond可以通过谷歌搜索很容易地在线找到。啊，酷，我点击一下这个页面，随便看看，创建我的第一个角色。好吧，我正在寻找一个火球法术，然后你会看到两个或三个版本的这个法术。状态更糟糕，例如，失明，我相信有四种，而你并没有……

这来自2014年，这来自免费规则，这来自2024年，还有一种版本。我现在点击哪个？我从哪里开始搜索？D&D Beyond最近有点停滞不前。我同意这个观点，这是……

目前非常过载。尽管如此，当我在线玩游戏时，我还是会用它来创建我的角色。Helene和Benedikt呢？你们现在对D&D Beyond怎么看？我相信，这就是我根本不使用D&D Beyond的原因之一，因为

还有很多其他的资源可以使用，这些资源不那么复杂。就像你们两个刚才说的那样。我有点想起了《星球大战》。你刚才提到的，试图弄清楚什么才是正史？什么又是传说？感觉每两年就会改变一次。这种混乱，太多东西，缺乏统一性，

从根本上说，我觉得拥有一个更新的版本是很酷的。但对于D&D Beyond这样的东西，它必须很清晰。我的意思是，如果你去商店，那里有旧的和新的规则书，如果你不懂，你可能也会感到困惑。当然，我有年份。好吧，这是2024年。这应该就是新的。但另一个上面没有年份。这在数字和实体方面都是一样的。

在最坏的情况下，这很容易让人困惑。这是一个问题，D&D Beyond给了我什么是我在其他地方得不到的东西？我相信我只有一次使用过D&D Beyond，那就是为了创建一个角色表。而这仅仅是因为那里的规则已经半官方化了，或者说已经正式被采纳了，但至少在某种意义上，它们是有效的，并且经过了测试。

除此之外，我一直都依赖规则书，并根据我已有的东西收集资料。由于我们小组有大量的书籍，所以从来没有必要使用Beyond。即使是在线游戏，我们也把书放在那里，每个人都可以查看或询问。我从来没有，对我来说，Beyond从来没有成为我玩游戏时真正需要的资源。嗯。

最初，D&D Beyond根本不是孩之宝的一部分。这是一个独立的、相对较小的团队，他们说，嘿，我们来做这个，我们来制作这个。2022年，他们被收购了。在此之前，孩之宝曾向D&D Beyond提出过收购要约。但团队的态度是，不，我们不需要，谢谢。并且很安全。

只有D&D的新版本可能会损害D&D Beyond。几年后，现在有一个新版本了。孩之宝相应地收购了D&D Beyond。与此同时，该网站的许多原始团队成员离开了，因为他们不想再为孩之宝工作了。而且

孩之宝希望继续……我相信威世智的首席执行官，或者当时的首席执行官，他们直接负责D&D，然后是孩之宝，曾经说过，D&D很棒，拥有一个很棒的社区，但严重低估了它的价值。对于一本售价60欧元的书来说，在社区中并没有得到很好的反响。

D&D Beyond最新的变化之一是，你以前可以在一本规则书中，例如，有一个扩展包，其中包含三个新职业的幻想示例，你可以说，啊，我只对A职业感兴趣，你可以只为这个职业支付2-3欧元，而不需要购买整本书。现在不行了。你必须购买整本书。嗯……

一些功能已经宣布了很长时间。例如，Project Sigil。或者Sigil，我相信。这是一个在线游戏桌。多年来一直在开发中。去年又发布了一个预告片。但进展也不大。现在有一个测试版。是的，现在有一个测试版。我也试用过Sigil。它真的……

虚拟桌面游戏正在兴起，因为人们的时间越来越少。人们搬家了，然后就可以继续和他们一起玩游戏了。我现在主要在线玩《黑暗之眼》。Sigil是一个……

一个平台，它实际上使用虚幻引擎，图形非常复杂，可以展示战斗场景，并且可以使用D&D Beyond导入你的角色表，然后处理所有的骰子和技能，程序会处理这些，并添加一些漂亮的小人和其他漂亮的东西。

这就是设想。威世智在这方面有点落后于市场，因为已经存在类似的项目了。《Talespire》就存在了。这是一个非常相似的尝试，你可以构建世界，并使用3D微缩模型进行战斗。我相信，你也可以在其中使用D&D规则等等。还有很多其他的虚拟桌面游戏，它们不那么复杂，但在……

方面做得很好，例如，我经常使用Foundry VTT来玩DSA，但这当然也适用于DND。也就是说，已经发生了很多事情，而Sigil现在才出现，而且明显还没有完成。它仍然处于非常早期的版本，还不能很好地访问，不像……

是的，它不像一个像孩之宝这样的大公司那样吸引人，他们可以调动所有资源来实现更好的方式，让人们在虚拟平台上的桌面游戏中入门，而不是其他方式。所以目前Sigil甚至不是这个领域最好的。Sigil比其他所有东西都做得更好的一点是，

它看起来更漂亮，这是我对这个系统的感觉。也就是说，他们正在尝试，他们正在取得进展，但是。也许有点错过了疫情期间的时机，这么说吧。在疫情期间，突然之间，数字游戏不再是可选的，人们开始寻找适合自己的系统和程序。当然，它看起来很漂亮，而且很吸引人。是的。

但现在他们必须提供一个改变的理由。是的，许多人担心要投资一个新的平台。你必须订阅D&D Beyond的不同等级才能访问它。目前，你需要每月支付5欧元才能访问它。我不确定。我现在也不记得价格了。但它不是免费的。你必须投入资金。而且……

这正是我在D&D 2024中感到有点疯狂的地方。从经济角度来看，这可能是明智的，但从用户的角度来看，这非常非常可惜，这也加强了你刚才提到的那种感觉，即D&D的核心社区有点感觉，啊，孩之宝

更关心的是赚钱，而不是我们拥有良好的游戏体验。D&D 2024本来是一个将……

实体书与数字空间结合起来的绝佳机会。你只需要在书的后面放一个代码，嘿，你在商店买了这本书，这是你的代码，你可以在D&D Beyond上输入它，然后你就可以获得数字版了。很酷的服务。没有。你仍然需要做这两件事。你必须购买实体书，

如果你也想要D&D Beyond上的版本，你必须再次购买。我相信价格相同，或者稍微便宜一点。我相信是半价，但我现在不确定。但这仍然是一笔额外的投资。这

对于用户来说总是很可惜，当简化事情和迎合人们的机会被拒绝时。D&D Beyond只有英文版。是的。所以，当你比较不同单位的规则时，有时会很麻烦。好吧，在D&D Beyond上，如果我快速搜索一下，它是如何工作的？啊，是的，30英尺。

该死，我们用米来玩游戏。让我快速计算一下。这也是一个额外的障碍。这与电子游戏的2.0更新不同。它是免费的。而现在不是。虽然我非常喜欢这样说，好吧，这些规则是我们多年来发现可以改进的地方。我们不想出一个新版本，我们想……

我们想做一个更新。但它不是免费更新，而是一个需要重新发布所有内容的更新，需要花钱。人们已经在第五版上投入了非常非常多的钱。是的，去年Project Sigil的预告片下有很多评论说，哇，看起来不错。

我在家为自己的游戏桌准备了很多微型人物。我现在需要再次购买数字版吗？这怎么运作？我能免费获得它们吗？如果我在IndieBeyond卡上购买我的PDF，它们是否包含在内？

我还需要为Sigil购买其他扩展吗？我需要购买东西才能获得更多效果吗？我不知道你在公开测试版还是封闭测试版中是否已经有所了解，Fabiano。至少就我而言，它是开放的，任何拥有D-Beyond等级的人都可以参与其中。所以我的印象是，

如果你拥有包含怪物或其他任何东西的书，那么你也会自动获得相应的微型人物。据我所知，Sigil目前没有微型人物市场。但这可能会改变。就目前而言，它在这一方面非常简单。你购买这本书，你可以导入它，然后你就会拥有怪物图鉴。

据我所知，里面所有的东西你都可以作为微型人物放置在任何地方。但我只是粗略地看了一下。几个月前，一些第三方产品突然出现在D&D Beyond上，这让我非常惊讶。指环王角色扮演游戏和MCDM的一些书籍。这是一个第三方供应商，他们也正在开发自己的角色扮演游戏，所有内容都基于Matt Colville的YouTube频道。嗯，

你们看到这个了吗？你们怎么评价？我实际上非常惊喜。我没想到D&D Beyond会再次在其网站上提供第三方产品。这并不让我感到奇怪，因为Wizards本身也与其他品牌进行了很多合作，尤其是在Magic领域，例如与最终幻想、辐射、指环王。

然后D&D Beyond上的东西可能只是时间问题，也符合Hasbro目前的策略，即专注于数字产品并扩展品牌。目标是减少品牌数量，但要增强品牌实力，显然D&D Beyond现在正在作为数字桌面游戏市场进行扩展。好坏我不知道，可能更好，

但无论如何，这都是我或多或少预料到的一步。我相信Hasbro也认为这是一个机会，可以以一种方式利用第三方内容……

从中获利。这是第一个真正的大丑闻，当时OGL事件爆发，人们感觉变革即将到来，他们试图改变以前很容易做到的事情，即第三方供应商使用自己的世界销售D&D内容，他们想把这转向……

让Hasbro或Wizards of the Coast获得更多收益的方向。我相信，现在在D&D Beyond上提供这种新内容的机会，对他们来说是一种获得某种形式收益的方式。因为如果我以某种形式在D&D Beyond上玩Cell Ring Pen & Paper，那么我认为如果我在他们的平台上购买书籍，Wizards和Hasbro会从中获利。是的，正是……

开放游戏许可证，OGL，这就是问题的关键。那是2023年初。正如我们刚才简短提到的那样，这对社区来说是一个相当大的信任危机。我想再次简要提及一下，因为这是一个相当大的话题，它在过去两年中产生了很大的影响。而且

之前，正如你所说，对于第三方供应商来说，基于龙与地下城提供扩展、新职业、世界冒险等等，这些都可以免费使用其基本规则，这根本不是问题。而且还可以出售。是的，可以出售。现在Hasbro想分一杯羹。嗯……

并且在开放游戏许可证中做出了更改，这些更改允许他们，他们撤回了这些更改，这些更改允许他们在未经询问且未说明版权的情况下，自行重新发布所有这些第三方内容并为此收费。

在社区强烈抗议之后，以及许多人取消了他们的D&D Beyond订阅（我也取消了），然后转向Pathfinder等竞争对手之后。Pathfinder在2023年1月有一个非常好的月份。然后他们撤回了这些更改，并积极道歉，允许大量D&D内容创作者在YouTube上发布内容。

尽管如此，这对于那些多年来依靠它谋生的人来说，当然是一个小小的创伤。对于那些刚接触这个爱好的人来说，这当然无关紧要。但是，竞争……

当时蓬勃发展，现在也再次蓬勃发展。当时是Pathfinder，我不知道，你们有人玩过Pathfinder吗？只有PC游戏，它们很棒，并且实际上是Pathfinder规则集的一对一实现，而Pathfinder本身非常接近……

三个版本。第四版出现了断裂。当时D&D实际上受到了批评，因为没有人真正喜欢第四版。这导致了Pathfinder的出现。然后他们用第五版重新振作起来。但它是用纸和笔玩的。我没有玩。你们两个呢？我玩过，我想大约两年。我可以说，两年后我仍然无法掌握所有规则。只是注意到。

它当然非常复杂，这也是很有趣的一点。我们当时也直接用自制规则玩魔法。所以直接改变了，这是一个完全不同的系统。但它不像D&D的第五版那么简单，我认为这与它的流行有关，因为它实际上非常容易上手，或者曾经很容易上手，除了有问题的商业决策之外。

但是，那些想要更复杂游戏的人，有很多替代方案。就像黑暗之眼一样，这是一个德国的替代方案。有很多系统不是D&D。我和Fabiano一样，只玩过PC游戏，当然我也读过一些朋友的资料，我的朋友也玩过。

但对我来说，很明显，如果我玩更复杂的D&D，我也可以玩DSA。但它也有所有内容的规则，这实际上非常有趣，尽管它确实有一些规则，例如你将如何诱惑巨龙或其他什么。因此，Pathfinder对我来说从未像DSA那样有吸引力。对行业来说，非常有益的是，如果

竞争促进商业发展。Pathfinder在过去几年中度过了非常美好的时光。现在是Daggerheart，刚刚发布，Jeremy Crawford和Chris Perkins

如果把他们在Wizards of the Coast的工作时间加起来，他们总共在那里工作了48年。一个18年，另一个28年。所以总共只有46年。他们是真正的设计传奇人物，他们把D&D游戏变成了现在的样子，现在他们转投竞争对手了。他们在四月……

正如Critical Role所说，当两人都空闲时，他们说，如果你愿意，我们在这里。你可以过来看看。我们正在进行自己的事情。Daggerheart现在，是的，这个月发布。实际上非常成功。所以很多。

销量很好。他们没有说明具体数字，但他们的首批发行版似乎已经售罄。你们有Daggerheart的经验吗？还没有。这里没有人。我粗略地看过一下这个系统，但当然还没有玩过。因此，是的，这些主要变化非常有趣。

当然，细节上有很多细微的改动，但主要改动是它在掷骰方面采用了与D&D完全不同的方法，目的是更侧重于叙事。这很有趣，我们刚才提到2024版感觉有点像是在远离这一点，并且更想转向与战斗相关的最小化最大化方面。

我觉得这很有趣，但这实际上只是时间问题，Critical Role最终必须从龙与地下城中独立出来，因为最终会有很多差异，以及很多桌游规则，许多也玩D&D的人也采用了这些规则。因此，

现在也许在Daggerheart中会发现他们真正想要的东西。是的，这对Hasbro来说是一个相当大的打击或损失。Critical Role是D&D最好的广告之一，因为那是他们开始的时候，这是第一次，人们不仅可以谈论这个爱好，还可以说，听着，我给你发一个链接，看看这个，然后你就知道大概是什么了。所以桌面角色扮演游戏仍然相当抽象，

它们越来越主流。但这与一盘国际象棋完全不同。或者是一个可玩的上古卷轴之类的东西。是的，对于Daggerheart，我也只……

收集了一些关于Daggerheart的信息。我肯定想尝试一下，因为我觉得这也很有趣。你可以看出它确实起源于DND，包括它拥有的职业和你可以扮演的不同种族。有趣的是，Critical Role仍然没有

说明他们是否会在进行大型战役时使用它，他们今年刚刚完成了大型第三战役，现在正处于一个过渡阶段，他们正在进行许多小型战役，包括Daggerheart，但他们还没有明确说明他们是否会在下一场大型战役中坚持使用Daggerheart，或者是否会回到DND，因为必须承认，人们将其视为单行道，好像DND是……

依附在Critical Role上的寄生虫，并一直从中受益，因为这些演员非常受欢迎。但这也可以反过来理解。也就是说，Critical Role之所以如此受欢迎，

吸引了这么多人，也与他们玩DND有关。他们没有玩Pathfinder，他们之前玩过。当他们开始直播时，他们从Pathfinder转到了D&D。这导致很多人观看，这互相促进。因此，Critical Role会有很多粉丝可能根本不想玩Daggerheart，至少在直播中是这样，因为

这是它作为娱乐媒体如此受欢迎的原因之一。同时，在Daggerheart中，你也可以看出它是由某人设计的，第一，他喜欢这种叙事方式，第二，他意识到他想在直播中玩这个游戏，因为纸笔游戏……

在直播中玩游戏与在家中与朋友私下玩游戏相比，有不同的前提和挑战。有些事情必须向电视机前的观众传达。我们总是看到这一点。现在有很多直播游戏。我们也玩过。你总是能注意到直播领域的障碍，以及如何吸引观众。我玩过

Candela Obscura。这是Critical Role的第一个纸笔游戏，更准确地说，是他们的出版商Derrickton Press的第一个纸笔游戏。例如，我已经看到它的发展方向，以及它的叙事重点在哪里。Dagger有

至少现在还包含更多战斗系统，因为我认为人们对这种奇幻角色扮演游戏抱有这样的期望，即它拥有一个很酷、很刺激的战斗系统。它是否真的有效，我不知道。我必须尝试一下。但有趣的是，在

Daggerheart实际上已经完成之后，他们邀请了如此重量级的D&D设计师加入。因此，我认为看看接下来会发生什么，以及这两位D&D巨头如何在Ranking Press中发挥他们的专业知识，这很有趣，因为他们做的不止这些，他们做的不仅仅是Daggerheart和Candidate Obscura，他们还制作棋盘游戏。让我们看看他们真正期望得到什么，以及Daggerheart将如何发展。我不相信Daggerheart会取代D&D，因为……

我认为这不会发生。DND，我们不能低估，

DND有多大。是的，通过怪奇物语，通过博德之门。以及通过D&D本身。以及通过D&D本身。正如我所说，人们总是给予他们很多东西，人们说，所有这些都落到了他们的手中，这确实如此。他们通过怪奇物语和Critical Role获得了极大的有机推广，但D&D在此之前就已经很受欢迎了。D&D出现在怪奇物语中的原因是，它在美国具有文化影响力。

在美国，DND是桌面纸笔游戏的代名词。在你说出DND之前，大众对纸笔游戏一无所知。所以它仍然享有盛誉。它仍然非常有名。DND可能不会被像Daggerheart这样的项目所取代。我差点说Daggervoll了。是Daggerheart。是的。

为了稍微补充一下，如果你们有人看过迪士尼的《大力士》的话，实际上在20到25年前，甚至更久以前，就有一集是关于人们玩D&D的。他们也称之为D&D。在德语中，它被称为“地牢与龙”，但在英语中当然是“龙与地下城”。Wizards，斜杠D&D，

Hasbro已经拥有它很长一段时间了。多年来，他们在Hasbro的市场成功中占据了很大一部分，甚至在2022年，我认为Wizards of the Coast的运营利润甚至超过了Hasbro整个公司。

在Wizards的情况下，还包括数字游戏。但至少作为Hasbro一部分的Wizards绝对是Hasbro的领头羊。

是的，不仅仅是《大力士》。我的意思是，博德之门，不仅仅是从博德之门3开始，D&D一直是电子游戏行业的支柱。博德之门1和2，高级D&D。我不知道还有哪些角色扮演游戏都基于D&D。社区制作了一集精彩的D&D节目，因为D&D具有市场价值，因为D&D在游戏行业中根深蒂固，正如Bennet刚才所说，它也是一个重要的经济支柱。而且

近年来，他们受到了Critical Role和博德之门3的极大青睐。是的，特别是提到博德之门3，令人遗憾的是，

他们似乎根本不知道自己在电子游戏领域拥有什么。2023年1月不仅对D&D粉丝来说是一个糟糕的月份，因为社区内容问题，而且还因为据我所知，有五款正在开发的D&D游戏被取消了，因为Hasbro似乎不知道自己在做什么。

他们在电子游戏领域对这个品牌有什么看法。然后八个月后，七到八个月后，博德之门3发布了。这是一个巨大的成功。我相信，有些人可能对此感到非常惊讶，因为电子游戏中可能还有更多东西。所以对Wizards of the Coast来说，这可能不是一个最佳的决定。

B. Benedikt，你在谈话之前提到，你对Hasbro的财务状况进行了一些了解。你能谈谈D&D的成功，以及新版本的成功吗？你有什么信息可以告诉我们吗？

我查看了Hasbro自2019年以来的财务报表。相当详细。但更多的是关注Hasbro整体，而不是Wizards。但实际上，也就是说，

Hasbro将重点放在数字游戏中，这实际上从2022年就开始实施了。但这不是指数字游戏。Hasbro的数字游戏也包括Wizards of the Coast。对他们来说，这是一回事。数字营销和Wizards是一个合并计算的领域。

这还包括许可。一个重要的主题是Monopoly Go。这是一个由其他人开发的Hasbro游戏，但Hasbro从中获得了巨额许可费。这是Hasbro目前正在大力发展的领域……

当然也包括D&D以及即将推出的游戏。这是Hasbro现在也想要扩展的领域。他们有两个策略，分别称为Blueprint 2.0和Playing to Win。一个策略是，正如我刚才所说，减少品牌数量，专注于更大的品牌，如Magic和D&D、游戏和数字产品以及许可。

另一个策略是到2027年大幅削减成本，因此，例如，发生了裁员。许多人感到奇怪，既然D&D和Bioskate表现如此出色，为什么还要裁掉这么多人，包括Wizards的员工？这正是他们试图削减成本并获得更好业绩的一步。

并使公司更精简。你可以把它想象成一次彻底的改革，而Hasbro目前正处于这个过程中。这是一个风险因素，公司自己也知道这一点，他们目前正试图重新定位自己，这是一个充满风险的步骤，并非所有人都喜欢，当然，那些被解雇的人也不喜欢。

但这正是Hasbro目前可能为未来带来的一些东西。因为他们在2022年经历了糟糕的一年，2023年更是如此。部分原因是零售领域销售额下降，这实际上也与乌克兰战争有关。以及娱乐一号（其背后的电影品牌）的出售。因此，他们认为……

不仅仅是因为Bioskate，但至少也因为Bioskate和Monopoly Go，这就是未来。许多人现在都有一种有点模糊的情绪。许多D&D粉丝，许多桌面游戏粉丝，或者纸笔游戏粉丝，我们现在有点互换使用这个词。嗯，嗯，

但我认为特别是在整个结构中，它们作为角色扮演游戏的旗舰产品发挥作用。你刚才说，桌面角色扮演游戏，从未听说过。哦，龙与地下城，是的，我知道。对许多人来说……

所以D&D等于角色扮演游戏，角色扮演游戏等于D&D。许多人启动了自己的项目。例如，Daggerheart就是一个大项目。许多较小的产品，例如Drawsteel，是前面提到的MCDM即将推出的角色扮演游戏。

来自Matt Colville及其团队，他们也朝着这个方向发展，也就是说，Dagger侧重于故事，他们更侧重于战斗，也做自己的事情。你们怎么评价？这些游戏，当然它们有成功的可能性，但是

你们如何看待桌面游戏领域的未来格局？这会变得更加分散吗？D&D 5.5新版本，我们姑且这么说，它会再次流行起来吗？你们对此有什么感觉和看法？当然，你们无法预测未来，但是……

是的，我在德国纸笔游戏行业也有一些人脉，我偶尔也会和他们聊天。重要的是，你永远不能忘记这一点，纸笔游戏，尤其是在德国，当然在世界其他许多地方也是如此，是一种小众产品。嗯。

无论你拿出什么，无论是DSA、赛博朋克还是Pathfinder，这些都是小众产品，当然有自己的粉丝，但目前还没有主流吸引力。除了龙与地下城之外，所有游戏都是如此。就是这样。我们在我们的网站上也注意到了这一点。我在我们网站上发布了很多纸笔游戏和桌面游戏的新闻。这是一个赌博，

除非上面写着D&D。如果我知道我可以在某个地方加入D&D，那么这篇文章吸引更多人的可能性就会大大提高。这些都是一些指标，你可以看到，正如我刚才提到的，D&D不会消失。D&D是一个巨大的巨人，它在某种程度上确实扼杀了这个行业。它并不总是对游戏多样性有利，

如果像D&D这样的大块头占据了这么多的市场份额。当然还有很多小型项目，它们不断出现，新的角色扮演游戏不断涌现，它们在各个地方出现，但它们并没有夺取很大的市场份额。可以说，剂量决定毒性，如果有很多竞争对手，最终会有越来越多的人被吸引到不同的领域

那些以前玩D&D的人。我相信Wizards也想阻止这种情况。Wizards最希望所有想要玩纸笔游戏的人都玩D&D。他们希望，如果你想进入中土世界，你就会用D&D规则玩指环王，这实际上也存在。我相信他们想阻止这种情况。我相信他们确实担心，不满情绪如此强烈，以至于许多人会离开并寻找新的领域。

但不能因此认为D&D会因此动摇，Wizards或Hasbro面临D&D走向衰落的威胁。我认为不会发生这种情况，因为龙与地下城本身就足够庞大且自给自足。它太知名了，不可能完全……

因此而垮掉。这不会发生。但我认为至少，这就是问题所在。DND 2024正如你开头所说，销量很快。我认为Wizards更担心的是，它的销量不如他们预期的好。Hasbro对DND 2024的预期没有实现，因为预期

太高了。而D&D目前并没有达到这些天文数字般的预期。我认为这就是Wizards of the Coast的问题所在，而不是担心太多人玩Daggerheart，以至于没有人再想玩龙与地下城了。你们怎么看？我认为，坦白地说，Wizards of the Coast必须付出很多努力，才能让任何东西取代D&D的地位。

它已经根深蒂固，它以中世纪奇幻主题占据了一个非常受欢迎的细分市场，在这个市场中，即使对于想要这样的人来说，也已经存在替代品，但D&D仍然遥遥领先。第五版获得了巨大的成功。

如果他们最终转向第六版，我猜想这还需要一段时间，因为我认为他们想尽可能长时间地保持第五版的成功，那么可能就会出现一个决定性的时刻。这可能不太取决于规则，而取决于商业决策。有多少人……

在那种情况下，有多少人愿意参与，如果Hasbro和Wizards继续做出优先考虑货币化的决策，这些决策可能不再那么容易获得，因为价格太贵了。我不知道，第六版发布了，Hasbro说，好吧，现在D&D Beyond是必须的。如果你没有它，你就不能玩，因为一半的规则只在网上。

并且这与订阅模式相结合。所以，也许会到这样一个地步，足够多的人会说，我去看看其他的东西。在那之前

我几乎无法想象。我相信这会进一步细分。这仅仅是因为这始终与玩家和DM的偏好有关。我的游戏桌需要什么？我需要D&D规则，还是只想战斗，然后需要完全不同的规则？我只想进行角色扮演，还是非常关注这一点，然后转向Daggerheart？

但D&D的主导地位还会持续一段时间。我的意思是，如果有人想玩其他的东西，他们通常会转向一个完全不同的系统和一个完全不同的设定。如果我想玩赛博朋克的东西，我会玩赛博朋克或Shadowrun。或者也许我会玩Warhammer笔和纸游戏，或者我会玩星球大战笔和纸游戏。我看到，科幻赛博朋克领域有很多东西。

但也有很多东西与D&D无关。例如克苏鲁，作为最著名的恐怖笔和纸游戏。但在中世纪奇幻领域，必须发生很多事情，才能最终不再是D&D。我确实认为这并非不可能发生。不会很快，但正是由于我刚才提到的这种方向，

Hasbro已经有了竞争对手。而正是从那里，一些新来者是无法成功的。不会突然出现一个独立的DTA-BG来取代D&D。这不会发生。但有一个很大的机会，例如Warhammer。Games Workshop本身目前是一个比Hasbro增长更快的品牌。

虽然市场份额略低，但至少在两者非常相似、在同一领域运作的点上，并且Games Workshop确实是一家了解Hasbro现在才开始做的事情的公司，也就是数字营销。

近年来，所有Warhammer的电子游戏都非常成功。太空海军陆战队2大受欢迎。所有角色扮演游戏都很受欢迎。现在又推出了一个新的游戏，异端邪说来了。例如，这些都是桌面角色扮演游戏，

已经以电子游戏的形式出现，并且还会继续发展壮大。Macher Aulkert已经说过，只要你们想要，我们就会继续制作。告诉我们，我们就会做。Games Workshop确实已经拥有了一系列游戏，这些游戏已经存在了。他们只需要进行调整和进一步开发。我最近看到他们正在寻找为新的系统或为笔和纸领域中已经存在的系统的扩展而工作的人。

它背后的世界非常庞大，比D&D大得多，因此它本身就有机会吸引那些以前从未接触过笔和纸游戏的人，但他们要么看到电子游戏，要么看到这个世界，然后认为，哇，我真的很想扮演太空海军陆战队或Tau或Sororitas，我该怎么做？而Wrath & Glory或Rogue Trader非常适合这种情况。

而D&D没有提供这一点。D&D是一个已经存在的世界，它提供了很多自由，并且拥有一个众所周知的遗忘国度片段，但它并不是一个你可以玩耍的庞大宇宙。DSA在这方面具有优势，据我所知，DSA在德国甚至比D&D更大。这就是……

粉丝想要什么，玩家想要什么？他们想要一个世界并沉浸其中吗？他们想遇到他们认识的人吗？他们想拥有知名人物吗？他们想玩他们熟悉的东西吗？还是他们想自己想出一些东西？他们想体验DM为他们设定的世界，还是他们自己想出的故事，他们自己扮演的故事？而Hasbro必须关注的是什么以及他们可以在哪里投资。

是的，我也这么认为。所以，我个人对D&D的问题主要在于，这就是为什么我玩很多黑暗之眼的原因，我喜欢在可以深入研究的世界中玩耍，在那里我知道，好吧，这个国家的政治是如何运作的，经济是如何运作的，它到底是什么，它们在文化上位于何处等等。

这个国家的历史是什么？我喜欢这个。我非常喜欢深入研究这些奇幻世界。而我觉得在D&D中这非常费力，因为我总是觉得，那里没有明确规定。直到今天，我仍然没有真正理解

遗忘国度中贵族阶层的运作方式。我有时觉得，在D&D中，贵族只是一个有钱人，没有任何文化根基。我也像Bennet一样看待这个问题。我认为，主流受众更少……

想构建他们自己的奇幻世界，他们更想花时间在他们已经喜欢的世界中。他说的很有道理。我认为这是一个D&D可能需要加强的领域，他们应该关注的是，那些人们已经熟悉、可以从中获得乐趣的东西应该得到深化。而这些就是Baldur's Gate，还有D&D电影，虽然它在财务上失败了，但它受到了人们的欢迎。而这些是人们与之联系的面孔。嗯，

他们长期以来也试图在电子游戏中更多地关注萨尔瓦多尔的书籍……

他叫什么名字，那个黑暗精灵？Drist。Drist，Du Erden和那个矮人。这是一整帮人。但我认为这是一个非常小众的主题，我认为主流受众无法理解那里构建的世界。我认为现在需要深化的是Baldur's Gate，是《盗贼荣耀》，并真正为其提供一些内容。不仅仅是

含糊不清的东西，我们拥有你们想要的一切，自己构建一些东西，而是真正制定一些具体的规则，让大家有兴趣和动力去深入研究这个世界。我也坚信，Wizards现在吸取的教训，我们现在不会在明年看到，而是在未来4、5、6、7、8、9、10年，我们会看到Hasbro现在从D&D中吸取了什么教训。我认为一个教训是，

Baldur's Gate 3，一款极其成功的游戏，D&D授权，我们对它的投资太少了。我们对围绕Baldur's Gate 3的整个粉丝群体建设得太少了。这是一个庞大的粉丝社区，而Wizardry

Wizards几乎没有提供任何东西，除了像Kalach和Asterion现在也出现在万智牌中这样的事情。或者作为非常丑陋的小人偶。作为非常丑陋的小人偶。例如，作为微缩模型，在Sigil（我们讨论过的地方），也有它们。但我认为，很多潜力都没有得到发挥。

我也可以想象Hasbro会为此抓狂，因为他们让像Larian这样的工作室来做这件事，他们只是说，为什么是DLC？不，我们不知道。迷你商店，什么？微交易？哈？不，这里没有。我相当肯定，我预计在未来十年内我们会看到Baldur's Gate 4，而Hasbro届时会密切关注如何将其货币化。嗯，

也许它不会成功。我们总是看到，当事情突然进入索伦之眼，然后投资者、发行商和出版商都参与其中时，像Baldur's Gate 3这样的杰作可能在Baldur's Gate 4中无法实现，但他们会尝试。这是一个可怕的想法。

所以，Baldur's Gate 3只是，这是一个瓶中闪电。它非常棒。而Larian的事实，CEO Sven Winke也对此谈论了一些，他们一开始考虑过，他们确实开始制作DLC了。然后他们意识到，好吧，我们正在做的事情会变得很大。也许我们直接制作Baldur's Gate 4。然后……

在他们已经投入工作之后，他们有意识地做出了决定，不，我们实际上并不想要。我们不想再花几年时间做同样的事情，陷入一个不是我们自己的系统中，在那里，我的意思是，现在只能推测一点，他们创造的角色也不是他们自己的，他们没有权利，而权利最终属于Wizards of the Coast。

而Larian当然会说，不，我们继续前进，我们做我们更喜欢的事情，而不是那些被期望的事情。尽管取得了成功，因为Baldur's Gate 4的成功，这与它实际上的好坏无关，在最初的几小时和几天内就已经得到了保证。根据Larian在Baldur's Gate 3中提供的内容。

这现在是一个问题，是的，Baldur's Gate 4是一个巨大的问号。我们是否可以期待它，我们是否应该担心，它是否还能像Baldur's Gate 3一样好，我们是否需要问自己，但代价是什么，就像Wizards of the Coast和Hasbro目前的商业决策一样。

是的，一切都非常不确定。我们还必须考虑到，Baldur's Gate 4必须与Larian竞争。而Larian本身也因为Baldur's Gate 3而获得了巨大的发展。他们以前在根特的一个工作室，现在他们在根特有两个工作室，他们在都柏林有一个，他们在波兰有一个，他们在上海有一个，他们在英国还有一个故事工作室，我相信他们在吉隆坡还有一个。

而且他们都人满为患，

这是无法想象的增长。他们的扩张如此之大，而且在此之前他们就已经了解他们所做的事情。所以，通过Divinity传奇，他们构建了一个非常小众的世界。但这也是独立游戏。但它在粉丝中非常受欢迎，人们知道Larian制作优秀的游戏。如果DOS 3或其他任何东西没有出现，那么Baldur's Gate 4就必须与之抗衡。这可能比较困难。是的。

Hasbro肯定会试图创造协同效应。例如，最终可能会出现D&D 6，然后它将以某种方式推动Baldur's Gate 4。有趣的是，像Laster，我知道这也是一个比较小众的角色扮演游戏，但它也依赖于D&D的授权，也就是游戏机制。嗯。

最近刚刚宣布，他们将使用DND 2024作为游戏基础，而不是最初计划的DND 5。我可以想象，这也有Hasbro的推动，例如，他们说，我们现在有了这个新的规则系统，你们不想用吗？如果这样的话，我可以想象。是的。

我们刚才已经开始推测了。我想继续深入一点，稍微看看水晶球，看看，好吧，旅程将走向何方？有两件事。一次是关于，好吧，这个版本会发生什么？以及可能的第六版会发生什么？你们对此有什么看法？

以及一些愿望，你们希望Hasbro如何更好地将D&D货币化。例如，我有一些愿望，例如，我希望D&D有更多官方的

小型冒险。独立战役通常可以持续数年，如果经常有官方资源，我会觉得很酷，

好吧，你刚刚在冒险结束和冒险开始之间暂停。在这里，四场游戏，所有内容都为你准备好了。你可以根据自己的需要，将开头、中间和结尾融入你的世界。我认为D&D目前非常缺乏这样的东西。有这些大型冒险书籍，但它们需要很长时间才能玩完，因为这是一种非常耗时的爱好。

你们呢？你们对货币化有什么愿望，以及对新版本有什么看法？如果你们有的话，让我们先从货币化愿望开始吧。

我刚才提到的内容。我很高兴能有更容易获得和更容易理解的材料，这些材料可以更详细地向我解释最受欢迎的世界。因为D&D当然有地区书籍，但大多数情况下，这是一本书，它完全解释了

嗯，遗忘国度。然后我们有一本书，它完全解释了Greyhawk或其他什么。我不了解D&D的所有不同宇宙。但我认为他们有更多解释整个宇宙的书。嗯。

例如，我喜欢DSA，因为它有书籍对世界的一部分进行了深入的探讨。DSA曾经有一盒书，它完全讲述了一个城市，也就是Gareth，这个大陆上最大的城市，完全在一本书中，你知道。而这正是，我觉得这太酷了，因为我喜欢深入研究这些东西，并且

想要有具体的细节，并且喜欢，啊，如果我能看到，哦，我的天哪，我现在确切地知道这里有多少不同的酒馆，以及那里有什么肉类供应。我很喜欢这样的东西。这可能是一个小众愿望。我知道，在DSA中也有很多人抱怨，因为有很多东西被

利用了，因为对于每一个琐碎的事情都有一本书，然后基本上也规定了很多东西，这并不总是优点，因为当你来到一个城市时，你往往会先查看这个城市的书，看看那里有多少酒馆，而不是说，是的，这里有一家酒馆，叫做“丑陋的锚”或类似的东西。是的。

但我喜欢这个。我喜欢精心制作的世界，我喜欢细节。这是我愿意为D&D花钱的东西。我个人。这并不是说这是一种保证会大卖的货币化方法，但如果我可以选择的话，这些是我会买的东西。这说的是个人愿望。Benedikt。

我非常想看更多电影和电视剧。这正是E1出售后不会发生的事情。但总的来说，还有更多电子游戏。我只是想有更多……

更多非D&D的东西。也就是不是笔和纸游戏的东西。只是为了让世界更容易获得，尤其对我自己来说，因为D&D最难的是找到时间。而电子游戏或电影则消除了这一点。我可以随时沉浸其中。幸运的是，至少就电子游戏而言，这种情况更有可能发生。是的，这绝对是我的愿望，我希望出现更多的东西，我可以……

作为单人玩家，作为单人粉丝，我可以独自做一些事情，而无需与其他四个人约定时间，在明年二月份的某个时候。这就是我的愿望。Elin？

我没有什么可以说的，因为我已经说过了，因为我也完全同意这些观点。我可以说我不想要什么，我不希望什么。订阅模式根本不适合我。我是那种人，我尽量减少我的订阅数量。如果我有Netflix，我也不需要Disney Plus之类的。

当然，我不希望每三年都要重新购买我所有的书，因为其中三条规则发生了变化。所以，我希望这种情况不会发生。相反，我觉得这种方法很好，就是有更多的小型冒险。我现在正在进行一场已经持续了七八年的大型战役。这很长一段时间。哇。

它正在慢慢接近尾声，这可能意味着它将在13年内完成。但有时我也想在中间休息一下，或者有一个这样的时刻，我可以说，好吧，你们中的某个人可以进行四次冒险，然后有一些小东西，一个精心策划的冒险，你可以把书或小册子递给别人，说，这里，

这是接下来的四五场游戏。读一下。玩得开心。这可能会很棒。也可以用来激发一些想法。因为我注意到，有时我坐在那里，心想，接下来是什么。拥有这些方法，简单地说，就是依靠他人的创造力，因为D&D毕竟是一个巨大的世界。他们有一个团队合作。

一定可以做一些小事情。第二点，我也完全同意电子游戏。主要当然是Winged Balls G3。绝对是一款很棒的游戏，在我看来，它可能是最好的RPG之一，甚至可能是最好的RPG。嗯。

我认为Games Workshop，也就是Warhammer 40k，做得很好，他们只是说，我们现在将授权给任何想要的人。你们想制作一个关于Warhammer的游戏，祝你们好运，我们会让你们去做，我们会看看结果如何。我们会看看什么成功了，这对我们的品牌有什么作用，这对品牌来说是好事。是的，而且

40k经常有这样的说法，好吧，我们有很多游戏，并非所有游戏都很好，但也有很多好的游戏。如果没有这些大量的游戏，那么就会有很多游戏，角色扮演游戏，动作游戏，策略游戏，你真的可以找到适合所有口味的东西，这些东西与这个宇宙有关。

你想说什么吗？我还想到了一些关于未来和潜力的东西，我们现在稍微忽略了一些，但它始终悬而未决，在创意领域和商业领域，当然是人工智能。它能做到什么，所以

上帝保佑，希望我们不会达到这样的地步，即所有DND书籍最终都充满了AI生成的艺术作品。已经有一些个例了。已经有一些个例了，是的。因为有时你无法控制各个艺术家会做什么。这并不是我想要谈论AI生成图像的领域。但就数字服务而言，我相信AI可以弥补差距。就像，你知道，就像一个……

DM助手，它在旁边……你知道，它会听到现在正在发生的事情，并为你提供……

并行建议，你可以现在将什么带入游戏。并在你忘记你正在进行的冒险中的情节点时提醒你。我相信，这有很多潜力，可以以某种方式简化笔和纸游戏或龙与地下城的进行。或者，正如Benedikt所说的那样，独自玩耍。这并不总是电子游戏。假设你有一个Dungeon Master AI，

它用Matt Mercer的声音说话，也就是Critical Role的负责人。这可能不会发生，因为我不认为他会为此提供他的声音。但这在理论上是可能的，以及所有这些事情。你可以坐下来，让AI为你进行单人冒险。我相信，这些是未来可以开发的潜力。它们是否会很好……

我不知道。但我们不能忘记，人工智能正在影响很多事情。Wizards也会关注这一点。因为目前没有一家公司没有尝试将人工智能融入其日常工作中。Hasbro或Wizards of the Coast过去也说过，他们想朝这个方向发展。使用潜在的AI地牢大师。嗯……

我完全看到了DM助手（类似于活字典）的潜力，它可以快速提供所需内容，例如：“我需要一个哥布林，但请给他加上这个法术。好的，我已经在状态栏中添加了。谢谢，我可以使用你提供的内容。别忘了之前你提到的那个与剧情相关的点。”这将非常完美。总之，我认为这很有潜力。嗯，

非常令人兴奋，如果他们想走向数字化未来，这当然是一个非常直接的选择。但我也能理解人们对AI的担忧。许多人，包括我自己，都希望有更多

能够帮助地下城主（游戏主持人）更轻松地准备游戏回合的工具。目前，这仍然是游戏中最困难的工作。你需要有人在四小时的游戏时间之外再花四小时来准备一切。AI可以提供帮助，当然也有其他方法。然后最后，我想知道，

我在这里提出一个假设。我认为，随着Crawford和Chris Perkins的离开，D&D和Wizards of the Coast目前正在进行一些调整，有点像，“好吧，这里正在发生很多事情”。我猜想，在未来六到八年内，我们可能会迎来一个新的版本。

或者六到十年。也许在60周年纪念日推出第六版。这将是一件大事。你们怎么想？当然，他们现在会继续支持这个版本。现在也有一些大型冒险，它们在某种程度上伴随着这个转变。一个关于Weckner的冒险，但它评价不太好，因为据我所知，它非常线性。嗯，

你们希望看到什么，以及你们认为哪些是现实可行的？

就彻底修改游戏机制的全新版本D&D 6而言，我认为这不会发生。除非Wizards想要再次推翻其基本方法。因为D&D 2024背后的意义在于，他们说，我们现在有了这个终极的D&D版本，我们将以此为基础构建一切。而这实际上就是他们的计划。所以计划确实是……

拥有一个活生生的对象，他们可以在其上进行迭代更新。我不认为还会像过去那样发生剧烈的变化。彻底的改变。这是我们的新版本，它改变了一切。这里有三本新书。我相信他们会更擅长如何对DND 5进行更新。

并将其整合到现有系统中。我自己也没有主意。他们必须自己想办法。我们不会在这里告诉他们所有的一切。是的，如果我现在告诉你它是如何运作的，我也想要我的薪水。但我认为这更像是你们的雄心壮志。我相信你们想把D&D作为一个活生生的对象来理解，并且我们制作了一个电子游戏，

并发布更新，如果可以的话，将D&D做成一种服务型游戏。以最积极的意义而言。不是说你每年都要购买战斗通行证。我相信他们只是不想让它支离破碎。他们想把它整合在一起，然后不断地……

我认为这更有可能发生，因为这正是他们正在走的路。如果他们真的要制作一个新的版本，他们就会偏离这条路。我相信，只有当他们意识到，“我们开始做的事情行不通，我们无法将其连贯地拼凑起来。我们需要一个全新的开始，即使那些人已经离开了。好吧，我们把一切都做得不一样。”我相信，首先他们会尝试坚持他们现在选择的路线。

这个5.5版本长期以来被称为One D&D，这也支持你的论点。Alien的情况如何？

好吧，我期待着2026年的D&D，它将在2027年发布。然后是2028年和2030年的D&D。不，当然我希望不会发生这种情况。但我认为他们当然还会尝试继续使用第五版（无论哪个版本）一段时间，继续保留、扩展它。

但我认为最终会推出第六版。因为最终，也许这也是他们心中所想的事情，最终饱和度仍然会到来。即使是一个活生生的产品。最终你只能推出这么多新东西。大多数人已经在家中拥有规则书，玩了5000轮游戏，也许想尝试一些新的东西。最终也会出现这种情况。

是的，已经没有太多空间了，或者说从盈利和市场角度来看，向上增长的空间已经不多了。最终他们必须做出改变，但我认为他们会尽力将这一天推迟到尽可能晚。

只要第五版的成功持续下去。事实上，在我们已经讨论过之后，我现在不太确定了。我原本以为第六版最终会推出，仅仅是因为这样可以再次销售口袋本2.0版本。

那么，再次推出新版本（就像现在的2024版）实际上并非不可能。或者他们会走类似于Games Workshop的路，说我们推出具有不同侧重点的新规则集。他们有七个或八个，仅限于Warhammer 40k，包括Dark Heresy、Rogue Trader、Wrath and Glory，你或多或少……

专注于战斗、社交互动、舰船战斗、异形、帝国或其他什么。他们会说，我们现在推出一个具有新侧重点的新东西。就像现在已经推出的所有冒险一样。但是我认为，如果第六版或其他改进推出，那么

他们会继续走现在已经走过的路。也就是说，会进行精简，也会更多地关注我之前提到的内容，即最小最大化，因为

D&D 最大的优势，在我看来也可能是它最大的劣势，就是易于上手和简单。没有你需要进入、需要学习的世界。只有一个设定、一个框架，你从中创造出一些东西。这对新手来说很棒。你只需要一本书，就可以为五个人开始一场完整的冒险，不需要其他任何东西。书中包含你所需的一切。

但是，如果你已经是2级玩家，你突然会渴望更多。你想要一个更大的世界，你想要更酷的东西，就像在DSA中一样。有一些事情会限制创造力。一旦你必须在某个特定领域

活动，你就会被迫考虑它是如何运作的，以及你想要它是什么样的。而D&D 缺少这一点，但这并不坏，因为大多数想要这样做的人都是新手，他们想看看它是什么样的。他们要么继续玩下去，觉得它很酷，并且有足够的自己的想法，要么他们就会去其他地方。是的，这一切都非常令人兴奋。是的，

我认为现在这个行业正处于一个非常令人兴奋的时期，Crawford & Perkins 离开去其他地方。其他相当大的项目正在涌现。未来正在变化。作为一个大型角色扮演游戏迷，我非常期待这一切将走向何方。嗯，

如果有什么重大变化，也许我们会再次坐在一起，再次聊聊这件事。无论如何，非常感谢你们三位和我一起坐在这里。我认为这是一次非常令人兴奋的谈话。有人还有总结陈词吗？如果有，现在就说。

都说了。一切都很好，只要我们有足够的游戏可以玩，并且可以想出或体验精彩的世界，我就很满意了。我什么都不想要更多了。这也是一个很好的结束语。感谢你们的参与。感谢你们在外面收听。请随时在评论中写下你们对这个主题的看法。我们真的非常期待。

好的，如果有什么情况，我们会再次联系你们，否则我们下次谈话或下次新闻报道再见，当然是在GameStar、GamePro和Mein MMO的网站上。除此之外，我想说，感谢你们的观看，下次再见。

再见。

在亚利桑那州立大学，我们让在线教育变得更好、更智能、更个性化，这样你就可以在你渴望的领域走得更远。当我意识到ASU有在线生物科学课程后，我决定学习医学。你仍然需要学习相同的课程。你仍然会接受与任何人在课堂上接受的相同的测试。该课程的全面性为我做好充分的医学院准备。

在asunline.asu.edu探索超过300个项目。