Die 70er: Die Stasi und ihre Opfer (8/12)
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谁不符合他们的形象，谁就是国家敌人。最大的、方法最残酷的间谍组织就是所谓的国家安全部，在东德通常被称为Stasi或国家安全局。他们是党的盾牌和利剑。国家安全部的领导受制于党。在这场谈话中，有人向我宣布了措施，

我活不下去。对外界则说，我们不能如此公开地迫害异见者和行为异端者。如果我们现在不身处东德，我坦白地告诉你们，如果像西德那样，像苏联那样幸运的话，我会让人枪毙他。

而留下的，是一种第六感，让我感觉到有些事情的发展与逻辑不符。有些事情正在发生。你的故事，我们的故事。NDR Info播客。

你的故事讲述你的生活。我们的故事讲述我们所有人的生活。我采访了证人。我在录音档案中进行了调查研究。你的故事。我们的故事。70年代，第8集，Stasi。我们来看我们历史播客的新一集，由Ulrike Bosse和Franziska Ammler主持。我们必须了解一切。我们不能错过任何事情。事实的背后。

就是这样。你会受到歧视，并会问自己，现在我怎么了？为什么是我？你有点像受害者。这种情况发生在你身上两三次，四次。越来越多的人告诉你，你不属于这里。你不会得到提升。你不会获得职业晋升。你应该在这里做些什么，但你根本不做。而你……

将一事无成，因为你是一个国家敌人。这张照片一直摆在我面前，直到我想知道，这其中是否有道理？这是你的信念吗？你是一个国家敌人吗？

从其负责人埃里希·密尔克和受害者埃卡特·休伯纳的角度来看Stasi。监视、镇压、破坏。这些是国家安全部（官方名称）的方法。本集《你的故事，我们的故事》讲述了Stasi的工作方式。音乐

我们的证人是埃卡特·休伯纳，1953年出生，在一个牧师家庭长大。我在梅克伦堡-前波美拉尼亚州的兰博的家中见到了他。在那里，他还告诉我，Stasi的目标是系统地将他排除在社区生活之外，将他孤立起来。

让他变得沮丧。为此，甚至在他村里散布关于他的谎言。如今，他帮助其他受害者理解当时在东德发生的事情，并重新找回他们的尊严。因为许多人至今仍难以谈论他们痛苦的回忆。

埃卡特·休伯纳这样描述他如何成为Stasi的目标。这始于60年代，他们切断了我的正常高考之路。简单地说，你考不上。这是因为个人信仰，因为我必须朗诵一首歌曲，《国际歌》，内容强烈地反对宗教。然后我说，不是口头表达，我写下来。

然后就开始了，他们切断了我的高考之路，后来，当我考上大学后，他们又切断了我的正常学习之路。我想成为一名建筑师，室内设计师。由于被禁止，他学习了神学，成为了一名牧师。最大的、方法最残酷的间谍组织就是所谓的国家安全部，在东德通常被称为Stasi或国家安全局。

1959年初，一位了解东德情报界内部情况的人这样说道，西格弗里德·唐布罗夫斯基，东德国民警卫队中校，曾担任侦察局（即NVA军事情报局）副参谋长。他于1958年逃往西方。

Stasi正式成立于1950年2月8日，由东德临时人民议会决议成立。它同时是情报机构和秘密警察。然而，在此之前，已经存在一些具有情报和警察职能的组织，这些组织在一段时间内逐渐并入Stasi。

它们是由苏联占领军创建的，并按照苏联的模式建立的。Stasi也是如此。苏联当局实际上对苏联占领区的整个军事间谍机构进行全面控制和领导。

此外，东德情报机构的大部分领导人员都在莫斯科接受过培训。西格弗里德·唐布罗夫斯基也了解到这一点。在莫斯科，首先是绝对的训练和教育。

成为一个绝对忠于共产主义运动的官员，最重要的是绝对忠于苏联，也就是说，必须无条件地服从来自那里的所有指示和命令，无条件地服从。

我们已经多次谈到莫斯科对东德发展的影响。埃里希·密尔克，自1946年起参与东德安全机构的建设，并于1957年升任国家安全部部长。埃里希·密尔克在30年代也在莫斯科接受过培训，是斯大林的支持者。

埃卡特·休伯纳说，在东德，很容易被贴上“国家敌人”的标签。

这是很常见的，谁不符合他们的形象，谁就是国家敌人。这些形象很狭隘，不是多元化的，也不是宽容的。你不能同时容忍不同的东西，并说，如果他不愿意这样做，那也很好，这是他的个人自由。而是因为他没有融入学校或应该做出的规定。例如，少先队员、自由德国青年、德非友谊。

如今，提到Stasi，我们通常会想到那些被追捕和压迫的反对派。但埃卡特·休伯纳所描述的缺乏容忍的情况也适用于党员。Stasi在50年代确立了自己作为斯大林主义秘密警察的地位，它关注的是非政治人士、社会民主党人，以及共产党员。

中校唐布罗夫斯基就是这样一个人。由于他违反了前往西方的旅行禁令，并且他的家人去了西方，他受到了MFS的监视。通过我的一个很好的朋友，

我和他一起在布痕瓦尔德，我收到一个提示：现在，我的朋友。然后和然后党内程序开始了。看看你会怎么做。那时没有疑问：“看看你会怎么做。”对我来说，这很明确。党，滚出去。国家安全局将在军事法庭上对你提起诉讼。

结局将是，15年包岑。在我已经为这场运动奋斗了七年之后，我没有打算再在包岑待上15年。对偏差和实际或所谓的敌人采取了恐怖主义手段。斯大林在苏联为此制定了加剧阶级斗争的理论。

根据联邦政治教育中心的一项统计，据估计，50年代初东德有超过2万名政治犯。特别臭名昭著的是包岑监狱，它起源于一个苏联特别营，被人们称为“黄色苦难”。从60年代开始，人们越来越多地尝试预防性工作。潜在的动乱中心应该被扼杀在萌芽状态。

国家安全局越来越多地渗透到东德公民的日常生活中，因为人们认为所有形式的反对背后都有西方的影响，或者像人们常说的那样，帝国主义敌人的影响。埃卡特·休伯纳说，这与他在70年代的经历相符。例如，他的一些来自西方的朋友突然被禁止入境。

第一次我们通过了，但第二次我们检查了一下，发现确实有一些政治因素在起作用，或者有人带了书，或者仅仅是因为……

这加强了我例如对国家的敌对或疏远的态度，他们没有再次允许入境。他自己也受到了监视。他们密切关注着，

我在国内的活动，主要是徒步旅行，也经常搭乘来自西方的车辆。这是对日常生活进行的监视。然后他们当然也建立了关系网，哪些人和谁在一起，从而建立了网络。

当他和一群年轻人建立了一个地下组织时，Stasi加强了监视，埃卡特·休伯纳和他的同伴们也在日常生活中感受到了这一点。我们越来越意识到，我们经常被代表，

像这样的行动只会增强埃卡特·休伯纳为争取自由生活而奋斗的决心。

他描述了是什么激励他继续前进，不让他感到害怕。认真地，带着强烈的渴望，避免一切危及自身自主权的事情。我会这样说。

Stasi迅速发展壮大。成立六年后，它拥有1.6万名员工。1989年解散时，它拥有超过9万名正式员工。此外还有非正式员工（IM）。据联邦档案馆的数据，1989年有18.9万人。

MFS多年来不断扩展其职能。除了传统的对外和经济间谍活动外，Stasi还是一个规避贸易禁运和获取外汇的机构。它也是一个监视东德社会的工具。作为秘密警察，一个镇压机构，

但它也是一个民意测验仪。如果东德公民抱怨供应不足或其他弊端，它会向国家领导人汇报。埃卡特·休伯纳指出，Stasi是SED的统治工具。

它是党的盾牌和利剑。国家安全部的领导受制于党。这一点必须强调。埃里希·密尔克对昂纳克忠心耿耿。他虽然拥有自己的领域和巨大的权力，包括在所谓的行动区域，即国外。

但他最终还是受制于指令，或者说国家安全局的工作受制于指令。情况就是这样。国家元首密尔克直到70年代中期才成为政治局有投票权的成员。他与国家和党首埃里希·昂纳克有着密切的工作关系。他们每周都会进行一次面对面的会谈，讨论MFS面临的关键问题。

如果在两德统一后，东德有时被称为“Stasi国家”，那么这只能指Stasi在东德的普遍存在。但它不是一个国中之国。它遵循SED的指示。这也是为什么一些Stasi工作人员在两德统一后抱怨他们为所作所为而被追究责任，而许多SED干部却没有的原因。音乐

埃卡特·休伯纳指出，Stasi和SED密切相关。没有多少人根本不是SED成员。他们认为自己是保护机构，竭尽全力让这个党掌握政权。凭借所有的经济力量、政治力量和意识形态力量。

1972年，联邦德国和东德签署了基础条约。1973年，这两个德国国家加入了联合国。1975年，埃里希·昂纳克是赫尔辛基最终文件的签署国之一，东德承诺尊重人权。公开镇压本国人民的做法已不再符合时代潮流。

尽管Stasi并没有真正放弃这一点，但在其工作中，更隐蔽的监视和追捕形式占据了主导地位。Stasi局长密尔克指示，不应为政治对手提供对东德进行政治歧视的借口。

然而，在1984年的一次内部会议上，他明确表示，他屈服于外部压力，但这并不符合他对如何对待敌人的个人想法。如果我们现在不身处东德，我坦白地告诉你们，如果像西德那样，像苏联那样幸运的话，我会让人枪毙他。

正如埃卡特·休伯纳所描述的那样，在赫尔辛基最终文件之后，Stasi对SED政权的敌人的处理方式并没有变得更好，只是有所不同。这直接导致国家安全局认识到，例如，囚犯身上不能再有身体上的酷刑痕迹。

他们外表上不能看出任何东西。他们内心的伤痕无关紧要。因此，他们改变了酷刑和审讯工作，特别是对于那些已经被监禁的人。对外界则说，我们不能如此公开地迫害异见者和行为异端者。

Stasi独立于刑法之外，制定了大量策略来追捕反对行为。密尔克称之为“破坏敌对消极势力”。埃卡特·休伯纳向我描述了这种破坏策略对受害者日常生活造成的实际影响。也就是说，过去会被

监禁的人，现在不再被监禁，而是让他们自由活动，但会对他们做任何事情。他们会破坏婚姻，破坏职业关系、职业生涯、孩子的教育、旅行规定、获得汽车

或建筑许可证，甚至连钓鱼证或游艇执照都不批准。一切都被规范化了，就像国家安全局规范每一个游艇执照一样。

必须批准，例如没有自由的猎人。一切都被规范化了，国家安全局的权力得到了显著增强。他通过一个申请出境的女人为例，向我解释了Stasi有时会付出多少努力，因为当时从东德的角度来看，想要逃跑的人都被视为国家的敌人。例如，在诺伊勃兰登堡，有一位收银员想和她儿子一起前往西方。然后

然后他们对她进行了秘密搜查。他们在一个上午清空了整个街区，整个住宅区。他们让所有邻居都去交通管理局、住房管理局、学校管理局预约。因此，所有邻居都必须离开，然后他们才进去。有三个人，然后一切都记录在案并拍照。

他们对这个可怜的女人做了这些事，她只是想去西方。这些事情确实会伤害他们。而我认为，这些才是真正的受害者。今天这听起来当然很荒谬，但在当时并非个例。埃卡特·休伯纳本人也受到了监视和追捕，后来在80年代，他甚至被Stasi关押了一年零三个月。

但他与反对派朋友们一起积极行动，给了他力量。我不认为自己真的是受害者，而是很快，由于有很好的朋友和很好的问题，我变成了施害者，我知道这是一个战场。如果你参与其中，对方会做出相应的反应。这虽然不合法，但他们拥有合法的权力，你也不必对发生这种情况感到惊讶。

Stasi的一些方法也逐渐泄露出来。他和他的朋友们也制定了策略，尽量避免完全受制于Stasi。这些都是自古以来作为预防措施而产生的，用于应对警察的突然、不受控制或秘密访问。也就是说，把一些东西放在警察

根本没有注意到它如此明显的地方，然后它会移动一厘米，然后你就会知道，纸张的位置不一样了，我把它放在了准确的位置上，或者门会关上，然后会在前面放一根非常细的线，如果门打开，它就会立即断裂。这些都是私人的预防措施。他当时就有这种感觉，他告诉我，Stasi秘密搜查了他的公寓。在

在他的Stasi档案中，他后来读到，他们主要翻阅了他的日程表，查看他的约会以及他在哪里与谁见面。其他受害者也告诉他，Stasi是如何利用秘密搜查公寓来对受害者施加心理压力的。

国家安全局也很喜欢这样做。我们听到，他们实际上是如何把人们逼到精神崩溃的，他们会调换盐和糖，或者挂错毛巾，或者重新整理橱柜里的东西。如果破坏策略不起作用，Stasi就会采取其他手段。他们会找到借口或理由，让这些人消失在监狱里。

埃卡特·休伯纳于1981年入狱。但他之前说，这始终是一种威胁。这种持续的恐惧感，你可以想象，当然会损害身心健康。这是人们被捕的情况，例如在莱比锡、耶拿或其他地方。或者我的好朋友，他们从一天到下一天就消失了。

我和他们交换了政治著作。例如，1984年出版的《年轻人的糖果智慧》或《红色的早晨》，这是一份来自西方的共产党的小册子，写给东部的人，一份报纸。然后它们在一些工厂里来回传递。我的一个好朋友，正是因为传播了这些小册子，然后给他小册子的朋友没能坚持住，把他供了出来

然后他突然也进了监狱。然后他的公寓被翻了个底朝天，妻子和孩子需要得到帮助。

这直接影响到我身边的人，也可能影响到我，也可能因为他是在压力下说出我的名字，因此，在他被捕后，我也必须清理我的公寓。清理意味着，所有那些用于个人使用地下材料、政治物品、来自西方的杂志等东西，都要找到一个合适的地方。

如果东德领导人与不能秘密关押在监狱里的名人打交道，Stasi就会试图强迫他们流亡。正如作家莱纳·昆策在1977年离开联邦德国后所讲述的那样。在这场谈话中，有人向我宣布了措施，或者说有可能宣布的措施，我活不下去。

这是一个字面上的说法。他们活不下去，他们活不下去。最近这些威胁有所增加，以至于我们无法评估言语和行动之间的差距有多大。Stasi有很多方法，非常粗暴，非常黑社会。

用粗暴的暴力威胁人们，或者在公共场合殴打他们，或者策划一场结果未知的交通事故。

或者干涉人际关系。我们当时就知道这一点。但我从咨询工作中也了解到，这些方法多种多样。他们得到了很大的自由。而这种自由落到了那些自己制定规则的执行者手中，

Stasi的破坏策略是在国家安全部制定的。只有借助大量的非正式员工（IM），才能实施这一策略。

埃卡特·休伯纳说，Stasi用来磨损对手的心理策略也被用来争取EM。Stasi向那些能够依附于此的人提供了权力。这种权力提议是量身定制的。某人被观察了很长时间，并与他进行了多次谈话，看他是否以及在什么情况下以及以何种稳定性

他以何种内在态度行事。很受欢迎的是，声称是为了做好事，但不能让任何人知道。

或者为了避免有害的发展而造成的损害，必须及时影响某人。在联邦档案馆的MFS词典中，它指出，与MFS合作的动机主要是非物质的，很少是物质的，更少的是勒索。合作平均持续6到10年或更长时间。

埃卡特·休伯纳在他的Stasi档案中发现了42名非正式员工的名字。他怀疑在他周围还有同样多的人没有出现在档案中。其中一位EM向我当面道歉。我和第二位进行了坦诚的谈话。而其他人则什么也没有发生。他们说，这并没有伤害任何人。

或者他们根本就无法找到。他认为，Stasi和这些思维模式至今仍在影响着这些人。我已经说过，也许只有两个EM表现得比较合理。而其他人则留下了根深蒂固的、甚至是恶毒的敌对形象。当然，他们对自己缺乏批判能力，因为发生的事情，

首先是不对的，其次，它根本不是来自他们自己，而是他们受到了影响，或者被煽动，以这种方式行事。而且无法再进行澄清，因为人们已经老了，并且拥有根深蒂固的观点，不幸的是，他们在下一代人中也部分地传承了下来。

就该国人口数量而言，东德的国家安全部是最大的秘密情报安全机构。而我们与埃卡特·休伯纳讨论的内容，只是Stasi负责工作的一小部分。

那里有由马库斯·沃尔夫领导的对外情报局，它不仅成功地在联邦德国和其他西方国家安插了许多间谍，甚至还导致了一位联邦总理的倒台。1974年5月，Willy Brandt在担任总理的顾问Günter Guillaume被揭露为东德间谍后辞职。或者

亚历山大·沙尔克-戈洛德科夫斯基与巴伐利亚州州长弗朗茨·约瑟夫·施特劳斯在80年代初促成了对东德的数十亿贷款。他是一名MfS上校。但1990年1月，当东柏林的东德公民冲击Stasi总部时，最让他们震惊的是对本国人民的监视和迫害。

而吉约姆案和亚历山大·沙尔克-戈洛德科夫斯基的活动现在只是历史学家的研究主题，Stasi对抗所有形式的东德异见的行动，对受其影响的人们来说，至今仍挥之不去。埃克-图布纳也告诉我，监视给他留下了印记。是的，我非常不信任人。

但我可以不去理会它，而留下的，是一种第六感，让我感觉到有些事情的发展与逻辑不相符。有些事情正在发生，处于另一个层面，有人出于他未曾说出的动机去做。

我认为这是宝贵的生命经验。即使他受到Stasi的迫害，他也不后悔留在东德。然而，这种迫害、监视和破坏导致他提前退休。

尽管如此，这确实让我印象深刻，他今天回顾往事时没有丝毫的苦涩。对我来说，东德的那些年是非常非常重要的岁月。童年和少年时代，教育，以及即使在被剥夺的情况下也能获得教育。而且我一年比一年更有反抗精神和叛逆精神。

我非常感谢当时的处境，因为它也让我与家族遗产建立了直接的关系。这完全吻合。而且我能够参与地下活动，结识了无数难以估量的人，他们都以自己的方式走过了一条艰辛的道路。而且我能够以这种方式帮助东德的覆灭。我对此非常非常感激。站在中间

埃克哈德·休布纳能够留在东德。其他人被SED和Stasi驱逐。我们听说过莱纳·昆策，沃尔夫·比尔曼在1976年11月在联邦德国的一次巡回演出中被剥夺国籍。

这导致了前所未有的作家和知识分子的公开抗议。这就是下一集《你的故事，我们的故事》的主题。我们的时代见证者是埃克哈德·马斯，他自称是比尔曼歌曲最忠实的友人和传播者之一。

这位歌手、出版家和翻译家当时因为收集反对比尔曼被驱逐的签名而被洪堡大学开除。我在柏林的普伦茨劳贝格区遇到了他，他在那里于1978年创立了东德最重要的文学沙龙。

萨宾和马蒂亚斯这次与我们一起制作了播客。你们可以在ARD Audiothek找到他们以及所有其他播客节目。各集的照片、电影和文字可在ndr.de-geschichte上找到。我们欢迎在以下电子邮件地址留下您的赞扬和批评： deinegeschichte.ndr.de。一句话概括你的故事。下次再见。再见。NDR Info播客。

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