串台 | 91: 萨默斯沃思｜营养师读博的生活
01:34:24 Share

哈喽,大家好,欢迎收听《八九不离十》,我是主播陆月。这一期是一个备份,对话来自我在今年一月份去做客播客节目《一百种生活》的一个经历。我和坐标在爱尔兰的主播斯嘉有了一个非常有意思的对谈。

那也想要邀请八九不离十的听众们从非常个人的角度来认识我。在对话中,我主要从职业成长的角度去分享了我为什么选择营养师,我为什么选择读博,我现在在做什么样的课题,以及我对未来在营养或者在个人的职业上有什么样的思考。

如果你对这些话题都非常感兴趣那欢迎你来收听我们的对话哦对了如果你也有特别有意思的职业和成长的经历不妨呢去考虑成为一百种生活播客节目的嘉宾也希望在那里能够听到你的生活

欢迎收听一百种生活这里是一档探索人生可能性的声音纪录片我是思佳在这里我们带你走进一百种不同的人生样本聆听他们的故事感受他们的喜怒哀乐发现生活的无限可能

在这里你可以听到每个嘉宾他高考时选择了哪一个专业现在是否又从事着和该专业相匹配或者不匹配的生活每个嘉宾都带着独特的经历和感悟分享他们的成长迷茫坚持和蜕变带你感受生活的温度和力量从职业选择到生活方式

从个人理想到社会价值我们探讨与每个人息息相关的话题引发你对人生的思考

现在,一百种生活开启了对嘉宾的三年回访计划因为我们相信,生活不是一次对话就可以呈现的我们希望通过时间的维度,记录下每位嘉宾在不同人生阶段的生活轨迹做成一档真正的声音纪录片,展现人生的流动与变化同时,我们也开启了听友参与活动

如果你对哪一位嘉宾有好奇的问题可以通过以下两个方式告诉我们第一个方式在该期节目下留言说出你的问题第二个参与我们的微信听友群 add 主播提出你的问题微信听友群的具体信息可以在本期的文案介绍里面找到

你的问题将有机会被选中在回访节目中得到嘉宾的亲自解答快来参与互动和我们一起记录生活探索人生现在就让我们一起开启今天的一百种生活吧

大家好 欢迎收听一百种生活这是一百种生活的第六季我是思佳那这一期呢我们邀请到的是目前生活在美国 Summer Wars 的 Cindy 来做客在开启具体的聊天内容之前呢我们先让 Cindy 来为大家打一个招呼吧

一百种生活的听众你们好我叫陆月 Cindy 非常开心能够和思佳来一次对话我觉得更激动的是我们有这样一次串台还挺好玩的

再聊到我们这个标题就现在如果大家看标题的话你都知道我们的主题是什么但是我想聊一下 Sommerworth 因为我在做资料调查的时候发现它是一个特别小的城市根据维基百科上面显示 2020 年的人口统计它其实就只有不到一万两千人

好小的一个城市真的好小真的很小我们甚至跟隔壁的一个小城镇它的分隔线都没有很明显我可能拐个弯就去隔壁的超市了就隔壁镇的超市就这么小

如果给就是对美国的版图不是特别熟的听友介绍一下的话 Summerworth 它是在距离波士顿也就是美国东海岸可能不到一小时两小时车程的一个地方那可以为大家就大概介绍一下它一个地理位置和人文文化吗

可以然后我现在在的州它叫新汉布 12 然后 New Hampshire 而这个地方呢在我搬到这里读博之前我其实还也不知道它在美国在哪直到我收到录取通知时我觉得好像要打开 Google 看一下它到底在哪里然后呢因为你刚刚说了嘛离波士顿是比较近的但是它

更离加拿大边境更近所以它的温度和气候大家可以想象尤其现在我们是一直在下雪然后这边的话它的人口或者

少数族裔他是比较少的也就是说长得像我一样的亚裔面孔其实在校园里或者你平常去逛街买菜他都比较少他白人人口可能会占到 90%以上所以相比于波士顿纽约这样子非常多元的社区我现在在的地方是属于非常白人的或者我有时候买菜其实也不太好买如果我要买特别

中国人喂的东西比如说韭菜那很不好买然后小白菜小青菜有时候也是遇到的时候我会特别开心因为不好买我在做资料调查的时候因为在它显示上面是说它其实是属于一个移民后的一个占据地所以它有很多的比如说爱尔兰人移民的时候移民过去那你有感受到这个文化吗比如说英国人很多爱尔兰人的后裔会很多

我觉得这个可能部分也解释我刚刚为什么说少数族裔就是可能亚裔非裔这些是偏少那这些爱尔兰移民我在想可能是不是已经有十几代在这片土地上生活了所以他们可能在饮食尤其吧的文化上面可能就适应的更好我就其实很少能看到一些少数族裔就比如说中国超市那间超市它是自己称是亚洲超市

特别特别小的一间店然后可能印度裔呀或者说其他越南裔呀他们都可以去购买对不知道有没有回答你刚刚的问题有有有这个我可是相当之熟悉因为爱尔兰本身它的国土面积比较小人口基数也不大它最大的人口密度其实在杜伯林离开杜伯林之后它也有很多的小城镇其实和 Somerville 的那个人口密度很像

那在那的话可能连亚洲超市都没有就可能只会有一个 Chinese takeaway 里面卖的还是什么就完全和中国食物没有关系的辣包 Spice bag 就完全不一样这里的话可能就为大家大概介绍了一下就是现在 Sindy 所生活的这个城市那这是你来美国的第几年呢因为你说这是你拿到美国的博士

入学同志书之后这是你三年四年那不是因为我在美国先读了硕士然后我是在纽约曼哈顿读的硕士然后在硕士结束之后我才有了博士申请的想法然后最终搬到这边所以我其实有一个非常大的

落差感因为你想纽约游车入检对这太艰难了真的不太好搞这个你想当时可能楼下餐车还能去买盐酥鸡到现在我可能真的要去想想去哪里买小青菜这个事情可能要花我单程一个半小时车程之类的所以这个

在美国生活的这个经历我觉得还挺丰富的吧到现在那如果是研究生过去的话应该就是在五年之内你目前生活在美国对对对我是在 18 年 18 年的秋天开始我的硕士学习

那我可以问一下就是你为什么你会选择读这个博士呢这里可以为大家介绍一下你博士研究的一个方向吗我的博士目前的方向会比较交叉我的老板他是社会学出身的导师那跟我就是我还是选择做

做营养科学方向的博士研究然后我目前的这个博士的项目其实跟流动性移民也是有一些关联的因为我比较好奇想研究这个移民的饮食就是主要是非洲裔

来的来我们这个州居住的这些移民他们在来到美国之后想要扎根的这个过程当中在食物在饮食上遇到的一些困难甚至是他们的一些创新的一些探索然后我想要去采访了解两个视角一个是消费者

也就是说我们正常买菜难不难对吧然后你吃东西烧饭这些有什么变化另外一个我比较好奇的是想从农民的视角就是也有一些非洲来的这些移民难民他们最终想要在这片土地上去种一些老家的菜我们

我们这边正好有一些组织他们也是想要支持这样的一些种菜的行为所以我觉得这个特别有意思然后我虽然可能不能叫自己移民但是我觉得我也能在他们的身上看到我自己的一些流动性就是你的食物和你自己的身份和你这个移民的背景在新的这个环境里面是怎么样展开一些互动的所以我比较好奇想要做这样的研究

这个好有趣在你在描述的时候我不知道为什么脑子里面就会描述出那本书花椒与鱼是花椒与鱼还是花椒与鱼吃我得忘记那本书的名字了是一个欧洲的作家写的四川的美食所以我不知道啊

它也是和你很像就是你在 Somers 你很好奇非洲它是一个很大的州你有对像北非南非和非洲中部它以及东南部它都会有一些不一样的饮食文化它的文化差异性是很大的你有把自己的研究方向专注到哪一个部分吗还是哪些国家

对我主要想要看的是这个 Sub-Saharan Africa 所以它是就是在非洲这片的

南边这一片就在撒哈拉沙漠南边的这一片然后就像你说的北非中非这些地方其实是整个气候都不太一样的然后主要在文化也完全不一样对 然后主要在我们这个州我目前想要针对或者说主要想要去探索的可能是从刚果共和国过来的这一批人主要是他们在数量上这几年是稳居第一无论是难民啊还是我接触的一些

可能服务于移民社区的这些公益组织他们可能主要从我的一个观察来看还是刚过这边过来的人比较多所以就是从数量上面我觉得可能也会有一些有意思的事情

这个很有趣因为刚果的话它其实虽然说在中文里面是刚果它其实可以代指两个国家像刚才你说的是刚果共和国除此之外还有一个刚果因为我们之前有个嘉宾他就是在刚果共和国生活所以我觉得这个还蛮有趣的

对对对主要还是刚果共和国但是就是如果你对非洲的一些历史啊或者说他们的一些政治生活有一些了解的话你们也会知道他们本身也有一些战乱所以即便可能他写自己是刚果共和国来的那很有可能他是从隔壁国家作为难民身份逃进来

然后最终呢又在美国被接收的时候你上报的时候又变成了刚果所以我觉得就是这中间还有蛮多流动性在我希望是从实物视角能不能看到一些共行因为我觉得在这个世界里面找相似比找不同要更难能可贵吧

这个好有趣你这个研究特别有趣因为这样联想到我的日常生活里面给听众朋友们就不熟悉我的听众们介绍一下我是一个目前生活在爱尔兰首都都柏林的四川人那爱尔兰呢是在欧洲的西部就是英国的西边是一个小岛岛国因为它的环境气候呢导致这里大部分的蔬菜尤其是绿叶蔬菜它是进口的那

由于它地理位型呢它就在非洲的北部所以我们大部分的蔬菜都是来自于非洲经常我有的时候比如说刚才我们说韭菜除了是泰国它运过来的韭菜之外还有的韭菜可能不是个特别好的例子因为这边有很多中国人或者这里有很多的山野漫山遍野都是

它是山仁葱但是它味道就和韭菜特别像所以我们经常是不用钱就直接去山上可以薅一大把的那种但是比如说像一些水果呀或者是尤其是西兰花那种长条形的西兰花它都是来自于非洲它可能是来自于

尼日利亚或刚果也会有有的时候会看到它如果达到了欧盟的进口标准的话它就会直接过来更多的可能是来自于北非但这个扯远的为什么会聊到食物呢就是刚才 Cindy 说的她的博士研究方向是营养学但是你还有一个是营养师你已经拿到这个执照了是吧对对对然后这个是在博士之前硕士这个阶段完成的

对 然后我也还是非常自豪或者非常开心能够把这个营养师作为我社交媒体上的一些关键词为什么会选择营养师作为一个职业就是拿这个执照呢

我其实细想的时候我觉得理由还蛮简单的因为很朴素就觉得医食物特别有意思至少在我看来我如果能够通过自己在食物啊营养上的一些知识帮助到别人比如说糖尿病患者渗透吸患者甚至肠应激综合症患者那我觉得能帮助到别人在我的整个情绪上我就觉得很满足

然后另外一个我觉得食物很接地气你看我们刚刚从开头聊这些我就好像把我跟思佳的距离就一下拉近了然后在食物上我特别爱做一些食物社交的事情就比如说一起吃个年夜饭然后一起跟室友去买菜做饭然后甚至说你不熟的约一个火锅局大家好像也就熟了我觉得这些东西就是通过食物能够把人跟人之间的距离拉近然后呢我也比较

开心能够用食物来表达我的一些情感就比如说可能会给我身边的朋友啊甚至我的导师啊去烧一份我自己做的月饼对吧然后我就觉得这个很有意思自己做月饼好厉害就非常费时费力但是最后能够把这个有非常带着爱意的这个食物去分享我觉得对我自己来说也是很满足的一个部分

那美国的营养师执照好考吗在美国的话作为一个科班出身的营养师他需要几个具体的条件比如说目前你必须要有一个硕士的学位然后呢你在硕士阶段之后你要进行一个至少一千个小时的实习

然后这个实习同时在数量之外还要求你在不一样的这个领域里面比如说你要去到医院做可能临床方向你要去到社区进行更多接地气的一些了解甚至说你可能要去大学的食堂里面知道整个非常大的那个食物体量是怎么样在现代生活里面生产然后你的整个温度控制要怎么做一些质量安全上的一些措施然后你去考试

考试之后还有一个事情你必须去完成继续教育学分也就是说我们的营养师协会希望这一批人才在完成考证之后继续学习保持跟目前科研它的一个之间是我们是信息是互通的不是说我在考完证就结束了我们还要继续进行一些教育

哇塞你让我算一算就 1000 小时它其实它整一个设定我一开始以为它的门槛没有那么高就我知道可能它可能会有一定的门槛但是这个门槛也太高了吧它这个门槛和心理就是美国的新专业的心理咨询师是一样的都是有 1000 小时你需要去对 非常相似

我现在正在算如果一周工作 35 个小时然后一年有 54 周的话是 1890 个小时那就是你要全职上半年的班才能有这个资格这个真的是

而且还可以跟大家分享就是这些实习在美国我们是尤其是国际学生的话我们是没有办法得到报酬的也就是说这一些一千个小时是非常辛苦以一个志愿的一个形式完成的哇塞你哪怕做播客为爱发电一千个小时你都可能会接到广告喂对对

那这种实习的话你要去找哪一种实习呢因为我的日常生活里面除非我有一些疾病的需求我的医生会让我去见营养师除此之外我的日常生活里面是接触不到营养师的所以我很难想象你的工作范围会在哪

尤其我目前选择了重新做回学生所以我还没有办法跟你说我目前跟患者实验的沟通是怎么样但营养师其实他就业还是比较多元的比如说我刚提到去医院里面

那除了像私家这种比较健康不需要什么手术但是有一些术后的患者他可能需要重新在饮食上进行一些指导还有比如说糖尿病的患者对吧那他如果最近的血糖又很高那吃上和用药上是不是在营养师的帮助上重新有一个评估

这个其实也是蛮重要的还有渗透锡我前面也提到了那渗透锡它在饮食上其实要注意的点还蛮多的它的这个水种可能跟它有一些类型的食物的摄入也是相关的然后一些药物和食物之间它也是会有一些关联但营养师通过它的一些训练它可以给到患者这样的一些帮助和指导

好有趣对所以就其实它跟在美国的整个医疗体系里面一样也是可以作为提供患者照护护理当中的一个分子

哇这个好棒因为我可能是被社交媒体就是像小红书上的社交媒体给洗脑了因为一说到营养师的话我第一反应是明星他会需要营养师因为他们对减重或者是一些对外观有要求的人我可能啊

比较就是思维还比较简单一点我没有想象到原来营养是在术后或者是在医疗方向有这么大的一个作用对这个可能也是当时为什么决定想要来美国去得到一些营养方向的训练因为在不同的国情和社会发展阶段来说那目前国内可能营养师大家接触更多的还是在社交媒体做一些科普

包括大家可能更关注的其实都是一些减重啊外贸管理啊这个方向但其实我们国家在国内的医院里面也开始配备有这些营养师团队了

哇那这个很好因为在和你聊之前我在做一些前期的资料调查的时候就我总感觉营养师它是一个为精英层次我精英阶级所服务的一个怎么说呢一个族群但你这样一说的话其实它是贯穿到每一个阶层每

每一个人的日常生活里面他都可能会需要到对对对甚至养老院那我当时也有接触到一些患者可能他们现在牙口已经不好了

那这个饮食上需要怎么样去做一些调整帮助他们在这样的一个人生阶段里面同样还是在饮食健康上面有一定的保证所以营养师他确实还有各种各样不一样的一个特长吧就主要看你比较喜欢哪个方向

我们经常课上老师会问大家是喜欢跟什么样人生阶段的患者可能或者你的客户你会比较喜欢跟他们做一些交流有些人就会选是母婴方向对吧有些人可能就会觉得说我比较喜欢是养老院老年人方向

有一些人甚至就是他的 ICU 比如说 PQ 就是 Pediatric ICU 可能他们会觉得说在一线进行一些医疗支持他们觉得很有成就感哇这个谢谢你的科普一下子感觉这个这个职业是一片星辰大海就有无穷无尽的可能性那我们现在在录制的这个时间呢是 2025 年的 1 月 31 日也就是呃

农历的初四那你的年夜饭到底是吃些什么的作为一个营养师而且现在是在攻读博士学位刚才你有说嘛你是很看重食物也很看重用食物去做这个社交所以我很好奇你的年夜饭到底吃了些什么在 Summer with 这个很难去找到中餐材料的地方

说来残酷因为它是个工作日嘛我觉得斯嘉姑姐能体会到其实有一些困难去真的是大备菜啊这种的然后再加上我身边的正好是有一个中国的女生她也来我们学校读书然后

我没办法邀请他因为他正好做了一个手术还不太好出门所以我的这个年夜饭其实就是一个人但是呢我也给了足够的重视我看到那个一个食谱是做了一个粉丝宝然后我觉得这个还不错因为做多了第二天还能带饭到学校所以我也要进行一些很实际的考量所以我给自己做了一个粉丝宝然后开了一瓶啤酒

也是要庆祝一下然后我前面的那个周末花时间做了一个黄米凉糕就是小甜点嘛就是因为比较喜欢吃糯滴滴的这种东西所以就这样子简易版的一顿年夜饭但是我觉得我也给了它充分的这个情绪价值以及我也觉得我自己有在年夜饭做一些特殊的东西

那这个很好一个人也能把生活过得很精彩我其实很羡慕这样的一个能力因为很多时候大家可能一个人在异国他乡的时候就会懒像我自己我觉得我这一辈子就是在和我的懒惰性抗争我好多时候都想算了吃什么随便吃点就好了我如果一个人的话

我很多时候就是应付了食我的应付的方式就是下面就是煮一碗汤面对因为它就很方便随随便便就感觉我青菜也放在里面了我可能也放点肉我还有我的淀粉面条就感觉很营养均衡那我不知道 Cindy 你自己一个人如果要想摆烂的时候你会吃什么呢你是不是也会要考虑一下营养均衡这个事情

对我可以分享一些我在吃方便面上的一些职业毛病就是在我朋友看来他说吃方便面难道不是因为方便吗你怎么整了这些东西就是我吃方便面的时候有两个毛病第一个毛病呢就是我一定会在里面加东西不是再加另外一块面饼因为我觉得碳水差不多了就对我来说

我一定会要加新鲜的蔬菜还会搞一些优质的蛋白质无论是一些虾呀或者我之前冰箱里做了一些肉丸或者打个鸡蛋就是我一定要把它整成就是有菜有肉然后有碳水然后这是第一个毛病然后第二个毛病是

吃方便面的话我知道大家比较介意的是这个里面的那个钠含量很高因为它味道很重嘛所以就吃起来好吃那我既然知道它这个毛病所以我一般放调味包的时候我不会一下子把一整包放进去我经常就是会扔掉三分之一然后再加上我口味比较清淡一些所以对我来说其实味道已经蛮够的了所以就是在这样两个毛病下

我朋友就经常室友就经常嘲笑我他说没见过谁吃方便面是这样子的那你会用比如说还有的像一些红烧牛肉面的话它一般会除了我不知道它那是味精盐的一个粉料包它还有一个汤料包油包是吧对油包你也会放进去吗还是你也会就是只控制

三分之二的量或者二分之一的量是这样因为我不怎么喝方便面的汤所以我觉得有时候放一整包的那个油包我还 OK 但是也看就比如说之前我会吃了一个什么郑州烩面它那个油料包好像是洋油吧所以我就稍微会谨慎一点感觉这个因为是动物油脂嘛就稍微会谨慎一点可能不会全部放

对所以可能这个就是我因为学习营养学带来的一些职业毛病这个好有趣那我可以问一下你的老家是哪一个省份吗或哪一个片区对我们我是这样子我们家其实是福建但是你觉得我没有任何的口音就是因为我小学三年级之后就全家来了江苏无锡

但是由于我外婆一直是在厨房里烧菜,所以我的口味或者即便我不会怎么说方言的情况下,我还是会定义,从食物上定义我是个福建人,因为我的口味在外婆的影响上还是比较清淡,我爱吃海鲜,我比较喜欢有鲜味本味的东西,然后我也爱喝汤,因为外婆就经常会煲汤,所以对,我的一个饮食口味是这样的。

好有趣那你是多大全家搬迁到无锡的呢小学三年级所以就是在一定定型的时候对

那个很有趣为什么会好奇这个是因为我爷爷他是北方人他当年来四川的是南下抗战的时候过来了他其实就一直没有回去了就一直扎根在四川那我对我自己的话就我们四川卢州呀是有很多很多北方移民过来的人所以很多人在说卢州的美食的时候它其实是一个混合的有好多对

对有很多的面识像我们面识特别多因为北方人很多而且很多时候你会走在路上你会以为他是个四川人但是他跟你说一口很标准的那个北方普通话像我爷爷他在四川已经生活了我觉得再怎么样也有 70 年了他现在就是一口他还是说普通话但是他普通话已经不标准了就是一个四川腔调很重的普通话但是他饮食就很奇怪嗯

他来了四川七十年的话照理说他应该是能吃辣或者喜欢吃辣但是他还是就觉得就还行就还好

我就觉得这个和你研究的植物对于这个移民啊虽然说你研究的是从非洲这样移民到美国但是你看我们在国内你自己也是对它这个很根深蒂固它就真的是刻在你的基因里面对对它哪怕你后面你的时间线这么长这么长 70 年其实早已就已经覆盖了你前面 10 年 20 年但是

这个我就觉得很有趣我好好奇你的研究希望后面可以在你回访的时候分享更多对对对然后除了刚刚我说了食物我其实在研究里面还想要做一个尝试是希望用照片

就是有一个方法叫照片之声 photo voice 然后这个的研究方法主要是想要把这个相机给到你做采访的这些人手上希望他们根据你的一个题目也有点命题作文的感觉然后去拍摄一些日常或者他们觉得能够回答你问题的照片然后呢这个照片会在之后进行一个小组的讨论

然后这个照片最后呢也希望在社区里面做一个摄影展希望给其他的人去介绍或者说去表达你在食物上遇到的一些情绪无论是好的呀还是沮丧的呀这种所以也非常我是还觉得挺有意思的如果能做一个这样的尝试

我觉得好有趣就是食物和整一个身份的流动性我觉得是个特别特别棒的一个命题那你现在是你在博士阶段的第几年了美国博士也是五年制吗嗯差不多可能要读五到六年然后我现在是第三年然后我希望在这个夏天开启我的数据收集

所以可能在明年年初或者六月之前希望可以把这个什么摄影展啊或者数据的收集和整理都完成

好有趣我会持续关注你的朋友圈我觉得肯定会相当的有趣在这里我觉得是个很好的点就如果听到这里对 Cindy 特别特别好奇想要像我一样去关注她后期的一些生活境况呀或者她研究上面的一些境况的话 Cindy 她是有两档博客的要不然这里让 Cindy 来为大家介绍一下你的两档博客分别是什么好

好的谢谢思佳的广告位对第一档呢其实是运营时间更加久一些的叫八九不离十然后这个播客我其实是有一些科普的定位和愿望的就是我希望也是从我自己营养学的背景给大家解答一些在食物健康上的一些问题

但同时我也想夹带私货因为你看我目前可能会从消费者的角度逐渐地去融合一些农民的角度所以我其实对食物的思考现在是更加的多元所以我希望在八九不离十的整个播客里面也去融合一些食物议题比如说可持续比如说性别这样子的一些视角里面去怎么跟食物发生

关联和互动然后第二档播客然后这个播客我其实是跟另外两个小伙伴一起共创的另外一个播客呢是在这一档播客之后我好像有更多的表达欲所以我就做了一个个人的播客然后这个播客就没有任何科普的愿望了

纯粹就是想做访谈所以特别像思佳这种想要去听故事然后想要去探索他这个决策背后有什么样的一些非常有意思的一些事情然后这个播客的话我现在想要就是做的是可能

混合语言吧就可能英语就因为我也会遇到一些在开会的时候遇到一些英语世界的人或者就是中文然后我会采访身边的一些营养师然后他们是为什么选择了这个职业那他们为什么现在做他们的岗位所以如果大家很感兴趣的话也欢迎搜索来收听

我觉得这个很棒,因为我自己也是一个妈妈嘛,我有的时候在想这个世界变化得如此之快,等我的小孩长大之后,也有人也会问我说,哎,思佳,那你觉得哪一些行业会是在未来比较有前景的一些行业呢?我之前一直会说的是,我觉得可能航天航空在现在是一个比较热门,就现在可能还不算那么热门,但是后面可能会有更多的。

明慧热门的一个行业但我近来也是在想我觉得食物和食物相关的行业在我看来他也会是一个比较很有前景的行业是因为在早期的话可能大家对食物的质量要求不是那么高

大家就是我要吃饱就好了那当下的话食物它代表一个人的情绪可能大家对它的质量要求还是没有那么高大家对它的味道要求会很高所以会出现很多的复合型调味啊各种各样的酱料会出现但是我坚信

随着这个社会的进程再往后面走一点的话大家会开始关注我同样是在吃米饭那生产于这个地方的米饭和生产于另外一个地方的米饭是不是会有不一样哪一个类型的米饭它可能会对我的身体会更加地带来一些良性的改变所以我会觉得营养师在我看来是一份比较有前景的工作当然我觉得程序员应该是

没有什么前进的一个工作我觉得可能都是机会和挑战并存吧就比如说我前面有提到这么多营养师但是思佳从自己的生活经历也会觉得好像我从来不知道营养师可以有做这些工作所以确实也是我会比较诚恳的对未来想要从事营养方向的人也会希望他考虑

不仅仅是他好的一面那他局限的一面在哪里我也是对于那种来咨询的朋友会比较诚恳一些分享两个方向不能说赶紧入坑呀快成为营养师我也会跟他们说营养师确实目前还是就业上会有一些瓶颈问题

比如说呢因为可能我自己就如果第一次听一百种生活的听众朋友的话我是一个在 IT 行业工作了十多年的人那我的经历的话其实在 IT 行业它现在就属于一个人才过多我们现在身处的 2025 年就是

强调这个是因为担心有后面比如说 2028 年 20 三几年的人再回来听这一期的话我们现在身处的这个年份 2024 年 2025 年它其实对 IT 公司尤其程序是一个打击比较大的这几年因为我们经常都会在裁员裁员的目的它就是因为一个 AI 现在发展的特别困难

第二个的话也是因为他的高薪前期的高薪还有前期的大量技术人才的缺失会导致现在很多很多的就业生毕业生他会选择程序员这个专业哪怕他可能不是计算机科学出身的人他也会想要到这个专业里面来他其实就是有一种时代的轮回的感觉有点像可能 08 年建筑行业爆火嗯

或者是 08 年金融行业爆火但是到后面你看从事建筑的人也会变少了从事金融的其实也完全没有前几年的那么高所以我的感觉

营养师的话我不知道首先我觉得他是有一定的壁垒的不是谁都可以来的就像刚才我以为你要去考这个营养师的执政你就是考试考完了就好了我没有想到他后面是对你有这么多要求但我不知道就是 Cindy 你来看的话这个行业你对他的前景预估的好的和坏的局限性是哪一些呢

我觉得这个是个很好的问题我先说好的一面吧我觉得就像思佳说的在现代人生活里面健康它是一个非常重要的话题对吧你有钱但是你活不到那么久那岂不是很糟糕所以大家现在对健康其实是很上心的就比如说我身边的人也会经常想我要吃什么保健品对吧我能不能

我需不需要去买这些有机的菜啊什么的所以能看出来大家在跟咱们父辈甚至是爷爷奶奶辈这一辈人来比的话我们其实对这个还是特别特别敏感的那这也就可以呼应出营养师他是有需求的

对吧但是我来说一下他我认为他现在有局限的一面可能还是欠在这个社会发展和国家发展阶段的一个问题比如说现在你很难在国内一个健康的人的对话里面听到他说对对对我经常是每月一次去见见我的营养师

所以这个东西还没有成为一个大家觉得有必要去做或者说医保甚至没有去覆盖这一面的时候它就非常容易变成一个很精英阶级的东西好像只有说明星才有营养师的照料对吧所以营养师它能服务到的人群目前来说很局限那刚刚你说营养师居然有这么多需要完成的步骤

也就是说我们在时间和精力上的投入前期非常非常大但是如果薪资在这些投入面前显得不堪一击所以很多我身边的营养师也会感到非常的沮丧也就是说他没有办法能够找到一个比较好的岗位比较好的薪资待遇能够让他去一展手脚对吧

比如说医院里面根本可能不招我们这些国外回来的能够去进入医疗体系可能会有一些问题因为现在的制度还有待完善这样

对对你这个说的特别对那我可以问下在美国的因为美国相较于中国来说的话可能对营养师的需求还会更大一些你觉得在美国的就业的环境会怎么样的就是如果你在接下来两年成功拿到了你的博士学位之后你对你的

接下来的道路你要怎么走呢就我目前还是觉得做实验做科研我觉得还是挺好玩的因为我觉得有很多未解的问题是不是能够通过科研来进行一些解答但是同时我目前我觉得理想的是我可能想要开一个自己的咨询然后主要想要专注的不是减重是肠道健康方向

然后如果有一个这样子和科研的一个平衡我会觉得很有意思也就是说我不仅仅是非常抽象的好像去研究某一个问题同时很具体的去跟一个在肠道问题方向有困难或者有困扰的客户进行一个对话就是说我不仅仅会帮到一群人我可能也会很直接地帮到某一个人我觉得这个补充来说对我来说是

非常完美的我觉得这个很棒因为我自己也有从事相关我不是营养分析但是是相关行业的朋友他们现在是已经顺利的博士毕业但上次和他们在聊的时候他们会说哦他们的研究他们发现了有个特别好玩的癌症地图嗯

这个癌症地图呢它是和这个国家的食品地图给符合到一起了比如说像韩国因为他们特别喜欢吃腌制类的食品他们特别喜欢吃对还有辛辣的比较烫的一些东西他们是那种汤呀之类的会直接

就是熬烫赶紧的趁热吃好像和国内也会一样所以他们的口腔癌还有肠道癌是特别高的然后他在说这个的时候我想这好像我们四川人也很像像我自己的外婆她也是因为口腔癌走掉的所以我觉得这个它其实是需要一定的科普性的因为现在有很多的医疗行业的科普我觉得有关于营养的还是会比较少

你会考虑除了播客之外再做一些其他的关于营养师的科普吗因为大家对营养师的课本印象不少像在 Cindy 你在写的这个采访稿里面今天我们聊大部分的这个采访稿其实是根据 Cindy 来写的我只是在里面添加了一些内容而已大家可能对营养师的课本印象比如说你们都只吃健康食品看像 Cindy 刚才她也吃方便面对不对

他是个严格的饮食控制者但是我在刚才通过你和你的对话我也没有感受到你是那种特别严苛的像你说你会喜欢吃糯鸡鸡的东西你也会选择去做一些小米小米是黄米吧刚才你说是黄米面糕对

身材完美就从我现在能够看到的 Cindy 来说你是一个身材特别纤细的人我不知道这是不是和你的饮食上面你对自己吃健康食品或者是反对加工食品有关这些是可能大家在聊到营养时会有的一些刻板印象我不知道你觉得怎么样呢嗯

对先回到你前面说的就是说科普里面其实因为我做了一些播客的尝试我会其实发现科普它挺难做的就是说如果我跟大家说的是模棱两可的东西大家不爱听

就这个标题它一定是要有一个黑白对立的这个感觉就是说什么东西太好了什么东西非常糟糕它一定要给我的观众传递这样子明确的时候大家才觉得这是一个好的科普但是

很艰难的是无论是在现在的科研里面还是我们营养学讨论的东西它很难有一个非黑即白的这样的一个定论甚至是现在的一个结论在未来两年还会被推翻因为我们有更好的研究方法或者是我们找到之前研究它其实在设计上有什么什么问题对吧但其实在

对于这些观众来说你就是瞎搞你怎么前两年说这个今年又说来这个所以大家会觉得非常的困惑然后这些科研这些科普来说我会发现我只要不去做什么五分钟的这种长度大家都不爱看

不爱停所以这个挺难的就是从我们科班出身来说就是有很多前置条件大家不爱停他只要把这些拿掉所以你会在很多这个社交媒体上可能就会觉得说对对对你一定要饮食要控制对你不能吃加工食品

这些是我觉得某种条件下是成立但是至少在我的训练或者我目前的营养理念里面我是不爱做这些事情的但这也意味着我没有什么流量所以它是一个非常违背的一个状态就是说如果我要做很好的科普它必定可能段落有点长

他可能有一些阅读的门槛他一定也比不上那些流量报文体对吧就是说就一定要间歇性饮食你看我瘦了五十斤这种的我没办法写这种东西所以这个就是

我觉得还对于无论任何科研或者医疗健康方向科普方向的人来说这都是一个很难的课题吧然后说回你说的这些刻板印象我觉得这个是很正常我非常理解大家有这样的刻板印象因为在我看来我们好像没有什么机会给大家认识我们这个群体

所以我觉得既然没有什么窗口让大家邀请大家认识我那为什么我会期待大家对我有一个非常客观

完整的认识呢所以我不会觉得受到 offended 这种如果你说你养生不是不吃冰淇淋这种吗我会觉得就是我会开怀大笑这种然后这些刻板印象里面由于我自己还是觉得食物不仅仅是个能量就是它一定是嵌合着文化

然后嵌合着一些历史背景甚至是你自己的生活轨迹的所以我希望让大家做饮食健康上的调整的时候也是基于你的文化比如说

你是哪里来的人对吧你可能是中国的背景那我跟你说糖尿病不要吃米饭这个是不是有点不太好呢就是有没有其他的方法在尊重你文化背景之外还能够帮助到你我觉得这个是营养师能够给大家提供更好的一个想法然后这些什么

间歇吸引师啊什么的因为我觉得它跟我们三餐的这个社交很违背所以我不是特别喜欢非不必要我不推荐我觉得还是实务需要考虑在一个家庭环境或者甚至是你跟同学同事社交场景下这间歇吸引师它很难啊所以我不是很喜欢去推这些比较极端的一些方法

然后预制菜的话我刚刚说了我也要吃方便面因为我很难去把我人的一个行为和我现在生活的现代节奏去剥离开所以我觉得跟大家说不要吃任何预制食品首先我是觉得它是很特权的事情

做饭要时间对吧斯嘉刚也说了就尤其一个人做饭从烧菜到洗锅洗碗所有步骤都是你自己一个人所以你难免要偷懒我也觉得很可以理解然后这些预制菜其实我觉得与其把矛头指向每个买预制菜的人不如去思考一下我们为什么会变成今天这样

为什么家里没有厨房要闲置下来菜市场还有没有关系对吧那我们是不是有更大的议题其实是要去讨论的在我们说预制菜这是科技很活之前对

我觉得这个说的很好我觉得它其实也可以就这个话题它带出来的不是每一个人他在日常生活上面的选择我觉得更多的它是我们每一个人在当下这个时代里面被整个社会文化所影响就像刚才你在说为什么大家这厨房它可能占地的空间越来越小我也在想我自己啊我

前段时间和我一个朋友在聊就是说我每个月的工资到底都花在哪儿啊就除了一些必要的开销之外我就在那里看看看我发现我和我那个朋友开销很不一样的地方是我可能大部分的开销还是在购物上面但是他的开销是基本上全在食物上面我当时在问他我说那你为什么要吃这么好我的一个定义是为什么要吃这么好你可以不用吃这么好的

然后他就说食物对于他来说是一个同化的作用就相当于他要把一个东西给吃进去然后他把这个食物变成他身体的一部分对于他是特别重要的他说衣服嘛你随随便便穿就好了就除非那种贴身和你的皮肤有直接接触的衣物你可能需要去关心一下他的

材质是怎么样他说像鞋子像外套这些可能鞋子它可能还有一定的功能性作用外套的话如果它不具备有保暖的这个功能它就是一个时尚单品的话对他而言他就觉得不值这个钱像包包像可能很多大家尤其是女生她在买的时候包包一般是作为一个单价比较高的单品出现的但他跟我说包包不就是装下东西吗就是你干嘛要花这么多时间去

你的时间和精力是花给别人看的他就觉得很不划算和他聊完这个天的时候我就会发现

对哦我辛辛苦苦上班然后辛辛苦苦地赚钱我大部分的钱都是花给别人看的我的钱没有花到真的落实到为自己好上面的时候我当下就对食物有了一个很不一样的理解但我不知道 Cindy 你通过这个话题来带到你的话你一个月的比如说你的这个经费的预算你大概是食物会占到百分之多少呢嗯

我可以正好可以给大家分享我目前在做的一个实践就是我现在买菜我是希望让农场给我送菜就是有一个人吃饭的情况下然后正好这个当地也是有一些因为我们课题组的原因啊然后我也是认识了一些本地它的小农户所以我也在尝试我是不是能够身体力行的来支持他们然后我做的其中一个尝试就是去让农场给我送菜过来

然后这个的话我选择虽然说它的这个选项是可以可能一家两口到三口吧可能一周的量但是我其实有时候我觉得做菜可能用菜比较多的情况下我一周可能也能吃完但是如果里面有很多是种淀粉类的比如说土豆啊什么的那我没有办法可能一周吃完然后他们的单价设在 30 美金

一周的这样子的一个所以它其实并不便宜然后它送的菜量的话我其实觉得还是对我一个人来说还是非常非常够的所以你可以看出来我其实在吃上也跟你的朋友类似我有点不太眨眼就是我觉得能吃到好吃的对我来说幸福感

也很重要所以可能跟身边的人不太一样的是我减少外食因为去外面吃饭在美国都要付小费然后我觉得有时候还不如我自己烧的好吃所以我就通过可能会压低一些在外就餐来保证我可能买菜上的额度会稍微稍微大一些

你看我们能不能畅想一下未来像我们当下整个大部分的消费官还是可能和我一样就花的钱是花给别人看的所以大家大部分的会有很多消费都是在这一块支出那会不会未来当健康是大家第一关注的命题的时候大家愿意为健康为食物为营养是花费的时候那个时代肯定会和现在很

大家现在会为了买一个爱马仕的包包去配货以后大家会为了要去和营养师见一次面然后吃一整周很干净的食物你觉得这样的社会是你最希望就是能够畅想最完美的一个社会吗我目前对这个

健康上或者对未来的预测可能还没有私家这么乐观我会觉得在目前方便食品大步入侵的状态里面我们生活节奏又非常快的情况下然后再加上女性其实拥有一个全职工作的可能性也是越来越高所以这个家庭单位里面我觉得还挺难做到说大家能够从农场买菜然后买菜回来做饭这个同时也是

假设了大家有做菜的能力因为目前不是所有人都喜欢下厨房有能力下厨房所以我不知道可能这个是最美好的但是我觉得在这样的愿景之前还需要挣扎一阵子我

我在想大家现在很多时候在说 AI 会替代掉很多的工种或者是 AI 它会让大家的工作效率变高但是我是在想我在呼吁政府或者是一些企业他们有没有想到的是为什么我们是一周要上五天班一天要上八个小时的时长这还是在最完美的情况下因为很多地方它上的时长往往比这个长很多

就为什么我们不能实践一个社会是你一周可能你就上个三到四天班然后一天你就上个五到六个小时在这样的一个情况下你还能够运行整个一个社会的运营下去那这样的话大家就势必会把更多的时间关注到一些他们希望关注的事情那希望这里不是所谓的任何的社交媒体就刷视频但是他可能会有更多的时间回归到自己

当然如果他有更多的时间回归到自己的话这个才是 AI 进步带给我们人类社会的一个改变吧这样的话才会有更多的想那现在我们可以来看看我不是疲于奔命了我不是在求一个生存了我可以活下来了那我活得要更有质量一些那这样的话

必然的健康就为什么我一直在会觉得健康在未来是一个我比较看好的行业就是因为我希望 AI 它所带来的进步是这个方向的而不是说 AI 出来了之后大家还在拼死拼活的要去做很多很多的事情我觉得 AI 它应该出来首先它会替代掉很多的高危工作

但如果 AI 它出现不是替代掉这些高危险的风险的工作而是去替代掉一些可能它就很需要这些工作来养家糊口同时它工作被取代掉政府还没有一定的补助的时候我会觉得这样的一个 AI 的进步它是一个比较可悲的但我不知道这个就营养学来上说的话你会觉得

这对你未来的职业前景是一个威胁吗还是它会作为你的助力对我觉得 AI 其实已经改变到各行各业或者至少各行各业的人已经在思考它对我们当下做的研究或者我们的工种有什么影响然后在营养师方向上我们其实大家还比较好奇是 AI 怎么样让我们更好的个性化

对吧就比如说我们是不是更好的能够替代一些我们可能比较复杂的比如说去读你的这个饮食背景或者医疗背景然后生成一个什么然后帮助我们去更好的看到解决方案但同时我们也会在想能不能做到这么有温度的谈话

就是 AI 它能不能够完全替代这种情感需求因为有时候做咨询的时候它确实你聊来聊去可能问题很简单但是你安抚到对方可能是需要一些策略的对吧你需要一些表达是让他不是让他 PV 的就是说让他真正能感觉到没有关系就体重如果说我不能通过体重来定义我自己对吧

那减重上我们还可以做一些什么然后以及可能你需要去思考他的一些收入对吧也不能说对对对你去那个买有机的那个菜花回来吃这个肯定是最好但是他有没有这样的收入条件所以我也比较迟疑的是 AI 能不能最终完全替代到咨询

或者说人类的需求能不能完全被这个机器情感完全被替代我不太清楚然后在科研上面我会我们会觉得说如果 AI 能够帮助我们在

收集数据之后进行分析这会加快我们的整个科研的进度条就比如说我刚提到我想要采访这么多的人对吧那这么多的人我的数据可能跟思佳不太一样它不是数字我的数据是这一些采访稿译成的文字文本

那文本之间它的含义上下文之间我读出了什么然后这个是我作为研究者当中比较费时费力的也就是说我需要可能有 40 多页的一个这个稿子我需要在文本之间找到一些很有意思的东西归纳总结那 AI 能不能帮助我更快地归纳总结呢就是这个是我们一个渴望的东西

对然后比如说更快地去读取文献那这个也是比较费时费力嘛所以 AI 是不是能帮助我们就是减轻这个上面的负担让我们把时间花在刀刃上这样

对你这个说的很好也特别让我去畅想这个未来我不知道未来的十年或者二十年我小孩长大之后他所身处的这个时代和社会又是怎么样但当下我们在的 2025 年呢就是还是会有很多的危机感就不知道这个 AI 它会把我们这个整个社会浪潮给带到哪一个方向但如果再拉回像我们刚才聊的

社交媒体上面那些关键词的话在 Cindy 它上面它会你的社交媒体上面会有一个实务系统这样的一个概念然后它也是你的一个关键词我不知道怎么样去理解这个实务系统呢

就食物系统这个概念我觉得可以从一个干饭人消费者这个角度先来了解一下就是它还蛮简单就是它强调的是我们在吃饭这个动作之前和吃饭这个动作之后它发生的一系列与食物相关的事情就比如说我们吃饭的这个番茄炒蛋番茄的种子它从哪里来呢

然后包括我们吃的剩饭剩菜它又去了哪里呢所以它其实是一个由食物串联起来的一系列社会生产活动如果你把它想象成一个游戏对吧咱们要玩一个什么食物系统游戏的话你会需要设置很多不一样的角色和场景比如说农民 渔民然后呢外卖员 屠宰场

然后甚至宠物食品加工厂因为食物的一个浮现是往那流动的然后你还需要考虑超市或者说菜市场所以它是一个更加多元的一个把食物之间更多事件串联起来的一个概念然后也是从这样的食物系统的视角你会更

简单或者容易的理解到为什么我虽然是一个营养学背景的人我也还蛮愿意聊一聊可持续能源问题我也会很想要去聊劳工问题外卖员的生存问题我也很希望去聊城市规划问题菜市场为什么消失了这个和我们的健康是不是有一些关联所以它是一个更加系统的视角

这个说得很好这个让我想到了我前段时间在给我女儿读的一本绘本叫做汤里的秘密那这完全是像 Cindy 刚才说的这本绘本呢它是展开从一个外婆的汤里面然后孙女就问外婆那你这个汤这么好喝是怎么做的然后这个外婆呢就说哦这个汤里面有星星有月亮

然后小女孩就问为什么会有星星和月亮呀她说因为你种子种到地里你要去看它的月亮它的天气好不好它土壤好不好她说里面还有蝴蝶还有昆虫因为会帮助它们授粉然后慢慢的它长大之后除了像我们直接说到的会有农民之外像 Cindy 刚才说的你会有司机因为它会从农民这里收集到之后运到下一个集中地再

再通过集中地它可能会分发到全球各地的不同的地方然后再来到一些农贸市场农贸市场之后它可能还会进行到一些小的社区的里面的一些农贸店这样你购买到之后再回家这其实就是你刚才 Cindy 说的整一个食物系统大家如果是家长的话对这个很感兴趣推荐你们看那本绘本叫做《汤区的蜜》听完我也推荐

我当时在读这个绘本的时候其实没有想这么多我就是单纯在按照图书上面说的这个故事你这样想的时候今天晚上我和女儿在读这本绘本的时候我就要穿插着不一样的事情

这个好有趣其实刚刚思佳跟你说分享你跟你女儿之间绘本的这个阅读其实在我看来我肯定现在是姨母笑的状态因为我觉得很难得现在的小孩子其实跟这个食物生产我们之间像我可能都是在江苏无锡这种城市环境里成长我其实都很真的是五谷不分就我很难知道这个花生是地上的还是树上的

就我没有这样子的一些联系了因为离开了食物生产对吧我们可能都是进口或者就是司机运过来就行所以我们其实在美国我们会说一个词叫食物教育然后这个食物教育会发生在这些啊幼儿园啊学校同时也是会发生在家庭里的厨房或者甚至一些场所里面然后像刚刚思佳分享的这个其实在我们眼里也会觉得是一个食物教育的一个啊

案例吧然后能让孩子知道这个蓝莓不是从超市生产的这个蓝莓应该是从果园里过来的这个还挺不一样的因为现在的孩子们

在看到食物的时候只看到了它的包装的样子它不知道它在长在哪里对我女儿有的时候会问我一些问题真的把我给难到比如说她最近就我还没有去问恰吉比奇的答案我目前还不知道这个答案她说妈妈菠萝到底是长在哪儿的然后我就陷入了沉思菠萝呀然后我心想她怎么挑了个这么难的水果她怎么不问我苹果梨是长在哪儿的菠萝呀

菠萝到底是长在哪的呢我就一直想一想就不知道答案我不知道 Cindy 你知道吗我好像也不太知道你看这个就是我们可能没有成长在这样子的热带水果当中我们不太清楚因为我们不在热带

对然后我先生呢他因为是爱尔兰人他们这面是没有那个环境可以吃到桂圆荔枝或者是柿子尤其是柿子我跟他说柿子是叫我不知道为什么他柿子在这里的英文名叫 Sharon Fruit

我说柿子在中国文化里面是一个特别有意义的水果他说为什么呢然后正好春晚的时候他开幕式就是一群小孩子穿着柿子的衣服我说你看看到了没有一群一群的柿子在围绕着你跳舞因为这代表事实如意然后他整个人就很难明白了解他可能要学了中文才能知道这个双关的这个点在哪

对但是他就说原来一个食物可以对一个民族的文化影响这么大当他说完这个时候我就说那你看你们爱尔兰和英国不是对土豆的文化也很大吗对然后就陷入了沉思对所以一方水土一样一方人还是老化还是没错

对 所以我在想这个聊回 Cindy 你个人的话就是你作为一个营养师你现在也在运营这个播客嘛你在最后结尾的时候你有放这个问题我觉得很好就是你如何看待你自己在大环境当中的人生轨迹呢因为你小时候生长在福建然后到了江苏然后现在又到了美国其实你的跨动流动性是很大的你的人生轨迹在这个食物里面是怎么样的呢

其实我会觉得对这个问题更多的思考其实是这几年来我会不断地去思考环境对我的影响

就是这个环境不仅仅是物理的环境比如说从哪个地方搬到了哪个地方它其实也有这个舆论环境就是社交媒体环境对我的一个影响然后我其实回过头去看我对食物有这么多不同角度的探索完全离不开我硕士阶段留学这段时间经历的东西那因为作为一个国际生我经常会有一些格格不入的一些体验那这些体验其实也是更好的去帮助我

理解这种不一样是为什么然后帮助我去有一些更好的批判思维也就是说我对一些东西不再是一味的去赞同接受它它在我面前出现的时候我可能更多的在思考为什么会有这样的想法

然后所以这个独立思考能力可能也跟我环境当中的流动性也是相关的然后目前你会发现我其实越做播客可能话越多就是因为我好像更注重某个事情它的成立可能是在某一个特定条件有一个情境 compact 之下那

这样子可能才是有道理的然后我其实现在更加的谨慎于我会说一个看起来好像是放之四海皆准的话我会更注重说这是因为我的一个体验所以我得到了这样的一个条件这样的一个结论然后很多事情的反省由于对环境这个因素更加敏感我也会更多在思考很多事情上它房间里的大象是在哪里

就我很难说这个事情肯定就是因为他没有学过什么营养学知识所以才变成了这样我可能会在想为什么他习得性的是这样子他的环境因素会在哪里我觉得这个可能是我营养师训练里对我来说非常有帮助的一个点然后内容创作角度我其实觉得可能选择播客就代表了我是一个非典型创作者

然后我又通过音频去输出其实就是因为我想要有更深度更自由表达的一个方式它可能比图文和单纯的文字相比它都会更加灵动一点然后我当时做八角不离时也是想要探索是不是能够结合一个热点一个时事去更好的融合

一个营养学的理念或者观点就是我不想把它弄得特别的干特别生硬就不想那么干货想要把它变得跟大家生活的距离是更接近的但是呢流量收听量好像也是一种压力所以我在内容创作上可能还有很多纠结和需要未来学习的一个方向吧

然后尤其发帖然后还会被夹然后修改几次还是发不出去我会很暴躁所以我可能还是要去学习怎么做一个内容创作者或者什么是对我来说好的内容创作者

你这个说的太好了这也是我目前也是在思考这个问题一个好的内容创作者的话我目前的定义它应该是这个人他应该是有多视角的他应该是能够吸纳不同东西然后有独立思辨能力的但是我在看

我的人生轨迹的时候不知道 Cindy 你有没有同样的一个想法就我们的人生轨迹其实是被筛选过的我们的人生轨迹是特别单纯的因为比如说像我们的像你现在能在美国我能在爱尔兰的话

我们的资源其实已经好于大部分的人了那在这样的一个大背景下面就我们是一群很幸运的人能够看到不一样的一些视角但是出来之后我越来越会发现我们的生活就是在一个象牙塔里面我们身边能够接触到的人或多或少他和我们都有很多的共性所以我在做一个内容创作的时候我最近就是在思考

我这样的局限性我要怎么样去打破我发现就我目前的生活来说我很难去打破但是 Sindy 你作为博士生的话你应该是更加的在这个象牙塔里面你要去怎么样找到不一样的采访者就比如说像我们能够找到一起我发现我们有很多的共性就我们对时间的安排我们对内容的把控

我们和待人接物上面我们其实都是有很多的共性在里面的我不知道你在找嘉宾的时候你有想过去找比如说我目前脑海当中想到和我共性完全不一样的就是伊朗马斯克他们是完全在我的认知范围之外但是我很难在做播客的时候去找到这样的一些嘉宾我发现这个社会上还是有一定的信利法则在的嗯

这是我的困境对我觉得虾提到的这个自我的有限性和这种困境我觉得是很真实而且我的态度可能是更多的选择拥抱它因为我觉得这个是人的精力完全有限嘛对吧然后我们还会被限制在一个物理空间即便有了互联网

我们的生活所思所想跟我们身边发生的事情可能都有更多的联系所以我觉得我会把它想成我特别的一个方式但是我觉得突破这个自我有限性它其中一个方式是合作

虽然说你可能吸引到的是相似的人但是不是相同的人所以我会觉得你也是通过一次一次的对话再去看到更多不一样的东西然后嘉宾的观点不可能完全百分之百同步或者你即便自己团队里面也会有不一样的声音所以我是觉得让自己看到更多

不一样的世界的方法就是把这些听着一下不是很好听的声音还是让把这个音量打开就让你去思考它为什么也就是我前面提到那种格格不入就是我不会压制它我会把它拿出来去更多的想为什么我觉得特别不一样为什么我刚刚觉得它的说话我觉得很难听

我会让自己有意识的去接触一些可能不一样的声音包括 Elon Musk 我也会很期待他为什么想这些事情我会听 Vocal 去让不同的观点进入到我的世界里面我觉得这样是让我跟真实更近一步即便我现在在向上的他对吧然后我也会就像思佳说的我其实遇到的这个这个

极端的或者说不接地气的感觉可能是会更加强烈尤其我在社区里面那我其中采取的一个方式就是我要去社区做志愿者活动

然后你做志愿者活动的时候你其实更多的是放下你是一个博士生的身份你可能跟他们接触甚至是我开场白都是一个我觉得你们做的东西很有意思然后我对食物也很有很喜欢然后我能帮你们做什么所以我其实是想要通过这种做志愿者的

这个视角能不能够跟他们的距离稍微拉近一点但是呢你不能企图第一天你就完全团建成功它是需要时间的然后它是需要你慢慢慢慢赢得他们的信任然后在赢得信任的情况下你需要建立同盟可能有一些是领导人他这个这个程度里的人他可能会欣赏你做的东西

然后这可能也关联到我前面在我们提纲里有个问题就是说或者说你放的一个问题就是说我的研究和它应用之间是什么样的一些关联对吧就是因为我更多的觉得我的实验我的研究它应该服务的不是我的发表它应该主要服务的是回到这个社区所以我当时进入他们这个

公益组织里面我也是跟他们说我能不能做志愿者然后我想要了解你们的生活然后从科研的角度看看我能怎么样更好的帮助你们做到你们想做的事情所以中间其实我需要放下更多的神端然后很多时候他们也在时间观念上可能没有像我这么准时我都需要

努力地去让自己克服这些不舒服的感觉然后慢慢慢慢做一些反省然后我也当然也会去交流包括跟我的导师跟我的同事他们去交流最近发生了什么然后比如说什么事情好奇怪啊什么东西好有意思啊对你是说的很对我觉得可能很多时候还是我自己会有一个自持就自持身份的这样的一个感觉因为

我很多时候会有一种怎么说呢我是一个特别挑剔的人但可能在播客里面大家听不太出来我是有多么难搞多么挑剔的一个人我对时间的控制像我

聊到这里我再来说一下因为其实我们和 Cindy 的约的录制是上周五但是由于整个风暴导致我家完全就是停电的一个状态所以我们没办法一定要把这个时间给改到今天但我其实心里面当时是特别的愧疚感很重因为我是有一种约好了时间如果不去就约定了一个事情如果不去见诺的话我心里面就会有一个很难的坎

那这是我对我自己的要求那同时我会把这个要求给放到别人身上比如说如果我和辛迪今天在聊天的过程当中嗯

你也没有完全前期没有跟我任何沟通然后就是没有出现我等了可能半个小时一个小时还没有出现的话那我在心里面其实就会放弃这个嘉宾就是说那算了就不录了这可能是因为我要去改的就是我可能放弃掉这个嘉宾但是他有可能他的性格就是这样但是我还没有能够去容忍到这一步的情况下面

对这应该是我接下来在 2025 年的人生功课就是我要如何去改变我的这一些习惯但这个好难呀真的不太容易真挺难的就是这种你刚刚说到时间嘛然后真的我也是在做志愿者过程中在时间问题上也是不断地发生一些矛盾吧也是有就比如说我说我可能几点到几点过来然后大家还没到呢

因为可能在非洲对吧可能他们对于时间的观念没有那么深入到他的日常作息里所以这些人他还没到他们不是说想要放我鸽子可能就是哎呀公交车哎呀走了一辆只能等下面一辆或者就是哎呀今天忘记了就完全就是无意的忘记不是有意的忘记

所以我其实也是很生气就在那一瞬间我不可能说我完全平静觉得没问题下次再说我也很生气然后但是我会试图要跟身边的人沟通然后他们可能会说对可能我之前也遇到过这事然后这个就会安慰到我对我在想那为什么我和你对时间的这个把握

怎么这么看重呢像我自己在工作里面我是不太喜欢比如我约了一点钟跟这个人开会他迟到五分钟我可以理解迟到十分钟我就觉得有点过分的我一般不会等到十分钟我就会把这个会如果那个人还没有出现的话我就会取消掉然后跟他说要不要再约时间那我自己心里面可能对那个人的评分就会减一减一减一一直在减一

但我不知道为什么就是我想不好就为什么对这个时间会但是这样一说的话我在做饭的时候又没有特别多的这个时间把控像很多时候说炖菜它需要炖到三四个小时我可能就放高压锅里面压一压就好了

他就会在我身上有个很矛盾的地方就好像有的事情我一定要丁时丁卯时卯的去这样做但有的事情好像就又可以让他自由散漫我不知道 Cindy 你自己个人在私人生活里面也会这样吗我觉得可能跟私家成长里面成长经历塑造那种对时间的把控

可能也是我初高中都是住宿所以可能在时间它的那个容错率上没有很高所以也间接可能让我对

尤其是 professional 对吧你这种跟同事啊组会啊这种我对时间还是很紧的但是就像你说的可能在厨房的时间好像是用另一个维度所以我也在想是不是时间可能在我们在跟外界待人接物的时候它是一个尊重的

约等于尊重的一个情况所以才会让我们这么重视然后我们放松下来在私人生活里面可能时间就是你不会说对我今天跟朋友吃饭一定是两个小时然后两个小时之后如果朋友还没吃完就把他赶走了就不会就是他更多的是一个

没有约束或者你期待它是很流动的一个状态你们的这个对话这个聊天可能不会说哦九点钟闹钟都响了你们还不从我家走吗对吧你肯定想说哎呀都聊这么久了你会感慨说时间过得很快所以可能我在想是不是时间在不同场景下它对我们来说代表的什么有点不太一样

对这其实也会影响到我的日常生活里面的一个选择像我如果是和第一次见面的人就哪怕是网上聊得很开心但是第一次去见面的人的话我一般不会选择去吃饭因为吃饭它的时间跨度很大我一般会就近选一个咖啡厅然后去看这个人会怎么样就像一开始我说我是一个特别挑剔的人我可能

嘴上不会说什么但是我一直会对这个人在我心里面有自信

自有我一套的评分标准这个人在约时间的时候是不是很顺畅地在约他不是说给你一个很模糊的时间就是有的人他会在约的时候我不知道这一类人我其实也很好奇他为什么他的思想轨迹是那样的在我看来是完全不可捉摸我完全无法共情到的就是

哎呀我们找个时间约一约吧然后又不说了就是什么时间几点在哪见他都不说然后我发现好像这个说到这里的话这也是我自从当了妈妈之后我对我的时间把控就特别特别的紧张因为自己小孩还有很多很多的事情

我想哦那如果这个人他一开始约就约得很松散的话那我就干脆不要上心就对这个人不要上心他只是随便一提而已那我在我的心里面这个人他的可信度就会滴滴滴往下掉两位嗯

但如果他约了一个时间又没有比如说我们约的像一点的话我一般会说我现在要出门了待会见我一般会提前跟对方说我大概可能什么什么什么时间到就我会跟对方更新我的这个时间状态让对方知道

大概情况是怎么样他也好去安排他的一个时间对像你刚才说一个尊重那如果到了这个咖啡厅对方他可能事前根本没有联系然后又迟到的话哇塞这个可能就会在我的评分

变负分那我可能就不会再和这个人第二次见面了他在我心目当中好感度就会降低很多然后之前我也在和我另外的朋友在聊我就在想说为什么我会通过他们的那个形容就是我特别的严苛就很不近人情我现在想说就会不会是我自我保命的一个措施呢因为如果这个人他是这样对待我的话

我觉得后面可能会有一些莫名其怪的点会来烦到我因为我觉得这个人他的边界感还不是特别重他没有尊重到我们的整个对话是应该相互尊重的

如果他没有这么看重这么尊重的话我为什么又要把他排序排这么高呢就是我会有这一系列但我不知道 Cindy 因为你对食物比较看重你会一开始来就和一个人约吃饭吗还是也是会像我这样比较小心谨慎一点先从咖啡开始好问题

要我来说如果还是营养圈里的人我觉得肯定是会约出来至少一个咖啡但是我也知道就是咖啡比饭来说可能它的灵活度更高因为它时间可以跨度更好不一定需要在什么 11 点而且我觉得来了美国之后发现大家吃午饭有的人可能是 1 点钟吃午饭的就是你很难把它变成我印象里早中晚这是很规律的事情

所以我觉得好像一个咖啡尤其咖啡的时间跨度就像你说的可能可以说就是半个小时所以可能对一个初次见面的人来说我也没有要他太多时间我觉得会比较容易能够达成一次赋约的这样的一个结果

但是如果说我觉得这个人真的好有意思比如说我要来二兰我要找四家我一定要约他饭吃我要吃饭我一定可能是还要选一个可能可以有更好的时间往后面聊比如说可能是晚饭我不会选工作日因为我觉得工作日就是我知道他的一个作息是什么我可能要约一个四家什么周五晚上有没有空能不能吃顿饭的这种它可以帮助我可能在茶余饭后还有得聊

对所以就是在我的实务社交里面也会跟思佳一样可能可以根据不一样的对象然后不一样的目的它会有不一样的这个社交的实务和社交的场所

这个很有趣那我其实这里也很好奇如果在就听到这里的听众朋友们你们在实务社交的时候会走哪些策略呢就也可以帮我来出出主意当我遇到这样的人就迟到你们允许他迟到多长时间呢我真的是有发现我对时间的把控

好奇怪那再聊回 Cindy 的话就我们现在已经聊了快一个半小时了你最后的话你对你自己当下的生活状态满意吗这是我们每一期都会问的一个常规性问题

我觉得还挺满意的如果就是百分之的话我觉得至少有 80 85 分因为我会觉得即便目前是在异国他乡但是目前生活的状态里面我还是有一个比较好的支持系统

无论他是远程的还是说他就在我身边是我学校的导师我觉得我还是很感激有一个这样的体系能够无论是在我遇到开心的事情要分享还是说遇到有一些不顺的事情想要吐槽我大概率都能找到人无论是一个电话还是说约顿饭的这种事情所以我还是挺满意的

从这点也可以证明出来心地你是一个人特别好的人才会有这么好的支持系统是的我觉得应该是双向就是朋友需要我的时候我也会毫不犹豫地接他的语音电话

对这也是为什么刚才我在聊时间管理上面其实我更多的不是在聊时间管理我更多的是在聊这个待人接物为什么最近我会对他特别的有思考也是因为我自己有女儿嘛我也在想我希望怎么样的言传身教让她成为一个更好或者更受欢迎的人但是我就最近就有点琢磨不透这个受欢迎因为受欢迎它是完全根据

整一个社会文化来的像我小的时候言传身教的这一套要尊重别人的时间好像到现在就是有点落伍有一点不合时宜的一个观念大家现在追求的是要 chill 那种松弛感就好像我没有给到别人一个松弛感我

我对别人这个时间就特别的斤斤计较所以最近就是我也在想这个松弛感它到底是指的什么呢那你的松弛感是建立在浪费别人的时间上面的话这个真的松弛吗这个不是在我小的时候这个叫自私吗

对 我就发现这个其实很有趣这个话题我觉得很有趣也是和食物特别的有关系像我小的时候大家可能会因为我是生活在四川然后我们那儿因为是远离像福建的话江苏你们会有很多的海产品嘛我们那儿是没有的而且很多海产品运到我们那儿的话它其实新鲜度也不够了所以我们小时候一直吃的是河里面的鱼对 河鲜

对河鲜但是河里面的鱼和海里面的鱼它最大的区别就是河里面的鱼它特别的怎么说呢特别会保护自己因为它有很多的骨头很多的刺让你在吃上去的时候就没有那么容易会导致我小时候就特别不太喜欢吃鱼觉得很麻烦就怕麻烦这个事情但是长大之后像我现在来到了爱尔兰是一个岛国四面环海

会导致我有很多时候可以吃到海里面的鱼海里面的鱼它虽然说骨头特别的小但是吃上去的话不知道为什么它就是没有河里面的鱼鱼肉那么细腻所以我就在想人真的是到了不一样的地方然后你总会有的挑剔

总会觉得这个地方它为什么河里面的鱼它就骨头不能少一点呢所以我才会对心理你的整个研究特别特别的好奇你当把整个环境的人生轨迹食物系统还有

人文背景像你在研究非洲钢果这个人文背景再加进去的话我特别期待你后面的这个研究因为你会后面把你的研究内容的方向做成一期播客有考虑过这个方向然后分享出来吗可以啊可以继续跟思佳坐下来聊我的就是可能需要

我肯定是希望有一个非期刊这种学术方向的一个产出就比如说我也不知道是不是能出书呢不知道因为

然后同时他有图像嘛那是不是能够做一期视频呢把这些我采访到的人他们拍的有意思的照片能不能分享出来当然了需要他们的一个知情同意才能做这些事情我还是很期待我能从他们身上学到什么以及我能在这些对话里面

总结出什么能够分享给更多的不一样的人同时在即便虽然说我区域限制在非洲来美国的移民那它的流动性是不是能够在其他流动的人群身上找到共鸣呢就比如说私家这种他是不是也看到了一些觉得我也是这么想的这种段落呢对有可能像

社会科学这方面和大众意识下面的科研可能还会,我不知道会不会有些不一样,因为可能大家在聊到科研的时候,大家还是比较从实用性的角度在聊,像我自己在研究生写论文的时候,我们在聊的最后它都会有一个落脚点。

就是我研究出来了这个之后然后呢我可以把它应用到什么地方所以我不知道 Cindy 你现在在研究这个非洲到美国整个移民他的影视文化的变化这是你研究出来的一个方向然后他可以比如说给正在听这一期的听友带来一些你现在预设出来可能会带来一些哪些新的思考方向或者是生活上面的变化吗

我在想如果是对于国内的听众,我会期待是不是他们也会开始思考自己的流动性和食物之间有什么样的联系,即便我们是从某个小地方移到大地方生活,还是从大地方回流到小地方生活。

那这个食物能不能在这个故事线里面它有自己的一个叙事的视角呢就是我也很期待大家是不是在我的采访我对非洲裔移民的采访里听到了自己的一个故事线然后同时我也更加期待在对健康饮食上面的讨论是不是有更多文化性

就比如说我前面会提到嘛你让一个像比如说让我外婆她糖尿病你让她不吃米饭我觉得这是很残忍的就是在饮食文化里面你不能完全只是从医疗角度你需要思考文化角度就是在这些文化上面我们是不是有更多的考虑呢因为我们说嘛这个什么非夷呀这个

美食传统啊什么的那其实有时候是有冲突的而且非常强烈的冲突你看大家现在对碳水这么这么的恐惧对吧我刚说我喜欢吃诺基的东西我都可以想象可能对于一个知道我是营养师的人会觉得说啊

你还要吃这种东西可能就是这中间的张力我也希望在我的研究里面是不是能够有一个更好的解决和至少如果不能解决我觉得开始一个对话开始一个讨论已经足够了对我来说

这个很好这个其实也让我想到了营养研究他其实研究的更多的就像 Cindy 说的它不是食物本身而是一个人文背景带给这个人他的一个人生轨迹他在这个食物系统里面所能够呈现出来的因为如果当大家都是千人一面大家都去追求更甜的东西那就会导致最后所有的蔬果他在

农业的农民在选择这些培育种的时候都会去选择更甜的这个水果那大家就会逐渐逐渐地忘记比如说我小时候我们会有一个叫青柑就是青色的叫什么现在可能在广东还会看到青柑但是你们都不会吃里面的肉了你们就可能会要那个橙皮腥味橙皮但是我们在小时候是会吃里面的东西虽然它很酸但是

就别有一番滋味在但现在要再去这个市场找的话你会发现这个品种好像在我们当地被淘汰掉了因为它太酸了很多人他就不吃然后这个东西他就物种的就被淘汰了随之而来的是蜜柑就是那种很甜的纯甜的柑橘所以我觉得这个其实也还蛮有趣的那这聊到最后的话我不知道 Sindy 你还有什么想要通过我们这一期播客记录下来的吗

我感觉已经挺多的了好像没有什么要补充的了那很好那最后说一下如果对 Cindy 很感兴趣的话就可以去她的两档播客这两档播客的链接呢都会在本期的 show notes 里面放出来所以如果喜欢 Cindy 的话就可以去这里找到她哦最后就谢谢 Cindy 来做客一百种生活谢谢你的时间谢谢大家收听拜拜