Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽八九不离十的听众朋友们大家好我是断更了一年的主播玉华在今天的正式节目开始之前呢想跟大家先打声招呼尤其是我们的一些新听众可能是从前段时间的保健品的集期开始关注我们的
那今天可能会和以往的这些节目有一定的区别今天的这一期更多是关于可持续生活和饮食方式的聊天和探讨没有知识性的干货输出不要由嘉宾来分享他自己的故事和体悟可能我们的很多听众对怎么样吃的健康更感兴趣
但其实怎么样吃得更可持续也是我们播客一直以来想要和听众们分享的而且饮食上的健康和可持续本身也是相辅相成的
更健康的饮食模式往往也是更可持续更环保的所以也希望大家可以调整一下期望值来收听本期的内容在播客的前半部分会有较长的篇幅是聊环保或者说可持续生活方式和消费主义的如果大家对这个话题完全不感兴趣可以根据 show notes 中的时间轴来跳过这一部分那接下来就让我们进入本期的内容吧
其实我觉得没有必要去谈论纯粹的环保主义因为你比如说吃素还是吃肉最好还是啥也不吃坐飞机还是坐火车最好就是哪有别去
因为现在很多年轻人比如说就喜欢手冲咖啡闻它的这个气味然后体会这个时间的感觉那其实发酵是很类似的然后它也关乎着你跟别人的社交可能是你给别人冲一杯手冲咖啡也有可能是你一个大罐泡菜腌好了之后分享给你身边的朋友们我相信很多可能喜欢手冲的人也会觉得手冲有一定质疑的感觉那我可以告诉你这是发酵的这个药效更猛
这个时代是希望你不要吃草莓和面粉你要吃草莓饼干因为吃草莓饼干的时候它还可以添加很多香料进去漂亮的包装明星的代言
欢迎大家收听本期的八九不离十我是主播玉华今天呢我们很荣幸也特别开心的邀请到了一位在可持续生活方式领域的头部网红那一格呢在好几个平台有自己的社交媒体账号然后我们三位主播其实尤其是我是一格的忠实粉丝那一个先来给大家打个招呼吧
你应该是新粉丝吧你是中式粉丝吗对啊对啊我之前在加拿大的时候你在小红书上耍到过我我叫一格然后大家也可以叫我代子我现在是做跟环保方面的科普和传播方面的工作其实除了做 B 站和小红书
的垂垒可持续生活内容之外我也会做线上线下的环境教育然后以及跟咨询公司合作他们的可持续方面的商业咨询还有的话就是可持续产品方向的模特这样然后食物可持续食物是我近一两年非常关注的一个议题
对听起来是一个很充满可能性的这么一个现状其实刚才说到我是忠实粉丝因为我第一次看到一格的内容好像是在 20 年或者是在 21 年的时候
当时我是自己刚开始进行这种可持续生活方式和可持续饮食的一些探索所以看到当时同在多伦多的一格就觉得特别的兴奋就是有那种找到了同道中人的感觉然后记得当时刚想去联系的时候就发现你已经搬回国内了我已经走了对所以后来也是没想到这么时隔两年
两三年的时间然后又能够今天在我们这期播客当中见面聊天那我们比较好奇的就是说你当时是听了我们哪一期的内容决定
写邮件跟我们联系我们一起合作的其实我是听了你们最火爆的那个营养不济的那一篇然后发现你们的后来我就全部都听了除了糖尿病那一期因为那个跟我和我的家族完全没有任何联系所以我就没有听但其他所有的我都听了然后我就猫随自荐发了一个长邮件非常非常感谢支持那你也是我们的这个忠实粉丝特别的开心风水轮流转
对是就是当时我们看到你发给我们的那个当时我没有看到邮件可能在收件箱里就是不知道去了哪里但是你在我们的那个小宇宙的后台也有评论嘛所以当时我一看到我就想说哇这不是那个一个袋子吗然后我们要赶快回
然后我们一起来做一期节目所以今天真的是非常非常的但是我们这个播客也拖了很久但我们今天还是就是这种因缘际会又在这里相聚所以感觉还是挺好的刚才一格是简单的介绍了一下自己的
一些工作的情况可不可以给我们再多介绍一下工作的这些具体的内容呢我就从食物的角度来分享一下我的生活吧我自己是现在有三年的素食的一个经历目前的话是处在单奶素和纯素食之间但是这一部分属于一个我个人的一个偏好和选择所以其实在我的社交媒体上不会作为一个很主要的内容来作为宣传
在可持续生活方面我为什么会现在很关注可持续食物呢其实就是我觉得在其他方面其实有一个很严重的过量物品过量的一个情况比如说我们讲到可持续时尚我后来慢慢的时候就会发现其实可能不一定是哪一个面料出了一个问题或是哪个品牌出了问题而是说我们全部都
拥有了太多的衣服了然后还是在各种促销啊各种迭代的一些时尚让我们还在不停不停的买你可能到了家电汽车那里这些本来是经久耐用的物品他也把它变成流行化了或者是自动性抛弃了然后我就会发现其实在很多领域我们该做的事情都是做减法但是吃这个地方很不一样因为我们每天还是要吃饭吃饭吃饭要吃很多很多的饭
但是我们其实是可以通过推动可持续的饮食然后让大家去支持更好的农业行为因为吃本身也是一种农业行为我们选择好的食物的时候耕种他们的人就会更好的照顾土壤更好的保护
它的这些老种子然后保护这个它的农田周围的生物多样性其实是更直接的可以去影响自然的不像其他鲶鱼可能我们很多时候做到的是少消费或者是不消费那这样的话不是特别能够刺激到行业的一个变化对
然后还有什么然后我现在就是做环境教育方面的话今年也有开始做一个系列工作坊是有关于发酵食物的就是会去带给大家品尝我自己手做的六七种不一样的发酵食物然后会带大家就是进行一方面是一种食物觉察吧因为比如说如果我给你一杯可乐你其实不太会去品尝它的味道除非你是那种什么摆适当
可口可乐党你会要来评一评说这是哪个可乐但是如果我给你的是一个就是怪怪的一个发酵食物的话其实你会把你的觉察打开去仔细的去品尝这个食物那其实整个过程会跟食物建立一个更紧密的关系然后可能我也会对这个食物进行不一样的调味然后让你去猜一猜它的配方
然后包括也会科普一些发酵食物它背后的一个来历一个历史因为不一样的文化它们有不一样的盈余食物然后也就诞生了不一样的一些发酵食品比如说可能在欧洲它们是盈余的是牛奶那就有了芝士那在中国可能有的时候盈余的比如说是东北的白菜那可能就变成了泡菜
其实发酵食物它背后有不一样的文化然后它也是一种老祖宗在没有冰箱没有防腐剂的年代挖掘出的一种天然的保鲜食物的方式它的诞生也有很强的一个可持续性然后包括发酵食物的体验也可以让你跟周边的人建立更多的链接比如说你可能会去问一下你的奶奶你的妈妈他们小的时候吃的是哪些发酵食物是怎么样烹饪的
或者你可能会去找你的朋友要他们的教种比如说要一点他的康普查君宝宝或者是一些老的泡菜汤它其实也可以让你丰富一些就是社区感然后所以我今年开始做的话就是从发酵食物然后去探索人与人的关系人与自然的关系人与食物的关系然后帮助大家就是对可持续生活方式有一个向往吧就我觉得相比 N 头去教育你现在气候怎么样了然后
人类做了哪些坏事可能从这样的一个更体验性的更从人本身出发的这样的一个角度是可以就是更温和然后也可以就是更能够让大家接受的感谢一格的这些分享其实我们可以看出来一格对食物这个话题在可持续领域的了解和践行还是挺多的
因为大家可能会觉得可持续生活方式这个东西更多的是跟时尚然后购物跟那种减速跟零费器相关但其实食物也是这个里面非常重要的一个环节然后刚才一哥讲到的这些关于种子啊然后农业啊然后甚至包括自己在家里做的这些发酵其实都是跟可持续生活方式这个东西息息相关的
我们退回来一步可以想先问一下一格就是我们看到一格的那个社交媒体账号里面有一些关键词比如说像环保享乐主义者然后热爱多元啊尊重差异就是你可以稍微解释一下自己是成为这个可持续生活领域的一个内容创作者的初衷吗或者说为什么选择了这些名词作为自己的一个标签帮助大家更好的来认识
其实我对这种生活方式感兴趣已经有很长的时间了然后如果从久了讲可能就是从小的时候家庭教育开始然后我对这个事情的执着的程度也有过很多不一样的阶段然后我也曾经有过自己非常环保主义的阶段就是了解到了很多不一样的气候危机粮食危机然后各种各样的不公平的事情在这个世界上发生然后我就很希望别人也获得这种信息然后就有一点
像一个传教士一样然后在到处的去讲这些事情然后也给身边的人压力那现在我的这个阶段的话其实
我是这么看待这个事情的就是我觉得我做环保并不是因为环保是一件好事因为世界上的好事有很多很多种比如说我们现在也有医疗资源分配不均匀的问题有俄乌战争然后有女性问题然后可能也会有一些养老问题包括是法律援助这些其实是有很多很多不一样的好事可以做的那我为什么那些好事没有做呢如果说我是一个做好事的人的话
那其实我现在就是觉得每个人的生命议题都是说怎么样度过自己幸福快乐的一生那可能对于我来讲的话我发现可是生活方式是我达到就是快乐和幸福的手段之一所以我很享受它然后我就选择这样的生活那别人也会有不一样的答案因为我们这个世界就是非常多元的一个世界然后所以我现在其实就不太纠结于去改变别人
我更多的是觉得自己在提供一种新的生活方式然后给大家提供一个新的选择假如说他对觉得这个事情有意思的话他就可以加入进来对对是这样子的其实你刚才提到怎么样更好的去践行可持续生活的时候讲到这个消费主义的问题那我其实也是一直感觉到默默中枪的然后我们也可以从你的这个运营
嗯
因为我其实是觉得我觉得就是每一个领域都会有不一样程度的践行者你比如说有的人提到健身可能想到是健美先生有些人可能想到是跳广场舞的那些老年人有的人想到的可能就是健身房里露露铁的那种身材火辣的那些男男女女们
那我觉得到了环保这里也是一样的那可能有一些人在做研发有一些人他是商人一些人他是学者那我的话其实是一个环保爱好者那你说到那些非常激进的人他们也是很有力量的因为有的时候你就是需要从一个很疯狂的地方出发然后另一个人也从很疯狂的出发你们才可以最后在一个正常的
地方然后就是 make settlements 这样然后我觉得他们是属于 activist 他们其实就是那样的一个角色也没有必要就是跟我进行比较我的话就是一个爱好者就像我是一个健身爱好者那也有人可能是健美先生型的那就是我没有他那么极致确实是有一些激进的这种所谓
其实有一句话就是说矫枉必须过正就是当很多社会问题当我们已经在一个路上走得太偏了的时候可能就像是一个平衡需要去达到一个平衡的状态那在矫枉的这个过程当中是需要有一些激进的我觉得不光是环保的问题其实所有的社会问题大家都可以看到这样子的
人的身影大家有可能会有一些抵触或者不理解但是我觉得只有通过这样子的一种不断的努力大家才可以慢慢的意识到这样子的问题
然后慢慢的回到一个更趋于平衡或者更趋于双方利益的这么一个妥协的过程当中吧所以我觉得可能确实像一格所说的什么样子的角色都是需要的刚才又讲到这种比较激进的环保主义者那其实有一个大家很熟知的环保主义者是这个瑞典的环保少女就是 Greta 桑伯格
那我不知道你怎么样去评价他的行为或者说他的可持续生活方式呢因为大家可能觉得他就是虽然很激进的去进行这样子的表述但自己并没有以身作则的践行尤其是媒体报道说他坐飞机参加很多会议然后因为我们知道飞机产生的碳排放是非常高的我首先我觉得
环保不是生活的目的本身因为如果我们真的纯粹以一个地球利益为中心的角度来看的话其实问题不是说我们有没有坐飞机然后我们有没有在录这个播客或者说我有没有吃素这件事情而是说问题是人就是人是这个地球上的害虫人应该消失所以其实我觉得没有必要去谈论纯粹的环保主义
因为你比如说吃素还是吃肉最好还是啥也不吃坐飞机还是坐火车最好就是哪有别去对吧你就是最好过年的时候你就不要回家然后你不要穿衣服对吧你还什么环保洗头你直接不洗头或者剃光头这样才是最好所以其实我觉得没有必要去比来比去做环保警察然后就是这样子来看
然后我觉得其实很多时候社交媒体它都是推荐给你你心里想要的答案的所以这也是为什么可能会让人变得越来越无知或者是在自己的那个信息解放力那我觉得格雷塔他肯定不是一个完美的人因为我们没有办法去期盼任何一个领域的这种 activist 他自己是一个圣母对吧
那他我觉得他有他积极的部分可能是我作为同样是一个环保爱好者或者这个圈里的人看到的就是他其实是
让我知道就是原来环境运动里有这么多人有这么多样的人比如说他那个时候做的那个气候游行然后我才第一次知道原来跟我一起上课的有很多同学他们原来也是支持环境运动的然后我既然还有几个老师就是宣布他那天不会来上班了因为他要参加游行了然后其实让我突然看到原来有这么多人和
我一样就是是关心这件事情的但是平时可能我们在一个空间里面问老师一些问题啊或者是大家一起上课我并没有知道就我一直以为我自己是很孤单的一个人然后我觉得我可能更多的看到的是积极的这样的一面对其实这种运动的力量真的是非常巨大的就是有一种被看见然后有一种归属感吧
对但是对但我也不是他的粉丝我就是对他我就是没有觉得他很糟糕我也没有觉得他非常的棒就是我不是一个追星的人就我觉得我不认识这个人的话我也没有办法去评价他
我只能是说就是他出现在我的人生里我觉得是一个有意义的人我相信其实很多人也可以有这样子一种感觉就是但是我不知道为什么就是大家受到媒体的这种引导然后就是无端的进行这种指责然后也导致说环保甚至很多时候被盖上了一个比较
怎么说就是白左对白左然后伪善的这么一个帽子那就是还有一个小问题想问一下你在这个做这些社交媒体创作这些内容包括跟一些你的粉丝互动的过程当中有没有一些比较幸福的瞬间或者是一些受挫的事件呢会有
幸福的瞬间可能最开始发生在比较早期的时候因为我那个时候是怀着很忐忑小心翼翼的心开启我的频道的然后在当时的中文社交媒体上是没有任何一个类似我这样的一个账号存在的就是你只能搜到一些国际下演讲的那种就是很宏伟的那种环境
保护的发言或者是政府向的一个号召或者的话可能就是一些捡垃圾的活动就是没有就是在这种 B 站啊或者是抖音啊这种地方会有这样子大家会愿意看的这样一个账号的所以就是我那个时候其实很担心会
唱独角戏然后并且就是在我开始做这个账号的时候也没有像现在进入一个全民自媒体的一个时代然后我就很担心我视频发出来之后就是我身边的人可能也会笑话我因为其实我之前在生活中都是很低调的环保当时那个阶段因为我比较怕会影响到别人或者是怎么样的然后别人不理解什么的然后我就怕我身边的人可能会笑话我就是看这个人多奇怪呀什么
什么的但是没有想到就是我从第一个视频发起来的时候就每个视频下面都至少能有十个评论然后我就觉得就是非常的开心然后就觉得哇我平时可能跟我身边的人说这些都没有人愿意理我然后竟然就是互联网成为我的树洞然后这么多人跟我的想法一样他们很愿意听我说话然后
他们还很感激我跟他们讲这些话然后我当时就非常非常的开心然后其实我最开始做视频的时候我的技术也是非常不好的然后我都是就是音频和视频是分开录的然后我最后还要对那个音轨对的就是非常的抓狂
那其实这个其实就说明当时虽然说社交媒体上没有一个我这样的人物出现但是肯定很多的这种就是讲中文的人他其实是希望了解这样子的生活方式的只是没有找到这样子的一些信息然后所以当我出现的时候他们就非常的支持我然后那个时候我也觉得很有力量然后就因为有的时候评论里面可以看到说
就是他跟我讲他是老师啊或者他是妈妈呀然后他看了我的视频之后比如说他想到了一个什么美术课的一个切入点啊或者是他可能要带孩子去做点什么什么事情啊然后我就会觉得非常的就是感觉自己很有力量这种感觉然后如果说到失望的话可能就是因为你表达就肯定一定会就是你要接受你会被误解的
就比如说可能我说一个话然后就是比如说我的眼睛转了转可能我只是想不到怎么形容这个词但是他可能就会说我这个时候肯定是在撒谎就是一看我这个表情就说我在撒谎对就会有一些有一些这样的东西然后包括其实对我穿衣服的评价也会很多就很多人可能会觉得我穿衣服很暴露或者是很臭美
之类的这种然后有的时候也会不是特别开心但是大多数的时候还好因为我觉得就是其实现在我有点做到宠辱不禁了就是非常坦诚的说现在有人在网上夸我我也不会真的很开心因为我现在就是做了分割我觉得这是保护我自己最好的方式就是我告诉我自己任何评价都是针对于我做的内容内容里面我的展现而不是真实世界我这个人
我觉得只有做到这样才能就是达到别人伤害我或者误解我的时候我不会特别的难过因为我会觉得就是他只是对我的展现形式或者是我那里面说的这个经过剪辑的话有这样子的想法和猜测我相信今天大家听众听到我们这个播客之后也都会很好奇可以去看一下一个袋子的一些内容其实我从一个就是一格的这些内容当中最大的感受就是一种
真实然后真的就是很平易近人因为像环保这个口号或者说可持续这个概念我在很小的时候上学的时候就一直听到电视上面会讲或者老师会讲或者像你刚才说的有一些这种发言过去话演讲对对对但是从来没有嗯
让我真正的感觉到这件事情是我需要去亲身践行的一件事情也是直到我出国之后看到了更多这种因为国外其实去讲这些可持续生活方式的一些内容创作者还是挺多的所以更多的让我看到类似一种真实吧就是看到一个个体他在面对这件事情的时候他有什么困境然后他是如何去解决的然后他的一些态度我觉得这个东西是最打动我的我相信这个也是为什么就是一格可以
在现在的这个可持续生活方式的这种传播当中能够去打动到别人然后创造属于自己的影响力而且我觉得这个也是非常重要是非常需要的就是环保如果只喊口号的话肯定是走不远的对然后我现在就是如果简单的讲我的理念是什么我就是希望环保可以少点口号多点爱好
然后我觉得这个事情其实是可以很自洽的就比如说政府为什么要垃圾分类呢就是因为如果你垃圾都烧掉了的话那你也要花很多的钱啊填埋的话你要挖大坑啊你要去防它的那个渗透啊你要花很多钱啊那假如说它能回收绿油的话你还可以约一点新的资源对吧
其实也不是说就是为了地球为了善良它其实就是一个很自洽的事情你想我们去做可持续的饮食也不是说我们一定就是说为地球贡献对吧那可持续的饮食它也很好吃啊它也会很健康啊它对我们自己也有很多好处啊
就是我觉得可以从就是比较自洽的方式去挖掘然后这样的话可以鼓励大家活出他自己的可持续生活模式然后每个人可能在不一样的领域进行不一样的程度对而且我其实觉得就是一个有一句话说的特别好当然我相信可能很多其他的人也是这样子想的但对我的触动其实挺大的就是说人的这一生唯一的一个课题就是追求一个幸福的生活所以说
我觉得这一点其实不管是环保不管是工作还是学习其实没有任何一件事情是高于这个的所以大家可以在就是探索这个人生课题的过程当中去拥抱更多的可能性吧然后不要被限制在一种很狭隘的价值观里面然后因为现在整个社会我觉得对于发展对于成功的定义太
太单一太简单了所以说可能很多的人他们没有办法去有更多的探索其实我觉得生活真的是有很多的可能性不要把自己限制在一些条条框框里面你这个有点鸡汤了我觉得所以我觉得这个其实很有含义
气急我觉得疫情其实给了很多人去探索自然或者是探索可持续生活方式的这样一个气息因为他可能会发现我买一个沙发并不是说就是为了拍照的他可能他需要非常舒服他就会去想一个物品我到底有没有用到它我如果没有用到它我放在这里我每天
住在像一个仓库一样的地方那到底这个房子是给我住的还是给他住的我打工到底是为了我自己还是为了供养这些物品他可能就会想这个问题然后有很多人可能经历过疫情他憋得慌啊他要去放松啊然后他就发现哇大自然太好了晒太阳太舒服了在草地上野餐好开心啊那当他真正的爱上这个自然然后享受在自然里的生活的时候他就会
很自然的就想要去保护它了就像养狗的人他肯定不吃狗肉对吧他喜欢狗啊是不是他如果把狗当宠物他哪会吃它所以其实我觉得很多时候也是要看这个奇迹的包括我自己其实我能做现在的事情我觉得也不全是因为热爱或者是因为
我有一些知识的积攒也是很多其他因素导致的你比如说我现在有幸可以做一个自由职业者那我可能就可以按照我的想法去贯彻我的科学学生活方式那假如说我是一个在写字楼打工的白领那可能我就是没有办法践行科学学营事啊我可能只能在周末偶尔的践行
就我觉得这个还是很要看机遇的然后就要先做好照顾自己然后其实在照顾自己的时候同时就可以照顾到地球我觉得就比如说你好好照顾你的钱包的话你就会理性的消费那你就没有花冤枉钱地球也没有被冤枉的开采那么多不必要的资源被你丢在家里从来没有动过
我觉得就是我还是挺认可就是 one health 这个理念的就是我们人的健康动物的健康和地球的健康是一个共同的健康对这个 one health 也是我们之前万物健康曾经做过的一期播客对确实这种理念大家可能从来没有接触过但是其实在听到的时候我相信每一个人可能都是可以理解的
尤其是我想大自然可以给人疗愈这件事情我我猜应该没有人会去否认像在英文里面就是叫这个 weekend getaway 就是说周末逃离逃离城市然后去到一些可能更偏远然后更自然的地方大家其实都是想要借助这样子的一个机会去亲近自然然后
接受疗愈的所以我觉得这个也可以进入也可以进入那个游戏世界对于有的人来讲嗯对那接下来我们可以慢慢的把这个话题转向到食物上面刚才一格讲到说自己有在做发酵那发酵这件事情更多的人可能觉得是自己爷爷奶奶会在家里做的一件事情我不知道你身边的年轻人呃
尤其是你做发酵工作坊的时候在看到你去践行这样子的一种实践的时候是一种什么样子的态度呢会不会觉得很奇怪
其实我自己之前也很想发掘一些工作坊类型的方式去做环境教育我觉得可以让大家更多的体验而且没有那么多灌输的东西很多东西是在自己能够感觉到的然后呢我之前就没有找到一个很好的切入点在上海其实做 remake 的工作坊会比较多然后但是我后来慢慢就发现它其实是很有一个一二三的一个步骤的其实我自己也很想发掘一些工作坊类型的方式去做环境教育
其实体验感也没有那么好,而且做出来的东西也不一定是你真正需要的,因为我们谁家里缺一个洗漱包呢,谁家里缺一个用废旧牛仔布做的一个耳钉呢,谁缺一个手机壳呢,其实不一定它是你真正需要的东西,它可能只是把一个今天这个工厂会丢掉的边角料变成了你下一次搬家下一次端舍离的时候会丢到的一个东西。
然后我就一直在想如果我要做工作坊我会做什么样子其实很早以前我做的是风达保鲜部的工作坊然后呢有一次我一个在 Bottle Dream 就是做社会创新的一个公司然后他是负责活动部的一个朋友他来我家吃饭然后他就被我们家的这些发酵的瓶瓶罐罐给吸引住了然后他吃了之后他也觉得很有意思然后他就说你这个其实可以做成工作坊然后我就说啊
但是很多人可能会觉得发酵食物不好吃吧他就说但是如果你给只给人吃一口的话他就会觉得很特别他也不会觉得好吃或者不好吃而且你这个东西就就是大家其实本质都是吃货嘛尝尝新鲜的东西说不定也可以然后我就试了一下其实我觉得年轻人对这个还是挺感兴趣的因为
你假如说今天我要给你开一个环保大会然后告诉你什么是 ESG 什么是联合国的可持续发展目标然后什么市面上有哪些循环材料你就是不是特别想来然后呢你说做一个 remake 工作坊的话可能大家会来想参与但是也不一定你真的能够让他带走一些什么理念就可能人是愿意来的但是我可能现在已经不愿意做了因为我觉得
我花了这个时间陪你你也并没有什么用然后呢我就觉得发酵工作坊可能不错因为现在很多年轻人比如说就喜欢手冲咖啡他其实很多时候他是喜欢这种手做的感觉的他也想就是体会就是一杯咖啡做成的这个过程然后体会闻它的这个气味然后体会这个时间的感觉那其实发酵是很类似的就是你会接触到这个食物你会去闻它
你会去观察他判断他然后去等待就像你等待一杯手冲咖啡一样只不过这个时间可能会更漫长一些然后他也关乎着你跟别人的社交然后可能是你给别人冲一杯手冲咖啡也有可能是你一个大罐泡菜腌好了之后分享给你身边的朋友们所以我觉得年轻人还是就是挺感兴趣的
嗯对其实讲到发酵的话我觉得我还是挺有发言权的因为我自己曾经在这个发酵食品的公司工作过一段时间然后我当时也是带着这些发酵食品去超市然后去这个 pharmacy market 而且我自己在家里呢也会做康普茶也会做泡菜
所以其实我也是很喜欢发酵的这么一个人然后我觉得发酵确实很有意思然后大家也可以多多尝试一下自己去参加一下一格的工作坊然后学一学怎么样自己发酵其实其实很简单而且那种成就感也挺有意思的嗯
我还写过跟发酵有关的小事就是我觉得它除了是一种就是把自己当作方法然后自己喂饱自己的一种方式之外就有点像你种菜一样种菜也是为自己提供一些食物的多样性然后能够可靠的食物来源嘛发酵当然也有这个功能我觉得更多的它有一种就是呃
跟自然协同合作的感觉它跟我们做饭其实是不一样的我们做饭我们是用电的用火的用煤气的但是这个的话其实你没有消耗任何的能量你消耗的就是大自然里面英语的本身就存在的这种能量然后我觉得就是很奇妙的一种感觉我自己刚从多伦多来上海的第一年其实是一个非常焦躁的一个状态因为在同样是两个国家的就是
就是第一第二的这种大城市但我觉得多伦多跟上海是非常不一样的上海就是真的是一个城市然后多伦多的话就可能还可以去 Tommy Thompson 就之类的那些公园里面去玩然后你可以看到野生动物什么的然后我就觉得很焦躁但是自己开始就是做发酵食物的时候就觉得自己还是能够通过
通过这个小罐子然后包括是我自己家里的那个蚯蚓堆肥能跟自然产生一点连接然后接上一点地气就我觉得还是一个挺治愈的一个过程相信很多可能喜欢手冲的人也会觉得手冲有一定治愈的感觉那我可以告诉你就是发酵的这个药效更猛
对手冲我也默默中枪因为就在我们刚才录播客之前我还自己去做了一杯然后其实我就想说像咖啡这个东西它的碳排放是很高的
虽然像我会尽量的去购买那种所谓单一产地然后它的那个由来包括它的是在什么庄园做的都会有一个比较清晰的溯源然后这样的话至少可以保证这个劳工的权益是受到保证的但是它整个过程从它种植到送到我手里到我今天冲的过程当中其实它所产生的碳排放
在植物性的食品当中其实是相当高的这也是我前面想说那个消费主义的一个问题就是在我们去践行一些自己的爱好的时候
可能会跟可持续的这个生活方式有冲突包括你也讲到说你挺喜欢买衣服的就是这个东西到底怎么样去做一个去达到一个真正的自洽呢我觉得如果你觉得你是地球木槿身上的寄生虫那你做什么都不够但是如果你觉得我在寻找幸福的生活方式那你可能就会觉得我是自己做的手冲我又没有去外面买我没有去点外卖没有产生那个塑料杯子
你就会觉得自己是在自己的生活方式里坚信自己接受程度的可持续生活方式这种程度是你喜欢的你热爱的然后你也可以持续的进行下去的我觉得这样就很好我自己喜欢买衣服其实这件事情就是可能对时尚比较感一定程度上感兴趣然后也喜欢尝试不一样的衣服或者是从另一个角度上来讲可能我对我自己
这方面还是有虚荣心然后但是我自己的话其实是买二手的衣服的当然我就是我只买二手的衣服但是我觉得如果有人他不喜欢二手的衣服他接受不了他就需要买新的衣服我觉得也是 OK 的因为我其实是把它当作一种生活方式那生活方式的核心是生活就是如果说你这个已经不是人的活法了你要把自己活成养鸡场里的一只鸡的话那我觉得就是不是很有必要当然如果你想说的话你也可以对
对吧就像咱们去看那个健美先生吃的那个饭干的那个运动量咱就觉得哇他大可不必太准但人家就喜欢对吧所以我觉得就是他要是喜欢他可以那样但是没有必要让人人就是只要你这个人说他喜欢健身就觉得那你跟那个健美先生差很多我觉得你不喜欢健身我觉得你不配健身就没有必要这个样子就是你看到一个人喝咖啡你就说那你不应该你不应该说你自己喜欢环保你还喝咖啡呢
对尤其是像做手冲的话要用到滤纸然后滤纸的话就是你做一次手冲就需要扔掉一张这个其实我在一开始养成这个爱好的时候还觉得挺就是有点强迫症吧你可以用滤布啊对对就是很想去闯如果你想的话对所以其实就是我觉得刚才
一个说的这个可持续生活的核心是生活就跟可持续发展的核心是发展就是我们人活在这个地球上你是不可能说做到真正的环保做到真正的对地球环境没有攫取和消耗的所以大家可能还是要真的就是回到那个对自己好一点就是
这个可能是像一些有环保强迫症的人或者是说就是你把自己变成一个动物因为动物的话它就是自然的一分子它吃的东西来源于那个自然然后它自己也会被自然所消耗就是这个植物最后也会被其他微生物或者是动物吃掉这个动物的尸首也会被其他动物吃掉就是如果你真的追求那样的话你可以
去做一个动物就可以不做人这也是可以的讲到这个我就想到在美国最火的播客节目叫 Joe Rogan Experience 然后他的主播就是这个 Joe Rogan 以前是体育评论员然后也做过 stand up comedy 就脱口秀我看到有一次他的一个段子就是讲关于比较激进的素食主义者的
他那个段子就说很多素食主义者喜欢批评人们喝牛奶这件事情他们会说只有人这个物种是会喝其他动物的母乳的以此想来说明这样子喝牛奶或者喝其他任何乳制品的行为很奇怪很不自然
然后 Joe Rogan 就说 You know what else only human would do 就是你知道还有什么其他事情是只有人类会做的吗然后他就说打电话上网造飞机坐火箭上宇宙当然这只是一个段子啊而且我觉得比较极端的素食主义者还是占少数的其实核心就在于人类和动物还是有区别的嘛不能用动物的标准来要求人类那我们现在既然讲到了素食主义的这个活动
一格也提到自己现在已经吃素有一段时间了那接下来你可不可以跟我们分享一下你自己是怎么吃的怎么样慢慢走上这条可持续饮食的道路的
在加拿大的时候我会去 whole food market 买菜然后呢后来当我了解到就是工业有机其实也没有很有机这件事情之后就比如说他们不能用除草剂但是他们就会在那个土上面一直撒水然后让那个草发芽然后再把它翻回去然后再撒水再翻芽那其实会破坏土壤的这个卫生
卫生物的这个这个这个这个问题嘛其实对土壤是不好的就类似于这样的他们的一些 practice 然后我了解到了之后而且都是大批量的呃单一化种植嘛然后后来我就会去 farmers market 买菜就在那个 saint laurens market 那里面是就是一直都有然后他对面的那个大棚里面就是是
就是一周会有那么一两天里面可以买到就是也比较便宜的那种然后我就会尽量在那些地方去购买然后其实在北美的话还有一个食物共享的一个叫做 Oleo 然后就是大家可能比如说他要出差了
然后就是冰箱需要清空啦或者是他们家有一棵大果树然后结了很多很多他吃不完的果子那他就会在这个上面去分享当然他也有可能会发在就是那个 free food 的那个 Facebook 小组里面去然后大家就可以去取但是这个其实我没有试过但是我现在有点后悔因为国内就没有这个东西了就可能我对这个东西的接受程度也是就像你没有早一点联系我一样就这样错过了嗯
然后呢,然后不过在在我看到好像那个 to go to go 现在在多伦多有了耶,对吧?是的,对,然后就是国内的话,其实现在也有西式魔法蛋,然后就是也是这种就是零七的一些面包的一些盲盒,然后可以让你去就是把它给吃掉。嗯,
我在多伦多的时候除了说会吃有机然后会带自己的包装去买然后还有就是开始尝试素食但是还没有绝对的不吃肉之外的话然后再有的话就是可能我
就是会做饭然后就是我的室友们就可以不用点外卖了然后就可以这样然后我如果在多伦多的时候点外卖的话我会点像披萨或者是 ANW 这种就是不会有塑料包装的这样的外卖大概就是这个样子吧然后回到上海之后呢
在这边的话我现在是从农场订菜然后有的时候我想做特别的菜的话我会就是选我具体要买什么菜但是如果我没有这种特殊招待朋友的需求的话我就选择它那个随性配就是八斤的一个箱子
160 块钱然后呢里面就是有各种各样的一些就是应急的蔬菜这样的话其实你选择盲盒的形式可以帮助那个农场更有韧性就可以减少他们那边的一个食物浪费然后农场送菜的话也可以给它备注就是把叶子留下因为有的时候比如说胡萝卜的叶子
嗯有的菜你是可以把它给做进去的你就可以把它吃掉不浪费嘛嗯包括呢他送过来的菜比如说芹菜他会是保留那个根部的所以我在家里就可以把它那个根部泡在水里这样的话芹菜就不需要进到冰箱里了我觉得不进到冰箱里就是一方面是比较省电然后另外一方面的话其实就是他也是一个植物在厨房也挺好看的然后还有一点的话就是嗯
就是它就是也可以就是保鲜然后而且不进冰箱的话就是它也不会有细菌嘛这个芹菜你就可以生吃嗯我觉得还蛮好的然后从这个当地的农场订菜的话就是它配送是它自己就配送所以你就可以不要包装但是你如果去超市里面买的话很多时候它都已经包装好了你也没得选然后而且嗯它就是你也可以吃一些本地的一些蔬菜
比如说我就有发现就是我有一些来到上海生活的同样是外地的朋友他们可能从来都没有吃过椒白啊草头啊这些类型的蔬菜或者他可能连蚕豆都没有吃过然后呢但是因为我是从农场订菜的然后偶尔没有我想要的菜回去菜市场买一拜那其实我就可以吃到很有特色的一些当地的菜然后口味也是非常好的除了说它很环保之外
而且对吃素的人来讲的话你要吃很多很多的蔬菜那其实我觉得没有农产这个事情还是个挺重要的事然后刚才一格讲到说不进冰箱这个我也想补充一下就是其实自从冰箱发明之后并且普及之后食物浪费的这个现象是非常严重的因为大家把东西放在冰箱之后对就看不到其实看见真的是很重要的一个动力吧
就是当你看到这个食物的时候你才会去吃它你把它放在冰箱里可能一天两天三天你就忘记了然后等到四天五天的时候这东西就坏了然后你就只能把它扔掉所以对对对对所以可以把它放进你的泡菜毯子里这样的话它可以放很久很久很久很久还有的话就是可能我知道我的菜会吃不完的话我可能会把它打成汁或者有一些东西它是可以冷冻的就把它给冻起来
比如说红菜头这种你可以把它的就是处理好切好了然后把它冻起来然后因为我们其实有的时候在外面买就是打汁的这些东西它也是冷冻的嘛就可以冻一下
对尤其是在加拿大很多的蔬菜水果都是吃冷冻的像我的话因为这边的天气也不是很适合种植其实更多的都是一些冷冻的东西然后其实这个东西也可以给大家去讲一个小的迷思就是大家可能觉得冷冻的蔬菜没有新鲜的蔬菜营养价值高但其实有很多的研究都表明
这个营养价值上面是差不多的当然在口味上会有很大的差距新鲜的比冷冻的好吃非常多但是如果没有这样的条件可能也可以去尝试一下冷冻的这种蔬菜对就我觉得大家不要
说就是一定要零和一之间做选择因为有的人可能一听到有机就觉得没必要那我觉得它可能确实是在你吃得更健康或者是过得更环保的这个路径上比较靠后
做的一件事情但是我觉得就是假如说你现在的生活你连吃饭都没有好好做到就比如说你可能一天吃饭都没个点或者是你每天水都来不及喝一口那可能对于你来讲你去吃个有机的苹果把你的苹果换成有机苹果把你的酱油换成有机酱油是没有那么大作用的然后但是所以我觉得大家可以就是分一下主次就如果说你吃一些冷冻的蔬菜能够让你就是
对吃蔬菜这件事情更方便或者是更 affordable 那可能这就是对于你来讲就是最健康最可持续的一种方式就没有必要就是做就要做到最强最好但我还是觉得新鲜的蔬菜不一样因为我觉得它上面是有不一样的一些微生物在上面之类的
对就我之前有看过对我之前还有看过一个例子是说我们在模仿那个母乳然后就一直都会缺一点什么东西不知道缺什么然后后来发现缺的是就是母亲乳房上面的微生物菌群
对我觉得还是要趋于自然的就是总体上来讲就是保持健康这件事情是要趋于自然因为我们的人是几千年前就设计出来的其实我们不熟悉现在的这一套东西然后我觉得就是出现大问题你可以依靠现代医疗但是保持健康还是要按照身体的这个逻辑
其实我现在连就是就是这种绿汁喝的都不是特别多因为我现在会觉得就是消化的第一步应该是咀嚼和唾液的这种搅拌然后我只有在我的就是菜要坏掉吃不完的时候才会打汁喝但是如果你很喜欢喝汁的话你可以喝汁至少你可以帮助你喝水刚才一格有提到有一个餐厅的名字叫 ANW 这个我想说这个也是我最常去的一家
快餐餐厅它就是那种美式的汉堡啊什么的但是它的不同之处在于它会在它的所有的宣传上面都讲说自己的这些食材尤其是像肉类都是不添加生长激素然后不用抗生素
然后他如果我没有记错的话也是加拿大最早采用 beyond meat 就是那个植物肉的产品放在他们的这个菜单里面的所以对而且 ANW 你就是去他店里吃的话他的那个番茄浆是你自己可以挤的所以就不一定会造成那个包装的垃圾而且你可以用他的那个 ANW 的
玻璃杯去喝饮料就是你可以不用那个一次性的杯子就我觉得还是做了一些当然我知道这里肯定会有人就是觉得那你们俩也没有很健康你们俩也没有很可持续我其实觉得就是任何事情都没有必要过急就我觉得也不是说我们咱们俩就希望我们生活在古代这样的话吃的所有东西都是有机的也不是这样的只是说就是要明白就是我们是做决定的这个主人
然后我们知道加工食品是咋回事然后可能激素抗生素是咋回事所以我们就是会做出更就是被 inform 的这种 decision 但是食品加工业它也是我们可以选择的一个东西就是它也是比如说你风控啦或者是地震啦或者是你现在就是现在有除了健康之外今天除了健康之外你还有更要关注的事情比如说你要赶紧准备这期播客你没有时间做饭了那其实这个就是对你来讲最
就完美的一个答案就我觉得没有必要一定说你也要是追求可食训饮食健康饮食你就一口薯条都不吃那我觉得你这样的话就很奇怪我觉得世界上可能唯一这样子生活的人就是在养鸡场里需要拿到有机认证的那只鸡因为你要卖你的肉然后你不能受一点点的污染你已经不是一个有主体的一个生命了
然后你说到这个我还就想到那个阿米什人我不知道一个有没有听说过他们是在北美现在比较多他们大概是 300 多年前从欧洲移民到北美这边来的这样子的一群人然后他们就是完全不使用现代科技
他们过的就是三百年前的那种生活然后也没有任何的冰箱没有任何工业时代的产物他们就是过的这样子一种生活所以但是人数其实很少大家如果有兴趣的话也可以去了解一下那就是自己生活在一个野外的地方就是他们的所有的生活重心就是家庭和农活嗯
然后他们穿的衣服啊他们的交通工具啊他们交通工具是马车嗯这个东西就是会让我想到就是我们在改变一些原住民的生活的时候就有一些人觉得你不要打扰他们就他们这样其实也有他们的乐子但是有一些人会觉得你要过去让他跟其他人交流然后
让他有更多的选择就我觉得这个东西你也很难去讲就是确实有一些人过那样的生活是他喜欢有一些人是不得不然后包括就是比如说我们现在在宣扬一个少数族裔或者是地区的他们的饮食的时候到底对他们来讲是不是一件好的事情因为我之前也有看到比如说现在黎曼很火
然后其实本身吃礼卖的那些人可能现在就没有办法吃礼卖因为他们其实也就是现在也都是在超市里面买嘛这个东西就变成一个贵的东西了然后可能以前随便种种的那些东西也都被承包了然后被一些工厂就是做出来他可能失去了他自己的传统饮食就这些东西就会让我觉得很复杂然后所以现在的话我比较推荐大家就是吃在地然后吃当季
然后你要是喜欢吃超级食物你可以吃中国的超级食物因为就是这个事情发生在你看得见的地方就是它肯定是符合你们国家的这个国情的对对尤其是讲到超级食物的话大蒜生姜也是超级食物还有枸杞对其实就这些东西对对对对对大家其实大可以去选择中国的这种日常饮食对对对我真的是有是有
我真的深有感触就是我高中出国的然后我出国之前我看到我家里人在买那个 Curclan 的那个蓝莓干吃然后我出国之后发现我加拿大那边的 Home State 他们在天天吃枸杞
就互相看不上他当时说 goggi berry 我还在想啊什么东西然后结果现在是枸杞嗯而且这个东西还挺贵的但是这个在我们国内都是日常饮食还有大蒜生姜也一样
既然讲到食物跟可持续的话那有一个绕不开的话题就是这个植物性饮食因为我们知道其实在联合国的一些文件里面包括像这个 IPCC 就是科学家的一个委员会他们也都是有建议去采取一种植物性的饮食来减少二氧化碳的排放所以的话就是想问一下你
对于像植物性饮食或者说纯素饮食素食主义是一个什么样子的看法嗯
我觉得假如说素食主义是那种自己吃素然后也希望别人吃素的话那我觉得我不是素食主义但如果说素食主义他是说我认为健康美味的食物不一定要以杀掉动物来作为代价的话那我是这样认为的这也是我为什么现在选择吃素的一个原因因为我觉得食物确实一方面它要是有营养的因为它就像
我如果是车我需要加油一样那我觉得吃素我是可以现在因为我自己有是一个自由职业者然后而且我在环保领域工作的话
我们行业也会很尊重你吃素然后也会提供比较素质友好的一些就餐环境所以确实我可以通过吃素的方式获得我的营养那第二个的话就是美味那这个的话确实我也我也可以就是觉得它很美味有一些人会喜欢问就是吃素你不会想念肉吗这个的话我就会比较举一个例子就是
现在我们不吃狗你有觉得你缺失了什么吗其实不会就只不过你不会认为肉是一个可以吃的食物就像你隔壁桌这人在吃狗肉你多饿你都不会想吃除非你真的要饿死了一样就我觉得吃素的话到后来就是你不认为那些东西是你吃的东西就像你看到狗粮你可能也不会吃因为那不是你的食物就其实这个不会所以第二个是美味那第三个的话社交呃
我也讲到了因为我很有心在这个行业里工作所以其实这一部分我也可以做到当然了我觉得如果你没有这样的一个环境的话比如说在中国很多就是正常的白领他其实吃素是非常困难的因为可能食堂里素菜就只有一个蚝油生菜当然蚝油可能也不算纯素啊如果严格来讲的话但他那个拌米饭其实根本就没有办法吃得下去那这个的话社交也可以满足那文化角度的话
我觉得中国的很多传统美食里面都是很植物基的一个东西所以它并不会让我很缺食可能对于西方人来讲的话他们割舍掉奶制品是会非常难的因为他们太多的传统饮食里面都离不开奶比如说披萨呀这些它可能就需要就是比较
精细的一些植物籍的一些替代然后才可以完成它的那些传统的美食但中餐不太一样饺子你也可以素馅的饺子粽子也可以素馅的粽子汤圆也可以素馅的汤圆对吧然后就是什么东西其实你都可以做素的我们还有很多仿佛人什么赛螃蟹啊这些就其实我觉得文化的部分也是可以满足的然后特别是我觉得嗯就是就像我说的我吃素的原因是因为我觉得呃
吃得快乐又健康不需要建立在杀动物的基础上所以我就觉得这个是一件对我来讲最好的一个选择因为既然没有必要就像大家觉得没有必要吃狗为什么要吃狗我就觉得其实不吃我也不会怎么样所以就没有必要吃肉而且我吃素之后其实在我个体上是比以前健康了
然后我前天刚去献了我人生第一次的血然后这也是我就是比较小的时候无法想象的事情因为我从小是一个贫血的人然后在我吃素之后有可能是因为我吃的更多样然后也更注意我的饮食搭配了然后我也吃了很多深绿色的一些蔬菜然后所以我就是我整个身体也是比以前更好的所以我就觉得我
我现在想象不到我停止吃素的理由但是我觉得食物的本质还是要就是满足我刚刚说到的这些需求就是健康好吃社交文化然后到最后一个才是吃这件事情能不能
让你觉得自洽你觉得是一件 OK 的事情我觉得你要考虑很多这种因素对其实吃素或者说多吃蔬菜少吃肉这件事情它背后的牵扯到的元素是非常多的有营养的有环境的然后有经济社会文化的
像现在从营养的角度来说其实主流营养界他们不会推荐纯素对不会建议纯素但是会建议就是这种以植物为主的饮食但他们也都承认说其实一个纯素的饮食或者说是一个非常植物性的饮食对于个体来说是有一定挑战的尤其是在经济上和知识上所以其实互联网很喜欢说一个词叫负能
其实大家如果想要去吃素或者践行这种植物性饮食的话其实可能也是需要去学习很多的知识然后给自己赋能然后才能够有一个比较健康的这种饮食习惯任何形式的饮食都有健康和不健康的版本这个我记得一个在有一期内容里面也有提过所以到底怎么样吃的健康是一个学问也是每一个人的一个很重要的课题
我觉得现在西方会这么推崇素食可能也有一部分原因是因为他们现在走向大多数人在另外一个极端就是一块大牛排旁边配两根笋两块 broccoli 所以他们要走到另一个极端然后把人
拉到一个正常的范围内而且确实在西方肥胖症啊这些脂肪肝啊这些是很严重的事情对于他们来讲多去吃一点蔬菜对于大多数人来讲是更健康的就不太会有人缺肉但是在中国的话如果你是比较传统的食物选择的话其实我觉得肉的比例没有那么高当然如果你现在已经吃得很稀化了那可能你也面临着一些这种现代病的困扰然后你也可以去
多吃一点菜这个样子但我总的来讲我还是觉得选择吃什么不吃什么是一个很私人的问题因为其实你素食你也可以走非常极端的对吧你比如说你种地其实也会伤害动物因为你可能大农药啊或者是你的收割机可能会把老鼠给割掉啊而且你可能会杀蚊子杀蟑螂啊对吧就是你也可以走各种极端的对吧所以我觉得如果有人真的逼你吃素的话你就去逼他吃的更素
你就说你打不打蚊子我觉得这也是可以的因为我觉得就是互相就是关我什么事关你什么事对吧我不知道你有没有听过一些就是素食主义者和路人的这种辩论就这种形式的内容在 YouTube 上面也挺多的然后我也看过很多就是会有一个素食主义者他
贴一个标语说为什么你还不吃素然后就会邀请一些路人去跟他辩论其实到最后的话就会都会变成一种道德上的对立这个的话其实也是我们播客的很多听友他们会去产生一些分歧的地方就是说为什么要少吃肉然后中国人道
你要不要减少这个肉类的摄入因为刚才一个也讲到说国外的肉类摄入量是非常高的其实在数据上面也很明显像欧美这些发达国家他们的人均肉类的消耗量是比中国高出非常非常多的对啊对当然其实在国内的话成年人的肥胖数量也是超过了 50%然后一些发达城市的人均肉类摄入量也不低有的可能也跟发达国家在一个水平上
但还有另外一个很多人的收入是很低的对于他们来说这就牵扯到前面吃素是需要很多的研究花费很多的精力去想怎么样吃得更健康所以其实这个问题可能在中国真的非常的复杂
我觉得吃纯素会很复杂但其他的其实还好吧然后我爸其实吃的也挺素的就是他自己不会去自发的去吃肉但是如果说过年啊或者是别人约他去吃饭他才会吃一点肉然后他每天都会吃个鸡蛋这样子然后他其实非常非常健康的一个小老头就是那种在车上永远不会有人跟他让座然后他还非常以意为豪
就我觉得纯素是需要很多关照的然后其他的话我觉得还好然后关于中国人吃素这个问题的话我觉得
我就觉得现在是一个舆论导向吧就是做中西方对立比如说我去分享跟苏史没有关系只是纯的环保内容他也会说我是不是西方势力啊然后可能在某一句话里我提到我之前在多伦多什么他说怪不得原来是国外回来的就是那种我觉得这是现在是一个舆论导向吧就喜欢把事情上升到这个问题上但你其实说白了
你自己不吃素你爷奶奶其实就是吃素的他们年轻的时候就是那样子的然后每天干活倍儿有精神对吧然后早起早睡吃饭吃得香其实身体素质我觉得可能比现在年轻人好很多就我觉得我现在反正就是总的来讲我是站在人的角度说人话就是我觉得如果你
现在有一些现代病的一些困扰的话那你可以尝试增加你的植物的积的一个比例然后如果你现在已经可以做到比如说多喝水啊然后按时吃饭然后关注一下配料表这些就是
健康的这些准则的话然后你想更深一步我觉得你也可以去了解你食物的来源比如说你的菜是哪里的然后它是经过哪些加工的方式因为其实现在很多时候我们的菜它也是层层加工比如说前几天我在我们家旁边的菜店里看到它的那个豆芽上面还写了不含叉叉叉不含叉叉叉不含叉叉叉
不含叉叉叉什么什么增粗剂啊什么的保鲜剂啊各种各样的东西这真的很可怕了然后我觉得当你去了解你的食物它是怎么一回事的时候你也可以就是做出一些对你的身体健康
还有就是地球健康更好的一个决策比如说你可能会吃一些更当地应激的食物因为你了解到不然它的农药化肥啊那些东西会非常的可怕然后或者是你可能就是会去如果你有呃就是这方面的呃
旁边有这样的好的有机农场然后你愿意支付这个价格的话你也可以吃到一些就是没有农产的一些菜然后或者是说你吃到一些就是少包装的一些食物啊比如说你之前是直接买咖喱块的但是你读了一下咖喱的块的配料表你发现哦有很多我不认识的一些字啊然后你就决定哦那我买那个各种各样的调料我自己打咖喱粉吧我自己做咖喱吧那你其实做出这样一个决策的时候它也是
就是对你的健康然后或者是对环境更好的决策就我觉得嗯 one health
对统一健康万物健康确实讲到这个就是要多关注自己吃什么有一个词叫食物系统就是说从生产到消费这个过程是非常漫长的然后现在的话因为是一个商业主导的世界所以每一个消费者他在做出一个消费选择的时候他在去超市买这一块肉或者买这一颗菜或者买这一包薯片的时候
他的这个选择的背后其实更多的是受这个食物环境的驱动的就是可能是受到一些广告我们很多的选择其实不是我们自己百分之百的选择是不断的受到这个商业主导的这么一个食物环境所影响所塑造的这个的话又牵扯到消费主义所以可能这个东西是一个
很需要大家更多的去觉知大家真的是需要去了解一下自己的食物从哪来其实我想说这个消费主义这种浪潮是很负面的吗或者说我们应该怎么样看待现在的这样子的一种没有办法改变的环境呢我觉得这是一个时代问题就是我们现在就是在一个有很多很多广告有很多很多物品选择的
一个时代所以我们有这样的困扰但是这个困扰可能在上一代人来讲就是身在福中不知福因为他们那个时候可能根本没得选你想吃草莓饼干你饼干你都吃不上你草莓你都吃不上你还想吃草莓饼干对吧所以其实我觉得是我们这一代人的一个课题那不光是食物的角度
你可能你在网上看网红你觉得人人怎么皮肤都这么好人人怎么都这么美那你也需要去建立去了解说其实这个东西不是人家这么美不是所有人都这么美是有包装过的然后可能到了食物这里你也需要去就是挖掘和了解探索的这样一个过程因为信息过程就是这个样子的就是有很多东西你需要去明辨是非我觉得不光是
我们在实物这个角度包括大家他比如说他要买一个品牌的鞋他可能都要做很多功课找一下哪里买便宜什么时候买便宜哪个东西比较可能不会过时然后哪个东西被更多明星传过更酷炫都是要做很多这些信息功课的我觉得都是一样就是要看你有没有这方面的好奇心
就是如果说你现在更好奇的是在其他方面去探索那你可以去探索那些啊然后希望你有一天是因为喜欢然后来探索健康饮食的就是我希望大家不要只是是不小心生病的时候来探索这件事情那我们就是也看到一个现在有了很多这种可
可是去食物方面的探索那接下来的话你有一些什么样子的打算我下个月会开始上一个课程然后也是看了你的朋友圈所以知道到这是那个农场动物福利的课程然后我可能今年会去就是去考一下普门永续的那个证但是我还没有想好具体去哪一个农场里去就是学习这方面的东西
然后我现在最感兴趣的就是农场动物福利这样一个话题因为其实我觉得我们现在很多人是希望保护动物的但是可能我们选择不去看见就是地球上最多的动物也就是金牛羊猪牙鹅的这个庞大的群体
然后而且我们也因为选择不去看鸡所以吃到了其实非常不安全的一些食物就是我觉得现在肉变得越来越廉价其实是一个很大的问题的因为我们都知道我们如果要吃肉的话是需要先去种地然后给它们吃然后这些动物它又会说话呀叫喊呀跑呀然后发热呀这些需要很多资源
这些热量其实它最后应该是更贵的东西但是我们可以看到它现在是越来越便宜越来越便宜越来越便宜其实它背后就是有很多很可怕的事情然后所以其实我是希望去更多的学习农场动物福利相关的知识然后希望可以帮助大家做出
更被 inform 的一些决定有可能是他选择去吃更值得信赖的肉类也有可能是他选择降低肉类的比例就可能在此之前他吃比如说 chicken nugget 的时候他就只觉得
我看这个剧就一定要吃这个这个鸡块但是他可能了解了之后他就会觉得这个东西其实对我不是很好我已经选择看这个剧了已经够放松了那我还是吃点芹菜蘸点就是蘸点花生酱来吃一吃就好了就
我比较希望多了解一下这方面的信息对讲到农场动物的话对于那些对数据比较敏感的听众当然我知道可能很多人听到我要说数据了就觉得很无聊但是像是整个畜牧业大概有 50%的主粮生产出来的主粮是用于
饲料用于喂养动物然后有 70%的淡水资源是用来支持畜牧业的所以说整个畜牧业尤其是大家可能都知道牛肉它的碳排放是非常高的其实不只是碳排放对于土壤的破坏对于水资源的破坏都是有很多比较负面的情况
像这个农场动物的话题就它的规模很大它的难度很高我认识一些人他们就是从事这个农场动物福利的改善然后我觉得他们也都很有能量他们就会把自己定义为一个在中国吗不在中国在英国
对他会把自己定义成是一个解决问题的机器他说 problem solving machine 他这一辈子想要去解决的一个问题就是农场动物福利的这样子的一个议题回到刚才说的现在的这个食物系统有非常非常大的问题然后也是急需变革的因为现在的市场我们尤其是这个城市化的进程吧就是我们人跟食物跟农场农场动物距离越来越远
我们知道的也越来越少我想这个问题大家都是需要去意识到然后并且通过自己的食物选择和自己的学习做出一些自己的贡献的
我觉得就是食物系统有很多问题从一个角度来看我觉得是因为我们其实每个人都是一个自然的人就是其实我们最健康的方式就是把更多的钱花在就是食物上而不是食品上当你把更多的钱花在食物上的时候它本身就是更健康的一个选择也是更好的
更环保的一些选择没有那么多加工手续不会说把一个原材料从这个国家运到那个国家再加工好再运到这个国家这种然后包括是你选择这样的时候最好的农业行为是把更多的钱花在好的种子上好的土壤健康上这些事情但是当你把这些钱都花在源头的时候它其实中间少了很多可以赚钱推动经济的环节所以它其实不是特别符合这个时代所希望的因为这个时代是希望你
你不要吃草莓和面粉你要吃草莓饼干因为你吃草莓饼干的时候它还可以添加很多香料进去漂亮的包装明星的代言然后还有各种各样你不认识的一些化学的名字然后你吃了这个之后你就会营养不良所以你会再买一个保健品然后呢你吃了保健品可能还不够健康然后你就会生病然后又可以医院又可以赚钱
然后就是会有很多缓解的东西所以我觉得这个事情就是很难的需要你自己因为只有你自己希望你自己健康因为可能这个体制是不希望你健康他希望你就是一个残缺的宝宝需要他的救命药才能够活下去对这个我在跟一些国外的 activist 在交流的过程当中他们也有提到就是说他们会说 money is evil 因为大家都是
怎么说就天下熙熙皆为利来天下两长皆为利往最终永远都是在追求利益和效率如果大家没有办法从迷梦当中抽离出来的话
可能就是会永远陷在这个里面然后食物跟商品大家会更多的去进行这种商品的开发创造更多的附加值说到底是一个思维方式或者说是一个价值观一个认知上的事情对其实你说白了我们会去做这个食物方面的知识的这些推广也是因为我们不需要去接这些广告
因为我可能接广告我也不会接谁谁谁的农田的广告或者是谁种的土豆的广告所以我可以讲这个东西我也不会打算接什么效率本那些的广告所以我可以说这个不然的话确实很难因为这个东西没有办法赚很多的钱包括之前我看 Michael Pollan 的书里面也有说就是政府某种程度上他也不希望就是实现这种小农的有机种植因为他也没有办法
就是带来比如说农药方面的对还有农药这些各个层面就可以收这些钱然后你刚刚有提到素食就是很节约资源这个事情其实我觉得还挺主旋律的但是我这里想分享一下我的乐观精神给那些饱受摁头吃素困扰的一些爱吃肉的伙伴们就是你以后听到吃素的人一直在跟你讲
或者是网络上一直在跟你讲吃素很环保但是你真的不喜欢吃素你真的很喜欢吃肉的话就是我觉得你可以这个角度去看这些信息就是哦吃素这么环保啊那太好了有你这些人有你们这帮人 volunteer 去吃素这样的话我就可以更愉快的吃肉了反正我可以给你抵消一下嗯嗯
对其实就是说到底还是对自己好一点但是在这个过程当中也可以去更多的尝试一些可能性然后更多的去了解这个背后到底是怎么样运作的因为这样子才能真正的说是在对自己好一点我觉得就我现在不容易生气的一个原因就是我觉得我们在扮演不一样的角色就是极端的肉食者和极端的素食者他们其实是很类似的只是他们扮演了两个不一样的颜色
其实我觉得比如说我现在很喜欢环保它是一个小众的事情嗯
嗯
然后我之所以想上这个节目就是因为有一些话我平时因为我自己没有这方面的知识储备所以我说出来我会心虚但是在这里的话我说完了之后你就会说对是这样的有一个什么什么研究就是这样说的对其实对其实你在做的那些内容我都看过就是不是所有东西都有对错的但是我觉得更多的是一个
自己的理解就是这种东西其实才是大家需要的因为像那个我刚才提到的这个 IPCC 每年都发报告但是没有任何的人会去听因为科学和数据对人的触动是很小的更多的其实需要像你这样子的一些个体给大家展示一下到底什么叫可持续
我觉得你其实你说的这个话我有一点很同意就是我觉得你只要多花时间多花心思就你一定会就是更健康就不管是你在做饭上多花时间了还是在研究具体买哪个保健品上多花时间了虽然说可能它不是最完美的那个答案但只要你就是你这么搞了就是往正道上迈了一步
那今天就非常感谢一格的时间然后真的是非常非常的开心就是一种很圆满的感觉吧那我们的播客就到这里了然后我是一个毛碎自荐成功的案例然后大家也可以给他们发邮件拜拜以上就是本期节目的全部内容如果你有任何的想法或者问题可以在评论区和我们留言互动
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