Episode #298: "Divide & Conquer"で欲しいものを手に入れろ！
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欢迎来到播客“实用英语” 大家好，我是石井てるみ。 本周也请多关照，谢谢！

虽然这么说有点像小孩子，但我马上就要42岁了。

今天是5月5日，儿童节。

我们讲了一个关于孩子的故事，对吧？出现了“baby”（婴儿）之类的词，还有“Throwing your toys out of the pram”（耍孩子脾气）。

这好像是很久以前的事了吧？我想大概是5年前，或者4年前吧。那时候BJ还没当爸爸呢，所以是很久以前的事了。说实话，我记不太清了。“Throwing your toys out of the pram”指的是某人非常生气，非常沮丧，然后以一种……

非常生气，然后变得歇斯底里，甚至会对自己的事业造成损害，本末倒置。本末倒置……本末倒置……这个词语用在这个语境中是否合适，我有点不确定。“本末倒置”的意思是说你损害了……

最重要的部分是，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，把骨头放在骨头前面，

那就是“Throwing your toys out of the pram”（耍孩子脾气）的意思吧？也就是过度反应的意思？不至于损害信誉吧？嗯……

不是那个意思吧？虽然不是本末倒置的意思，但BJ刚才举的例子是，地狱营销……

地狱营销的负责人，例如拒绝增加日本分公司的预算，导致日本分公司的社长非常生气，说“这样的话，我就不干了！”，他非常生气，非常失态。

把婴儿连同洗澡水一起倒掉，太糟糕了，失去了最重要的事情。

在商业语境中，如果发生了一件坏事……

然后就放弃了最重要的事情，比如产品或人际关系等等，全部都放弃了。这种情况在全球环境或国际办公室中经常出现。嗯……

在商业方面，例如我们成立了日本分公司……

第一年很难实现盈利，一直亏损。仅仅根据一年的业绩来判断，即使从长远来看，它可能会有很大的需求并发展壮大，但也会在早期就被取消。这种情况经常发生。因为日本分公司第一年没有出成绩，所以就认为不行了。从长远来看，它可能是一棵摇钱树，但我们却放弃了这个像婴儿一样重要的存在……

是这样的感觉吗？

BJ，你经常这样做吗？你是说真的吗？不，不，不。我总是先把婴儿从浴缸里抱出来。是的，BJ也是这么想的。要长远考虑，你没有耐心。是的，即使是最近也发生过。好吧，我说说这个。最近，日本喜剧界发生了一些问题。比如人们互相争吵。有点像办公室政治。

不是我的级别，而是更低的级别。

在日本的单口喜剧社区中，发生了一些小问题，然后我说，“好吧，那我们就停止日语的开放麦克风吧。”你停止了吗？我们没有，但那是我的说法。我说，“让我们停止吧。”原来如此。虽然还没有停止，但BJ的意思是全部停止。哦，你想把婴儿从洗澡水里扔出去。

对不起。你想把婴儿从洗澡水里扔出去。把洗澡水一起倒掉。你想把婴儿和洗澡水一起倒掉。是的，我想，好吧，如果每个人都这么生气，那我们就停止吧。

是的，从长远来看，它可能会成为一个非常大的内容，但我们却要从一开始就放弃它。嗯……嗯……嗯……我理解这种心情。不管怎么说，今天我们要庆祝……

今天是儿童节，今天我们要介绍一些与儿童相关的短语，特别是对于有孩子的父母来说，他们会感同身受。“Divide and Conquer”（分而治之）。

“Divide”（分），“Conquer”（治），意思是分割，然后统治。这真的是孩子的短语吗？这个词语听起来很像军事战略，有点不祥。在战争中……

这是战略战术。“Divide”意思是“split”（分割，分开）。“Conquer”的意思是“征服，统治”。“Divide and conquer”的意思是一种策略，用来……

如果有一个强大的敌人、项目或大型任务、难题，与其一下子解决，不如将其细分，逐个击破，最终实现统治。是的。

所以这个短语并不是只用于育儿的短语，对吧？是的。

在家中经常看到有人使用“Divide and Conquer”吗？你是从你的妻子、你自己还是你的父母那里看到的？不，是我的女儿们。主要是我的大女儿Luna。什么意思？4岁的大女儿在用这个？骗人的吧，4岁的孩子不会用这种策略吧？我没有听到“Divide and Conquer”这两个词。我听到的词是……

“爸爸，妈妈说可以吃零食，给我零食。”真的吗？

“爸爸，可以吃零食吗？可以吃零食吗？”怎么了？是的。有什么问题吗？然后我说“不”。我说“不，要等到晚饭后”。是的，要等到晚饭后。然后我听到楼梯上传来声音。她上楼了。然后我从楼上听到她说，“妈妈……”

“爸爸说我可以吃零食。我可以吃零食吗？”她这是在试图“分而治之”吗？

因为这是什么？因为你看，爸爸并没有说可以吃零食，是这样吗？她把“晚饭后可以吃”这句话作了扩大解释？是这样吗？原来如此。她把爸爸和妈妈分开……

分别争取，分别“分而治之”。哇，太有策略了！太有策略了！

她太有策略了。Tenomi，这既是一个好策略，但也有一点黑暗艺术的成分，一个4岁的孩子。真聪明，像父母。好吧，让我们看看这些。Tenomi，黑暗艺术的一面，至少就我女儿的做法而言……

好吧，这是实话，这是实话……

但是，一个4岁的孩子竟然会这样想。

为了生存，大家都拼尽全力。为了生存，或者为了得到零食，他们会这样想。在办公室里，这种情况……不太一样吧？是的，越级汇报。

因为自己的直接上司说不，所以就去问更上级的人。如果这里不行，那就去那里问问。虽然是在同一家公司……

在某种意义上，是“分而治之”。如果A不行，那就去问B。“分而治之”，如果处理不好，就会造成很大的麻烦。如果让之前说不的人听到，他会说，“为什么擅自去问更上级的人？”等等，会影响人际关系……

有等级制度，会损害等级制度。但是，有时候，如果真的想要得到某些东西……

有时不得不采取一些手段。是的，“分而治之”还有黑暗的一面，那就是办公室政治。我们以前也讨论过办公室政治，这是其中一个方面。

有这种人，很擅长这种事。散布办公室八卦，比如“A是这样的人”，“在A那里，B是这样的人”。

让彼此留下不好的印象，巧妙地散布办公室谣言，最终会造成混乱。但是，有些人会把A和B都争取到自己这边。

这甚至不是恶意的谣言，这可能只是策略。这是场景。假设我在销售部门工作……

我的客户想要一个新功能……

BJ在销售部门工作，客户想要一个新功能，一个新产品的特性。BJ知道这不在计划中，不在路线图中。当BJ去开发团队说……

想要这个新功能时，他们会简单地说，“这不在计划中，不在路线图中”。是的。然后BJ去开发团队说……

市场营销主管想发布新闻稿，在新闻稿中介绍新产品的新功能。

BJ告诉开发团队。是的。然后开发团队会感到压力，因为市场营销团队这么说，他们必须做一些新的事情。是的。然后市场营销团队实际上……

哦，市场营销团队确实要发布新闻稿，但BJ对市场营销团队这么说：“开发团队正在开发新产品的功能，所以他们很想把它添加到新闻稿中。”哇！这是一个相当复杂的例子，但是……

所以，开发团队开发新产品，市场营销团队发布新闻稿，都是BJ编造的……

谎言？不是谎言。不是谎言。说谎不好。是假设，或者说是场景。说场景比较好。是的，是的，是的。嗯？

那么你征服了谁？你征服了两个人？谁是赢家？你？我想我赢了。是的，因为我想要的东西，从根本上说，我只是想为我的客户争取一些东西。我知道我不能直接得到它。所以如果我去找一个大型团队，他们会说不。所以我在这里讲了一些小故事，在那里讲了一些小故事，把他们分开，然后推动事情向前发展。哇，太厉害了！这就是BJ的策略。BJ想向客户介绍新产品。是的。

BJ平时并不这样做，但例如，如果他想向客户展示新产品，他会去开发团队说……

“请开发一个新的产品”，但他不能直接这么说，所以他会对开发团队说，“市场营销团队为了进行公关，需要一个新产品”。

然后对市场营销团队说，“开发团队说他们正在开发新产品”。他用BJ自己编造的场景，不同的故事，激励每个人，最终让BJ能够向客户推销新产品。太棒了！好吧，但是要注意，人们不喜欢被操纵。

但是，如果最终能开发出新产品就好了。刚才的场景给人一种操纵人的印象，但这并不总是坏事……

对吧？这是我编造的……这是我的……

儿童节特辑。BJ编造的，或者说是BJ在家庭中发现的策略，就是“爸爸这么说，妈妈这么说”的策略。

是的。

我没有说不。你没有说不。我实际上说的是，“去问你妈妈”。或者“你妈妈怎么说？”“妈妈怎么说？”BJ，你把责任推给妈妈了。是的，我不想承担责任。当女儿说爸爸说可以吃零食时，我没有说不，而是让她去问妈妈，或者问妈妈怎么说，我把责任推给了妈妈。虽然你这么说，但……是的，但我能理解。是的。

BJ并不是不想让女儿吃零食，他无所谓，但他不想承担责任。他不想事后被问到，“为什么让她吃零食？你知道她应该吃饭的，对吧？”等等，所以BJ在那里做出了判断……

这种情况在商业场合也很常见。在刚才的场景中，市场营销团队对发布新闻稿并没有什么意见……

如果开发团队开发了新产品，他们完全没问题。

制作这个是可以的，但现在不在路线图上，可能会发生变化。如果市场营销部门想要，那就去做吧。开发团队可能会想，现在不在路线图上，但这只是现在不在路线图上而已，如果市场营销团队想发布新闻稿，添加新功能完全没问题。所以，可能只需要一点推动。

只需要一点推动。

是的，双方只要有一点契机，一点推动，事情就能进展下去。在这种情况下，本质上是“安抚各方”，通过“游说”来获得双方的支持。虽然不是这样，但……

但有时会有积极的方面。是的，积极的方面。在争取计划时，通常会有人支持你。

对于自己想做的项目，我会去游说别人。“A先生，我想做这件事，请您知悉，如果有什么事，请多多关照。”通常得到的回答是，“XYZ先生怎么说？”

是的，经常会得到这样的回答。“某某怎么说？”“其他部门的某某怎么说？”

这太常见了。“我同意，但销售人员怎么说呢？”在这种情况下，你可以这样做，不要说谎，但可以使用一些积极中性的短语，比如，“他们似乎很感兴趣”或“他们对此很热情”。“他们似乎很感兴趣”。“他们很热情”？热情的态度？欢迎的态度？是的。“他们似乎很感兴趣”或“他们对此很热情”。“他们似乎很感兴趣”。

所以你当然也跟他们谈过了，他们也很感兴趣。这就是答案。这太常见了。

如果还没有谈过，我会说，“我会跟他们谈，但我认为他们会很感兴趣”。你可以这么说，“即使还没谈过……”，反正都要谈，所以……

是的，反正迟早都要跟双方谈，如果还没谈过，就在关键时刻说，“他们很感兴趣，我认为他们会很感兴趣”，然后一边说一边跟另一个人谈，这样……

是可以做到的。跟A和B分别谈，一点点地推动事情向前发展。

就像DJ的妻子Mona，假设他们都在同一个班，彼此可能有好感，但他们并没有这种想法。然后Terumi这个多管闲事的人出现了，想把他们撮合在一起。她说，“Mona好像不太喜欢BJ。”“是吗？”

嗯……一开始就这样说。Terumi对Mona说，“我好像看到BJ，BJ很帅啊，我好像要跟Mona见面了。”Mona说，“我以前从没想过。”然后Terumi多管闲事地对BJ说，“Mona好像很喜欢你。”然后Terumi多管闲事地说了一些话，结果他们俩开始互相喜欢，最后在一起了。是这样吗？

是的，就是这样。我觉得我是个红娘。虽然不知道谁赢了。

所以，Terumi自己编造了一个积极的场景，然后按照这个场景来引导他们，对吧？她很积极。这种“分而治之”的人……

必须要有很强的意志力。是的，当你想完成一个项目或想做的事情时……

需要得到各个利益相关者的许可时，不要一下子去争取所有人的许可，而是分别从A那里一点点地获得许可，从B那里获得支持，一点点地推进，最终实现自己想要的结果。

很好，实际上不是Terumi，而是Tinder。

今天是儿童节，大家都在享受假期……

希望大家都能度过美好的时光。

是的，“分而治之”听起来是一个非常积极的短语，但事实并非如此。对于任何问题，或者你想要的东西，你想要实现的目标……

就是说，与其一下子解决问题，不如将问题分解，分别解决，最终达到统治、实现自己愿望的目的。不过，BJ今天之所以提到这个，是因为今天是儿童节，他讲的是女儿的例子，但这并不是什么育儿技巧，对吧？No, it's just because I do see it so often with my daughter.

BJ今天分享的是他女儿常用的策略，但这并不是什么育儿用语。在商务场合和私人生活中都很常见，将大问题分解成小问题逐个解决，就能成功。

就是这样。说到“Mikakeru”，我在上周一，4月28日，看到了很多熟悉的面孔。我举办了一场大型喜剧表演。感谢所有前来支持的人，尤其是前排的观众。哦，前排！前排有很多“裏技英語”的粉丝和听众。这意味着大家预订得都很早？The best people, yeah.

最佳观众！4月28日，BJ FOX喜剧特别节目，感谢许多“裏技英語”听众的光临，テルミ也帮忙了，不过舞台上写黑板的是我。那是BJ的第二场演出，黑板转来转去，所以我出来

修理了一下。据说我的样子很有趣，我本来只想默默地出现一下，没想到还挺好笑，为什么想搞笑反而不好笑，不想搞笑反而好笑呢？我心里五味杂陈Oh really?YeahNo, just jokingWas that Terumi who fixed it?Yes, it was me

黑板转起来的时候，我说了一句“Someone fix this”，或者BJ说“誰か助けて”，鲁本大声喊了一句，我觉得像个遇到麻烦的孩子喊“爸爸”一样，BJ喊“鲁本”

我想为什么是鲁本呢？我当时已经开始修了，就出去了。这感觉太搞笑了。

总之，非常感谢大家。很高兴。很快就会有视频出来，大家可以一起看。

我觉得做个番外篇，特别版，会很有趣。5月17日星期六，“裏技英語”播客将达到300期，我们将举办300期纪念派对。

两周后的5月31日星期六下午2点，我们将在大阪举办300期纪念派对暨公开录音。

欢迎大家来参加！祝大家剩下的黄金周愉快！感谢大家本周的收听！See you next week 再见！

商务英语真难。